アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:02:27.28

前スレ
アサルトライフルスレッドその45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:13:41.51

在日朝鮮人はお断りです

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:41:54.89

1乙
それにしても実在すんのかよM1カービンEBRｗすげぇなアメリカ人ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 08:54:37.61

日本だって64や89、機関拳銃()みたいな変態銃あるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 11:35:21.36

>>4
よし全部EBR化しよう

あれ？機関拳銃はもうこれUZI PROでよくね？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:10:27.35

9mm機関けん銃はもともとUZIピストルにバーチカルフォアグリップつけただけだしな
個人的にオープンボルトのSMGは好きだけど、採用時期を考えるとさすがに時代錯誤と感じる

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:12:21.19

$299 Cheap AR-15 PTAC Complete Rifle Kit from PSA
https://www.youtube.com/watch?v=zcWdCESGVfk

ジャップさん…

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:30:35.71

329.99ドル
http://palmettostatearmory.com/ptac-16-1-7-m4-rifle-kit-23898.html

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:41:59.46

9mm機関拳銃って、戦車乗員用だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:04:20.02

いんや。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:30:44.85

エンハンスドバトルライフルぇ、、、

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:39:50.19

ロシアのZENIT社が機関銃をEBRにしました
https://youtu.be/Z5MbNjtCAQs

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:14:32.94

冒頭のブルパップAKがすごく気になるんですがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:39:21.09

EBRの定義って何でしょうか
近代化改修を施した古いバトルライフルであってます？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:45:12.96

>>13
あれ、自動でコッキングされるらしい。だから全弾撃ってマガジン交換してもそのまま撃てる

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:48:15.39

>>14
エンハンスドは高めるとか強化型みたいな意味だから、改良したバトルライフルって感じ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 05:05:25.51

>>2
同意。
朝鮮人なんかが日本人の中に混ざってくるんじゃねえよってなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:13:15.17

>>14
商品名だw

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:13:24.25

そういうのは嫌儲板行っとけ
そこから出てくるな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 20:52:14.81

わっかりやすい釣り
そんなにウヨ叩く流れに持ってきたいのか

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 21:01:11.85

前スレにいた韓国批判した奴に噛み付いてた奴がまだいるんだろ
あれだけ言われても一切自分の非を認めないんだから相手しちゃいかん

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:09:39.32

日本のネトウヨと韓国のネトウヨが勝手に対立してるだけで、ほとんどの国民は仲良くしてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:11:03.02

率直に言って、どうでも良い国でしょ？
向こうからもそうなら、本来の(無)関係に戻るんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:27:04.39

ていうか韓国との対立を作りたい層があるんや
日本にも沢山北朝鮮籍おるんやで

>>23
うわぁ…😅

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 22:31:28.99

実際、大使いなくても特に問題視されずに回ってた所見ると、
優先順位はかなり低いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:21:34.97

古い方のスレ埋めろや

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 08:09:07.47

>>22
なに言ってんだ？ｗ
韓国が国全体で反日活動やったり韓国人観光客に迷惑かけられまくってて腹の中でみんな反吐が出る思いしてんのに？
日本が表向きしょうがなく大人の対応してやってるだけで仲良くやってるとかアホ抜かせｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 08:13:12.86

SASが野戦でも１０インチ銃身のM4を使ってるけど加熱は問題視されてないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 08:57:35.85

???「射程が足りない？加熱が怖い？ならば刺さる距離まで近付けば宜しい、それともその銃剣は飾りかね？」

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 10:45:42.00

>>29
おうまずはその手にある鈍器を銃器にしてから言ってもらおうか

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 19:41:02.50

ttp://news.militaryblog.jp/web/Kalashnikov-AK-Modernisation-Upgrade-Kit.html

新味はないけど手堅い感じの本家近代化案
しかしロシアの次期小銃はホントどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 21:06:28.86

こういう近代化キットは本邦でも良さそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 22:23:29.66

ポーランドのベリルそっくりだな

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 22:56:23.34

なんかすごく格好いいな
これがアリならわざわざAK-12なんていらねぇなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 23:24:10.28

>>31
どうなるんだろね
個人的にはマメに改良し続けてるAEK-971の系列が良いと思うけどなー
https://youtu.be/SNx9kxgUQzg

銃で迷走するロシアと、口径で迷走するアメリカで面白いけど

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 23:45:48.95

>>31
かっけええ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:26:29.17

>>31のは2年前のパレードで公表済みなんだけど何故今頃公式お披露目したのかな
チークパッドは脱着式みたいでマズルブレーキは2タイプあったけど
どちらもライフルグレネード用と思われる溝が刻んであるのが謎なんだよね
http://blog.predatorbdu.com/2015/06/russian-armed-forces-upgrade-kit-for-ak.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/06/new-photos-of-ak-74-upgrade-package-for-russian-army-courtesy-larry-vickers/

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:34:25.11

>>31
コレでいいよな、M4なんかよりずっといい。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:41:54.17

レールがついたハンドガードと銃床が伸縮ないし折畳するもので
バランスがよいなら既存の銃の改修キットで事足りるってのはあるからなぁ

ドイツのG36の後継決定はいつだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:45:40.57

AK関連といえばイスラエルで去年から製作中のAK ALFAの完成はいつになるんだろう？

https://www.youtube.com/watch?v=vI_MqW86lc8

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 04:07:19.45

またあの国はこういう極端な銃を
マガジンハウジングはやっぱりないんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 05:08:27.96

>>40
ここまで原型を留めてないと既にAKではなく、AK用マガジンを
共用可能な新型アサルトライフルだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 10:18:00.56

ホーワスカーに近いコンセプトだね

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 11:34:06.19

確かに日本の次期小銃はこれと外観は似た感じになりそうだな
試験用小火器(国産)の仕様書みるとさ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 11:43:33.67

ホーワスカーの7.62mm型って連発時の発射速度を400発分まで落とすみたいだけど
64式みたいに直動式ハンマーのストロークを長くするのか、64式の時には断念した機械式レートレデューサーをモジュール化して積むのか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:27:52.69

＞64式みたいに直動式ハンマー
素朴な疑問なのだけれど、あれってなんで直動式って言うのだろう？
直（接）動（かす）、直（接）動（く）とかの意味だと思うのだけれど＞直動
直線式とか直進式ならわかる

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 12:43:26.00

真っ直ぐに動く、じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:30:15.28

日本語の直動にはダイレクトとリニアの両方の意味が含まれるのか。使い分けは適当みたいですね。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 19:59:55.73

>>24
最大の貿易黒字国と国交断然したがる愛国者の鑑やぞ

ちな某皇族芸人もそう主張している模様
>>27
中国韓国が反日とかいうネトウヨの妄想
観光客数は中国も韓国も激増してるからな
なおジャップは被害妄想だけで中国韓国に行かなくなった模様

大体韓国だけ敵視ってのもおかしいわ
ブリカスゲルカス露助メリケンチョンシナカス中東土人ユダカス全員死ねや

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 20:57:07.75

思想を抜きにしても韓国軍はお荷物でしかないぞ
不正が横行して燃料や潤滑油の質が悪くて稼働率が低い
なまじ国産化を進める割に技術が追いついていない

北のヘリカルマガジンとマグプルの樹脂製のドラムマガジンではどちらがまともだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:23:53.98

>>40
素朴な疑問なのですがこのデモンストレーター氏、最後に銃を傾けるのは何をしているのでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:30:15.80

>>51
ジャムなんかのチャンバーチェックだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:32:41.33

>>50
キモすぎて草
40、50くらいのしょーもない拗らせたおっさんは日韓ワールドカップからなにも成長していない
やっぱガイジアフィブログ見てる奴ってガイジなんじゃなって(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 21:47:48.37

>>53
なんでネトウヨ触るの？
なんでこのアサルトライフルスレに相応しい流れの中でそのレスを書こうとおもったの？
本当はマッチポンプネトウヨくんなの？
ネトウヨなの？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:04:06.65

>>52
そうなんですかね。一瞬しか見てないしなにやっているのかと･･･
チャンバーチェックなら目視だけでなくちょっとコッキングレバーを引いて
ちゃんと次弾が装填されているかまでやるのかと思ってました

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:16:00.42

>ちょっとコッキングレバーを引いて
これって拳銃の話だよね
ライフルではホルスターに入れないから拳銃と違い常にホットロードで携行しないから
戦闘時のチャンバーチェックって不要だと思うし閉鎖不良の原因にもなりかねないし
再装填かチャンバークリアするときぐらいしかレバー引かないと思うけど違うかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:19:17.94

閉鎖不良の原因と書いたけど
ハンマーでぶっ叩けばわずかな閉鎖不良なら閉じる場合もあるけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:39:34.92

>>55
閉鎖不良及び排莢不良のチェック
ボルトが閉じていないと次弾が撃てないから
ボルトが開いていれば閉じなきゃならないし
ストーブパイプに成っていればクリアしなきゃならないから
射撃動作のルーティーンに組み込んで時短しているんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:44:13.96

ただしスペツナズ含むロシア兵はakを信頼してるから
射撃時の装填不良のチェックをしない人も多いよ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:47:32.69

>>58
AKは射撃姿勢から大きく逸脱せずにボルトの管理できるのは良いな。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:58:15.14

ゴルゴ13は砂漠地帯で戦う時はM16の分解掃除に悩まされてたな
89式とか後継銃に砂漠の砂ぶっかけて撃てるんか

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 22:58:37.42

>>40
これはコンセプトはガリルACE の発展向上型なのか？
似て非なる銃なのか？
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as111/galil_ace_556.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/02(金) 23:10:27.28

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:20:34.15

朝鮮人の主食は人糞

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:38:37.68

>>56　>>58
確かにストーブパイプとかチャンバーにアモが引っかかってるとかわかりやすい閉鎖不良ならチラッと見ただけで分かるからいいのか。
てっきりAKの時の癖かなんかでセレクターを確認でもしているのかと思ってしまった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 00:40:38.97

>>31
の近代化改修キットこみでロシア国内でだぶついてるAK-74を輸出してその金でak-12に買い替えるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 02:10:05.95

>>54
論破されたのにだんまりのお前みたいな奴の方が恥ずかしいぞ
日本人ならそういう思想全部受け入れなきゃおかしいとか思ってるんかね？

前のスレなんか、煽りカスがいたせいで居心地悪かったわ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 04:41:22.74

スレ違いの話で論破云々とか言ってないで、
どこか別の星にでも行って勝手にやって欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 04:48:15.34

>>49
中国韓国は紛れもない反日だろう。
ただ日本の魅力に負けて屈してプライドが無いから日本に観光に来てるんだろ。
在日韓国人みたいだよなｗ
嫌いだ嫌いだって言いながら日本に来る糞虫どもだ。

日本人は中国韓国に行く観光客が数年前よりしっかり減ってるのによ。

なんか煽りじゃなくて本物の馬鹿チョンがいるっぽいから書き込みたいことあったけどやめるわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:15:46.97

スルー推奨

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:52:14.08

>>62
ガリルACEいつ見てもカッコ悪いな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:05:05.68

>>71
究極にダサいガリルがこれだ
日本でもひと昔前なら308NATO仕様は
所持出来たかも
http://3.bp.blogspot.com/-VRU2tyRBPLQ/VASmQeDNwYI/AAAAAAABGls/yv2X5CGu58Y/s1600/Hadar-%2Bcivilian%2BGalil.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:18:37.86

一週回ってかっこよく見えてきた
WA2000のように

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:31:55.35

これにレールとか付けたりガワにデザインを加えれば良い物になりそうだが…。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:58:53.79

>>72
木製の一体化されたハンドガードとストック
職人の技が光るねぇ

一周回ってカッコええやん

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:51:43.26

>>72
なんかに似てると思ったらAA-12のノッペリ感だ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:28:46.73

アーマライトにもこんなんあったな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:31:05.74

つーかブレイディ法吹き荒れた当時の米国じゃこんなんばっかだったぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 15:41:25.71

>>72
なんかアメリカのトラッシュホワイトがDIYでこさえてツベにドヤ顔でアップしてそうなクオリティだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 15:46:09.69

>>72
モロトのヴァイパーと同じコンセプトだけどイケてないな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/31/molot-vepr-pioneer/

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:30:50.82

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/03/breaking-us-army-releases-rfi-new-7-62mm-interim-combat-service-rifle/
米暫定コンバットサービスライフルの要求仕様が出たよ
7.62x51で射程600mで16、20インチバレル、伸縮銃床に各種マズルデバイス装着可能
空マガジン付き光学無しで5.44kg
ちょいとダイエットすれば多くのライフルにチャンスがありそうだ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:18:03.69

>>81
RFI（情報提供要請)ですよね。ここから各メーカ腕の見せ所。ここからいかに自社に有利な仕様にもっていくかということでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:55:27.16

308でオプなし5.4kgって今日びのライフルなら大体クリアしてそう
SCARHやM110K3とかなら20rdマガジンと光学機器付けても5.4kgまで行かないし

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 20:59:26.11

H＆KはHK417ベースで出してくるのかHK433ベースのものを作ってくるのか興味あるなぁ
FNはMk20ことSCAR-HのSSRベースでくるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 21:33:26.13

ざっと読んだだけなのでアレですが軍が7.62mmのライフルが欲しいだけという事もあるらしいですけど
元々がセラミックプレート付きのボディアーマーを通常弾で貫通できない事を議会が問題視しているっぽいですね。
タングステンコアのAP弾なら良いのだけれどそれだとコストが4，5倍で一般兵に持たせることができない。
もうここはG11とかAN-94とかを上回る超高速バーストでプレートをたたき割る（これならコスト2倍ですむ）か、最後の手段で劣化ウランコアを使うとか。
ないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:17:12.79

テロリストに223対応のボディアーマーが増えているので、308の威力を欲しているということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:25:09.79

なんか建前はそうみたいですが、>81の記事の下に書いてあるけど7.62x51のボールではそんなことできないから疑問だと書いてありますね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 22:59:35.81

結局SAWもFN-MAGにするのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:00:03.46

M855グリーンチップ（たぶん）で掃射してもセラミックプレートは貫通できないのか.。防弾ガラスとは流石にちがいますね。
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
.338ラプアマグナムまで止めてしまうとすると7.62x51ボールで掃射しても貫通は無理かな。バーストは対セラミックプレートには無力でしたね。
後は化学の力に頼るか禁断の劣化ウランか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:08:16.03

>>88
さすがに今ならミニミMk3だろ・・・
MAG採用国で分隊機関銃まであのクソ重いMAGにした国ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 01:10:23.86

7.62x39の榴弾って人に当たるとどんなキズになるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 05:19:37.39

榴弾というからには信管も入れなきゃいけないし結構難しいだろう。
そういえば昔キヤノンボールだとかレーガン暗殺未遂に使われた雷管被したやつとかあったなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 07:46:47.05

>>89
今の戦車砲のようにすれば良いんじゃねスムーズボアで

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 11:48:38.14

>>91
7.62x39ではあるかどうか知らんが7.62×54RならWW2で炸裂弾が使われていた
本来の用途は航空用で着弾時のマーカーとして炸薬が充填されているが
地上戦でも狙撃手が多用した（もちろん国際法違反）

威力はFMJよりも遥かに高く、腕に命中したら腕がもぎ取られる・・・ぐらいの効果

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 12:22:01.26

>>81
コンバットサービスライフルってマークスマン向けのライフル？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 13:27:39.55

>>94
7.62x39ならAPI-BZとかがあたるんじゃないかな
アモチャンネルさんの動画でAPIを見ると思ったよりも破壊力あると感じた
https://www.youtube.com/watch?v=mYgtv96EWB8

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 22:07:36.20

>>93
APFSDSの様なサボをつけるのは小口径だと厳しいと何処かで読んだような。分離が上手くいかないらしい。
昔スムースボアではないけれど223でサボ付きが市販されてましたね。GUN誌でレポートされてた覚えがあります。命中精度が低くて使えないとの話でしたが。

タングステンコアのAPアモであればセラミックプレートは貫通できる。が、コストが4，5倍では調達に難がある。
なんか今は「盾」の方が優勢（コスト的に）なんでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 03:04:08.17

>>97
小銃弾の場合は飛散するサボの危険性も無視できないんじゃないかな
CQBとか、すぐ後ろから援護射撃したりする場合もあるし

あとタングステン弾芯のAP弾を採用した場合、その弾のコントロールが難しいってのもあるかも
輸送車列が襲われたり弾薬が横流しされたりしたら、米兵を殺せる弾が敵の手にも渡ってしまう

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 09:23:16.14

タングステンはお値段が張りすぎて
特殊な作戦での投入に限定されるでしょう

そういう意味だと拡散の恐れはたいしてない

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 10:24:46.83

>>91
ホローポイントに毛が生えた程度だった
しかもコンクリみたいな硬いものじゃないとキチンと炸裂しなかったような

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:06:43.46

>>97
30口径のアクセラレーターね　高速にはなるけど横転弾になっちゃうから精度はめちゃめちゃですな

>>91
信管の信頼性ががが　そして破裂しないと「ただの軽いタマ」になっちゃうし、炸裂してもそんなに炸薬量はないっていう微妙さが

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 13:13:31.33

ムカデ砲のように多薬室銃にして高初速で貫くとか

またはロケット銃とかかね

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 23:59:43.56

無難に火薬の性能を上げるのがいいんじゃね
お値段しそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 11:27:48.79

ペイロードライフルの軽便化くらいかな
かつてのマキシムがペチェネグになったくらいの

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:28:51.60

Big Dogにペイロードライフル積んでついて来させよう

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:47:25.55

現代版ブレンガンキャリアか

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 13:42:37.41

> ペイロードライフル
二度も開発中止に追い込まれたXM25は開発元のHKが国際法違反だから作らねえとか
不具合あるから作れないのか、作らないのかどっちだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 15:34:16.20

ポリマーは代用にゃならんかね?
結構硬そうだし、タングステンよりかは安いだろ

いや、物理や物質の知識なんてゼロだからわからんｋどｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 16:05:05.18

軽すぎるし柔すぎる
タングステンは当たっても潰れず砕けず、重いから運動量も稼げるってのがキモ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:07:50.71

>>107
擲弾発射機とか、装甲目標向け機関砲での地上射撃とか、みんな言い訳しつつやってたのに
バカが対人用って明言してしまった以上、条約違反だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:42:32.77

CD-RとかDVD-Rの映像用みたいな感じで、今から対物用にしました！と言えば

最近M16に5.56NATO弾ってよろしくないって知った
なんで一緒の口径にしたの？火薬減らすだけで対応出来るから？

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:42:54.74

>>111
どういう理由で5.56mmNATO弾がM16に向いてないのかｋｗｓｋ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:31:17.69

あれかねぇ、SS109とM193がごっちゃになってるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:53:38.32

ツイストが変わった件だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:17:00.36

いつまでも5.56mmといえばM193のイメージが引き摺られていてるが、
M855A1やMk262なんかかなり別物だろうし貫通力が必要ならM995も数値的にはかなり凶悪だし

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:30:05.03

>>111のM16つーのはM193のA1だと推測
A1用のM193よりA2用のSS109（M855）は高圧だから
A1からSS109発射は危険だしジャムの恐れも高まる
逆にA2やM4からM193は安全上の問題はないが
スロートやライフリングピッチの関係で精度の問題がある

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:42:27.62

>>107
持ち歩くには重く、威力は期待したほどない、ってことなのかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:59:17.44

ああA2からM855なのね納得しましたありがとうです

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:10:10.68

>>118
SS109（M855）は米国開発じゃないし米国主導でもなく
新型小口径の銃弾と銃で市場を制するべくベルギーFNで開発されたから
既存のM193銃から撃つと危険とかは特に考慮されてなかったと思うよ
FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:18:34.95

>>FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 04:54:47.39

グレネードランチャーの威力が分かる動画や画像ないですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:56:11.52

>>116
ありがとうSS109とM193の威力以外の差っていまいち分からなかったがそうなる訳だ
現役がSS109系の小銃で予備役がM193系の小銃の国とかどうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:26:25.71

>>122
混在を避けるために弾頭に色を塗った米国みたいにすれば事故はある程度は未然に防げると思うよ
とはいえ自衛隊が空砲と実包を間違えた事件なんかは起こるから完全じゃないだろうけど

それにM193採用国って、フランスや米国除けば
韓国やフィリピンなんかのアジアやアフリカ中東の小国ばかりで少ないし
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね
精鋭は通常とは違う兵器を運用するのが当たり前で独自の補給ルートが用意されるから
普通はSS109とM193が補給で混在することはないんじゃないか？
FAMASやHk33はともかくAR15ならSS109仕様に改修も簡単低予算で出来るし
そもそも小国だと弾の備蓄量もたかが知れてるだろうから切り替えは難しくなさそう
たとえ余ってても民間や外国に放出して処分するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:00:02.31

思い出した
イスラエルはタボールに切り替えつつあるけど
その前のM16A1からM4に更新した際、アッパーや銃身交換ではなく
まるごと更新したから余剰のA1はどうしてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 16:17:19.02

最初の5.56mmを設計する時がちょっと拙速だったんだろうな
陸軍主流派は小口径弾など採用する気はまるでなかったから
そんなん適当でええわだったろうし

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:11:07.51

>>124
輸出したかそれとも予備として保管してるのかもしれないね

>>123
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね

そういえばAR-18ってあれ、弾はどっち仕様だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:44:17.36

開発時期(´・ω・｀)　1963年だぜ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:42:38.07

>>116
M193用に作られた銃の薬室はやや短くその為にSS109を撃つと高圧になるという話

これがSS109用に設計された薬室で撃った場合、M193もSS109も腔圧はほとんど変わらないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:03:26.24

微妙に規格変えてきてるのがなんともいえない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:03:51.02

>>128
英語版のwikipediaによればM193ボールは223Remingtonそのものだったと読めますね。
5.56x45mmNATOと223Remingtonは若干サイズに違いがあって、両方撃てるチャンバーにするのが常道っぽい。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:06:44.01

てかＭ193とM855の混用が危険とかは、理論上そうなるってだけで実用上なんの問題もないんだけどな
M16は製造交差で収まる程度の微細な寸法はともかく、薬室周辺の銃身の基本的なフォルムに変更ないし
耐圧性に関係のない先っぽが太くなってライフリングピッチはきつくなったが
よっぽどわけの分からない密造銃のたぐいならともかく、民生用だってそれでどうなるほどやわじゃない
事実上、銃に実際に触れる機会の少ない日本人が聞きかじった知識で気にしてるだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:15:20.01

まあそうでないと大変なことになるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 15:39:30.32

>>131
数発撃ったからってどうこうならなくとも、数撃って加熱され膨張しやすくなって
更にはダメージが蓄積されれば百発で限界超えるかもしれんと
そういった話でしてるんだけどね、A1って圧力高いチャンバー付近はともかくペラ銃身だしね
これは+P対応じゃないリボルバーでも同じだろうし
たかが５％１０％圧力が増えても一発でアボンってことにならなくとも
近いうちにシリンダー壁に限界が生じるだろうって事

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 16:22:24.33

5.56と.223でもプレッシャーの違いがあるのでどうとか
http://www.pekosgunbox.net/Magazine/223vs556.html

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:01:46.04

…市販品の銃は当然、MEにもプレッシャーにも結構なバラつきのある市販弾薬のどれでも撃てるようにするもんだが、
軍用銃に限って「指定したよりわずかに強いタマ」であっという間に寿命が縮むもんかね？
そらまー想定した寿命より縮みはするだろうが、果たして「よくない」とわざわざ言うほど影響するものなのかどうか

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:35:01.38

>>133
そういうのを杞憂とか言いがかりとか言うわけで
遺伝子組み換え食品を根拠なく拒否するエコゴロみたいなもんだな
M16はA1とA2でハンドガード前部の露出部分以外の外形寸法はほぼ同じなのよ
M203装着用の金具変更無しで流用するための処置だが
材質変更と加熱処理変更って情報もないしね
これでなんかトラブルが有るようならM16自体に問題があるわな
AUGとかも、M193準拠で製品化されて後にSS109対応になったけど、ライフリングピッチ変更以外のことしてないしな
あれなんて銃身基部まで棒状で肉薄で、だったら設計変更しなきゃ危険なはずなんだがw
だいたい、外形寸法が略同じで肉眼で識別不能な弾薬の腔圧がそんな危険なレベルで違うと思うのがどうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:36:39.35

スロート部の焼損が急速に進むし、ココが痛むと横弾が出やすくなる
寿命が縮むと更新スケジュールも狂ってしまう（軍隊といえどもお役所）
事故が起きたら誰が責任取るの？って話

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:17:59.68

>>135
民間用だと週末に遊びで撃つくらいだろうけど、
軍用で新兵の訓練用に使われる銃とかは、
連日何百発も撃つから、少し強い弾丸でも劣化が激しいと予想。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:19:15.48

そんなに撃たないです

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:12:16.07

バン！（言うだけ）

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:24:44.32

>>135
223remにしか対応してない銃で5.56NATO弾を撃つとチャンバーの先にある
リードの部分の長さが違うから不具合が出るかもって昔聞いたな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:41:00.06

ブートキャンプのM16って、月に何発位撃つのかな？
一人30発入りのマグを渡されて、同じ銃を10人が順番に使うと300発か。
月に20日訓練日があるとして、6000発か。
毎日違う兵士が使うから癖とか無くて、まんべんなく壊れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:47:30.32

何で10人で同じ銃を使い回すんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:56:19.54

>>100
あらま、普及しないには理由があるのな。
車両には効果ありそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:56:48.50

たぶん自衛隊感覚なんだろう
流石に米軍なら一人ひとり専用と、予備を…クソッ贅沢軍め！ゆるせん！

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:18:52.38

ボストンダイナミクスがソフトバンクに買収されるのか。
これでUGVにアサルトライフルとかペイロードライフルとかの搭載が捗る？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:01:25.04

>>137
そーすっとほぼAUGに手を加えなかったオーストリアが阿呆か、
AUGが無駄なほど頑丈な上に無駄な更新スケジュール組んでたってことになるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:28:09.37

5.56のネガネタは絶対許さない脳の人は何がしたいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:32:39.98

>>144
相手が硬いと弾頭がめり込む前にと爆発して表面で弾が砕ける

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:59:48.37

直ちに影響ないからって取り違えて良いはずもないだろうに
弾道も違うし

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:21:23.46

>>120
>そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

遅レスだけどSS109とセットで売ろうとしたのはFNC
マガジンもSTANAG策定に先行した形で一気に勝負に出た
まさかここまでAR-15系が延命するとは想像もしなかったがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:48:46.47

そういやAUGの命中精度って
ブルパップの中じゃ良かった方だったかな?

後発のタボールとかに比べてどうなんだろ?
どっかに資料ないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:59:50.21

ようつべに比較動画あったけど英語だったな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2017/06/09(金) 19:14:16.51

>>142
なんでほぼ毎日実弾で射撃訓練なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:48:41.15

戦争になれば、1日で何百発も撃つわけだから、
どこの部品が、壊れやすいかを把握する必要もあるのでは

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:15:13.84

試作・設計段階で把握すべき。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:22:22.96

AK-12とA545どっちも採用するってよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:44:23.05

例の近代化改修74で十分な気もするんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:18:44.95

>>138
新兵ではないが本国の後方部隊で
6弾倉180発位だな5年前でもM16A2だわ

https://youtu.be/2BVtxIURbek

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:30:48.53

>>152
基本的にはヨーロッパ製のブルパップ三羽烏はどれもそれなりに命中精度は良かったように思う

FA-MASはあれ一応ディレイドブローバックだし、L85系だってあの時代ではフリーフロートバレル標準装備で
命中精度は良好だったらしいよ。うんわかる。弾さえ出ればの話だよもちろん

AUGは構造的にそんなに命中精度はよろしくないような記事を若いころ読んだ気もするけど、それでもここ最近
のどこかの軍の射的大会で結構いい成績出してたみたいだしね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:45:56.22

AUGは1.5MOAぐらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:31:36.12

ブルパップはどれも見た目が面白いがvektor cr21のデザインが特に凶々しくて好きだ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 07:48:11.71

416Fかフランス軍に届いてもう訓練してるのね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:24:43.62

銃器産業の製造ラインって普段は閑古鳥がないていそうな。
受注したらもう大張り切りで製造しそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 08:52:19.76

>>164
開店休業のライン再稼動させるには、ライン工の確保と訓練から始めなならんのやで…

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 11:32:58.16

現在イラクで使われているアサルトライフルの戦訓まとめ

①壁に穴を開けて向けられたスナイパーライフルに対応できず、歩兵小隊はRPGや無反動砲を市街地でぶっぱなしている。
②アサルトライフルを相手も見ずに乱射して相手の応射を誘い、味方のスナイパーライフルや、対物ライフルに撃たせている。
③アサルトライフルが殺傷目的で活躍するのはインドア戦に限られる。
④アサルトライフルやSAWはもっぱら音を鳴らして相手をビビらせる｢トランペット｣として使用されている。
⑤アサルトライフルが殺した数よりも、ドローンが40ミリグレネードを投下してキルした数が多い日があった。
⑥対空用途に優れており、近接偵察や爆弾投下でCASを仕掛けるドローンを落とすために活躍した。
⑦ ③と⑥のために歩兵部隊にアサルトライフルは欠かせないと現場の兵士は思っている。
⑧ ④と⑤と⑥のために弾薬浪費が著しく、費用対効果はやや疑問が残る。
⑨様々なライフルが使用されたが、特定のアサルトライフルが著しく戦果を挙げたり、著しく戦果に劣るという報告は聞かない。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 12:55:50.80

小銃って武器というより防具だからな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:41:14.70

②を見て思った。おれが普段サバゲでやってることだわｗ間違いじゃなかった

次世代で派手に音を立てて威嚇して、応射してきたとき味方のスナイパーさんにやっつけてもらってるｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:58:50.31

>>152
ブルパップは機関部が後方にある関係上トリガーの
引き具合を良好のするのが難しいらしい。
この問題はほぼどのブルパップ型ライフルも抱えていて
割と新しいタボールも例外じゃない。
銃の命中精度は銃身や本体の工作精度だけでなく
トリガーフィーリングがかなり影響するからより精密
な射撃を求めるならブルパップはあまりむかないかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:06:24.13

>>168
それで応射してくる奴はただの雑魚だぞ
俺なら見当撃ちには一切反応せずに、回り込んで初弾で当てる

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:20:22.29

トランペットにサイレンサー着けたら…駄目じゃん
あとドローンって40mmグレネードを投下できるんだ…
発射じゃなく？

…爆竹みたいなので脅せないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:22:29.29

>>169
そこでブルパップ大好きケルテックさんちのRDB/RFBですよ。
普通にトリガーの直近にシアを置いてトリガーフィールを維持。びよーんと長いハンマースプリングとシアーバーにはそういう意味があったのでした。
でもドイツの狙撃銃でブルパップのDSR-1とかあるんですよね。あれはどうしているのだろう？
普通にボルト（ストライカー）の近くにシアを置いてながーいけど頑丈なトリガーバーでトリガーを繋いでいるのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:30:44.51

>>171
最初期のコブラも積んでたし航空戦力に積む運用は昔からある

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:45:01.73

>>171
もはや小型の対地支援だな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:13:36.58

前にテストか何かで投入されてたブルパップ版M14はどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:12:12.16

>>173
ドローンだからグレネードランチャーじゃなくてそれこそ最初期の航空機みたいに直接投下じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:29:03.24

ヘリのドアガンは知ってたけど…
ドローンって具体的にはなんだろう
AH-6Xなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:38:13.76

>>166
XM8が不評で現場が大口径ライフル欲しがったときに
技官側が検証したら、アサルトライフルはあんま攻撃に使ってないし5mmでも良い
っていう結果が出たのと似た話やなあ

アフガン行くとまた逆で、交戦距離の長い大口径ライフルの評価が高いみたい

ほんとに6.5mm採用になるのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:48:37.35

ISIS側が、40mmグレネードの弾頭を改造した「爆弾」をドローンから投下している報道があったな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:05:43.32

40mmグレネード弾は軽くて丸い風防のせいで不発多いみたいだけど
投下しただけで起爆すんのかね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:24:52.47

こりゃぁ撃墜するのはしんどいね
ttps://youtu.be/7X2ORSlPJ10

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:35:18.37

>>181
相手が当てるのも難しい気がするな。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:38:31.48

>>180
米ロ問わずどこのグレネード弾でも射手の安全上、ライフリングの遠心力によって
規定の回転数に達さないとそもそも信管が起動しないもんだし
改造してるんなら別だが落としただけでは起爆はしないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:03:06.90

>>181
結構命中精度あるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 02:03:29.10

日本で戦争となると家の壁とか紙みたいに薄いからスパスパ抜けるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:54:12.67

>>184
2回目はフェイクじゃね？
単にIEDが爆発するのを上空から観測してただけつか
1回目は確かに小型爆弾落してるけどこの観測機とは別で
低空から投弾してるように見える

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 08:58:04.73

てか、CGぽ過ぎねーか件のグレネード。

補正なんてレベルじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 10:19:33.18

戦闘にせよ処刑にせよ、isは映画のような映像を求めて、何台ものカメラで複数の画角から撮影するし、必要ならリテイク（処刑も！）や小細工、画像修正もするから信用できないよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:22:19.73

ドローンとか爆撃よりも神風アタックの方が効果ありそうだけどな
大量生産すればコストも下がるし自軍兵士の無駄死にも減るだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:30:02.23

>>189
マニュアル操作で誘導するミサイルだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:35:53.87

>>189
モスルの攻防でイラク軍ダーイッシュ双方が実際にやってるね、カミカゼドローン

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:38:19.92

神風機能付きドローンって最近主流じゃないのかね

ドローンの機能説明にKAMIKAZEという単語が出てくるのは知ってたけど
ミサイルの週末誘導フェーズの俗称がKAMIKAZEで、メーカーとか
技術系の資料には昔からちょいちょい使われている表現だったと最近知った

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:41:49.26

それすでにISが試してるな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:43:29.56

神風アタックタイプのドローンは有るけど、イスラエルが暗殺用に使ってるぐらい
高威力＝弾頭デカい＝ドローンがデカい→見つかりやすく撃墜されやすい
見つからないように高く飛ぶ＝高性能センサや長い航続時間が必要＝積める機体がデカくて高価→ポンポン使えない
ぶっちゃけ操縦できる巡航ミサイルだからな

ISは回収されたり撃墜された時に備えて自爆装置は仕込んでる

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 12:41:44.67

KAMIKAZE機能を主眼にするとただのミサイルになる

偵察用の無人機が必要に応じて体当たりする
サーチアンドデストロイ方式が妥当なんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:10:56.50

やっぱり丸ノコ付けて人間だけ殺すマシーンに進化だな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:34:17.78

ビルギット先輩お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 13:57:47.83

ドローンが戦闘用に使われる未来がまさか現実になるとは…

J・P・ホーガンの未来の二つの顔というSF小説でAIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーンがあったが、もうSFの世界だけの話じゃないんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:10:00.90

>>196
バーサーカーだ
「自己増殖と進化を繰り返し、生あるものをすべて滅ぼすことを至上命令としてプログラムされ、
何度撃退されても再び襲来する、死そのもののような無人の殺戮機械軍団――それがバーサーカーである。」
（フレッド・セイバーヘーゲン著バーサーカーシリーズより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:17:32.20

いやスクリーマーズだろ