【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:18:43.18

>>334
日本刀は鎌倉時代の元の襲来からずっと、中国人を斬り倒すために研ぎ澄まされてきた伝統工芸だが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 06:50:08.85

>>335
マツダって戦後も民生用の銃作ってた時期あったの？

マツダ車の広告ww
http://i.imgur.com/ea7BwfP.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:05:51.06

試製甲号拳銃・・・！？
現存したのか！！
https://youtu.be/CLIND2xPZgY
5万ドルはさすがに草

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:53.32

ほーんとググったら2007年の考察記事がでてきてなかなか面白かった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:09:14.76

>>341
…技術ってそういう意味じゃなくて…
研究開発を一からやり直すのは大変

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:14:43.94

イギリス軍だってリボルバーを60年代まで使い続けてるし
妙な自動拳銃作るよりもリボルバーで進化させていったほうが良かったんじゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:27:52.26

Reinvent the Wheelだな。前のマニュアルが手元にあればかなり短縮は出来るけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:40:08.66

M27の給弾不良とか、完璧に判ってるつもりでも問題起きたりするしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:38:35.96

別に拳銃なんて、将校のお飾り用で、最後自決する時にしか使わないから軽ければなんでもいい

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:57:01.87

拾った缶詰を食いたい時に使うだろjk

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:20:53.16

缶切りを使えば食えるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:01.05

そういえばスレチだけど缶切りの発明って缶詰発明よりずっと後なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:28.17

人間必死になれば、親指で缶詰ぐらい開けられる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:26:40.04

ブリテン人はブレンガンをフォークランド紛争まで持ち越した骨董銃マニアだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:37:07.06

イギリス軍は重機してMAGを採用してるからね
分隊にまであのクッソ重いMAGを持たせる訳にも行かんし、
小銃改造SAWだとブレンガンより性能の劣るものをわざわざ新規採用するのかって話になるし

米軍のマニュアルによればM240の持続射撃時の発射速度は100発で、
実はブレンや九九式みたいな弾倉式機関銃と変わらなかったりする

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:50:21.38

>>356
変わらないどころか、FN MAGなどで放熱フィンも放熱ジャケットもフルートも掘ってない様に放熱対策がロクに取られていない機関銃に対して九九式などむしろ骨董品に属する部類が持続発射速度で劣るはずが無いと思うんだがなぁ。
銃身交換で補えるのが当たり前ではなかった時代の思想を引きずっていた放熱フィンを備えた上に、交換銃身を備えてしまった、つまりある意味過渡期だからこそベストにベストが重なったのがブレンなんかだと思う。
放熱フィン(その他)+クイックチェンジバレル。
ベストはこれなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:54:40.05

FN MAGの派生型のM240LWではフルートが彫られているから極一部では回帰しつつあるがね。

62式はあんな事になったろって言われるかもしれんが、軽量設計と重量増えるプレス加工の矛盾の間で潰れた機関銃だからあれは。
あれでも放熱フィンそのものの効果は確かで、僅かな風でも十分な冷却効果があるとされたそうだ。
問題はそれがあるからで軽量化してしまった事。

要は重厚な設計に放熱対策取ればそれは鬼に金棒なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:10:16.25

ブレンガンはキャリングハンドル使えば簡単にバレル交換できる構造ですよ。
CATVの鬼軍曹の番組で喜んで撃ってた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:16:52.73

>>359
だからクイックチェンジバレルである上に放熱フィンが残ってたブレンが持続発射ではベストだって>>357で述べているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:17:59.52

どこをどう見たらブレンが銃身交換出来ないと主張したと読めるのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:19:17.46

ZBの話してんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:23:05.22

どおせ30連マガジンだから汎用機関銃みたいに連射できないしな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:20:50.68

>>362
してねーよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:23:45.59

>>364
WW2のブレンにリブとか付いてたっけ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bren_gunner_of_the_Royal_Scots_06-11-1944.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:33:47.44

>>365
失礼、本当だ、付いてないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:38:38.13

ちょっと思ったんだが、英→カナダから
供給されたマウサー弾対応のBRENと
チェコからのZBを混同してなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:44:59.14

>>367
いや単にブレンガンをZBのちょっとした派生型程度にしか捉えてなかっただけ。

ガスチューブの長さとか照門とか弾倉ぐらいのマイナーチェンジは知ってたが。
放熱フィン省略とは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:49:37.27

外国(まあ英連邦圏)住むとどうもZBを大した兵器として
認識出来ないんだよね(WaffenSSの将兵が使ってる印象

まあ、ボルネオだろうがベトナム(！)だろうが
戦後長らく使ってたからね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:02:42.44

逆に日本や中華圏ではチェッコ軽機の方が印象強いだろうね。

日本だと特にブレンはリムド実包のせいで人気が出ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:04:33.54

もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。
.303ブリティッシュがリムレスだったら話は変わってきただろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:18:22.72

ZB26は南満州鉄道警備隊の装備だな。その他鹵獲品を満軍で使ったりいろいろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:29:27.55

>>371
＞もちろん7.92mm実包のブレンが中国軍に給与されたのは事実だが日本じゃ印象が薄いんだろうな。

白兵戦なら銃よりも刃物が強い。中国人は日本人の軍刀で紙切れのように斬り捨てられていった。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:19:08.83

>>370
留式7. 7㎜機関銃使って弾薬の補給気にしない海軍も興味なかったのか陸戦隊があるのに
http://i.imgur.com/DYdpnZj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 09:54:38.00

>>374
時系列ちゃんと把握しようよ…

ブレンの英軍採用時は欧州情勢が相当にきな臭くなってるから、英国側に輸出余力なんてないわ
ローカライズの設計変更や製造の立ち上げに相当手間取ってるし
興味持ったって正規での調達やライセンス生産は不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:05:47.52

>>375
占領したイギリス植民地の英軍から押収しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:17:52.67

>>374
海軍は航空機銃向けに303ブリティッシュ弾を生産してる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:08:49.91

海軍の7.7mm航空機銃は303ブリテッシュなのか？
当然、リムドだよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:09:34.39

南方軍通達で鹵獲7.7mmブリティッシュ弾は海軍にあげちゃえって指示が出てるから
たぶん小銃や軽機みたいな小火器も一緒に海軍に回ったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:12:46.93

忠実なフルコピーというかライセンス生産なんで全く同じみたいだが
国産した.303弾に日本式制式名はなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:31:44.07

>>378
リムドでない303 ブリティッシュって有るの？

海軍のは弾込みでビッカースのライセンス品な毘式七粍七固定機銃と、その改良型の九七式七粍七固定機銃
陸軍も同様にライセンス生産したけど、こっちは八九式普通実包使う

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:52:59.48

海軍では大正期から固定機銃が毘式、旋回機銃および艦載機銃が留式の2本立てで両方とも303だった

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 19:06:46.99

海軍が民間会社に作らせていた99式小銃も303を使うようになってた、という
説があるが

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:03:38.41

FN-MAGは無理しちゃって銃身が赤熱化しても射撃を持続できますよ、8000発とかね
60年続く銃ってのはそういうもんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 10:35:09.02

>>374
日本人の振り回す軍刀は、中国人を紙切れのように斬り刻んでいった。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:00:45.26

>>384
経験者の方ですか。
ご意見拝聴しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:11:09.42

コックオフで弾が止まらなくなってもいいなら撃てるだけだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:18:39.12

超失敗作の言う事機関銃じゃあるまいしｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:52:28.72

アホかw欠陥銃でなくてもオープンボルトじゃなければ普通に起きる現象だww

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:56:23.04

The muzzles were glowing red hot, but the weapons went on working.
The Mammoth Book of Inside the Elite Forcesって本に書いてあるから読んでみな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:00:12.21

M60が其で失敗してたよーな

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:07:15.67

馬鹿は普通に起きる現象なのに起き易い欠陥銃でないと起こらないなんて思ってしまったわけだw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:09:49.75

みっともない奴

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 12:56:09.17

銃身の色が変わるほど過熱したら、作動はしていても初速・集弾が低下して
実用性は失われるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:04:06.54

じゃあそのFN MAGが更に放熱フィンなり採用したらもっと良くなるねって話で。
技術の進歩ってのはそんなもんだ。
放熱対策取ってるという事による有利そのものはいつの時代も、同年代の技術で比べれば同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:17:45.49

その有利な進歩してるらしい放熱フィンを採用している現行の機関銃って具体的に何があるんだ？
ちょっと調べた限りヘビーバレル全盛のようだが

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:30:05.40

>>394
たしかその事例が起きたのはフォークランド紛争での英国第二空挺大隊の話だったかな？
グースグリーンの戦いでは英国側は勝利したが大隊長が戦死、弾薬と食糧が払底というかなりの特殊条件だったような

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:41:39.22

連続発射弾数ならベルリン戦でのMG42が軽く万発超えてたって話が有るし
空冷フィンならPKPに付いてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:50:01.30

>>395
放熱フィンとかとっくのとうに時代遅れなわけだが
複雑な加工したって放熱性能なんて大して向上せず連射性能もあがらない
しかし加工単価は確実に跳ね上がる
こんな無駄なことするなら加工極力減らした換え銃身複数準備したほうがいい
最近の銃だと銃身にフルート切ってるものはあるが、あれは装飾用みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:51:51.60

PKPはバレル固定じゃね、395の主張するバレル交換式で放熱フィン付きには相当しないな
ベルリン戦は・・・まあしょうがないね文字通り後がないし
故障してないならばMAGと同様に立派だ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:57:31.22

機関銃の連続射撃なら、一次大戦の塹壕戦で万発ゴロゴロある。
大抵は水冷だったり、銃身換えたりしてるけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:02:54.45

GPMGと水冷HMG比較してはいけない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:08:19.10

その水冷式を現代のハイテク技術でGPMGに再現するのが技術者の仕事だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:13:03.20

>>399
放熱フインを銃身そのものに加工しようとするから問題になる。
アルミ鋳物で作って被せれば

ダメなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:51:05.83

>>399
意図が伝わって無いようだが
時代遅れの放熱フィンやジャケット被せた方が冷却できるって話で、別にFN MAGにそれをやれって意味じゃない。

ただ時代遅れの放熱加工されてる機関銃の方が持続発射にその分有利だと。
FN MAGなどが一万発発射出来るのは技術の進歩がそれを補ったって言いたいんだよ。
つまり放熱フィンの効果は依然としてある。

放熱フィンが冷却性能を失ったから時代遅れになったんじゃない。
そりゃそうだ。
自然の摂理は普遍なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:01:34.06

放熱フィンでこのくらい撃てますって実例出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:42:24.37

>>405
言ってること支離滅裂だぞ
それに、連続射撃したけりゃ銃身交換すればいいだけのことって現実は変わらないんだが？

>>404
だからそんなまだるいことするなら銃身交換すればいいのよ
なんで一本物を使い続けることにこだわるの？
それとスリーブの類い被せるのって問題は少なからず出ると思うよ
CPUにヒートシンクつけるのとは訳が違うから
民生用だとカーボンとかのスリーブ被せたカスタム銃身なんかも登場してるけどな
実効はどうなのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:09:45.94

19世紀の兵器だったガトリング砲が電気モーターの発達によって100年の時を経て復活したように
水冷式に水の代わりに現代の素材の冷却液を入れて復活させる事はできんもんかな？
蒸発もせず銃身加熱もせず
まあ最早水冷ではないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:14:55.62

液冷機銃の一番の欠点は重い事だったからなぁ……。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:18:06.10

>>408
それこそCPUのヒートシンクだなｗ
GPMG級だと重厚な替え銃身用意したほうが効率的だろうけど
例えば大型機関砲とか艦砲なんかだと砲身交換も大変だからアリだろうねと

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:36:44.62

ロシアは艦砲で水冷砲身結構使ってるね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:42:54.57

というか、メラーラ127mmとか水冷でなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:44:05.31

銃身全部をヒートパイプ付きの銅で覆っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:58:26.34

艦砲なら開放水冷でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:50:54.23

どうなんやろ、OTOの76.2mmは開放っぽい、1:36くらいから
https://youtu.be/k9nF_D_kWOg

薬莢で甲板が痛むのか、響いて煩いのか、変形すると面倒なのか、ゴム板敷いてる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:11:11.84

甲板が傷だらけになる｡
ﾀﾓﾘｸﾗﾌﾞかなんかで､護衛艦に乗った回にそんな映像があった｡

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:25:48.34

>>407
何か勘違いしてないか？
連続射撃したきゃ換え銃身に更に放熱フィンを付ければ更に連続射撃出来るし銃身交換の回数も減る。

何で一方どっちかしかの発想なんだね？

組み合わせるとなお良いという話なので交換銃身は大前提だよ。

鬼に金棒持たせた方が持続発射にはそりゃいいに決まってるって話をしたら、鬼か金棒かどっちかなんて言われたら果てしないすれ違いを感じてこっちが戸惑った様なものなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:34:17.07

イギリス人は比較の結果重くしたフィンの無いバレルを選んでるんよ
http://modernfirearms.net/machine/brit/bren-e.html

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:36:09.54

つまりこうだ

・交換銃身式で空冷フィン付きの方が持続発射出来るんじゃね？

←いや、空冷フィンより交換銃身の方が良いだろ

これ、鬼に金棒って強いよねって話に、金棒より鬼の方が強いって答える様なものだぜ。
丸腰の鬼と金棒持った鬼とじゃ後者の方が強いのさ。例えが下手くそだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:54:00.69

←いや、空冷フィンよりヘビーバレルの方が良さげなんだがな
そろそろ自分の間違った思いこみがスタートだって自覚したらどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:16:55.99

>>420
まて、ヘビーバレルと放熱フィンもトレードオフじゃないぞ
同重量の重銃身の放熱加工の有る無しでも違ってくる。
銃身厚くするのは銃身の強度じゃなくて熱容量増す為なんだから。
鉄なんて熱持ったらすぐヤワになっちまうのよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:33:14.71

>>419
それが自分の都合の良い思い込みでしかないとなんで気づけないのか…？
まあ馬鹿なんだろうけど
喩えも喩えになってないというか、馬鹿な勝手な思い込みでしかないしな
その伝で言うなら、金棒にイボがあってもなくても破壊力大差なし、安く作れる分イボなしがお得ってだけのこと

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:38:14.37

>>422
いや違う。
放熱フィンは+αなんだよ。
だから金棒なの。
イボなんて元のことわざには無いし。

空冷フィン無しのよりありの方が冷えるんだよ。
これは揺るがない。
そして俺はコストとか一切触れてないのね。
持続発射速度高いのはどっちかの話だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:42:40.95

同重量のバレルでフィンを付ける加工を施せば必然的に谷部分で外径が小さくなり強度が下がる
外径を同じにすれば重量は増える、どちらにせよ価格も増える
持続発射速度が高けりゃいいなら水冷にしとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:05:22.56

いや多分その外形同じの重銃身に放熱フィン、それが空冷機関銃突き詰めたらそうなる。

それに谷での強度落ちるってのも極端だ。
薄いフィンの重量は大した事ない。
山の角度がネジ規格みたいなのを想像してるとあれだが実際はエンジンのそれの様に薄板の集まりだ。

だから重量の割に放熱効果がある。

因みに谷の外形同じで放熱フィンの思想を体現したのが九二式重機だろ。
水冷と張り合う為に大隊の空冷重機関銃の行き着く果て。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:22:24.39

>>425
お前さん子供が自分の幼稚な主張が容れられなくて駄々こねてるだけだからｗ
いいかげんにしとけ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 18:56:48.22

戦車の車載機銃はファン回して強制空冷してなかったか
歩兵が装備するGPMGなら中隊以下のレベルで機動的な運用するんだから仮に持続射撃速度が高くても弾薬の補給が追い付かない

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:55:17.40

>>427
側防火器として陣前に鉛弾で壁作り続けるのを忘れているぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:28:23.24

最初に話題を出したのは>>425なんだから安価するならその論点に従わないと駄目だろ
釣り師じゃないなら最初から>>424のレスを出さなかったのがアホ
実運用上はバレル増やした方が安いから廃れたんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:05:48.40

知らないくせにブレン引っ張りだすみたいに最初っからいい加減な主張だったのをいつまでも引っ張るなよ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:32:52.98

8ミリマウザー仕様の三八式歩兵銃なるゲテモノがこの世に存在することを最近知ったわ
ボアアップしただけらしいけど、そんなのでも耐久性は大丈夫なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:07:43.03

>>431　中国の奴じゃないのかそれ、軍閥か人民解放軍か。
どっちにせよ耐久性（＝末端兵士にとっての安全性）より、威力なり弾薬供給の確実性なりを遥かに優先しそうな気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:16:18.87

ボルトアクション小銃の耐久性ってけっこう半端ないからなぁ。
三八式歩兵銃に至っては多少のガスがライフリングと溝から漏れる旧式のメトフォード式のもあって戦後アメリカで装薬限界まで詰めてぶっ放す試験ってので耐えられたぐらい。
薬室を削り出したわけでもあるまいし、普通に使えただろうよ。

そもそももとの三十年式からして7.92mmで撃てたものを6.5mmで撃ってた様なものだから安全率は高いよ。
6.5mmだからそのぶん軽くしちゃえ～、とかは重量見る限りだと極端にはされてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:16:45.17

>>431
素直に鹵獲兵器使えばいいのにwww
http://i.imgur.com/q6GCqBi.jpg
http://i.imgur.com/xarigKi.jpg
http://i.imgur.com/LnDdkIX.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:21:23.95

そういえば、試製二型機関短銃も使用弾薬を8mm南部から45ACPにボアアップされてたね朝鮮戦争で

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:57:41.63

>>431
戦間期に丁寧にプロの職工さんが作った38式ならイケそうな気もするけど

戦後30-06に変えてガタが来た99式小銃の話を聞くとダメそうなイメージがあるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:02:48.92

>>435
それといい十一年式の前に作った試製無筒軽機関銃といい、
なんで内地に数挺しかないはずの試作品が中国にコピーされてるのかね？
http://i.imgur.com/w7jkIZb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:37:25.91

佐山本の機関銃入門見たときはびっくりしたなぁ
まあスパイなんて珍しくないしな

それよりも二脚にハンドガード付いてて折り畳むとロック機構あれば自動小銃みたいにとり回せるの素敵。
いや多分だけど少しがたつくとかで一般化はせずM60とかでも別個にハンドガードになったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:22:41.16

>>432,436
正規の輸出仕様だよ
6.5mmのままのも有るし、相手先に合わせたのもある

中国製パチ品もあるけど、それとは別

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:32:04.67

>>437
現地に工廠でもあったのかな？
機関短銃のラインがあるとは思えないけどね…
ホント謎だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:49:51.29

上海や太沽（いまの天津）に工廠があったから、その辺で作ってたんじゃないかな
そこでZB26（ライセンス品）も作ってたし

時系列や詳細が判らんと何ともだけど、陸軍のもオチキスのライセンスとその発展型なので起源主張はどうかと思う