【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:42:40.79

>>314
アメリカだぞ
単位の換算ミスったりそもそも30-06の実包が微妙に長い事からMG42には合わず故障頻発でやめた

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:44:13.55

>>301
なんでその幼稚な計算、耐久試験じゃあるまいし、常に最大速度で撃てるわけが無いだろうに
持続発射速度なんて撃ちまくっても最大発射速度の1/3程度だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:38:14.81

確か住金の機関銃も最大発射速度性能が設計値以下なので処分されてたな。
バネの性能が低かったからなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:58:12.89

バレルも強度不足だったから検査もぜずにそのまま出荷とかだと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:43:07.48

住友(=旧日特)は機関銃砲を生産してたから陸軍の中央工業(南部)、日立、名古屋造兵廠とか縁も所縁もない
あれだけ陸海軍で仲悪かったと叩かれる癖にこういう時だけまとめて仲間扱いで風評される、それが旧軍

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:17:06.40

じゃあ今後は陸系の日立工機とかミネベアも参加させろよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 15:24:16.43

無理。ノウハウが失伝してる。
62式の時点で機関銃の枠に海軍派企業の日特が入り陸軍派の新中央工業や日立では無かった時点でもう引き返せない。
今後はではなく最初からでないと不可能。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:39:04.94

戦前のノウハウってそんな重要なん？
どうせ古臭いものしかないし世界にゃちゃんとした銃作ってる新しい会社だってあるし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:35:09.86

日本では金にならないというだけ。わざわざ金だして儲からない銃器なんてやりたくない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:51:07.01

住友は知らんが豊和はかなり儲けたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:07:43.92

いいや、そんなことはない。前期も今期も赤で来期も赤予定と、金にはなってないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:10:54.00

豊和の方ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:21:40.26

豊和が業績不調なのって主力の工作機械が不調だったからじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:22:47.49

>>322
キャリバー50を航空機に載せて戦闘出来るレベルまでまともにコピー出来た

陸軍一式12. 7㎜固定機関砲
http://i.imgur.com/n0SzLYp.jpg
海軍三式13㎜固定機関銃
http://i.imgur.com/JDnbUl9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:54:24.03

>>322
ノウハウというより戦前に導入した製造設備の維持だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:55:22.69

なんだかんだ言って今の銃も基本構造は19世紀末から変わってないからな。
ノウハウの蓄積は大事。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:20:57.23

競争起こすことすらできないんじゃ
まともな小火器の開発は無理よな
豊和の良心で小銃だけは何とかなってるけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:03:42.36

機関銃はもう無理かな…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:54:24.52

CTA機関砲開発してるやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:52:57.32

>>329
どんな伝統工芸だよってw

戦前のノウハウも設備ももう全く意味ないけど、
製造業としての技術の蓄積と継承は重要なわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:27:41.81

確かマツダ・東洋工業も機関銃を作ってたはずだ。
陸海軍どっちかしらんけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:45:26.44

>>335
九九式小銃じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:51:45.90

調べたら99式小銃でした。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:48:00.07

次期小銃は海外設計委託で決まりでしょ、H&Kでいいよ無難で

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 02:36:26.87

明日公開だよ！みんな見に行こうね！（俺は行かないが）
https://www.youtube.com/watch?v=bRUXez7YoIo

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:07:54.93

>>322
ボルトアクションを作れない奴にアサルトライフルを作るのは無理
例えば弾が真っ直ぐ飛ぶ銃身の作り方なんてどっちも変わりないわけで
設計図だけあっても技術者いないと仕方ないしね
レーザー銃の時代なら関係なかろうが…

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:29:11.96

のみで削るとでも思ってんのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:18:43.18

>>334
日本刀は鎌倉時代の元の襲来からずっと、中国人を斬り倒すために研ぎ澄まされてきた伝統工芸だが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:50:08.85

>>335
マツダって戦後も民生用の銃作ってた時期あったの？

マツダ車の広告ww
http://i.imgur.com/ea7BwfP.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:05:51.06

試製甲号拳銃・・・！？
現存したのか！！
https://youtu.be/CLIND2xPZgY
5万ドルはさすがに草

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:53.32

ほーんとググったら2007年の考察記事がでてきてなかなか面白かった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:09:14.76

>>341
…技術ってそういう意味じゃなくて…
研究開発を一からやり直すのは大変

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:14:43.94

イギリス軍だってリボルバーを60年代まで使い続けてるし
妙な自動拳銃作るよりもリボルバーで進化させていったほうが良かったんじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:27:52.26

Reinvent the Wheelだな。前のマニュアルが手元にあればかなり短縮は出来るけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:40:08.66

M27の給弾不良とか、完璧に判ってるつもりでも問題起きたりするしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:38:35.96

別に拳銃なんて、将校のお飾り用で、最後自決する時にしか使わないから軽ければなんでもいい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:57:01.87

拾った缶詰を食いたい時に使うだろjk

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:20:53.16

缶切りを使えば食えるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:01.05

そういえばスレチだけど缶切りの発明って缶詰発明よりずっと後なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:28.17

人間必死になれば、親指で缶詰ぐらい開けられる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:26:40.04

ブリテン人はブレンガンをフォークランド紛争まで持ち越した骨董銃マニアだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:37:07.06

イギリス軍は重機してMAGを採用してるからね
分隊にまであのクッソ重いMAGを持たせる訳にも行かんし、
小銃改造SAWだとブレンガンより性能の劣るものをわざわざ新規採用するのかって話になるし

米軍のマニュアルによればM240の持続射撃時の発射速度は100発で、
実はブレンや九九式みたいな弾倉式機関銃と変わらなかったりする

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:50:21.38

>>356
変わらないどころか、FN MAGなどで放熱フィンも放熱ジャケットもフルートも掘ってない様に放熱対策がロクに取られていない機関銃に対して九九式などむしろ骨董品に属する部類が持続発射速度で劣るはずが無いと思うんだがなぁ。
銃身交換で補えるのが当たり前ではなかった時代の思想を引きずっていた放熱フィンを備えた上に、交換銃身を備えてしまった、つまりある意味過渡期だからこそベストにベストが重なったのがブレンなんかだと思う。
放熱フィン(その他)+クイックチェンジバレル。
ベストはこれなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:54:40.05

FN MAGの派生型のM240LWではフルートが彫られているから極一部では回帰しつつあるがね。

62式はあんな事になったろって言われるかもしれんが、軽量設計と重量増えるプレス加工の矛盾の間で潰れた機関銃だからあれは。
あれでも放熱フィンそのものの効果は確かで、僅かな風でも十分な冷却効果があるとされたそうだ。
問題はそれがあるからで軽量化してしまった事。

要は重厚な設計に放熱対策取ればそれは鬼に金棒なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:10:16.25

ブレンガンはキャリングハンドル使えば簡単にバレル交換できる構造ですよ。
CATVの鬼軍曹の番組で喜んで撃ってた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:16:52.73

>>359
だからクイックチェンジバレルである上に放熱フィンが残ってたブレンが持続発射ではベストだって>>357で述べているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:17:59.52

どこをどう見たらブレンが銃身交換出来ないと主張したと読めるのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:19:17.46

ZBの話してんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:23:05.22

どおせ30連マガジンだから汎用機関銃みたいに連射できないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:20:50.68

>>362
してねーよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:23:45.59

>>364
WW2のブレンにリブとか付いてたっけ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bren_gunner_of_the_Royal_Scots_06-11-1944.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:33:47.44

>>365
失礼、本当だ、付いてないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:38:38.13

ちょっと思ったんだが、英→カナダから
供給されたマウサー弾対応のBRENと
チェコからのZBを混同してなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:44:59.14

>>367
いや単にブレンガンをZBのちょっとした派生型程度にしか捉えてなかっただけ。

ガスチューブの長さとか照門とか弾倉ぐらいのマイナーチェンジは知ってたが。
放熱フィン省略とは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:49:37.27

外国(まあ英連邦圏)住むとどうもZBを大した兵器として
認識出来ないんだよね(WaffenSSの将兵が使ってる印象

まあ、ボルネオだろうがベトナム(！)だろうが
戦後長らく使ってたからね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:02:42.44

逆に日本や中華圏ではチェッコ軽機の方が印象強いだろうね。

日本だと特にブレンはリムド実包のせいで人気が出ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:04:33.54

もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。
.303ブリティッシュがリムレスだったら話は変わってきただろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:18:22.72

ZB26は南満州鉄道警備隊の装備だな。その他鹵獲品を満軍で使ったりいろいろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:29:27.55

>>371
＞もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。

白兵戦なら銃よりも刃物が強い。中国人は日本人の軍刀で紙切れのように斬り捨てられていった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:19:08.83

>>370
留式7. 7㎜機関銃使って弾薬の補給気にしない海軍も興味なかったのか陸戦隊があるのに
http://i.imgur.com/DYdpnZj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:54:38.00

>>374
時系列ちゃんと把握しようよ…

ブレンの英軍採用時は欧州情勢が相当にきな臭くなってるから、英国側に輸出余力なんてないわ
ローカライズの設計変更や製造の立ち上げに相当手間取ってるし
興味持ったって正規での調達やライセンス生産は不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:05:47.52

>>375
占領したイギリス植民地の英軍から押収しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:17:52.67

>>374
海軍は航空機銃向けに303ブリティッシュ弾を生産してる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:08:49.91

海軍の7.7mm航空機銃は303ブリテッシュなのか？
当然、リムドだよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:09:34.39

南方軍通達で鹵獲7.7mmブリティッシュ弾は海軍にあげちゃえって指示が出てるから
たぶん小銃や軽機みたいな小火器も一緒に海軍に回ったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:12:46.93

忠実なフルコピーというかライセンス生産なんで全く同じみたいだが
国産した.303弾に日本式制式名はなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:31:44.07

>>378
リムドでない303 ブリティッシュって有るの？

海軍のは弾込みでビッカースのライセンス品な毘式七粍七固定機銃と、その改良型の九七式七粍七固定機銃
陸軍も同様にライセンス生産したけど、こっちは八九式普通実包使う

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:52:59.48

海軍では大正期から固定機銃が毘式、旋回機銃および艦載機銃が留式の2本立てで両方とも303だった

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:06:46.99

海軍が民間会社に作らせていた99式小銃も303を使うようになってた、という
説があるが

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:03:38.41

FN-MAGは無理しちゃって銃身が赤熱化しても射撃を持続できますよ、8000発とかね
60年続く銃ってのはそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 10:35:09.02

>>374
日本人の振り回す軍刀は、中国人を紙切れのように斬り刻んでいった。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:00:45.26

>>384
経験者の方ですか。
ご意見拝聴しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:11:09.42

コックオフで弾が止まらなくなってもいいなら撃てるだけだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:18:39.12

超失敗作の言う事機関銃じゃあるまいしｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:52:28.72

アホかw欠陥銃でなくてもオープンボルトじゃなければ普通に起きる現象だww

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:56:23.04

The muzzles were glowing red hot, but the weapons went on working.
The Mammoth Book of Inside the Elite Forcesって本に書いてあるから読んでみな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:00:12.21

M60が其で失敗してたよーな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:07:15.67

馬鹿は普通に起きる現象なのに起き易い欠陥銃でないと起こらないなんて思ってしまったわけだw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:09:49.75

みっともない奴

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:56:09.17

銃身の色が変わるほど過熱したら、作動はしていても初速・集弾が低下して
実用性は失われるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:04:06.54

じゃあそのFN MAGが更に放熱フィンなり採用したらもっと良くなるねって話で。
技術の進歩ってのはそんなもんだ。
放熱対策取ってるという事による有利そのものはいつの時代も、同年代の技術で比べれば同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:17:45.49

その有利な進歩してるらしい放熱フィンを採用している現行の機関銃って具体的に何があるんだ？
ちょっと調べた限りヘビーバレル全盛のようだが

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:30:05.40

>>394
たしかその事例が起きたのはフォークランド紛争での英国第二空挺大隊の話だったかな？
グースグリーンの戦いでは英国側は勝利したが大隊長が戦死、弾薬と食糧が払底というかなりの特殊条件だったような

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:41:39.22

連続発射弾数ならベルリン戦でのMG42が軽く万発超えてたって話が有るし
空冷フィンならPKPに付いてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:50:01.30

>>395
放熱フィンとかとっくのとうに時代遅れなわけだが
複雑な加工したって放熱性能なんて大して向上せず連射性能もあがらない
しかし加工単価は確実に跳ね上がる
こんな無駄なことするなら加工極力減らした換え銃身複数準備したほうがいい
最近の銃だと銃身にフルート切ってるものはあるが、あれは装飾用みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:51:51.60

PKPはバレル固定じゃね、395の主張するバレル交換式で放熱フィン付きには相当しないな
ベルリン戦は・・・まあしょうがないね文字通り後がないし
故障してないならばMAGと同様に立派だ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:57:31.22

機関銃の連続射撃なら、一次大戦の塹壕戦で万発ゴロゴロある。
大抵は水冷だったり、銃身換えたりしてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:02:54.45

GPMGと水冷HMG比較してはいけない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:08:19.10

その水冷式を現代のハイテク技術でGPMGに再現するのが技術者の仕事だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:13:03.20

>>399
放熱フインを銃身そのものに加工しようとするから問題になる。
アルミ鋳物で作って被せれば

ダメなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:51:05.83

>>399
意図が伝わって無いようだが
時代遅れの放熱フィンやジャケット被せた方が冷却できるって話で、別にFN MAGにそれをやれって意味じゃない。

ただ時代遅れの放熱加工されてる機関銃の方が持続発射にその分有利だと。
FN MAGなどが一万発発射出来るのは技術の進歩がそれを補ったって言いたいんだよ。
つまり放熱フィンの効果は依然としてある。

放熱フィンが冷却性能を失ったから時代遅れになったんじゃない。
そりゃそうだ。
自然の摂理は普遍なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:01:34.06

放熱フィンでこのくらい撃てますって実例出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:42:24.37

>>405
言ってること支離滅裂だぞ
それに、連続射撃したけりゃ銃身交換すればいいだけのことって現実は変わらないんだが？

>>404
だからそんなまだるいことするなら銃身交換すればいいのよ
なんで一本物を使い続けることにこだわるの？
それとスリーブの類い被せるのって問題は少なからず出ると思うよ
CPUにヒートシンクつけるのとは訳が違うから
民生用だとカーボンとかのスリーブ被せたカスタム銃身なんかも登場してるけどな
実効はどうなのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:09:45.94

19世紀の兵器だったガトリング砲が電気モーターの発達によって100年の時を経て復活したように
水冷式に水の代わりに現代の素材の冷却液を入れて復活させる事はできんもんかな？
蒸発もせず銃身加熱もせず
まあ最早水冷ではないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:14:55.62

液冷機銃の一番の欠点は重い事だったからなぁ……。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:18:06.10

>>408
それこそCPUのヒートシンクだなｗ
GPMG級だと重厚な替え銃身用意したほうが効率的だろうけど
例えば大型機関砲とか艦砲なんかだと砲身交換も大変だからアリだろうねと

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:36:44.62

ロシアは艦砲で水冷砲身結構使ってるね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:42:54.57

というか、メラーラ127mmとか水冷でなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:44:05.31

銃身全部をヒートパイプ付きの銅で覆っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:58:26.34

艦砲なら開放水冷でいいんじゃね？