【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:30:04.94

銃身交換しないで、いつでも撃てる、撃ち続けられるってのは
射撃速度以上に有用な特性じゃねえかな
だいたい対人戦で450でも1000でも大した違いはないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:30:41.75

>>273
元々三点射が基本運用で、引き金引きっぱなしとかめったにしませんので。
狙撃機関銃とでも言うべき代物。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:34:24.05

航空機の機銃掃射なら撃ち尽くしてもそのままトンズラすればよいから発射速度＝火力になるが
歩兵戦闘においては弾が有限である以上は発射速度＝火力にはなり得ないのだ、次の補給まで持たさないといけないのだから。
発射速度がどうであれ実際の投射能力には大差はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:39:25.33

その肝心の補給力の格差がなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:43:34.57

ジープのトレーラーに機銃と弾載せて走り回る国には勝てまへん

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:44:25.87

アメリカ海兵隊がミニミに代わって高精度だがアサルトライフルと大して変わらない発射能力のM27というSAWを採用したわけだが
Wikipediaに興味深い記述があった

海兵隊の中でも批判的な意見が存在したことが分かる。中でも「（装弾数の少なさから）連続した射撃ができない」点、それに付随して「連続した射撃音で敵を制圧できない」点については批判も多かった[2]。

こういった批判に対して、海兵隊員からは「制圧射撃は射撃数と精度の両方に依存しており、精度が上がれば制圧に必要な弾数も減る」という意見が出ている

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:54:36.61

>>272
それも極論だな
MG42が開発していた頃は機銃に対空射撃を要求していたからだろ
MG34にしてもMG42にしても専用の対空銃架に設置して歩兵部隊の対空兵装として期待していたじゃん

航空機の発達で急速に無意味になったから
戦後版じゃ対空を視野に設定された発射率は止めたという経緯を無視して自説を展開するのは如何なものか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:04:25.52

全金属機に対して7.92mm程度のチンケな口径で対抗しようとしたのが頭悪いのさ
投射弾数を増やしたところで撃墜できる可能性は小数点以下の確率に変わりない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:06:13.27

>>277
いや、日本ニュースの当時の映像では結構引き金引きっぱなしだぞ。 https://youtu.be/NSX097c8OJk

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:07:36.25

>>277
アンカーを間違えた https://youtu.be/NSX097c8OJk

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:16:56.99

>>284
狙撃機関銃とかは、兵頭二十八の言い出したヨタ妄想みたいなもんだからな
あれの撒き散らしたいい加減な椿説って案外あちこちにはびこってるのよね
ただニュース映像のは宣伝用のヤラセだからことさら景気良くばらまいてるんじゃないかとも思う

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:17:10.72

>>282
MG3にも対空サイトついてるように、対空射撃も要求してるし、レオパルド２ではMG3を
対空機銃として設置することができるという
現実を無視して対空がいらなくなったからなんて自説を展開するのはいかがなものか

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:19:07.01

文句を言うような状況におかれた人たちは帰ってこれなかったんじゃ……

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:25:39.12

>>287
戦後の対空目標はトロいヘリだから発射レート落としても良かったんだろうけど7.62mm程度の豆鉄砲じゃ気休めにもならないだろうな
ソ連が戦車の対空機銃を復活させた時は12.7mmにしてたし

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:28:53.01

>>284
撮影用に大盤振る舞いしたんじゃない？
戦記読んでると歩兵が重機の射撃音聞くシーンがよく出てくるけど、大抵効果音は「ドドッ　ドドッ」であって
「ドドドドドドド」なんてのはまず出てこない。
軽機は「パパパパパ」だけどね。
それでも重機の射撃音を聞くと歩兵が小銃射撃をやめるくらいの信頼性があったようだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:36:58.17

>>283
まあ曳光弾が他国の機関銃の2倍飛んできたら多少はパイロットへの心理的効果を期待できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:57:09.44

日本では歩兵操典の機関銃の項だと
ふつうは点射か薙射なので、相手が固まってたらドバーッと撃って薙ぎ払うけど
普通は「デンデンデン」て3連点射だべ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:32:22.44

>>286
5倍率のスコープと機関銃本体の高さを昇降させるハンドルと上下と左右それぞれに照準を固定するレバー、という仕様は狙撃機関銃という表現であながち間違いでもない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:51:25.95

>>291
それ狙って九九艦爆の後部旋回機銃に全部曳光弾詰めさせた人が居たな。
誰だったかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:34:37.27

>>293
スコープ以外は割と普通の仕様だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:26:36.00

スコープついてるだけでお前なんだそれって感じある

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:32:15.82

>>291
なら、全弾を曳光弾にすると効果がすごいはずだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:36:25.71

大和ですら撃墜二十機足らず、当てたのは確か五十機くらいだべ
怪我させて死ぬ前に撤退させたら目的は果たせてるよ
そのために弾の大食いが許容できるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:08:40.07

>>290
1挺あたり1万発近く携行したんだぜ？　ちまちましか撃たないならそんなにいらんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:32:54.16

>>299
後方からの輸送が大変苦手だから、出発の際たくさん持たせるんだよ
日中戦争でも内地出発から、南京入城まで一回も弾の補給がなかったような例がある
まして、南方となれば次の補給がいつになるやら誰もわからない

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:38:48.51

1万発あったって、毎分450発で連射すると22分で無くなるんだぞ
節約できるときに節約しないと大変なことになるかと

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:05:12.42

日本の重機は前線随伴だから射撃機会多いしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:02:52.87

>>287
戦後のドイツ軍がWW2前半のように専用車両まで製造してまで
機銃で対空戦闘をしようとしていたならあんたの反論は正しいだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:09:11.05

専用車両ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:11:54.33

あちこちのスレで見る、草はやす荒らしだろこいつ。相手するだけ時間の無駄

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 06:29:30.92

>>301
450発というのは弾切れが近くなった頃の最大発射速度なのであって実際の発射速度は250発～450発という表現が正しい

持続発射速度を300発以下に抑えるのが空冷式で銃身加熱を防ぐ肝

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:00:26.02

>>274
戦利品のドイツ製MGを真似しようとして匙なげたとか

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:10:21.47

それアメリカじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:25:51.45

>>304
馬匹などで引っ張る荷車のようなものに対空機銃架を設置して
MG34やMG42を連装ですけ付けたもの
荷車も車両の一種

大戦前半の戦場写真集によく載っているよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:41:48.45

そんなもん戦後に作ってたらそっちの方が頭おかしいと思うw

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:57:26.53

う、馬…
でもmg42の対空性能ってどんなもんなの
所詮脅しかね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:09:45.77

ミートチョッパーですら本来の用途だと碌に活躍してない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:20:19.44

んなもん撃つ敵がいなかったのが理由だろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:35:26.73

>>308
国民党軍がMGなんだかを使ってたみたい

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:42:40.79

>>314
アメリカだぞ
単位の換算ミスったりそもそも30-06の実包が微妙に長い事からMG42には合わず故障頻発でやめた

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:44:13.55

>>301
なんでその幼稚な計算、耐久試験じゃあるまいし、常に最大速度で撃てるわけが無いだろうに
持続発射速度なんて撃ちまくっても最大発射速度の1/3程度だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:38:14.81

確か住金の機関銃も最大発射速度性能が設計値以下なので処分されてたな。
バネの性能が低かったからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:58:12.89

バレルも強度不足だったから検査もぜずにそのまま出荷とかだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:43:07.48

住友(=旧日特)は機関銃砲を生産してたから陸軍の中央工業(南部)、日立、名古屋造兵廠とか縁も所縁もない
あれだけ陸海軍で仲悪かったと叩かれる癖にこういう時だけまとめて仲間扱いで風評される、それが旧軍

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:17:06.40

じゃあ今後は陸系の日立工機とかミネベアも参加させろよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:24:16.43

無理。ノウハウが失伝してる。
62式の時点で機関銃の枠に海軍派企業の日特が入り陸軍派の新中央工業や日立では無かった時点でもう引き返せない。
今後はではなく最初からでないと不可能。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:39:04.94

戦前のノウハウってそんな重要なん？
どうせ古臭いものしかないし世界にゃちゃんとした銃作ってる新しい会社だってあるし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:35:09.86

日本では金にならないというだけ。わざわざ金だして儲からない銃器なんてやりたくない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:51:07.01

住友は知らんが豊和はかなり儲けたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:07:43.92

いいや、そんなことはない。前期も今期も赤で来期も赤予定と、金にはなってないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:10:54.00

豊和の方ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:21:40.26

豊和が業績不調なのって主力の工作機械が不調だったからじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:22:47.49

>>322
キャリバー50を航空機に載せて戦闘出来るレベルまでまともにコピー出来た

陸軍一式12. 7㎜固定機関砲
http://i.imgur.com/n0SzLYp.jpg
海軍三式13㎜固定機関銃
http://i.imgur.com/JDnbUl9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:54:24.03

>>322
ノウハウというより戦前に導入した製造設備の維持だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:55:22.69

なんだかんだ言って今の銃も基本構造は19世紀末から変わってないからな。
ノウハウの蓄積は大事。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:20:57.23

競争起こすことすらできないんじゃ
まともな小火器の開発は無理よな
豊和の良心で小銃だけは何とかなってるけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:03:42.36

機関銃はもう無理かな…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:54:24.52

CTA機関砲開発してるやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:52:57.32

>>329
どんな伝統工芸だよってw

戦前のノウハウも設備ももう全く意味ないけど、
製造業としての技術の蓄積と継承は重要なわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:27:41.81

確かマツダ・東洋工業も機関銃を作ってたはずだ。
陸海軍どっちかしらんけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:45:26.44

>>335
九九式小銃じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:51:45.90

調べたら99式小銃でした。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:48:00.07

次期小銃は海外設計委託で決まりでしょ、H&Kでいいよ無難で

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:36:26.87

明日公開だよ！みんな見に行こうね！（俺は行かないが）
https://www.youtube.com/watch?v=bRUXez7YoIo

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:07:54.93

>>322
ボルトアクションを作れない奴にアサルトライフルを作るのは無理
例えば弾が真っ直ぐ飛ぶ銃身の作り方なんてどっちも変わりないわけで
設計図だけあっても技術者いないと仕方ないしね
レーザー銃の時代なら関係なかろうが…

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:29:11.96

のみで削るとでも思ってんのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:18:43.18

>>334
日本刀は鎌倉時代の元の襲来からずっと、中国人を斬り倒すために研ぎ澄まされてきた伝統工芸だが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:50:08.85

>>335
マツダって戦後も民生用の銃作ってた時期あったの？

マツダ車の広告ww
http://i.imgur.com/ea7BwfP.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:05:51.06

試製甲号拳銃・・・！？
現存したのか！！
https://youtu.be/CLIND2xPZgY
5万ドルはさすがに草

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:53.32

ほーんとググったら2007年の考察記事がでてきてなかなか面白かった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:09:14.76

>>341
…技術ってそういう意味じゃなくて…
研究開発を一からやり直すのは大変

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:14:43.94

イギリス軍だってリボルバーを60年代まで使い続けてるし
妙な自動拳銃作るよりもリボルバーで進化させていったほうが良かったんじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:27:52.26

Reinvent the Wheelだな。前のマニュアルが手元にあればかなり短縮は出来るけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:40:08.66

M27の給弾不良とか、完璧に判ってるつもりでも問題起きたりするしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:38:35.96

別に拳銃なんて、将校のお飾り用で、最後自決する時にしか使わないから軽ければなんでもいい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:57:01.87

拾った缶詰を食いたい時に使うだろjk

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:20:53.16

缶切りを使えば食えるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:01.05

そういえばスレチだけど缶切りの発明って缶詰発明よりずっと後なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:28.17

人間必死になれば、親指で缶詰ぐらい開けられる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:26:40.04

ブリテン人はブレンガンをフォークランド紛争まで持ち越した骨董銃マニアだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:37:07.06

イギリス軍は重機してMAGを採用してるからね
分隊にまであのクッソ重いMAGを持たせる訳にも行かんし、
小銃改造SAWだとブレンガンより性能の劣るものをわざわざ新規採用するのかって話になるし

米軍のマニュアルによればM240の持続射撃時の発射速度は100発で、
実はブレンや九九式みたいな弾倉式機関銃と変わらなかったりする

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:50:21.38

>>356
変わらないどころか、FN MAGなどで放熱フィンも放熱ジャケットもフルートも掘ってない様に放熱対策がロクに取られていない機関銃に対して九九式などむしろ骨董品に属する部類が持続発射速度で劣るはずが無いと思うんだがなぁ。
銃身交換で補えるのが当たり前ではなかった時代の思想を引きずっていた放熱フィンを備えた上に、交換銃身を備えてしまった、つまりある意味過渡期だからこそベストにベストが重なったのがブレンなんかだと思う。
放熱フィン(その他)+クイックチェンジバレル。
ベストはこれなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:54:40.05

FN MAGの派生型のM240LWではフルートが彫られているから極一部では回帰しつつあるがね。

62式はあんな事になったろって言われるかもしれんが、軽量設計と重量増えるプレス加工の矛盾の間で潰れた機関銃だからあれは。
あれでも放熱フィンそのものの効果は確かで、僅かな風でも十分な冷却効果があるとされたそうだ。
問題はそれがあるからで軽量化してしまった事。

要は重厚な設計に放熱対策取ればそれは鬼に金棒なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:10:16.25

ブレンガンはキャリングハンドル使えば簡単にバレル交換できる構造ですよ。
CATVの鬼軍曹の番組で喜んで撃ってた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:16:52.73

>>359
だからクイックチェンジバレルである上に放熱フィンが残ってたブレンが持続発射ではベストだって>>357で述べているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:17:59.52

どこをどう見たらブレンが銃身交換出来ないと主張したと読めるのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:19:17.46

ZBの話してんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:23:05.22

どおせ30連マガジンだから汎用機関銃みたいに連射できないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:20:50.68

>>362
してねーよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:23:45.59

>>364
WW2のブレンにリブとか付いてたっけ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bren_gunner_of_the_Royal_Scots_06-11-1944.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:33:47.44

>>365
失礼、本当だ、付いてないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:38:38.13

ちょっと思ったんだが、英→カナダから
供給されたマウサー弾対応のBRENと
チェコからのZBを混同してなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:44:59.14

>>367
いや単にブレンガンをZBのちょっとした派生型程度にしか捉えてなかっただけ。

ガスチューブの長さとか照門とか弾倉ぐらいのマイナーチェンジは知ってたが。
放熱フィン省略とは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:49:37.27

外国(まあ英連邦圏)住むとどうもZBを大した兵器として
認識出来ないんだよね(WaffenSSの将兵が使ってる印象

まあ、ボルネオだろうがベトナム(！)だろうが
戦後長らく使ってたからね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:02:42.44

逆に日本や中華圏ではチェッコ軽機の方が印象強いだろうね。

日本だと特にブレンはリムド実包のせいで人気が出ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:04:33.54

もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。
.303ブリティッシュがリムレスだったら話は変わってきただろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:18:22.72

ZB26は南満州鉄道警備隊の装備だな。その他鹵獲品を満軍で使ったりいろいろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:29:27.55

>>371
＞もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。

白兵戦なら銃よりも刃物が強い。中国人は日本人の軍刀で紙切れのように斬り捨てられていった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:19:08.83

>>370
留式7. 7㎜機関銃使って弾薬の補給気にしない海軍も興味なかったのか陸戦隊があるのに
http://i.imgur.com/DYdpnZj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:54:38.00

>>374
時系列ちゃんと把握しようよ…

ブレンの英軍採用時は欧州情勢が相当にきな臭くなってるから、英国側に輸出余力なんてないわ
ローカライズの設計変更や製造の立ち上げに相当手間取ってるし
興味持ったって正規での調達やライセンス生産は不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:05:47.52

>>375
占領したイギリス植民地の英軍から押収しなかったのか？