【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:14:38.44

まあ俺が言ったのはフェドロフよりは速射式ボルトアクションの方がいいだろって話だから速射そのものの否定は俺の話には関係ない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:19:47.98

イギリス軍のリー・エンフィールド系ボルトアクションって第二次世界大戦では役に立ったのかな？
イギリス軍にはステン短機関銃があるからどう使い分けたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:23:43.15

>>40
平射よりも曲射のほうが擲弾筒本来の用途としてはいいと思うがなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:28:47.26

>>43
それは独のKar98kはWW2で役に立ったのだろうか？
という疑問と同意という事でよいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:58:26.47

>>44
そりゃ本来用途はな。
でも直射したい状況ってのは出てくるわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:08:03.00

>>43
女王陛下からお借りしたリー・エンフィールド小銃殿にあやまれ。
直立不動で捧げ銃の姿勢であやまれ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:19:58.81

いや、リー・エンフィールド系ボルトアクションで可能なマッドミニット射撃が第二次世界大戦ではどうだったのかなと
第一次世界大戦では結構役に立ったとは聞いたけど

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:33:52.91

>>41
日露戦争みたいに密集散兵同士が1.5km以上離れたところから集合射撃して
中隊隊列の誰かに当てればよかった時代に比べれば300mはそりゃ"近距離"かもしれんが
動く人間大の標的に光学照準器使わずに狙って当てる距離としては当時の小銃でも200mや300mは充分"遠距離"だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:52:07.14

第一次世界大戦だと最末期でも重機は大隊に10挺以下、軽機は小隊に2挺で
ソンムの戦い以前だと一般部隊には軽機は殆ど配備されてないって状況だから（性能も30年代のものに比べると悪いし）
歩兵火力に占める小銃の比率が大きくてマッドミニット射撃が活躍したんだろうけどねえ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:48:55.61

普通の銃でもこの位までやっちゃうし
そこまで英の銃がクソ速いってわけでもないと思うんだが
ttps://www.youtube.com/watch?v=BRZZcNCTFyQ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:24:13.46

日本のにも限らんが特に最後の数センチ押し込む時が硬いのが多い
コックオン・クロージングの上で最後の数センチをスムーズに出来るように克服したのがあれってだけ
勘違いされるけど開閉角度やストロークだけじゃなくてスムーズに出来るか否かが一番重要
現代のはそれこそ工作精度が19世紀末20世紀初頭より遥かに高いんだよ
日本も九九式で工作精度が上がってやっとスムーズにボルト動かせる様になったレベルだと思うぞ
ボロいのもあるが三八式のはガチャガチャやってもなかなか入ってくれない

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:33:44.73

Kar98kみたいにボルト操作の平滑性があれば別にエンフィールドに大して劣らないしそこそこラピッドファイアも出来る
九九式もちゃんとボルトがスムーズに動かせている個体も結構あるよ
逆にシナでいうところの北伐前の軍閥連中がエンフィールド作ろうが何作ろうがボルトがガチャガチャしてなかなか苦労してラピッドファイアなんて到底無理

つまるところ綺麗に作ればどの銃でも速射出来る。
ならパーツが少ないアリサカを出来るだけ仕上げればいいだけの話。
ベストボルトアクションがエンフィールドじゃなくてKar98kなのはそういう理由。速射もどちらもスムーズにボルト動かせて不快感はなさそう。
逆にマンリッヒャーはボルト硬すぎてダメダメ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:34:28.65

いやマッドミニッツで動画検索すると
リー・エンフィールドで詰まってるのばっかりでさ
そこまで他と違うかっていうとなあ・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:39:45.20

だから他と違わないって言ってんの。
エンフィールドが速射出来るのは主なのは設計じゃなくてスムーズにボルト動かせる仕上げだよ。
古いボルトアクションは詰まる事多いんでちゃんと仕上げただけで特筆されたに過ぎんよ。
エンフィールドは詰まりにくいからラピッドファイア出来るに過ぎん。
他の雑な仕上げの銃では詰まってそれどころじゃないの。
エンフィールドの専売特許じゃねえって言ってんだから君の同意するところなはずだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:44:32.20

・今の普通の銃でも出来てるしそう変わらないんじゃない？
↑そうだね、仕上げが丁寧なら変わらない筈だよ、エンフィールドが出来るのは仕上げが丁寧なのが大きいよ、現に今の銃も工作精度が高いでしょ
↑いやエンフィールドはスムーズじゃないよ

これ果てしないすれ違いを感じる。お前どっち側なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 18:48:00.56

後はイギリス軍では訓練で速射をやってたっていうのが大きいんじゃないかな？
ナポレオンの時代では他国の戦列歩兵がマスケット銃を精々一分間に3発撃てれば上等な所を
イギリス軍は5発も撃てるようになるまで鍛え上げた時からあそこは速射に非常に力を入れている

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:09:35.69

ポーランドのこれとか（BAR軽量化自動小銃）
http://www.germandaggers.com/Gallery/GP_files/Kwz_38.jpg
ドイツ軍のStG（機関部はZB26）を見るに変にピダーセン式とか導入せずに
実績のあるオチキス系統で軽量化して上手いこと自動小銃作れなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:30:04.35

古いホチキス系統は遊底下げるのが早過ぎる傾向にあり圧力高いうちなので薬莢が張り付いたり切れやすい。
なのでよけい薄くて広がりやすい薬室だと戻った時に張り付いちゃって使い物にならないんだよ。
おそらく古いホチキス系統を主に知っている日本が作ってもあまり上手くはいかなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:31:19.84

つーか当時の日本で､．303インチなんて工作精度無理そうだな

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:43:11.23

君はなぜ7.92mmが出来て7.7mmが作れないと考えたのか

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:24:56.57

だってミリにしたら0.76962 mmですやん

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:27:45.08

すまん7.6962 mmだった

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:24:11.87

もしかして有効数字を御存知ない？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:30:18.45

>>63
現在の日本でもメチャクチャキツイ加工精度がいるぞコレ。札束片手に営業回りしないと加工してくれる所無さそう

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:40:13.81

>>60
＞つーか当時の日本で､．303インチなんて工作精度無理そうだな

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 04:32:00.32

どうせ銅被膜かぶせた鉛玉だし、使えば摩耗もするしで
そこまで厳密なサイズ管理なんか要らねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:11:37.41

まあ何にせよ千分台以上の公差で機械加工しようとしたらどえらいことになるわけだが
まず計測の精度からあげにゃならんし
まあ世界には、某キングダムのように、工場の原器の寸法が間違ってて大量の不動品を送り出したなんて愉快なところもあるそうですが

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:39:52.22

やたらエンフィールドがどうたら。303がどうたらと拘ってる奴いるけど
どのみち日本じゃ関係ない。99式までずっと6.5なんだから

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:42:16.69

>>69
三八式をモ式の実包仕様で売りつけてる時点で何を今更口径に拘ってんだか
6.5mmのエンフィールドで何がいけないんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:01:48.68

図面統一せずに発注してしまって、出来上がって来た部品が全然噛み合わん機関砲を量産した国もありましたがね

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:44:29.93

>>59
アジ歴にある試製九六式の審査原簿によるとZB26コピーのB号銃は部品点数が少ないことは評価されてるけど
部品の耐久性が低く、重量が1kg以上も重く、過酷な環境における動作が駄目駄目みたいな評価だけど
あれはなにが駄目だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:42:20.60

>>72
取り敢えず思いつく事だとデッドコピーだから
デッドコピーだと製造誤差も拾ってしまうからどうしてもオリジナルの線に劣る
ましてやそれが南京の工廠で鹵獲した様なコピー品だったらそうなるんじゃね？
あと>>59と全く関係ない様に見えるけど俺へのアンカーであってるのか…？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 15:56:35.49

あら、安価つきっぱなしだった
失礼

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:24:39.87

でも俺も件のB号銃は気になる。
信頼性に劣ったと佐山本で見たが、セミリムドの話だけで片付くとは思えん。
ブレンもリムドで糾弾不良は確かに問題だったが、ZB26と6.5アリサカにおける設計変更に問題があったんだろう。九七式車載の方はそこまで悪くないので。もとから塗油装置など付いていなく要求は上がっていたが薬室傾始変更後は完全無給油連発も可能なはずだ。

まあ同じチェッコならベサ機関銃として有名なZB vz 37の7.7mm実包でのライセンスが良かったと俺は思うけどな。
ベルト給弾でガスオペ、クイックチェンジバレル。
しかも本場チェコが線引いてくれて手取り足取り教えてくれる。あるいはその後は占領ドイツ経由でも連絡取れる。
戦後のGPMG派生車載機関銃に近い。まあ本体20kg弱あって重く、下車戦闘で使えないのが受け付けられんか…。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:25:42.40

B号銃じゃなくて九七式車載重機関銃の話ね。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:44:03.61

97式車載も当初のセミリムドじゃ全然ダメで
リムレスにするっきゃないねってなったわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 16:48:18.67

いやセミリムドだけじゃねえだろは試製B号銃の話で、後半のベサ機関銃の方がいいってのは九七式車載重機関銃の話な。
両者は開発目的が違う。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 19:21:47.57

めんどくさい話の仕方をするなよぉ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:34:41.78

英軍の303実包と92式なり99式実包とは威力とか大きさとか相当に違うのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:42:24.39

九九式はともかく九二式は303よりちょっと強いくらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 16:03:20.43

https://en.wikipedia.org/wiki/.303_British
https://en.wikipedia.org/wiki/7.7%C3%9758mm_Arisaka

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 16:55:41.21

海軍陸戦隊のルイス機関銃は303使用じゃなかったですか？
303なら弾丸は国内製造してたんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:12:31.05

海軍の7.7mm弾は艦載機銃から航空機銃まで全部ブリティッシュ弾よ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:05:57.76

>>84
ということは、全て輸入に依存ですか。
国内製造をすべきだったような気がしますが、
技術的な問題から不可能だったのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:07:34.20

陸軍だって機載重機関銃はビッカーズやで(イタリア経由

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:24:42.28

>>85
普通に国産してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:31:41.47

アメリカだって40ミリはボフォースだけど、別に国内で作って無い訳じゃないからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:21:03.52

ブリティッシュ弾を英国製って意味だとｵﾓﾁｬﾀｶ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:29:58.97

海軍のルイス軽機関銃は二万以上作ってるからそこそこの規模なんだよな。
一個方面軍レベルはある。
ただ艦艇用とかにも振り分けなきゃいけなかったわけだがね。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:34:14.49

あ、航空機銃だったか。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 08:01:09.34

ブローニングM2ってなんで採用しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 09:57:33.39

>>92
ちょうどM2と同時期にホチキス13mmが売り込まれてたからだろうな
日本は元々ホチキス系に慣れてるし
陸海軍が望んだ対空機銃としても十分な性能があった

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:40:16.45

バトルプルーフ積みまくって名実ともに最強の銃だとわかってる現代ならともかく、当時はM2をデカくて重いデクノボウwとか評価してる所もあったしね
正当な評価ってのは難しいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:59:16.38

車載ならともかく歩兵火器としては中途半端なんだよね。
対戦車には使えないしLVTくらいなら92式の徹甲弾でも抜ける
1番のネックは携行出来る弾数が減る

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:25:06.09

対物でもバリケードや家屋に篭もるヤツ相手には
爆発する砲弾じゃないとダメだってのは各国とも言ってるし
（ふっ飛ばさないと潰した確信が持てない）

万能とみるか中途半端と見るかは、装備体系や編成でも変わってくるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:46:17.80

>>93
ホッチキスは機関銃も作っていたのか。
文房具メーカーだと思ってた。
それとも三菱鉛筆のように別会社だったのか。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:56:38.24

>>95
WW2初期までなら結構対戦車でいける。

戦中の日本陸軍の資料にも対戦車兼用との記述が。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:29:21.82

>>92
え゛？
つ　ホ103 ホ5
パチもんだとか航空用だとか弾薬が違うとか屁理屈は受け付けません

まあ92式7.7で歩兵戦闘の支援はほぼ事足りるから、重く大きく使い勝手の悪いワンランク上の機銃は需要ないよねと
20ミリクラスだとまた別の用途があるから、自動砲とか装備されるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:27:46.93

対物威力は抜群だどもカルロス・ハスコックのように単発で撃つならともかく
命中精度は良いとは言えないので威力は遥かに劣る7.7㎜級の重機にアウトレンジされてしまう。
連射すると三脚の前脚がウィリーするからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:30:38.74

戦間期のフランス軍って重機がオチキス機関砲のまんまってことは最後まで師団内に2種類の弾薬が共存してたってことだよね？
航空機関砲や艦載機銃や車載重機は良いの作ってるのになんであれはそのままだったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:33:17.14

https://www.youtube.com/watch?v=L7BPrWqJKuY
使うやつは馬鹿じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:37:02.44

対空威力は92式実包で十分なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 15:49:35.10

連射速度が不足でしょうね。
MG42が対空で使えるのは1200発/分の連射速度があるからでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 16:58:57.94

間違えました。
92式実包ね。
機関銃じゃなくて

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:11:31.97

>>104
そりゃそうか
対空性も大事だと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:43:16.76

発射速度でどうこういうほど性能差なんて出ねえよ
歩兵火器での対空射撃は逃げずにできるだけ多くでとにかく打ち上げること
ビビらせて逃げさせられれば上出来なんだから

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:09:23.86

米軍の高射機関砲隊員がガーランドのシア削ってフルオート化とかな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:09:53.75

どれも気休めだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:10:21.96

>>102
どのみち常に土嚢を携行するわけにもいかないし土埃でなんにも見えない

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:37:01.36

小隊全力射撃！！

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 06:48:18.64

たまにピントのズレた突っ込みいれる奴がいるなあ
照準メガネずれてんぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:36:50.52

>>93
九二式車載十三粍機関砲ってホチキスのコピーと考えて良いのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:25:28.35

最近この手の口挟みたがる俄が増えたな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:23:06.85

減装弾なんて使ってるの弾薬をアメ公に押し付けられた自衛隊だけかと思ってたら旧軍も使ってたのか

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:35:49.34

流石にその知識レベルじゃここや他所に書き込んで恥かく前に一旦立ち止まって本でも読むべきだと思うぞ。お前がいいなら構わんけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 06:59:56.48

自衛隊で減装弾が許されたのも旧軍の因習だよな
悪いかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 10:53:35.42

減装弾でも人を殺せるからな

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:42:26.09

六四式小銃用の減装弾は評判は悪くなかったと聞いたが

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:23:03.77

小銃の射程内だと弾道はNATO弾とほぼ変わらないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:47:53.11

標準実装弾の威力が少しくらい強くても、当たらなきゃ本来の威力も空振り
だから

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:49:09.44

今日、あけたら昔の2ちゃんえるの画面に戻ってる。
あの新しい画面は何だったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:51:27.85

反動が強くて当たらなくなった９９式小銃にも言ってやれ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:00:20.04

それデマだから。
試作積み重ねて反動対策で減装弾にして反動少なく撃ちやすいって評価されたのが九九式小銃。
佐山本にも反動強くて撃ちづらいと聞いたが実際に撃つとそうでもなかったとする兵士の意見があったが、要はヘタクソがガク引きを起こしていただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:15:47.73

反動が強くて当たんないって単発銃でありえんの？
銃が跳ね上がる前に弾は銃口離れてる訳でしょ？
反動が問題になって減装弾採用した九九式軽機も単発だと九七式実包でも九九式実包でも命中率は変わらないとあるし

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 15:31:27.61

>>125
あり得る。
銃口から離れる離れない以前の問題。
引き金を引くタイミングで照準がズレる現象。
銃に慣れない初心者でよく起こる。
もちろん、日本軍では九九式の命中精度には全く問題とされていなかった。
問題になったのは九二式/九七式実包。
装薬量を減らし弾頭も軽くした九九式実包では機能良好、極めてマイルドに撃てた。
あそこまでして反動が強くて当たらないとはヘタクソの言い訳。
現に三八式を送れなんていう意見は殆ど聞かない。
そもそもボートテール型で、また三八式より横弾のクセが弱い九九式の方が遠距離での命中精度はむしろ良い。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 16:36:42.78

小銃で遠距離なんて撃たないからどうでも良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 20:43:16.32

遠距離がどうでもいいならなおさら反動云々こそがどうでもいいだろ
近距離ならそこまで反動が気にならねえよ

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 21:05:58.31

近距離なら反動の影響は少ない。短刀で刺すようなレンジでの射撃で気にする影響ではない。
反動の影響が出るとするなら遠距離だろ。んで、遠距離射撃はしないから問題ない。
そもそも反動自体、大方はガク引きの事だからすぐ慣れるし問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:39:26.52

64式
弾丸 9.7g → 7.2g
装薬 31g → 27g
初速 710m/s
銃身 450mm

AK
弾丸 7.9g
初速 710(730)m/s
銃身 415mm

64式の減装弾は､突撃銃を目指したからじゃないかと想像してる｡
構造とかは軽機だが…｡

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:44:17.65

>>130
スレチだがM1小銃の命中精度とBARの連射性能を308NATO の新型小銃に求めたんだっけ？ワガママな要求だな

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:34:16.37

>>128,129
全然見当違いのこと必死に主張してて草
手数が必要な、寸秒が惜しい接近戦こそ反動が問題になるんだよ

>>126
何という壮大な妄想‼
まるで聳え立つ糞だ!ｗ

実際には九九式は新兵から三八式に馴れた古兵まで不満続出なわけですが
当たらない以外にも不満はいくつもあるが、当たらないもその代表例で、そして使用者の腕のせいに責任転嫁できるものでもない
弾丸重量はほぼ同じでも口径初速増加でME大幅増の一方で軽量化、照準線長短縮で当たるわけがないんだが
リコイルの不満もおなじ理由で恨み節になってるし

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 18:50:16.94

SKSベースにしたってのは開発者が言ってるし、タマも似たようなもんが欲しかったんだろう。

…RPKの二脚取り付け位置後ろにずらして着剣ラグ付けてゴボー剣付けたら、硫黄島・沖縄以後の帝国陸軍の理想像になったんだろうねえ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:05:35.55

そんなに銃剣がつけたいのか……

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:07:13.93

>>132
そう考えると、なんで中国はマウザー8mmを使ってたんだろうな？
現代でも連射するとアメ公の肩にアザができる強反動ライフルなのに

因みに九九式の反動が強い理由の一つに、ストックが三八式より短い為肩付けが窮屈になってしまうからというのが有るそうな。短い理由は乙種や丙種の兵士に対応しているという説も有るけどソース無しなので不明だとか

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:07:31.27

そりゃ戸山学校の関係者が自衛隊にいたこともあって必要派、不要派、長槍派で決闘騒ぎが起きたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:11:10.24

以前、自称比島戦経験者の孫を名乗る方が
お祖父様の話として、イッパツで敵兵士に大穴開けて即死させられる7.7mm最高
6.5だと死んだかどうか分からなくて怖いってあったな

どうしたって威力は過剰なものが喜ばれるのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 22:18:52.40

>>132
佐山本でも読んで見たら？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:23:47.20

>>135
土地が広いからじゃない？
南方とか本土では必要ない
ただ三八だと結局取り回しが悪くてそれはそれで
三八式短小銃が一番よかったな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 03:42:02.07

あまり反動ばかり言う人には騎兵銃、いやいっそM1カービン
でも持ってろよって結論になるんだが　99式よりもっとでかい反動のブツなんて
世の中いくらでもあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 05:08:10.28

反動押さえるには重さが要る訳で……。