【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 08:43:15.20

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器も話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:48:32.53

>>672
ニューギニア戦線じゃ、その二式擲弾器でチャーチル戦車を擱座させてる
戦果報告があるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:57:41.87

島田伍長が小野田少尉に対して猛烈に投降に反対したんだろ
島田がいなければ投降帰国していたような感じはするが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:25:36.18

>>697
チャーチルは太平洋じゃ投入されてない
戦果があったとしてもマチルダじゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:49:21.07

>>698
やってたことに放火や略奪等が加わるから伍長からすれば
上官が略奪殺人の責任を部下に押し付けて投降（出頭）したら困ったんでしょう。
戦後に犯した殺人罪については国が見舞金名目で３億円払って和解してるのだが
当時の大卒公務員初任給でみると賠償金８億円位を国が肩代わりしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:31:59.78

小野田さんも生粋の職業軍人ではなく商社マンだった事を考えると
昔の日本人のスペックは半端ないな、今の基準で言うと子供みたいな体格なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:48:28.83

出来損ないは途中で間引かれるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:50:06.40

小野田少尉は陸軍中野学校でも政治諜報将校のための本校じゃなくて末期にゲリラ戦を
教えるために作られた二俣分校の出身で孤立状態で戦う方法を叩き込まれたリアルランボーw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:15:48.43

当時の日本政府が現在価値で８億円近い和解金を簡単に払ったのは
フィリピン政府に拘束されたままやってきたことを白状させられると
外交摩擦になって国家賠償でまた金かかるから身柄確保したかったというだけだと思うね。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:21:48.00

ゴミボマーのせいで円借款棒引き

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:41:00.57

日比賠償協定は戦時中までの賠償で戦後補償は空白だったタイミングで出てきたので、
日本の都合だけでいえば外務省が機密費でステマ業者雇って小野田少尉お帰りなさいという世論をでっち上げて
草々に身柄確保するのが最良の解決手段となります。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:47:58.08

>>699
そうか
マチルダか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:10:49.55

フィリピンなんか山に入ったら生きて帰れないような場所ばっかりだから大した問題にならないww

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:58:39.10

小野田は本人よりその兄弟の方が経歴凄いんだよなぁ
帝大医学部からの陸医出身と軍医では本流中の本流である軍医中佐と、陸経出身の現役経理将校である主計大尉が兄として上に居るとかヤバい
弟も陸士出身の現役兵科将校の少尉だし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:23:40.59

若い頃はともかく全員鬼籍に入ったであろう今となっては小野田さんが1番経歴凄いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:26:26.72

>>699
アレ？豪軍がチャーチル持ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:44:02.06

>>711　英Wikiによると、英戦争省の要求により、オーストラリア軍が1944年半ばにニューギニアのマダンでマチルダを参照点としてM4とともに熱帯地試験を実施、
チャーチルはジャングル戦において他の戦車に優る事が判明したが、太平洋での実戦使用はなし。
オーストラリアの発注510台中46台までが終戦までに到着し、残りの注文はキャンセルとなったそうだ。
朝鮮戦争に王立第七戦車連隊Cスコードロンのチャーチル・クロコダイルが参戦したのは、米軍の長砲身M4A3E8と同じく、太平洋戦争とは全く別の話になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:12:50.33

>>683
どちらにせよ擲弾筒を日本の独創的火器というのは
無知の極みであることは間違いないからな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:19.83

構造は独創的じゃね？弾薬のガス室とノズル構造とか
運用はまんま他国の軽迫撃砲っぽいし、性能も目的もほぼ一緒だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:09:50.20

独創的だったのはむしろ運用だけどな
軽迫撃砲の運用単位を歩兵分隊にまで引きさげて、軽機分隊と組み合わせての自己完結した戦闘単位としての歩兵小隊の編成は一つの最適解
擲弾筒それ自体はちょっと変わった構造の軽迫撃砲に過ぎないし
アイディアとハードの区別もできないでそれに手前味噌な自己評価乗せるのがいるから支離滅裂な掛け合いになるんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:20:17.17

そういや日本軍が出てくる戦争映画で擲弾筒出てくるのって皆無だよね
単純に小道具として揃えにくいってのが理由なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:41:03.29

中国の反日映画やドラマにはよく出てくるみたいだけどな。
印象深かったからなのか、在庫があるからなのかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:26:16.17

>>716
モト冬木主演の　ホリョダ　の映画には出てきた

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:51:50.26

ザ・パシフィックでは擲弾筒撃ってるやつがいた

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:06:03.43

アホかw擲弾筒は運用も構造も独特だろw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:15:07.57

50～60mmクラスの軽迫撃砲は他国でも採用しているし小隊規模で使われているからそんなに珍しい武器ではない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:29:39.16

中国軍が水平射撃してるのは、この使い方だと訓練が不要だからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:38:11.72

ちげーよw擲弾筒は軽機銃と同じ分隊支援火器で軽機銃の不足を補う配置になってる
他国の軽迫撃砲の運用と違うw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:10:57.19

当時の小銃小隊は軽機分隊3個と擲弾筒分隊1個という編制で、擲弾筒分隊は小隊全体の火力支援に当たっている
現在の米軍や自衛隊みたいに小銃分隊が軽機と擲弾筒の両方を持ってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:46:39.78

独特かどうか以前に近代迫撃砲ってな日露戦争からなんで
歴史も浅いから色々皆試行錯誤中だったわけだが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:48:16.61

コスト、性能的に軽機と比べてどうなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:44:07.20

軽機より安いんだけど、軽機も擲弾筒もない小隊がノモンハンのころですらもうあるように
その安いものすら充足できなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 17:58:42.01

擲弾筒は照準が射手の技量依存なので迫撃砲の威力精度にはまったく敵わないが
手榴弾がそのまま撃てるというゲテモノなので歩兵が下げてるやつを集めれば弾薬補充に困らない。
軽機関銃は99式小銃が普及するまで弾の互換性がない。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:09:46.87

分隊支援という運用上、実用射程距離なんてたかが知れてるから無問題

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:11:39.17

擲弾筒は狙った所に百発百中の達人がゴロゴロ居た話があるくらい
専用弾は120mmRT同様の無翼式ライフリング弾で風の影響を受け難かったと思われ
命中精度はむしろ優秀だったはず

手榴弾を発射する場合は射程がずっと短い上に精度が出ないんで全く使い勝手が
違ってただろうと予想できるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:14:37.73

タコツボに放り込める職人がいたんだってな。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:20:17.26

ジャングルでの戦闘なら交戦距離300mアンブッシュなので手榴弾射程の200mあれば十分だろう。新兵が個々に手榴弾投擲するよりは専用発射機で連射する方が効率は良いな。
ただひらけた場所で交戦距離600mになると着弾観測出来なさそう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:32:16.97

適正のある名人が使えば海兵隊の連中が恐れた精度が出たのは確かだよ。
でもそういうのが、戦記に残るけど、照準器もないし、射撃訓練もろくにできないから
名人が死んでいなくなってしまうと、どこに飛ぶかさっぱりわからない代物になる

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:45:03.33

本当にどこに飛ぶのかサッパリ分からないような代物なら名人射手なんか大量にできないよ
同じようにすれば同じような位置にチャンと弾が落ちる精度があるから熟練射手が増える

専用弾なら必要十分な射程と集弾性が出せるスグレモノだったのは間違いないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:55:36.96

その同じようにするのがとてもむずかしい。水準器も角度計もないんだからな。
分隊で使うものだから、射撃方法は全員訓練するので射撃自体は全員できるけど、
全員当てられるかというと違う。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:00:35.43

そこは野戦将校の腕次第。迫撃砲が使えず手榴弾使うには遠い交戦距離を維持できれば痒いところに手の届く兵器になる。ひらけた土地で米軍と消耗戦やったら先に干上がるから他に戦術が無いので多用されたんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:52:28.82

>>684
イギリス版擲弾筒にはライフリングなかったのか？
だとしたら八九式の方が上じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:54:53.18

>>735
その多少違ってても当たる距離で撃つってのが八九式なんで

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:00:41.55

>>734
>専用弾なら必要十分な射程と集弾性が出せるスグレモノだったのは間違いないよ

そこまで言うなら試験データーは無いのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:11:29.16

40mmグレネードが200～300mも飛ぶ時代に、軽迫撃砲の出番はないと思われがちだが、大戦中で最もショボかった軽迫・擲弾筒ですら、最低でも歩兵の手榴弾、専用弾ならそれ以上の威力があるのは馬鹿に出来ない。
逆に言えば、たとえ射程距離が1500mにも及ぶ現代のマシンガン・グレネードであっても、一発毎の威力は歩兵の手榴弾なみでしかなく、殆どのコマンド・モーターや、ライフル・グレネードにも劣ってるのが現実。

軽量かつ比較的に高威力であった擲弾筒の価値はこの点にあり、射程距離こそ短かったが、機関銃不足とその作動不良に悩まされた日本軍にあって、分隊毎という濃密な配備が、その代用としての役割を果たした。
まぁライフル・グレネードでも良かったかも知れないが、そのライフル・グレネードもまだ未発達だった時代の事でもあるし、たとえ機関銃が充分だったとしても、有意義な兵器だったのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:18:40.86

そもそも何故に榴弾を直撃させる必要があるのよ？
爆発物を投射してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:22:24.78

>>735
擲弾筒のような迫撃砲は淘汰されずに今もあるし

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:36:58.12

>>741
威力不足
直撃とは言わずとも相当に近弾じゃ無いと威嚇以上の効果がない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:40:16.58

具体的には、用廃になったイギリスのSBML 2インチ迫撃砲やL9A1 51mm 軽迫撃砲、現代でも運用されてるチェコの60mm軽迫撃砲MK98ANTOSなどだね。
自衛隊も導入した、オーストリアのM6C-210にも、支持架や照準装置の類はなさそうだ（下記参照）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M6C-210

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:48:43.38

>>743
殺傷半径10mって直径20mって事だぞ？

現代の40㎜グレネードの殺傷半径が5m程度なんで倍ほど威力あるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:01:14.05

>>741
一番よく狙うのは機銃座だな。
側面からこそこそ接近して、ポンと狙い撃ち。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:01:55.08

>>745
それって10mしか外せないってことだぞ
その程度なら十分かもしれんが…

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:04:12.91

アジ歴でざっと見た感じ、北満での89式の発煙弾試験は零下30度でまともに燃焼しないから駄目で煙も2分で消えてしまうってあった
ついでに価格表見てたら、10年式が97円なのに89年式は220円もするけど、96年式軽機が1015円だからお得ではあるのね
あと、97式自動砲が6400円もして38式歩兵銃の77円と比べてビビった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:43:54.97

>>747
米軍の中隊配備の60㎜迫撃砲でも15m程度なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 04:49:10.56

>>748
なんでそんなに高いんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:51:49.34

部品点数と重さ（＝加工のための工数かかる）が支配的だからじゃないかな

97式自動砲はボルトアクションにした方が良かったのかも？
配備数が必要な兵器が価格がネックで配備出来ないんじゃ本末転倒

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:52:04.95

>>749
ここで言う威力って命中率を範囲で補う話なのに何で迫撃砲と比べたんだ
多分威力不足の意味勘違いしてると思うぞお前
物の性能はともかくほぼ目分量で狙うのがね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:38:35.18

>>752
いや、半径が倍になったら面積だから4倍になるって程度の小学生レベルの常識もないアホの子なんだろ、ID:uyzO8OLrは
面制圧する迫撃砲と事実上狙撃兵器の擲弾筒の威力比べても仕方ないしねえ
砲弾重量がぜんぜん違う40mmグレと威力比べてどうすんのって話だし
そして砲撃で10m以内に着弾したらそれはもう直撃って表現されんだよと

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:49:29.80

>>745
自動擲弾装置は照準器で狙って大量投射できる。擲弾筒のメリットは歩兵が担いで運べることだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:29:19.85

何のために独立した擲弾筒分隊で分隊長まで存在したと思ってんだ？
3門で3発を矢継ぎ早に分隊長の指示で発射出来るようにだろうがよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:03:52.19

佐々木春隆の中国戦線シリーズだと、小隊長が直接擲弾筒手に射撃を命令するシーンがあるな
擲弾筒はその日の最初の射撃は射程が半分しかないとか、終戦後に中国人自警団から擲弾筒をくれないかと頼まれて「あなた方ではまともに使いこなせないからやめておいた方がいい」と断った話とかも興味深い

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:12:40.97

米軍で日本の擲弾筒分隊に相当するのが60mmM2軽迫撃砲チームなんだよな。
機動力では擲弾筒に劣るが背嚢程度の重量20キロにまとまってる

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:52:19.79

射程と威力で考えると米軍装備で擲弾筒に匹敵するものは、M7グレネードランチャー
射程350m、威力半径10m、1個ライフル分隊に1丁で
専用弾の他に手榴弾を代用に発射できると性能面では類似点が多数

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:38:09.50

ライフルグレネードだなそれ。これなら擲弾筒の方がマシ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:10:23.72

お前ら文系でも高校で物理ぐらいやっただろうが
400mとかで撃つ様な武器は角度なんて大体でいいんだよ。
ドイツの50mm迫撃砲も照準器いらねで八九式と同じく白線引いただけになった経歴を知らんのか。
45度で投射と40度で投射でも2%弱しか変わらんのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:41:45.30

>>758
八九式は正確には小隊のうち1個分隊に3門配備だぞ。
歩兵銃×9+擲弾筒×3で小隊長の指示で動く。
分隊毎に配備されるのとは運用が違う

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:55:16.13

>>748
五分の一とか安いな
遮蔽物の影の敵も攻撃できるだろうし作動不良もない
でもやっぱり機関銃の方が撃ち合いには強いのかね
十一年式よりこっちの方がだいぶ強そうだが

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:03:13.81

同表では十一年式595円だがな

十一年式が九六式より安いのは工作精度の低さ(九六式から工作精度を上げた)と量産効果だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:10:19.41

そう言えば十一年式も、けっこう後まで作られてたんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:47:43.07

主力生産は1941年にほぼ終わって再生産後は稼働率維持や6.5mm部隊の数合わせ程度のちょっとした規模だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:48:48.24

>>764
三八式装備の部隊用の需要があったからな
中国戦線はなんだかんだで戦線動いてたから、馬鹿にならない消耗あったし
だったら九六式作れば、って言い出すやつがかならず出るが、九六式は九九式とラインが近似なので、九六式作れるリソースがあったら九九式に回される
旧式化した機械や治工具でラインを再稼働、と

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:53:08.17

十一年式渡された分隊は可哀想だが無いよりかは断然ましだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:57:51.58

九六式使ってたとこが十一年式渡されたら(´・ω・｀)どころじゃ済まんわな…チェコ機銃の獲得に血眼になるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:25:23.87

歩兵分隊12人の命がかかっているといっても過言ではない軽機関銃だからこそしっかりしたものを「ちゃんと」行き渡らせる必要があったんだが、ちゃんとした設備・リソースは航空機関銃に取られちまってるからなぁ。
ビッカースやブローニング系統の反動利用式はガスオペより更に精度良く作らないといけないし、そもそも陸軍の本命は航空機だからそっちも作らないといけなかった。
航空機関銃の生産数は10万丁は超えてるはず。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:56:38.21

日本はどこも製造キャパ不足で苦しんでるな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:12:15.10

中国軍が持ち堪えられたのも、製造リソースを地上軍だけにつぎ込めば良かったからなんだよなぁ。
日本は海軍の25mmと20mmだけで6万丁以上作ってるから。7.7mmより遥かに高価だったり大掛かりだったりする事を考えれば倍以上のリソース。
一国の軍隊分の陸用機関銃のリソースが海軍航空&艦載機関銃だけで飛んでるってわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:12:54.04

いろいろ合わせて月産何丁なのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:08:17.15

>>766
弾倉の製造も影響したのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:26:45.32

>>768
古今東西、鹵獲兵器はお手軽戦力アップの手段だぞ。
定数は決まってるからな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:33:42.70

十一年式の九六式に対する取り柄

歩兵銃のクリップそのまま使える(=予備弾倉不要)

常装弾は九六式が使えたんだから十一年式でもいけるっしょ
無理なら塗油せよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:55:34.86

軽機関銃の生産と配備は面倒くさくてな
日中戦争を受けての13年新規動員四個師団は11年式だったんだと
96式の登場と重なった時期なんだけど
このため一部の工場では96ではなく11年式の継続生産をこの時期にやってて
しかもその後99が登場するから96の生産はそっちに切り替わってで

生産だけでみると96が一番影が薄いていうか邪魔扱いなんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 03:11:44.29

>>776
いやいや本末転倒ってやつだろ
「生産上の都合」なら一番邪魔というか諸悪の根源は7.7mm化であり九九式なんだから
それがなけりゃ九六式×10万丁以上って事になってた。

もう一度言っとくけどあくまで生産上の話な。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:32:36.75

しかし96式からたった2年後に99式とか計画性なさ過ぎる

アメリカでさえ自動小銃向きな7㎜弾の採用を断念してるのに

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:01:19.72

量産効果あったのか昭和１５年では１０１５円だった九六式軽機が昭和１９年だと９５０円になってるな
三八式歩兵銃が８５円、自動砲に至っては７４００円に順調に値上がりしている中での値下がりだし
ただ、地味に銃身が４１円から６５円に値上がりしてるけど、資源不足なんだろうかね
興味深いのは十一年式軽機が５８５円から５７５円と昭和１４年の価格に戻った上で銃身も１９円から１４円になってたりする点
どっちにしろ、九九式軽機歩兵用が１３００円だから転換しないほうが良かった感じ
八九式擲弾筒は２３０円と値上げ幅は１０円に抑えられてて、本当に優秀

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:07:41.80

>>778
むしろ96式作って6.5に限界見たからこその7.7移行と考えたほうがいいかと
小銃弾の大口径化は明治以来の課題だし、事変で予算が青天井になって機会主義的に断行した側面も無視できないが
皇紀2599年には誰もアメリカと戦争するなんて考えてなかったんだよね···

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:41:30.06

>>779
まあ次にクロームメッキが一番効いてる。

個人的に気になったのは九九式の戦時省略型の一式軽機三型だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:59:24.69

重機の生産ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸは空冷ﾌｨﾝの取り付け加工だったと聞いたのだが､軽機はどうだったのだろう?

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:17:30.57

まあ戦後はどこもやめていくからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:43:17.73

>>780
満州事変勃発からの11年式軽機の問題露呈
そこで急遽下準備してた7.7mm軽機をボアダウンさせて出したようなものが96だからね
満州事変以降の長期戦乱がなかったら
予算問題で苦労しただろうけど96への寄り道なんてのはなかったかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:03:24.86

満州事変や支那事変中に主力小銃の実包を変えるなど、当時はどんな考え方
だったんだろうか？
兵站や訓練も激変だろうと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:03:31.76

十一年式はともかく6.5mmにそこまで問題あるんかな…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:05:26.90

38式実包が30式実包の時点でリムレスで薬莢貼りつき問題がなかったらそのまま6.5㎜でいったのかな？
他にも曳光弾が作れない問題があるがそもそも3連射が基本の箱型弾倉の軽機にはどうでもいい話だし
あと威力不足、まあ7.7㎜なら頭を上げられないけど6.5㎜なら上げられるという話にはならないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:35:27.41

>>784
だから見方がズレてるんだって。
九九式に移行したから九六式が寄り道だったんじゃなくて、
本来なら九六式だったものをひっくり返したのが九九式コンビなんだから生産上は7.7mm化が混乱招いた原因なのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:14:37.07

遮蔽物挟んで撃ち合いやって、こっちの6.5mmじゃ小さな穴が開くだけ
一方あっちのモーゼル８mmだと大穴が開いて、遮蔽物として役にたたなくなる
これじゃあ威力足りないって

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:21:38.79

>>789
そんな滅多に起きないシチュエーションの為に兵站に混乱をきたす必要はない
そもそも92式実包なら7.92㎜マウザーや30-06相当だけど99式実包って308より威力低くんやで

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:24:12.83

>>790
中国での一般的な戦闘だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:28:05.75

車両、それも一般的な自動車相手や、低空での対空射撃でも、38式では物足りなかったみたいだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:29:15.74

九七式実包が反動大きく軽機用にはお蔵入りになった時点で九九式もマウザーに土壁壊しが云々とか言えんのかという問題w

九九式実包自体は弱装弾で7.92mmと威力比べ出来るものじゃないぞ

三八式実包が威力不足で後継の九九式もまた威力不足だったら意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:31:22.73

それでも38式より威力高いなら意味あるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:31:41.66

だから38式から99式になって拳銃弾1発分くらいしか威力向上してないっての。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:32:56.05

いかんのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:32:58.59

弾薬みると99式の意味が有ったのか微妙に見えてくる
6.5x50SR Arisaka 2600J
7.7x58 Arisaka 3100J
7.92x57 Mauser 4000J

99式を採用した時には7.92x57と機銃を量産できる奉天造兵所があったし、航空機銃としても国内で7.92x57を量産してた
素直に7.92x57と機銃を採用すれば良かったんじゃね
それか6.5x50強装弾を使う機銃を作るか

つーか8mmマウザーがハイパワー過ぎんよw