【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:29:02.14

>>614
RPG-7の標準的初期型HEAT弾頭PG-7は、1秒間に10回転という低回転。
それでも大きすぎるというので、70年代以降に登場した改良型弾頭の
PG-7VS等は、さらに半分ほどに回転速度が落とされているとされる。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:30:46.87

ロシア帝国における日本製ライフルについて（英語）
http://parnas.info/the-japanese-service-rifle-for-russian-empire/
結構面白かったので紹介

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:34:26.33

>>634
ソ連では戦略ミサイル軍の創設まで砲兵がエリート兵科だったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:35:46.86

>>634
擲弾兵はその100年前からエリート兵科だぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:49:08.70

対戦車砲だと砲弾の回転は毎秒300～400回転にもなるそうで有翼弾やロケットモーターの
偏向での回転くらいなら大した影響は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:52:40.40

ロタ弾は毎秒166.6回転だよ
RPGなんかとは違う

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:57:37.51

八九式重擲弾筒は水平射撃がやろうと思えば可能だったらしいけど、本当に水平射撃して大丈夫だったのかな
反動で米兵の太ももの骨が折れるくらいなのにどうやって水平射撃したのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:01:44.41

日本軍のロケット弾に回転安定式が多いのは、
砲弾の生産設備を流用できるからだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:03:21.86

>>641
土嚢積んだり、土盛ったり、木に当てたり。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:05:38.80

>>636
2個軍が完全に三八式化されてたのか
ロシア内戦の写真見ると結構三八式を使ってるのがわかる（三十年式銃剣で一発）
兵士をよく見るけどそんだけ使われてたのなら納得

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:32:35.46

>>644
代金をほぼ踏み倒される悲劇

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:44:54.77

戦争末期の量産グダグダは7割がた軍需省のせいじゃねと遅レス

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:55:03.95

>>622
で先祖帰りな訳か
http://i.imgur.com/QndCmjG.jpg
http://i.imgur.com/0i5EnhD.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:57:41.70

>>641
よくやるのは木の幹に当てて撃つ
敵の前進に合わせて何人かで一斉に撃つと、ほぼ確実に退却させられたとか

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:59:24.84

船不足で資源輸送の目処が立たず、次いで石炭輸送量の低下で燃料も不足
この状況なので開店休業状態か決戦仕様の乱造をするしか無い有様だよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:09:22.78

陸上輸送力が劣る日本陸軍が徒歩で運べる面制圧兵器として開発したのが擲弾筒で
ジャングルみたいに移動困難で見通しの悪い地域だと米軍が驚く性能を発揮したのは
本当なんだよね

むしろ大戦前に日本陸軍くらい海上輸送に力を入れてた陸軍が他にあっただろうかと思う(笑

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:10:07.16

>>641
戦後人民解放軍がｺﾋﾟｰして採用したんだが､中国人は水平射撃する事の方が多かったらしい｡

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:12:42.09

>>639
有翼弾だと軽く回転をかけると更によくなる
ただし翼安定＝弾が長い（でないと翼で安定できない）ので高回転数だと逆効果
弓矢やAPFSDSが軽く回転かけてるのが良い例

ロケットモーターで回転かけてるのは回転によるジャイロ効果で安定させてるので割りと高回転

ロタ弾が旋転安定なのは作るのが簡単だったのと、既に旋転安定タイプのロケット弾を量産しててライン流用できたからだと思う
なんせパイプの中に火薬7本束ねて入れて、フタに斜めに穴開けるだけ
翼安定だと溶接かリベット細工が必要だから作るのに手間と時間かかる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:47:28.19

必要十分な貫通力を発揮できるなら回転による威力減衰より命中精度優先て事なんだよね
何が何でま回るとダメなんて話では無い

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:56:09.71

仮に回って正面が抜けなくなっても当たらないなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:59:19.98

山なりで飛ぶ本家よりも、直線で飛ぶ分ロタの方が当たりやすそうではあるけどな。
どっちも当て難い兵器である事には変わりないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:01.34

有効射程なんてそんな変わらねーし使ってもないのに当たるとか言われてもな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:43:04.17

「デメリットしかない」手法にだって採用した理由はある

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:06.74

>>650
帝国陸軍船舶部隊に危機感もったアメリカ陸軍船舶部隊が議会に「予算増やして！仮想敵の日本陸軍があんだけ増強してるんだから！」って言ってたくらいだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:52:13.47

>>656
山なり弾道と直線弾道でどっちが当て易いかなんて自明の事だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:58:00.49

戦車の装甲抜くための貫通力犠牲にしてまで当てやすさ追求はあほだけどな
当たりました、効きませんなら意味がない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:05:47.88

基本動く目標だから、当て易さは重要案件だけどな。
元々正面から狙うような武器じゃないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:11:24.76

>>656
実際に使う前にある程度どういう動きをするか確認する試験って言うのが有ってな、その試験の結果から概ね当たるかどうか考える事が出来るんだ

>>660
減少するって言ってるけど、ロタ砲が非回転砲だったら何ミリ貫通する事になってるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:19:36.88

>>662
ライフル砲から発射するさいはわざわざスリップリングかませて、回転を押さえるように、HEAT弾を回転させると
貫通力が減るのは常識だけど。ロタは物理の法則を超える魔法の砲弾かなにかなのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:26:30.58

厚さ38～50ミリのシャーマンの側面装甲抜けりゃいいんだから、回ってようが回ってなかろうが
ロタ弾の性能で十分。
ソ連戦車とか相手にする事になったら知らんけど。
土嚢とか積んでHEAT防御してあったらどっちにしろ抜けないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:32:39.93

>>663
いや魔法の砲弾じゃ無いから減少するでしょう
それで、どれくらい減少するんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:45:07.40

ロタ砲ってカタログデータで８０ミリ抜けるんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:00:21.97

>>665
非回転式ロタの試験データなどないが、M6A3ロケットが直径６０mmで１５０mmとあるので
同じくらいになるだろうよ。なお、M6A3ロケットは理屈上、T34の側面を軽くぶち抜くはずだが
朝鮮戦争で、全然効かなくてパニックになったように、HEATは貫通力が装甲を上回れば撃破できる兵器じゃないので
ロタだとシャーマンに効かなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:07:08.17

数当てれば良いだけだからな
チェチェンでもロシアAFVの撃破には3～6発の被弾が必要だったし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:00.85

Ｍ6Ａ3の最大貫通能力は4インチ（102ミリ）なんだが？
初期型のＭ6が同じ60ミリで3.5インチ（88ミリ）だから、そんなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:13:48.20

M6ロケットは当時の成形炸薬弾の中で例外レベルで口径あたりの貫通力が高い弾だぞ
二式擲弾器から発射される40mmタ弾が50～60mといわれてるんで
HEATの貫通力が口径の大きさに比例するなら単純計算で100mm超えないくらいか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:14:17.96

>>667
M6A3の炸薬はペントライト（TNT+ペンスリット）だそうで
ペンスリットは保存するときには水分が必要なのね
だけどペントライトに混合するときは水分抜いて混ぜるんだ

つうわけで、長期保存したペントライトは
ペンスリットが劣化して本来の性能にならないのである

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:23.41

>>670
二式擲弾器強すぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:19:27.75

>>667
湿式弾薬庫じゃないシャーマンなら装甲抜けさえすれば高確率で燃料か弾薬の誘爆狙えるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:53:33.62

口径で見た場合パンツァーシュレックに近いのに威力半分じゃなあ
あとロタ弾の噴射が続いて弾道が直線なのはせいぜい60～80m程度な
根拠は照星が50mと100mでわかれているから
有効射程が200mになってるようだが狙う手段はなく勘に頼る他無い

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:06.98

つか佐山本見たら不発や遅発が多かったって欠陥品じゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:02:13.64

慣性の法則ってのがあってだな。
推力がなくなってもしばらくは真っ直ぐ飛ぶんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:09:21.44

小野田少尉の38式はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:27.08

>>631
後装式の迫撃砲はライフリングがあるのが多いよ
別に擲弾筒の専売特許じゃ無い

というか擲弾筒は用法・構造的にも小型迫撃砲だろうに
なんで日本のオリジナルと思いたがるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:50:46.43

>>675
不発に関しちゃ本家も多かったからなぁ。
角度が悪いと「ゴン！」で終わっちゃうのはこの手の兵器の宿命だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:34:51.59

五式四十五㎜簡易無反動砲のデザイン良すぎじゃあない？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:43:20.48

>>676
バズーカなんかにも当然その法則は働くぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:47:03.19

>>679
そっちではなくトリガー引いても発射できないってこった
Wikipediaの記事書いた奴は意図的かどうかしらんが命中時の不発に誤解させようとするような文を書いてるな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:12:32.36

>>678
勘違いしてるようだけど擲弾筒は前装式でライフリング有りだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:37:29.62

イギリスの2インチ迫撃砲や十一年式擲弾筒はライフリング無くて命中精度不良だったんだっけ。
八九式はライフリング施してある。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:53:04.41

ロタ弾は弾頭に安定翼が付いてないのが致命的なデザインといえる。
これでは羽根のない羽子板みたいなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:03:21.80

羽根のついついた羽子板なんて見た事ねぇw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:56:47.86

実は羽根突きをよく知らないor日本語が不自由な在日だからだろw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:09:03.23

羽根突きなんてやる相手も居ないくせによくいうなあ。ダツオくん

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:14:30.70

図星突かれて火病ったかw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:55:18.95

羽子板は羽子板遊びの事だが、そこで鬼の首とった気になったところでロタ弾にバズーカの様な安定翼がないことには違いない。安定翼ないし抵抗なしの推進弾は戦後研究された物を含めても弾道が安定しないから戦後70年経っても後発品が出ない代物だな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:08:04.54

みんな大好き人民解放軍が噴進砲弾現役で使ってるよ。
ぱっと見タダの砲弾がガスを、噴出しながら飛ぶ演習動画はシュールなのでオススメ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:19:01.64

米軍も空対地ロケット弾に無翼式を研究してたぞ
有翼弾と違って発射直後の不安定期に進路が変わらないから精度が上がる

ただランチャーで一斉に撃つ方が発射機から連続発射するより集弾がいいから止めたw
ようするに風がある時は無翼式の方が真っ直ぐ飛ぶんだよww

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:25:06.34

>>677
うろ覚えだが、軍刀と共に国に返納したのではないかと・・・？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:51:22.68

小野田さんは99式じゃなかったか？
航空機の機銃弾を改造して装填したという話があったような

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:29:12.42

横井庄一が銃を錆びさせていたのが気に食わなかった人か

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:43:16.71

小野田少尉は陸軍中野学校出身の遊撃戦野戦将校で敗戦を知らずに大本営が停戦後も戦闘継続したから軍規に照らして戻れなかったんだよ。
日本軍が消滅していて軍法会議にもかけられない事を確認したうえで投降。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:48:32.53

>>672
ニューギニア戦線じゃ、その二式擲弾器でチャーチル戦車を擱座させてる
戦果報告があるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:57:41.87

島田伍長が小野田少尉に対して猛烈に投降に反対したんだろ
島田がいなければ投降帰国していたような感じはするが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:25:36.18

>>697
チャーチルは太平洋じゃ投入されてない
戦果があったとしてもマチルダじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:49:21.07

>>698
やってたことに放火や略奪等が加わるから伍長からすれば
上官が略奪殺人の責任を部下に押し付けて投降（出頭）したら困ったんでしょう。
戦後に犯した殺人罪については国が見舞金名目で３億円払って和解してるのだが
当時の大卒公務員初任給でみると賠償金８億円位を国が肩代わりしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:31:59.78

小野田さんも生粋の職業軍人ではなく商社マンだった事を考えると
昔の日本人のスペックは半端ないな、今の基準で言うと子供みたいな体格なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:48:28.83

出来損ないは途中で間引かれるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:50:06.40

小野田少尉は陸軍中野学校でも政治諜報将校のための本校じゃなくて末期にゲリラ戦を
教えるために作られた二俣分校の出身で孤立状態で戦う方法を叩き込まれたリアルランボーw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:15:48.43

当時の日本政府が現在価値で８億円近い和解金を簡単に払ったのは
フィリピン政府に拘束されたままやってきたことを白状させられると
外交摩擦になって国家賠償でまた金かかるから身柄確保したかったというだけだと思うね。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:21:48.00

ゴミボマーのせいで円借款棒引き

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:41:00.57

日比賠償協定は戦時中までの賠償で戦後補償は空白だったタイミングで出てきたので、
日本の都合だけでいえば外務省が機密費でステマ業者雇って小野田少尉お帰りなさいという世論をでっち上げて
草々に身柄確保するのが最良の解決手段となります。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:47:58.08

>>699
そうか
マチルダか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:10:49.55

フィリピンなんか山に入ったら生きて帰れないような場所ばっかりだから大した問題にならないww

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:58:39.10

小野田は本人よりその兄弟の方が経歴凄いんだよなぁ
帝大医学部からの陸医出身と軍医では本流中の本流である軍医中佐と、陸経出身の現役経理将校である主計大尉が兄として上に居るとかヤバい
弟も陸士出身の現役兵科将校の少尉だし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:23:40.59

若い頃はともかく全員鬼籍に入ったであろう今となっては小野田さんが1番経歴凄いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:26:26.72

>>699
アレ？豪軍がチャーチル持ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:44:02.06

>>711　英Wikiによると、英戦争省の要求により、オーストラリア軍が1944年半ばにニューギニアのマダンでマチルダを参照点としてM4とともに熱帯地試験を実施、
チャーチルはジャングル戦において他の戦車に優る事が判明したが、太平洋での実戦使用はなし。
オーストラリアの発注510台中46台までが終戦までに到着し、残りの注文はキャンセルとなったそうだ。
朝鮮戦争に王立第七戦車連隊Cスコードロンのチャーチル・クロコダイルが参戦したのは、米軍の長砲身M4A3E8と同じく、太平洋戦争とは全く別の話になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:12:50.33

>>683
どちらにせよ擲弾筒を日本の独創的火器というのは
無知の極みであることは間違いないからな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:19.83

構造は独創的じゃね？弾薬のガス室とノズル構造とか
運用はまんま他国の軽迫撃砲っぽいし、性能も目的もほぼ一緒だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:09:50.20

独創的だったのはむしろ運用だけどな
軽迫撃砲の運用単位を歩兵分隊にまで引きさげて、軽機分隊と組み合わせての自己完結した戦闘単位としての歩兵小隊の編成は一つの最適解
擲弾筒それ自体はちょっと変わった構造の軽迫撃砲に過ぎないし
アイディアとハードの区別もできないでそれに手前味噌な自己評価乗せるのがいるから支離滅裂な掛け合いになるんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:20:17.17

そういや日本軍が出てくる戦争映画で擲弾筒出てくるのって皆無だよね
単純に小道具として揃えにくいってのが理由なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:41:03.29

中国の反日映画やドラマにはよく出てくるみたいだけどな。
印象深かったからなのか、在庫があるからなのかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:26:16.17

>>716
モト冬木主演の　ホリョダ　の映画には出てきた

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:51:50.26

ザ・パシフィックでは擲弾筒撃ってるやつがいた

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:06:03.43

アホかw擲弾筒は運用も構造も独特だろw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:15:07.57

50～60mmクラスの軽迫撃砲は他国でも採用しているし小隊規模で使われているからそんなに珍しい武器ではない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:29:39.16

中国軍が水平射撃してるのは、この使い方だと訓練が不要だからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:38:11.72

ちげーよw擲弾筒は軽機銃と同じ分隊支援火器で軽機銃の不足を補う配置になってる
他国の軽迫撃砲の運用と違うw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:10:57.19

当時の小銃小隊は軽機分隊3個と擲弾筒分隊1個という編制で、擲弾筒分隊は小隊全体の火力支援に当たっている
現在の米軍や自衛隊みたいに小銃分隊が軽機と擲弾筒の両方を持ってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:46:39.78

独特かどうか以前に近代迫撃砲ってな日露戦争からなんで
歴史も浅いから色々皆試行錯誤中だったわけだが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:48:16.61

コスト、性能的に軽機と比べてどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:44:07.20

軽機より安いんだけど、軽機も擲弾筒もない小隊がノモンハンのころですらもうあるように
その安いものすら充足できなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:58:42.01

擲弾筒は照準が射手の技量依存なので迫撃砲の威力精度にはまったく敵わないが
手榴弾がそのまま撃てるというゲテモノなので歩兵が下げてるやつを集めれば弾薬補充に困らない。
軽機関銃は99式小銃が普及するまで弾の互換性がない。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:09:46.87

分隊支援という運用上、実用射程距離なんてたかが知れてるから無問題

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:11:39.17

擲弾筒は狙った所に百発百中の達人がゴロゴロ居た話があるくらい
専用弾は120mmRT同様の無翼式ライフリング弾で風の影響を受け難かったと思われ
命中精度はむしろ優秀だったはず

手榴弾を発射する場合は射程がずっと短い上に精度が出ないんで全く使い勝手が
違ってただろうと予想できるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:14:37.73

タコツボに放り込める職人がいたんだってな。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:20:17.26

ジャングルでの戦闘なら交戦距離300mアンブッシュなので手榴弾射程の200mあれば十分だろう。新兵が個々に手榴弾投擲するよりは専用発射機で連射する方が効率は良いな。
ただひらけた場所で交戦距離600mになると着弾観測出来なさそう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:32:16.97

適正のある名人が使えば海兵隊の連中が恐れた精度が出たのは確かだよ。
でもそういうのが、戦記に残るけど、照準器もないし、射撃訓練もろくにできないから
名人が死んでいなくなってしまうと、どこに飛ぶかさっぱりわからない代物になる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:45:03.33

本当にどこに飛ぶのかサッパリ分からないような代物なら名人射手なんか大量にできないよ
同じようにすれば同じような位置にチャンと弾が落ちる精度があるから熟練射手が増える

専用弾なら必要十分な射程と集弾性が出せるスグレモノだったのは間違いないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:55:36.96

その同じようにするのがとてもむずかしい。水準器も角度計もないんだからな。
分隊で使うものだから、射撃方法は全員訓練するので射撃自体は全員できるけど、
全員当てられるかというと違う。