【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:19:10.92

せやね｡
ﾏﾄﾓな仕様書書ける人が､役人どころか大手ﾒｰｶｰにも居ない｡
結局現場と下請けが帳尻合わせで疲弊してゆく｡

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:32:05.19

>>587
違う
五式は戦後62式でやらかし現代でもミニミやM2を偽装した禍根を残す日特だ
企業の体質は変わらない。
日本もピンキリなだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:46:06.22

末期陸軍は時間の都合か、制式採用してないのに量産・使用してる兵器がちょくちょくあるよね。
大物だとキ-102は200機以上も量産されて実戦にも参加した。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:09:54.43

対戦後期の混乱状況で軍制式にこだわるのも愚かしいけどな
軍隊というお役所では制式化には膨大な事務量が発生するから、火急を要する戦時下では見切り発車や先行発注が常態化
それで作ってみたら審査や現場で問題見つかっててんやわんやもまあよくあること

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:27:31.33

>>584
人が無限にいるわけでもないだろう？
新兵器が出てくるたびに更新せずに追加していったらどんどん部隊が肥大化していく

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:36:20.22

>>589
軍の指示や発注内示が無いのに、試作段階で量産強行するわけ無いだろ
金貰えないんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:46:14.84

62式機関銃で悪名を馳せた河村正彌でググったら、キャノン理論健康喫煙法ってすげえ胡散臭い本出してるな
東大工学部だし、1992年まで生きてたみたいだから、本人の可能性高いし

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 12:50:11.43

それいったら糸川だって色々怪しげな本出してるし、そもそも元々の専門は航空宇宙産業と全く関係ないしで
あの時代の大学の先生って超エリートな分今より変な先生の割合が高い印象

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:19:19.37

>>593
試作段階で量産発注が出るなんて戦争中にはよくある事。
アメリカのＢ-29だってそうだ。
量産には準備がいるからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:34:37.63

擲弾筒ってなんで戦後再生産しなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:40:31.12

当時はロスケの歩兵より戦車が主敵だから、小隊に二門のバーズーカ砲を
配備した。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 14:06:03.83

日本は再生産しなかったが日本軍の擲弾筒に注目した米軍がM79グレネードランチャー作ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 14:35:15.77

>>596
流れを見てからレスしてほしいな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 15:06:47.90

>>599
M79のパクリ元はガンプピストルだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 15:42:46.84

フォレストガンプ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 15:54:12.23

つーかロタ弾、フィン安定式じゃなく推進薬7本束ねてスピン式にするというのはデメリットしかない
・推進薬が多い=燃焼ミスってあらぬ方向に飛んでいったり腔発してしまう確率が高くなる
・製造の手間が増える
・HEATで1分に1万回転なんてさせるから口径のわりに威力が大きく削がれてる
で簡易無反動砲
・照準器が無い・・・ふざけんな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:10:55.07

>>590
それは末期どころか戦前からの陸軍の都合な
92式重機関銃は仮制式は昭和8年だが、制式は昭和14年

制式になると型式が規制されるから、改正や変更が面倒になるんだよ
戦車改造しようとしたら怒られたとかの根っこがコレ
だから仮制式という「変更はあるかもしれないけど、概ねこんなもん」があるわけな
まあ末期だと制式化するまでの審査や手続きも端折りたかっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:43:19.57

>>601
馬鹿の珍説は要らんw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:46:05.65

デメリットしかないのであれば、やるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:54:58.05

火薬が少なくて済むんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:56:29.33

後は回転させれば良いんだからある程度精度がガバガバでも真っ直ぐ飛んでくれるもんね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:07:14.52

アホか、どれか一つ噴射しなかったら推力不均衡になってまっすぐなんて絶対飛ばねーよ
あと火薬は多く必要に決まってんだろベクトルの大半が推進方向以外に向いてるんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:10:48.31

むしろ一つ二つ詰まってもいいように噴射口が6個開いてるんだぞ。
真後ろじゃなくて角度付けて開いてるから、一つ二つ詰まっても回転が落ちる程度。
パンジャンドラムよりずっと安定する。
日本軍のロケット弾で広く採用されていた方式だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:12:03.59

ともかくheat回転させる時点でクソ
そんだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:13:01.24

ああ、火薬が少なくて済むのは後方噴射式の無反動砲に比べてね。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:16:09.32

パンジャンドラムとか引き合いに出してる時点ではぐらかそうとしてるの見え見えだな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:31:01.42

RPG-7でも安定翼で回転与えて弾道を安定させてるんだが？www

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:32:06.20

>>605
馬鹿はおめーだ。
89式重擲弾筒は肩撃ちできんのか？

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-698-0038-25A,_Russland,_Waffenvorf%C3%BChrung.jpg#mw-jump-to-license

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:37:19.17

>>614
やっぱり馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:39:00.84

>>615
アホかww使用方法が似てるだけで目的が全然違うんだよww
お前は小銃も同じ肩撃ちだから小銃をパクッたと主張する馬鹿なんだなwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:40:14.63

>>616
反論もできない無知はいきがってレスすんじゃねぇよwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:43:15.50

ニーモーターとグレネードランチャーは明らかに別物だな。グレネードランチャーという夜戦投擲兵器は19世紀からあったのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:46:11.04

>>613
構造似てるじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:47:42.81

米軍は小銃敵弾より強力で迫撃砲より軽便な分隊用グレネードとして日本軍の擲弾筒に注目してた
だから戦後になってM79の開発につながったんだよw

日本軍の装備が優れてたらそんなに悔しいのかシナチョンはwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:48:25.95

>>617
手榴弾と迫撃砲の隙間を埋める目的で造るのになんで歴然たる軽迫撃砲の擲弾筒を参考にするんだ？アホか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:50:55.19

>>622
アホだろwまさにその目的で作ったのが擲弾筒でM79だっつーのw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:51:37.09

>>619
18世紀だとオスマン帝国やロシア帝国での使用が有名だね
http://68.media.tumblr.com/7077f8f467f5d449e8fec01a87cfeabf/tumblr_mtve9iZb0q1rwjpnyo1_1280.png

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:55:35.94

>>618
日本語も理解できない馬鹿に説明するだけ無駄だものw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:56:23.32

馬鹿っていうかID:ShJQQeu0はシナチョンとか言ってるしどうせだつお君でしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:56:40.92

>>625
お前が日本語のおぼつかない在日なのは分かったwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:58:57.86

>>627
と在日が悔し紛れにw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:00:33.78

>>628
反論もできずにオウム返しかwwまさに在日のテンプレ野朗だなww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:09:00.85

M79が参考にしたとしたらドイツの高低圧理論でモノはライフルグレネードの後継だろ
構造はショットガンだし
ニーモーターにしてもカンプピストルにしても結び付けてるソースでも出してみろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:13:02.12

共通点で言うと迫撃砲は特殊な物以外はライフリング無しの有翼弾だけど
M79も擲弾筒もカンプピストルもライフリング有りだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:19:24.10

>>630
カンプピストル説は聞いた事がないがニーモーターの影響でm79を作ったというのはニワカミリオタの俺でも聞いたことあるし
ほぼ定説みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:20:22.62

ソースよろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:28:08.22

ナポレオン戦争までは砲兵と騎兵がエリート兵科だったのだが榴弾を専用ランチャーで運用する
グレナディア連隊がそれに加わった流れからしてニーモーターは異質の存在です

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:29:02.14

>>614
RPG-7の標準的初期型HEAT弾頭PG-7は、1秒間に10回転という低回転。
それでも大きすぎるというので、70年代以降に登場した改良型弾頭の
PG-7VS等は、さらに半分ほどに回転速度が落とされているとされる。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:30:46.87

ロシア帝国における日本製ライフルについて（英語）
http://parnas.info/the-japanese-service-rifle-for-russian-empire/
結構面白かったので紹介

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:34:26.33

>>634
ソ連では戦略ミサイル軍の創設まで砲兵がエリート兵科だったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:35:46.86

>>634
擲弾兵はその100年前からエリート兵科だぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:49:08.70

対戦車砲だと砲弾の回転は毎秒300～400回転にもなるそうで有翼弾やロケットモーターの
偏向での回転くらいなら大した影響は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:52:40.40

ロタ弾は毎秒166.6回転だよ
RPGなんかとは違う

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:57:37.51

八九式重擲弾筒は水平射撃がやろうと思えば可能だったらしいけど、本当に水平射撃して大丈夫だったのかな
反動で米兵の太ももの骨が折れるくらいなのにどうやって水平射撃したのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:01:44.41

日本軍のロケット弾に回転安定式が多いのは、
砲弾の生産設備を流用できるからだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:03:21.86

>>641
土嚢積んだり、土盛ったり、木に当てたり。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:05:38.80

>>636
2個軍が完全に三八式化されてたのか
ロシア内戦の写真見ると結構三八式を使ってるのがわかる（三十年式銃剣で一発）
兵士をよく見るけどそんだけ使われてたのなら納得

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:32:35.46

>>644
代金をほぼ踏み倒される悲劇

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:44:54.77

戦争末期の量産グダグダは7割がた軍需省のせいじゃねと遅レス

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:55:03.95

>>622
で先祖帰りな訳か
http://i.imgur.com/QndCmjG.jpg
http://i.imgur.com/0i5EnhD.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:57:41.70

>>641
よくやるのは木の幹に当てて撃つ
敵の前進に合わせて何人かで一斉に撃つと、ほぼ確実に退却させられたとか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:59:24.84

船不足で資源輸送の目処が立たず、次いで石炭輸送量の低下で燃料も不足
この状況なので開店休業状態か決戦仕様の乱造をするしか無い有様だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:09:22.78

陸上輸送力が劣る日本陸軍が徒歩で運べる面制圧兵器として開発したのが擲弾筒で
ジャングルみたいに移動困難で見通しの悪い地域だと米軍が驚く性能を発揮したのは
本当なんだよね

むしろ大戦前に日本陸軍くらい海上輸送に力を入れてた陸軍が他にあっただろうかと思う(笑

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:10:07.16

>>641
戦後人民解放軍がｺﾋﾟｰして採用したんだが､中国人は水平射撃する事の方が多かったらしい｡

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:12:42.09

>>639
有翼弾だと軽く回転をかけると更によくなる
ただし翼安定＝弾が長い（でないと翼で安定できない）ので高回転数だと逆効果
弓矢やAPFSDSが軽く回転かけてるのが良い例

ロケットモーターで回転かけてるのは回転によるジャイロ効果で安定させてるので割りと高回転

ロタ弾が旋転安定なのは作るのが簡単だったのと、既に旋転安定タイプのロケット弾を量産しててライン流用できたからだと思う
なんせパイプの中に火薬7本束ねて入れて、フタに斜めに穴開けるだけ
翼安定だと溶接かリベット細工が必要だから作るのに手間と時間かかる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:47:28.19

必要十分な貫通力を発揮できるなら回転による威力減衰より命中精度優先て事なんだよね
何が何でま回るとダメなんて話では無い

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:56:09.71

仮に回って正面が抜けなくなっても当たらないなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:59:19.98

山なりで飛ぶ本家よりも、直線で飛ぶ分ロタの方が当たりやすそうではあるけどな。
どっちも当て難い兵器である事には変わりないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:01.34

有効射程なんてそんな変わらねーし使ってもないのに当たるとか言われてもな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:43:04.17

「デメリットしかない」手法にだって採用した理由はある

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:06.74

>>650
帝国陸軍船舶部隊に危機感もったアメリカ陸軍船舶部隊が議会に「予算増やして！仮想敵の日本陸軍があんだけ増強してるんだから！」って言ってたくらいだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:13.47

>>656
山なり弾道と直線弾道でどっちが当て易いかなんて自明の事だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:58:00.49

戦車の装甲抜くための貫通力犠牲にしてまで当てやすさ追求はあほだけどな
当たりました、効きませんなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:05:47.88

基本動く目標だから、当て易さは重要案件だけどな。
元々正面から狙うような武器じゃないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:11:24.76

>>656
実際に使う前にある程度どういう動きをするか確認する試験って言うのが有ってな、その試験の結果から概ね当たるかどうか考える事が出来るんだ

>>660
減少するって言ってるけど、ロタ砲が非回転砲だったら何ミリ貫通する事になってるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:19:36.88

>>662
ライフル砲から発射するさいはわざわざスリップリングかませて、回転を押さえるように、HEAT弾を回転させると
貫通力が減るのは常識だけど。ロタは物理の法則を超える魔法の砲弾かなにかなのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:26:30.58

厚さ38～50ミリのシャーマンの側面装甲抜けりゃいいんだから、回ってようが回ってなかろうが
ロタ弾の性能で十分。
ソ連戦車とか相手にする事になったら知らんけど。
土嚢とか積んでHEAT防御してあったらどっちにしろ抜けないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:32:39.93

>>663
いや魔法の砲弾じゃ無いから減少するでしょう
それで、どれくらい減少するんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:45:07.40

ロタ砲ってカタログデータで８０ミリ抜けるんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:00:21.97

>>665
非回転式ロタの試験データなどないが、M6A3ロケットが直径６０mmで１５０mmとあるので
同じくらいになるだろうよ。なお、M6A3ロケットは理屈上、T34の側面を軽くぶち抜くはずだが
朝鮮戦争で、全然効かなくてパニックになったように、HEATは貫通力が装甲を上回れば撃破できる兵器じゃないので
ロタだとシャーマンに効かなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:07:08.17

数当てれば良いだけだからな
チェチェンでもロシアAFVの撃破には3～6発の被弾が必要だったし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:00.85

Ｍ6Ａ3の最大貫通能力は4インチ（102ミリ）なんだが？
初期型のＭ6が同じ60ミリで3.5インチ（88ミリ）だから、そんなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:48.20

M6ロケットは当時の成形炸薬弾の中で例外レベルで口径あたりの貫通力が高い弾だぞ
二式擲弾器から発射される40mmタ弾が50～60mといわれてるんで
HEATの貫通力が口径の大きさに比例するなら単純計算で100mm超えないくらいか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:14:17.96

>>667
M6A3の炸薬はペントライト（TNT+ペンスリット）だそうで
ペンスリットは保存するときには水分が必要なのね
だけどペントライトに混合するときは水分抜いて混ぜるんだ

つうわけで、長期保存したペントライトは
ペンスリットが劣化して本来の性能にならないのである

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:23.41

>>670
二式擲弾器強すぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:27.75

>>667
湿式弾薬庫じゃないシャーマンなら装甲抜けさえすれば高確率で燃料か弾薬の誘爆狙えるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:53:33.62

口径で見た場合パンツァーシュレックに近いのに威力半分じゃなあ
あとロタ弾の噴射が続いて弾道が直線なのはせいぜい60～80m程度な
根拠は照星が50mと100mでわかれているから
有効射程が200mになってるようだが狙う手段はなく勘に頼る他無い

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:06.98

つか佐山本見たら不発や遅発が多かったって欠陥品じゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:13.64

慣性の法則ってのがあってだな。
推力がなくなってもしばらくは真っ直ぐ飛ぶんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:09:21.44

小野田少尉の38式はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:27.08

>>631
後装式の迫撃砲はライフリングがあるのが多いよ
別に擲弾筒の専売特許じゃ無い

というか擲弾筒は用法・構造的にも小型迫撃砲だろうに
なんで日本のオリジナルと思いたがるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:46.43

>>675
不発に関しちゃ本家も多かったからなぁ。
角度が悪いと「ゴン！」で終わっちゃうのはこの手の兵器の宿命だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:34:51.59

五式四十五㎜簡易無反動砲のデザイン良すぎじゃあない？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:43:20.48

>>676
バズーカなんかにも当然その法則は働くぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:47:03.19

>>679
そっちではなくトリガー引いても発射できないってこった
Wikipediaの記事書いた奴は意図的かどうかしらんが命中時の不発に誤解させようとするような文を書いてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:12:32.36

>>678
勘違いしてるようだけど擲弾筒は前装式でライフリング有りだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:37:29.62

イギリスの2インチ迫撃砲や十一年式擲弾筒はライフリング無くて命中精度不良だったんだっけ。
八九式はライフリング施してある。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:53:04.41

ロタ弾は弾頭に安定翼が付いてないのが致命的なデザインといえる。
これでは羽根のない羽子板みたいなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:03:21.80

羽根のついついた羽子板なんて見た事ねぇw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:56:47.86

実は羽根突きをよく知らないor日本語が不自由な在日だからだろw