【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:54:58.05

火薬が少なくて済むんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:56:29.33

後は回転させれば良いんだからある程度精度がガバガバでも真っ直ぐ飛んでくれるもんね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:07:14.52

アホか、どれか一つ噴射しなかったら推力不均衡になってまっすぐなんて絶対飛ばねーよ
あと火薬は多く必要に決まってんだろベクトルの大半が推進方向以外に向いてるんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:10:48.31

むしろ一つ二つ詰まってもいいように噴射口が6個開いてるんだぞ。
真後ろじゃなくて角度付けて開いてるから、一つ二つ詰まっても回転が落ちる程度。
パンジャンドラムよりずっと安定する。
日本軍のロケット弾で広く採用されていた方式だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:12:03.59

ともかくheat回転させる時点でクソ
そんだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:13:01.24

ああ、火薬が少なくて済むのは後方噴射式の無反動砲に比べてね。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:16:09.32

パンジャンドラムとか引き合いに出してる時点ではぐらかそうとしてるの見え見えだな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:31:01.42

RPG-7でも安定翼で回転与えて弾道を安定させてるんだが？www

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:32:06.20

>>605
馬鹿はおめーだ。
89式重擲弾筒は肩撃ちできんのか？

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-698-0038-25A,_Russland,_Waffenvorf%C3%BChrung.jpg#mw-jump-to-license

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:37:19.17

>>614
やっぱり馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:39:00.84

>>615
アホかww使用方法が似てるだけで目的が全然違うんだよww
お前は小銃も同じ肩撃ちだから小銃をパクッたと主張する馬鹿なんだなwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:40:14.63

>>616
反論もできない無知はいきがってレスすんじゃねぇよwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:43:15.50

ニーモーターとグレネードランチャーは明らかに別物だな。グレネードランチャーという夜戦投擲兵器は19世紀からあったのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:46:11.04

>>613
構造似てるじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:47:42.81

米軍は小銃敵弾より強力で迫撃砲より軽便な分隊用グレネードとして日本軍の擲弾筒に注目してた
だから戦後になってM79の開発につながったんだよw

日本軍の装備が優れてたらそんなに悔しいのかシナチョンはwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:48:25.95

>>617
手榴弾と迫撃砲の隙間を埋める目的で造るのになんで歴然たる軽迫撃砲の擲弾筒を参考にするんだ？アホか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:50:55.19

>>622
アホだろwまさにその目的で作ったのが擲弾筒でM79だっつーのw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:51:37.09

>>619
18世紀だとオスマン帝国やロシア帝国での使用が有名だね
http://68.media.tumblr.com/7077f8f467f5d449e8fec01a87cfeabf/tumblr_mtve9iZb0q1rwjpnyo1_1280.png

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:55:35.94

>>618
日本語も理解できない馬鹿に説明するだけ無駄だものw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:56:23.32

馬鹿っていうかID:ShJQQeu0はシナチョンとか言ってるしどうせだつお君でしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:56:40.92

>>625
お前が日本語のおぼつかない在日なのは分かったwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:58:57.86

>>627
と在日が悔し紛れにw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:00:33.78

>>628
反論もできずにオウム返しかwwまさに在日のテンプレ野朗だなww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:09:00.85

M79が参考にしたとしたらドイツの高低圧理論でモノはライフルグレネードの後継だろ
構造はショットガンだし
ニーモーターにしてもカンプピストルにしても結び付けてるソースでも出してみろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:13:02.12

共通点で言うと迫撃砲は特殊な物以外はライフリング無しの有翼弾だけど
M79も擲弾筒もカンプピストルもライフリング有りだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:19:24.10

>>630
カンプピストル説は聞いた事がないがニーモーターの影響でm79を作ったというのはニワカミリオタの俺でも聞いたことあるし
ほぼ定説みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:20:22.62

ソースよろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:28:08.22

ナポレオン戦争までは砲兵と騎兵がエリート兵科だったのだが榴弾を専用ランチャーで運用する
グレナディア連隊がそれに加わった流れからしてニーモーターは異質の存在です

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:29:02.14

>>614
RPG-7の標準的初期型HEAT弾頭PG-7は、1秒間に10回転という低回転。
それでも大きすぎるというので、70年代以降に登場した改良型弾頭の
PG-7VS等は、さらに半分ほどに回転速度が落とされているとされる。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:30:46.87

ロシア帝国における日本製ライフルについて（英語）
http://parnas.info/the-japanese-service-rifle-for-russian-empire/
結構面白かったので紹介

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:34:26.33

>>634
ソ連では戦略ミサイル軍の創設まで砲兵がエリート兵科だったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:35:46.86

>>634
擲弾兵はその100年前からエリート兵科だぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:49:08.70

対戦車砲だと砲弾の回転は毎秒300～400回転にもなるそうで有翼弾やロケットモーターの
偏向での回転くらいなら大した影響は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:52:40.40

ロタ弾は毎秒166.6回転だよ
RPGなんかとは違う

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:57:37.51

八九式重擲弾筒は水平射撃がやろうと思えば可能だったらしいけど、本当に水平射撃して大丈夫だったのかな
反動で米兵の太ももの骨が折れるくらいなのにどうやって水平射撃したのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:01:44.41

日本軍のロケット弾に回転安定式が多いのは、
砲弾の生産設備を流用できるからだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:03:21.86

>>641
土嚢積んだり、土盛ったり、木に当てたり。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:05:38.80

>>636
2個軍が完全に三八式化されてたのか
ロシア内戦の写真見ると結構三八式を使ってるのがわかる（三十年式銃剣で一発）
兵士をよく見るけどそんだけ使われてたのなら納得

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:32:35.46

>>644
代金をほぼ踏み倒される悲劇

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:44:54.77

戦争末期の量産グダグダは7割がた軍需省のせいじゃねと遅レス

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:55:03.95

>>622
で先祖帰りな訳か
http://i.imgur.com/QndCmjG.jpg
http://i.imgur.com/0i5EnhD.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:57:41.70

>>641
よくやるのは木の幹に当てて撃つ
敵の前進に合わせて何人かで一斉に撃つと、ほぼ確実に退却させられたとか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:59:24.84

船不足で資源輸送の目処が立たず、次いで石炭輸送量の低下で燃料も不足
この状況なので開店休業状態か決戦仕様の乱造をするしか無い有様だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:09:22.78

陸上輸送力が劣る日本陸軍が徒歩で運べる面制圧兵器として開発したのが擲弾筒で
ジャングルみたいに移動困難で見通しの悪い地域だと米軍が驚く性能を発揮したのは
本当なんだよね

むしろ大戦前に日本陸軍くらい海上輸送に力を入れてた陸軍が他にあっただろうかと思う(笑

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:10:07.16

>>641
戦後人民解放軍がｺﾋﾟｰして採用したんだが､中国人は水平射撃する事の方が多かったらしい｡

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:12:42.09

>>639
有翼弾だと軽く回転をかけると更によくなる
ただし翼安定＝弾が長い（でないと翼で安定できない）ので高回転数だと逆効果
弓矢やAPFSDSが軽く回転かけてるのが良い例

ロケットモーターで回転かけてるのは回転によるジャイロ効果で安定させてるので割りと高回転

ロタ弾が旋転安定なのは作るのが簡単だったのと、既に旋転安定タイプのロケット弾を量産しててライン流用できたからだと思う
なんせパイプの中に火薬7本束ねて入れて、フタに斜めに穴開けるだけ
翼安定だと溶接かリベット細工が必要だから作るのに手間と時間かかる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:47:28.19

必要十分な貫通力を発揮できるなら回転による威力減衰より命中精度優先て事なんだよね
何が何でま回るとダメなんて話では無い

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:56:09.71

仮に回って正面が抜けなくなっても当たらないなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:59:19.98

山なりで飛ぶ本家よりも、直線で飛ぶ分ロタの方が当たりやすそうではあるけどな。
どっちも当て難い兵器である事には変わりないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:01.34

有効射程なんてそんな変わらねーし使ってもないのに当たるとか言われてもな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:43:04.17

「デメリットしかない」手法にだって採用した理由はある

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:06.74

>>650
帝国陸軍船舶部隊に危機感もったアメリカ陸軍船舶部隊が議会に「予算増やして！仮想敵の日本陸軍があんだけ増強してるんだから！」って言ってたくらいだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:13.47

>>656
山なり弾道と直線弾道でどっちが当て易いかなんて自明の事だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:58:00.49

戦車の装甲抜くための貫通力犠牲にしてまで当てやすさ追求はあほだけどな
当たりました、効きませんなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:05:47.88

基本動く目標だから、当て易さは重要案件だけどな。
元々正面から狙うような武器じゃないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:11:24.76

>>656
実際に使う前にある程度どういう動きをするか確認する試験って言うのが有ってな、その試験の結果から概ね当たるかどうか考える事が出来るんだ

>>660
減少するって言ってるけど、ロタ砲が非回転砲だったら何ミリ貫通する事になってるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:19:36.88

>>662
ライフル砲から発射するさいはわざわざスリップリングかませて、回転を押さえるように、HEAT弾を回転させると
貫通力が減るのは常識だけど。ロタは物理の法則を超える魔法の砲弾かなにかなのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:26:30.58

厚さ38～50ミリのシャーマンの側面装甲抜けりゃいいんだから、回ってようが回ってなかろうが
ロタ弾の性能で十分。
ソ連戦車とか相手にする事になったら知らんけど。
土嚢とか積んでHEAT防御してあったらどっちにしろ抜けないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:32:39.93

>>663
いや魔法の砲弾じゃ無いから減少するでしょう
それで、どれくらい減少するんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:45:07.40

ロタ砲ってカタログデータで８０ミリ抜けるんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:00:21.97

>>665
非回転式ロタの試験データなどないが、M6A3ロケットが直径６０mmで１５０mmとあるので
同じくらいになるだろうよ。なお、M6A3ロケットは理屈上、T34の側面を軽くぶち抜くはずだが
朝鮮戦争で、全然効かなくてパニックになったように、HEATは貫通力が装甲を上回れば撃破できる兵器じゃないので
ロタだとシャーマンに効かなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:07:08.17

数当てれば良いだけだからな
チェチェンでもロシアAFVの撃破には3～6発の被弾が必要だったし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:00.85

Ｍ6Ａ3の最大貫通能力は4インチ（102ミリ）なんだが？
初期型のＭ6が同じ60ミリで3.5インチ（88ミリ）だから、そんなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:48.20

M6ロケットは当時の成形炸薬弾の中で例外レベルで口径あたりの貫通力が高い弾だぞ
二式擲弾器から発射される40mmタ弾が50～60mといわれてるんで
HEATの貫通力が口径の大きさに比例するなら単純計算で100mm超えないくらいか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:14:17.96

>>667
M6A3の炸薬はペントライト（TNT+ペンスリット）だそうで
ペンスリットは保存するときには水分が必要なのね
だけどペントライトに混合するときは水分抜いて混ぜるんだ

つうわけで、長期保存したペントライトは
ペンスリットが劣化して本来の性能にならないのである

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:23.41

>>670
二式擲弾器強すぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:27.75

>>667
湿式弾薬庫じゃないシャーマンなら装甲抜けさえすれば高確率で燃料か弾薬の誘爆狙えるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:53:33.62

口径で見た場合パンツァーシュレックに近いのに威力半分じゃなあ
あとロタ弾の噴射が続いて弾道が直線なのはせいぜい60～80m程度な
根拠は照星が50mと100mでわかれているから
有効射程が200mになってるようだが狙う手段はなく勘に頼る他無い

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:06.98

つか佐山本見たら不発や遅発が多かったって欠陥品じゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:13.64

慣性の法則ってのがあってだな。
推力がなくなってもしばらくは真っ直ぐ飛ぶんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:09:21.44

小野田少尉の38式はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:27.08

>>631
後装式の迫撃砲はライフリングがあるのが多いよ
別に擲弾筒の専売特許じゃ無い

というか擲弾筒は用法・構造的にも小型迫撃砲だろうに
なんで日本のオリジナルと思いたがるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:46.43

>>675
不発に関しちゃ本家も多かったからなぁ。
角度が悪いと「ゴン！」で終わっちゃうのはこの手の兵器の宿命だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:34:51.59

五式四十五㎜簡易無反動砲のデザイン良すぎじゃあない？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:43:20.48

>>676
バズーカなんかにも当然その法則は働くぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:47:03.19

>>679
そっちではなくトリガー引いても発射できないってこった
Wikipediaの記事書いた奴は意図的かどうかしらんが命中時の不発に誤解させようとするような文を書いてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:12:32.36

>>678
勘違いしてるようだけど擲弾筒は前装式でライフリング有りだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:37:29.62

イギリスの2インチ迫撃砲や十一年式擲弾筒はライフリング無くて命中精度不良だったんだっけ。
八九式はライフリング施してある。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:53:04.41

ロタ弾は弾頭に安定翼が付いてないのが致命的なデザインといえる。
これでは羽根のない羽子板みたいなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:03:21.80

羽根のついついた羽子板なんて見た事ねぇw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:56:47.86

実は羽根突きをよく知らないor日本語が不自由な在日だからだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:09:03.23

羽根突きなんてやる相手も居ないくせによくいうなあ。ダツオくん

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:14:30.70

図星突かれて火病ったかw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:55:18.95

羽子板は羽子板遊びの事だが、そこで鬼の首とった気になったところでロタ弾にバズーカの様な安定翼がないことには違いない。安定翼ないし抵抗なしの推進弾は戦後研究された物を含めても弾道が安定しないから戦後70年経っても後発品が出ない代物だな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:08:04.54

みんな大好き人民解放軍が噴進砲弾現役で使ってるよ。
ぱっと見タダの砲弾がガスを、噴出しながら飛ぶ演習動画はシュールなのでオススメ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:19:01.64

米軍も空対地ロケット弾に無翼式を研究してたぞ
有翼弾と違って発射直後の不安定期に進路が変わらないから精度が上がる

ただランチャーで一斉に撃つ方が発射機から連続発射するより集弾がいいから止めたw
ようするに風がある時は無翼式の方が真っ直ぐ飛ぶんだよww

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:25:06.34

>>677
うろ覚えだが、軍刀と共に国に返納したのではないかと・・・？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:51:22.68

小野田さんは99式じゃなかったか？
航空機の機銃弾を改造して装填したという話があったような

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:29:12.42

横井庄一が銃を錆びさせていたのが気に食わなかった人か

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:43:16.71

小野田少尉は陸軍中野学校出身の遊撃戦野戦将校で敗戦を知らずに大本営が停戦後も戦闘継続したから軍規に照らして戻れなかったんだよ。
日本軍が消滅していて軍法会議にもかけられない事を確認したうえで投降。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:48:32.53

>>672
ニューギニア戦線じゃ、その二式擲弾器でチャーチル戦車を擱座させてる
戦果報告があるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:57:41.87

島田伍長が小野田少尉に対して猛烈に投降に反対したんだろ
島田がいなければ投降帰国していたような感じはするが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:25:36.18

>>697
チャーチルは太平洋じゃ投入されてない
戦果があったとしてもマチルダじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:49:21.07

>>698
やってたことに放火や略奪等が加わるから伍長からすれば
上官が略奪殺人の責任を部下に押し付けて投降（出頭）したら困ったんでしょう。
戦後に犯した殺人罪については国が見舞金名目で３億円払って和解してるのだが
当時の大卒公務員初任給でみると賠償金８億円位を国が肩代わりしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:31:59.78

小野田さんも生粋の職業軍人ではなく商社マンだった事を考えると
昔の日本人のスペックは半端ないな、今の基準で言うと子供みたいな体格なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:48:28.83

出来損ないは途中で間引かれるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:50:06.40

小野田少尉は陸軍中野学校でも政治諜報将校のための本校じゃなくて末期にゲリラ戦を
教えるために作られた二俣分校の出身で孤立状態で戦う方法を叩き込まれたリアルランボーw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:15:48.43

当時の日本政府が現在価値で８億円近い和解金を簡単に払ったのは
フィリピン政府に拘束されたままやってきたことを白状させられると
外交摩擦になって国家賠償でまた金かかるから身柄確保したかったというだけだと思うね。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:21:48.00

ゴミボマーのせいで円借款棒引き

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:41:00.57

日比賠償協定は戦時中までの賠償で戦後補償は空白だったタイミングで出てきたので、
日本の都合だけでいえば外務省が機密費でステマ業者雇って小野田少尉お帰りなさいという世論をでっち上げて
草々に身柄確保するのが最良の解決手段となります。