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日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/05/31(水) 01:30:13.45ID:x4wj40Ae チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの?
2017/05/31(水) 02:29:05.08ID:1jCbm+Pq
当時片手で装填出来る限界が57mm砲だったんだよ。
砲戦車でなく自走砲ならチハでも出来るの。
というか日本の中戦車自体が対歩兵自走砲みたいなもんだから57mmの榴弾を正確にかつ速射で撃ち込めたから要らなかったんだよ。
ハイ終了
砲戦車でなく自走砲ならチハでも出来るの。
というか日本の中戦車自体が対歩兵自走砲みたいなもんだから57mmの榴弾を正確にかつ速射で撃ち込めたから要らなかったんだよ。
ハイ終了
3名無し三等兵
2017/05/31(水) 03:16:29.33ID:x4wj40Ae でもフィリピンで一式砲戦車や四式十五糎自走砲は結構活躍したらしいな
フィリピンにたくさん自走砲作って送り込めばもっと戦果をあげられたんじゃないの?
フィリピンにたくさん自走砲作って送り込めばもっと戦果をあげられたんじゃないの?
2017/05/31(水) 03:51:50.68ID:SFQhvSVw
2017/05/31(水) 04:41:19.62ID:xzLm04HY
護衛艦の建造は陸軍の管轄じゃないはずなんですけど(半ギレ
2017/05/31(水) 05:22:18.78ID:llbVKV60
自走砲てドイツの突撃砲みたいなちゃんと装甲ついてるやつのことかな?
2017/05/31(水) 06:26:03.75ID:HMEKVUv3
いや、普通に作っとるよ
欧米に比べたら絶対数が少ないだけで
欧米に比べたら絶対数が少ないだけで
2017/05/31(水) 07:21:46.93ID:Hk3KI0l7
戦車自体の絶対数が少ないからね
2017/05/31(水) 10:32:57.58ID:P6NNDz4P
載せる大砲の絶対数も少ないからね
砲弾の絶対数も(ry
砲弾の絶対数も(ry
10名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:36:58.74ID:Hk3KI0l7 結論
みんな貧乏が悪いんだ
みんな貧乏が悪いんだ
12名無し三等兵
2017/06/01(木) 00:33:48.51ID:Ulskefhj 日本には人が移動させる人力砲が有りますので、自走砲は要らなかったんです
ちなみに人力砲は移動させる時に気合いも要りますので、念力砲とも言います
ちなみに人力砲は移動させる時に気合いも要りますので、念力砲とも言います
13名無し三等兵
2017/06/01(木) 04:26:02.24ID:niDTBSeA >>1
一つ目は馬力のあるエンジンを作れないから、75mm自走砲+弾薬いっぱいな重量のエンジンを作ることが大変だったこと
日本軍は開戦前に150hp級量産エンジンは作れたが、250hp級は戦中に作って量産開始した
二つ目はこういう事情だと機動75mm牽引砲作ったほうが量産性もあり、重量も減るから兵站効率がいいことだ
輸送量的な都合で75mm牽引砲のほうが都合がいい
3つめは100-150mm級自走砲になると300-400hpエンジン必須で日本軍はまともに20とん級車両すら実用化できてないから、そもそも100-150mmのまともな弾薬搭載数の車両は作れなかった
技術と兵站都合ではまともな機動75mm牽引砲、機動150mm牽引砲を量産すべきで量産してたと
火砲+機動ぷらっとフォームは8割り方、1500システム門分は作ってた気がする
火砲機動ぷらっとフォームは明らかに戦車以上にちから入れた。戦車は42年くらいまでに目一杯作って
そこから火力プラットフォームに全投入するからな
製造面じゃなく、日本は補給と搬送に失敗する。
日本軍は致命的に補給未するが、フィリピン戦や沖縄戦に向けて
前もって輸送船で物資を自由に供給、搬送させてもらえないほど、輸送船自体がなかった
日本軍の敗因と改善の最たるもんは、そもそも輸送船1000隻、トラック追加2万両は持ってる状態から開戦してくれ
完全に前半ー後半までの陸海輸送分配(輸送船がない)と、車両がないで大敗北したからな
最初から最後まで車両と輸送船で陸海は揉めすぎてたよ
一つ目は馬力のあるエンジンを作れないから、75mm自走砲+弾薬いっぱいな重量のエンジンを作ることが大変だったこと
日本軍は開戦前に150hp級量産エンジンは作れたが、250hp級は戦中に作って量産開始した
二つ目はこういう事情だと機動75mm牽引砲作ったほうが量産性もあり、重量も減るから兵站効率がいいことだ
輸送量的な都合で75mm牽引砲のほうが都合がいい
3つめは100-150mm級自走砲になると300-400hpエンジン必須で日本軍はまともに20とん級車両すら実用化できてないから、そもそも100-150mmのまともな弾薬搭載数の車両は作れなかった
技術と兵站都合ではまともな機動75mm牽引砲、機動150mm牽引砲を量産すべきで量産してたと
火砲+機動ぷらっとフォームは8割り方、1500システム門分は作ってた気がする
火砲機動ぷらっとフォームは明らかに戦車以上にちから入れた。戦車は42年くらいまでに目一杯作って
そこから火力プラットフォームに全投入するからな
製造面じゃなく、日本は補給と搬送に失敗する。
日本軍は致命的に補給未するが、フィリピン戦や沖縄戦に向けて
前もって輸送船で物資を自由に供給、搬送させてもらえないほど、輸送船自体がなかった
日本軍の敗因と改善の最たるもんは、そもそも輸送船1000隻、トラック追加2万両は持ってる状態から開戦してくれ
完全に前半ー後半までの陸海輸送分配(輸送船がない)と、車両がないで大敗北したからな
最初から最後まで車両と輸送船で陸海は揉めすぎてたよ
14名無し三等兵
2017/06/01(木) 04:30:31.06ID:niDTBSeA てか、他国だと自動化砲→自走砲で作るやん
日本は量産料と技術で自走砲は性能的にだめで試験生産程度にとどまってたよな
計画じゃ多数の自走砲を待望してたけど、取り組み的に、性能的にだめだった
まともな性能の自走砲は3式自走砲くらいだったな。
3式戦車と3式自走砲はまともに早期量産してフィリピン戦に間に合わせてほしかった
日本は量産料と技術で自走砲は性能的にだめで試験生産程度にとどまってたよな
計画じゃ多数の自走砲を待望してたけど、取り組み的に、性能的にだめだった
まともな性能の自走砲は3式自走砲くらいだったな。
3式戦車と3式自走砲はまともに早期量産してフィリピン戦に間に合わせてほしかった
15名無し三等兵
2017/06/01(木) 05:41:57.60ID:gTiB7cl8 車台の幅が狭いので3突のように低いシルエットにまとめることはできんよ
16名無し三等兵
2017/06/01(木) 10:43:30.91ID:NJDQS1Yd そもそも戦車は機甲部隊、突撃砲は歩兵部隊だろ
機械化率も低い旧日本軍に歩兵直脇火力用の車両を大量に準備することはできないでしょ
だから戦車が歩兵直脇火力であり続けたんだし
機械化率も低い旧日本軍に歩兵直脇火力用の車両を大量に準備することはできないでしょ
だから戦車が歩兵直脇火力であり続けたんだし
17名無し三等兵
2017/06/01(木) 11:21:31.97ID:Xy7jfnB6 自走砲より九○式野砲と牽引車もっと作れよと言いたいね
自走砲は車体のサスペンションのせいで遠距離射撃は今ひとつだし仰角も大して取れないのが多い
必然的に直射メインになるから跳弾不発も確率上がるし榴弾の破片散布も悪くなる。
野砲で長射程と軽量さを活かしたアウントレンジで米砲兵に対砲兵戦闘を挑み撹乱すればいい。海兵隊主力の75ミリと105ミリには優位だし155mmにも機動面でいい勝負出来る。
自走砲ってんだからあくまで砲兵としての能力突き詰めていくと普通のスタイルに戻るんだよ。
自走砲はあくまで機動力との折衷案に過ぎない。
場合によっては対戦車戦闘も出来るし
自走砲は車体のサスペンションのせいで遠距離射撃は今ひとつだし仰角も大して取れないのが多い
必然的に直射メインになるから跳弾不発も確率上がるし榴弾の破片散布も悪くなる。
野砲で長射程と軽量さを活かしたアウントレンジで米砲兵に対砲兵戦闘を挑み撹乱すればいい。海兵隊主力の75ミリと105ミリには優位だし155mmにも機動面でいい勝負出来る。
自走砲ってんだからあくまで砲兵としての能力突き詰めていくと普通のスタイルに戻るんだよ。
自走砲はあくまで機動力との折衷案に過ぎない。
場合によっては対戦車戦闘も出来るし
18名無し三等兵
2017/06/01(木) 11:32:34.60ID:WupEnRmq >>1は前にチハたんスレで戦車の代品に過ぎない直接射撃用自走砲を自走榴弾砲と勘違いして
的外れな珍説吹いてた馬鹿だろw
的外れな珍説吹いてた馬鹿だろw
19名無し三等兵
2017/06/01(木) 12:50:41.02ID:ZXl2I7rN 直接射撃用自走砲ってホロのこと?
20名無し三等兵
2017/06/01(木) 13:26:01.10ID:1eOeTNI4 対戦車自走砲じゃないの
21名無し三等兵
2017/06/02(金) 07:53:24.63ID:5XW8ebeh 自走砲なんかよりも90式野砲を幅広く量産、運用すべきだった
あれ使えた兵器だけど評価よろしくなくて普及しなかった
あれ使えた兵器だけど評価よろしくなくて普及しなかった
22名無し三等兵
2017/06/02(金) 10:18:14.19ID:qzO4vu2z 75mm野砲は斜陽気味のジャンルだったからしゃーない
23名無し三等兵
2017/06/02(金) 10:28:35.72ID:7hLZlo5k あんなん南方の錯綜地形じゃすぐに砲弾が地形に阻まれて全然火力支援に使えんでしょ
ソ連のラッチェバムはロシアの大平原だからこそ活躍したと言える
ソ連のラッチェバムはロシアの大平原だからこそ活躍したと言える
25名無し三等兵
2017/06/02(金) 18:42:54.46ID:PN3c0aYy 日本軍はWW2交戦国中でもっとも迫撃砲を軽視した軍隊だ
26名無し三等兵
2017/06/02(金) 18:44:29.52ID:E6FKPMVe ニーモーターがあるやん
27名無し三等兵
2017/06/02(金) 19:57:05.94ID:+Hi6BpQO 迫は命中精度と弾の消費量ががが
28名無し三等兵
2017/06/02(金) 20:40:00.67ID:4+KBIvw6 当時の自走砲なんて、支那方面以外で使い物になるとは思えんのだが・・・
で、支那方面には牽引砲程度で機動性は十分、と。
で、支那方面には牽引砲程度で機動性は十分、と。
29名無し三等兵
2017/06/02(金) 23:05:34.16ID:nfaElJXJ 当時の帝国陸軍で身の丈に合った砲兵装備は75mm山砲なんだろうなつくづく思う
30名無し三等兵
2017/06/02(金) 23:19:58.14ID:qJoF79PW 追随して弾どうやって運ぶんだ?
トラックも貴重だし。
トラックも貴重だし。
31名無し三等兵
2017/06/02(金) 23:20:36.98ID:KJwoIQlB 牛に轢かせよう
32名無し三等兵
2017/06/03(土) 00:20:22.98ID:6WIQYQlr 九四式山砲は確かに優れてはいるけどドイツ、チェコの山砲の方が射程と最大仰角面で上なので特筆して高性能ということは無い。
一方で機動九○式野砲は野砲を排した米独の師団砲である105ミリ榴弾砲に比べて発射速度と射程、機動力に勝るし、ソ連のは対戦車砲にもステータス振ったんで最大仰角や機動性で勝る。
あるいは日本も九一式十糎榴弾砲に振り分ける手も大いにある。
なので自走砲作ってる暇など無い。
一刻でも早く師団砲兵を充実させる必要があった。
一方で機動九○式野砲は野砲を排した米独の師団砲である105ミリ榴弾砲に比べて発射速度と射程、機動力に勝るし、ソ連のは対戦車砲にもステータス振ったんで最大仰角や機動性で勝る。
あるいは日本も九一式十糎榴弾砲に振り分ける手も大いにある。
なので自走砲作ってる暇など無い。
一刻でも早く師団砲兵を充実させる必要があった。
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