X



韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し三等兵 (ワッチョイ 5b64-xcYX)2017/06/08(木) 22:49:39.38ID:mjgLhKQo0
仕様

座席    :単座(Single Seat / 1人乗り)と複座(Twin Seat / 2人乗り)
サイズ   :長さ15.8 m、幅10.7 m、高さ4.6 m
エンジン  :GE F414(AB 22,000 lb以上、98kN以上)x 2
空虚重量  :24,500 lb(11,100 kg)
最大離陸重量:54,000 lb(24,500 kg)以上
燃料量   :12,000 lb(5400 kg)
最大速度  :マッハ1.9以上
上昇高度  :50,000ft以上
主な武装  :AIM-9X、AIM-120、MBDAメテオ、IRISの-T、SDB、JDAM、KGGB、LGB、AGM-65、KEPD 350など

出典
https://namu.wiki/w/KFX#s-3.1
0003名無し三等兵 (ワッチョイ 5b64-xcYX)2017/06/08(木) 22:55:03.03ID:mjgLhKQo0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

出典 韓国KFX戦闘機 米国はコア核心機密技術移転不可を通知
    http://jump.2ch.net/?www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
    [単独]核心技術だ抜けKF-X '座礁の危機」
    http://v.media.daum.net/v/20151124113016462
    美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→?
    http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001
0004名無し三等兵 (オイコラミネオ MMeb-wypL)2017/06/09(金) 18:39:18.20ID:D6BTlderM
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part7
 
ではT-50 の設計がロッキードマーチンがやった、韓国もやった等
ソースを出せなどで終了

昔ロッキードマーチンのサイトで製造していた航空機のラインナップの
紹介していた中にT-50もあった記憶がある、US googleから見たら
タブレットだと見にくいんで、誰か探してくんないかな

もしロッキードマーチンのサイトにT-50があれば著作権てえいうか
設計やその他の権利はLMにあるとおもうんだけど
0005名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-K3wN)2017/06/09(金) 18:44:47.46ID:JLUgqbNAM
>>4
>もしロッキードマーチンのサイトにT-50があれば著作権てえいうか
>設計やその他の権利はLMにあるとおもうんだけど
はっきり言わせてもらうが、そんなのそれだけで判断付くわけがない。

その上で今もT-50はサイトにある事は指摘させてもらう。
http://lockheedmartin.com/us/products/t50A.html?_ga=2.215969310.808059879.1497001301-1560921666.1497001301
0009名無し三等兵 (ブーイモ MM59-DEJT)2017/06/09(金) 20:20:53.43ID:HOYPscwgM
あの時エンジン売ってくれたら出来た物は今のF-2よりもポンコツで高価になって
配備時期もF-2より遅れてたんだろう
0012名無し三等兵 (ワッチョイ 956f-DEJT)2017/06/09(金) 21:34:50.55ID:4i6ZggUE0
どうだろうね
出てた予想スペックを見るとF-2よりペイロードが良くなることはないね
ASM4発搭載して450海里の作戦行動半径は同じだけど
0015名無し三等兵 (ワッチョイ 5de5-kOr2)2017/06/09(金) 23:26:23.86ID:T9nQCsHu0
自由落下型爆弾の切り離し技術位ならあるんじゃないかな
・・・タイヤもクムホとかが値段なりに頑張ってたらしいので作れるのかも
0016名無し三等兵 (スップ Sd03-RyY9)2017/06/09(金) 23:30:39.45ID:K02NAvXAd
>>14
真面目な話、何も持ってないよ。

国産と言える航空機ってKT-1しか作ったことないし、
T-50規模ですらベース機の技術供与がないと生産出来ない国ですから。
ジェット戦闘機に必要な技術は何もない。
0017名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba2-kOr2)2017/06/10(土) 00:08:12.43ID:VYy16upG0
KT-1
それって、エンジンはカナダP&Wのターボプロップ PT6 だし、
スイスのピラタスPC-9のコピーじゃね?(最初はこれのライセンス生産を計画)

2016年にはプロペラを回す為の減速ギアがスティックで火災
普通は原因究明、対策決定までは飛行停止にするけど、
韓国は国内(韓国空軍)、輸出国に対してい飛行停止を実施しなかった
って素晴らしい対応を世界に見せつけた

自慢するなら「ナラオン」かな? レシプロ、民間、4人乗り(セスナ機的なの)
エンジンは USAテレダインのTSIO-550-K   空冷・水平対向・6気筒
(ちゃんと勉強しながら作ってるて意味だけです)
0021名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba2-kOr2)2017/06/10(土) 02:14:17.57ID:VYy16upG0
高翼のあのフォーマットならどこも似た様なものになりますからねえ
ちなみにテレダイン(エンジン)は中国のAVICが2011年に買収
このクラスのレシプロ・ピストンエンジンはほぼ寡占に近いし、
その他の部品も似た様なものだから、航空機としても似てしまう・・・

2003年頃にはHONDAがテレダインにピストン・エンジンを供給か?
って飛ばし記事が日経にてたなあ  水冷・水平対向
(実際は市場調査レベル)
0022名無し三等兵 (スップ Sd03-jkxs)2017/06/10(土) 20:12:07.74ID:p5hlwePOd
色々検索してたらこんなの見つけた。
韓国の防衛技術シンポジウムで中の人にAESAの性能について聞いた話らしい。

>Q.探知距離どれくらいある?
>A.具体的に教えるには難しい、およそ1X0km程度と見ればされる。
>クラスの(ミディアム級)の戦闘機に入るAESAレーダーと似たような水準である。

>Q.KF-Xレーダーを開発しつつ、特に気にしている部分がある場合は?
>A.他のレーダーは、開発の経験がありますが、航空機用レーダーは、
>開発の経験がないため、試験評価で困難がある。

>Q.KF-Xレーダー紹介映像を見ると、データ・リンクをサポートモードのようなものあったようだが、
>これはレーダーが直接情報を装入するのか?
>A.そうではない。ただし、直感的に分かりやすく映像で表現してみるとそう描写された。

(LIGネクスウォン)
(写真撮影禁止)

>TRM 1,000級X-Band AESAレーダー。
帯域幅1Ghz、アンテナスキャン範囲70度(方位角/仰角)

>Q.AESAレーダーシステムの統合は、ハンファシステムで受注していたために、
>このレーダーは、独自の投資開発品である。
>A.実際にシステム統合とはいえ、国防科学研究所でリードしているだろうし
>マルチモードアクティブフェイズドアレイレーダー時制の開発は、私たちが2014年に受注したものである。

>Q.アンテナが以前には円形形だったが、菱形に変わった理由が何であるかをグングムハム。
>A.戦闘機レドームに合わせて最適の形状を決定することプンイム。

http://blog.naver.com/jhst3103/221025978583
0023名無し三等兵 (JP 0H91-D9zB)2017/06/10(土) 20:36:03.98ID:P6gHzpurH
>>22
>Q.アンテナが以前には円形形だったが、菱形に変わった理由が何であるかをグングムハム。
>A.戦闘機レドームに合わせて最適の形状を決定することプンイム。

アメリカも日本も円形だろうに、こりゃなにかありそうですな。
0026名無し三等兵 (スフッ Sd43-CNpc)2017/06/10(土) 21:51:51.93ID:g+5H/Fgld
AESAで円形のアンテナなんて見たことない
>23はどのようなレーダーを想定しているの?
0027名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba2-kOr2)2017/06/10(土) 22:15:44.78ID:VYy16upG0
韓国国防科学研究所(ADD)がデモしたのじゃない?
ttp://imgnews.naver.net/image/421/2013/01/28/361067_article_59_20130128122015.jpg
0029名無し三等兵 (ワッチョイ 8b23-aINq)2017/06/11(日) 03:44:17.62ID:srf1ALEw0
休戦中の国に、軍用規格の炭素繊維とかニカロンやらチラノやらのステルス材料なんかを輸出しないで欲しいもんですな。
0031名無し三等兵 (ワッチョイ eb23-eNOw)2017/06/11(日) 10:54:09.89ID:0Ps4RHUk0
未亡人製造機と呼ばれそうなT-50のインドネシアでの墜落の原因は分かったのか?
これまで3回墜落して、1人も助かっちゃいないと言う。
0032名無し三等兵 (ワッチョイ bdd3-PRyq)2017/06/11(日) 10:57:46.96ID:E7YZSJyh0
>>31
射出座席が機能したのは、一人乗りの場合の無人の後席のみ・・
二人乗りの場合は後席も射出できず・・でしたっけ?
3回とも超低空ではあったのですが、0mでも生還可能なはずですよね
0034名無し三等兵 (ワッチョイ b552-tkS6)2017/06/11(日) 11:24:50.78ID:I0kIp+OO0
世界から戦争をなくすためにはパイロットの卵からやっつける、と言う韓国型友愛機なのか?
0035名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba2-kOr2)2017/06/11(日) 11:46:58.79ID:+a9+nOBl0
インドネシアの原因は報道されたのかな?
韓国での座席の射出は操作レバーはベルクロ(マジックテープ)
で固定されるのが製造メーカー(イギリス)の指定なのに、
接着剤かなにかで固定されてたとか・・・で間に合わなかった?
0036名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-OlK+)2017/06/11(日) 12:03:39.41ID:qVW6gr5I0
>>32
2012年の事故では一人で乗ってて射出座席が作動しなかった。
2013年の事故では後席乗員は射出したけど死亡、前席乗員は射出できずに死亡してた。
0037名無し三等兵 (ワッチョイ d511-D9zB)2017/06/11(日) 12:51:52.29ID:KTHxlbTK0
生存性とかより戦闘機としての性能や搭載兵器比べてもグリペンに勝てる要素がない
基本設計がLMなのに酷すぎる
0042名無し三等兵 (アウアウカー Sae1-tkS6)2017/06/11(日) 16:49:58.49ID:ckq9HkWha
射出座席がシステムとして機能しないのも問題だが、そもそもそんなに頻繁に脱出せざるを得ない状況になること自体が問題な気がする
0043名無し三等兵 (ワッチョイ bdd3-PRyq)2017/06/11(日) 17:04:34.44ID:E7YZSJyh0
>>42
>そんなに頻繁に脱出
1回目:教官級が一人で操縦し、山の斜面に激突。悪天候時には自衛隊でも先日有った
2回目:離陸直後にエンジン不調、民家を避けて脱出機会を失ったか説?
(滑走始める前に調子は判るはず)
3回目:インドネシア空軍が航空ショーで演技失敗、これは技量不足。
(下手なのに低空で派手な演技はするな)
0045名無し三等兵 (ドコグロ MM13-MZAq)2017/06/11(日) 19:07:04.88ID:2TsMfdrHM
ああ、K-36ってYak-38にも採用されてた射出座席か
自動射出装置と組み合わせて多くのパイロットの命を救ったという
0046名無し三等兵 (スフッ Sd43-CNpc)2017/06/11(日) 21:23:13.06ID:rfozvZaJd
>>42
他の機と比べてもそんなに頻繁でもないと思う
T-38は今までに200機以上墜落してるよ

似たような機体だとグリペンがテスト中に2、運用を開始後6機墜落
M346はメーカーのテスト機が2機墜落

おおよそ生産数と運用期間に比例して同じような率で落ちてると思うが
0055名無し三等兵 (ワッチョイ ba11-t3di)2017/06/19(月) 09:57:21.54ID:bBLzYfGu0
>>53

それ本当にイランにありますよねぇ。
まさか実機で最初期のガンプラ改造レベルのものを見る日が来るとは思わなかったなぁ。

因みにイラン人はその改造F-5はスパホに勝てる能力を持つと主張。
誰も信じちゃいないけど。
でも、イラン人たち、今でもF-14を運用しているし、どうなのかなぁ。
0056名無し三等兵 (ガラプー KKa3-B6VN)2017/06/19(月) 13:47:08.70ID:jV9lRrYtK
>イラン人はその改造F-5はスパホに勝てる能力を持つと主張

双発でF16以上の性能…もうKFXこれで良くねーか?
幸い本格的なステルス戦闘機も開発中だし。
0060名無し三等兵 (ワッチョイ f17d-bLw5)2017/06/29(木) 17:01:31.40ID:fLrfkeKI0
LIG Nex1とオランダのグループが航空機システムで協力
http://www.janes.com/article/71832/lig-nex1-and-dutch-group-collaborate-on-aircraft-systems

>韓国のLIG Nex1は、オランダ航空宇宙センター(NLR)と軍用機と商用機の共同開発契約を締結したと発表した。
>LIG Nex1は、Le Bourgetの2017年のパリ・エアショーで署名された覚書(MOU)は、当初、戦闘機パイロットのための
>組込み訓練システムの共同開発に焦点を当てると述べた。

>韓国企業は、両社が一連の戦闘機プラットフォーム用のシミュレーションベースのトレーニングシステムを開発することを検討すると付け加えた。
>LIGネクスト1の権威元(クォン・ヒウォン)最高経営責任者(CEO)は、「同社は、地元の戦闘機開発プロジェクトに貢献し、
>海外で新たな事業機会を見つける」と語った。
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 2ea2-WwN4)2017/06/30(金) 22:43:46.29ID:xJmCDVgv0
現状は737-300で、リース契約が2020年4月まで延長された
(2014年12月に切れる前に)
大韓航空は787をVIP専用機に改修する計画を持ってたらしい
(リース契約が延長された現在は・・・)
0075名無し三等兵 (スップ Sdc2-9ZRM)2017/07/01(土) 18:17:31.04ID:ziqYAbUDd
>>71
中華の耐空証明を認めるとか先進国に鼻で笑われる行為は流石にしないだろう。
あいつら先進国ブランドを超気にしてるから。
0078名無し三等兵 (ワッチョイ c9fb-9ZRM)2017/07/02(日) 11:08:48.74ID:L54+9dv80
>>76
もともと国内線需要と中華の耐空証明を認めてくれる途上国への輸出が目的だから。
ボーイングにもエアバスにも数百機単位で発注しているから国際線需要にはちゃんとした機体を充てられる。

>>77
領空内を飛ぶ飛行機には耐空証明が必要。
中華機が韓国領空内を飛ぶためには行き先とか無関係に中華の耐空証明を認める必要がある。
0081名無し三等兵 (ワッチョイ c2b6-8lLP)2017/07/02(日) 14:43:16.18ID:PX89dG+Q0
日本が発行する耐空証明は日米欧の相互認証だから世界中どこでも飛べるけど
中共の発行する耐空証明は民間航空機を作ってるどの国と相互認証とってるの?
0082名無し三等兵 (ワッチョイ c2f0-nP2k)2017/07/02(日) 15:23:24.52ID:fRtPEBja0
韓国とアメリカの耐空証明


「韓米耐空認証相互承認。「国産軍用機の輸出に翼」」 2016.09.26

> 防衛事業庁(以下防衛事業庁)が26日、韓米両国間耐空当局の能力を認めて
>航空機の導入や搭乗のための相互協力の推進のために韓米耐空認証相互承認
>(Mutual Recognition)を締結した。
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF11&DCD=A00603&newsid=02020486612784056
0084名無し三等兵 (スップ Sd62-9ZRM)2017/07/03(月) 08:09:35.58ID:bHVCnL8Qd
>>79
耐空証明は本来その国でしか有効性がない。
他国でも有効なのはその耐空証明を他国でも自国の耐空証明と同等価値として認めているから。
欧米の耐空証明は世界の殆どの国で自国内でも有効と認められているから航行に支障はないのであって、
現状中国の耐空証明を認めているのは親中の途上国くらい。

ttp://japanese.beijingreview.com.cn/politics/201706/t20170602_800097345.html

先日も中独対談でC919に対してEASA基準の耐空証明取得への協力依頼がされている。
耐空証明そのものの相互認証ではなく機体単独でEASA基準の耐空証明取得を目指していることから、
中国自身の耐空証明は欧米基準に満たないと中国自身が認めているということが読み取れる。
0085名無し三等兵 (スップ Sd62-9ZRM)2017/07/03(月) 08:13:39.60ID:bHVCnL8Qd
>>83
韓国領空を通らずにどうやって韓国にいくんだよと。
韓国が中国の耐空証明を認めないと韓国領空を飛べない。

で、途上国しか認めていない中国の耐空証明を韓国は認める?という話。
0088名無し三等兵 (ワッチョイ 924b-nP2k)2017/07/03(月) 15:18:51.98ID:WaKNcG9s0
日本がアメリカで耐空証明を受けるのは
アメリカが世界各国と相互認証してるからだろう。アメリカで証明を取れば世界各国で飛べる。
日本はアメリカと相互認証してるから日本の証明でアメリカで飛べる、しかしアフリカとか南米では飛べない。
0090名無し三等兵 (ワッチョイ 924b-nP2k)2017/07/03(月) 15:58:35.53ID:WaKNcG9s0
>>89
アメリカは世界各国と相互認証してると言ってるだろ。アメリカ⇔南米、アフリカ
日本はアメリカとヨーロッパとしかしていない。
0091名無し三等兵 (スフッ Sd62-dEZD)2017/07/03(月) 18:27:25.92ID:139NTZC9d
耐空証明は基本その運行会社のある国で取る
んでそれはシカゴ条約に加盟している国ならどこでも有効(Article 33
>84, 85, 88とかは大嘘

耐空証明と型式証明をごっちゃにしたらいかんよ
0093名無し三等兵 (スフッ Sd62-dEZD)2017/07/03(月) 18:47:56.41ID:m1+uaPt0d
中国で耐空証明を取った機体が国際線で日本やアメリカに
飛んでいけない、ということはない
少なくとも国際法、国内法ともに法的根拠がない
現状、中国の耐空証明を持つ航空機は日本に多数飛来している

問題になるのは型式証明で、これがないと"外国に売れない"
型式証明がないとその国の耐空証明を取ることが困難になるため
0123名無し三等兵 (ワッチョイ d700-zXdO)2017/07/07(金) 21:44:35.65ID:SJA7QUEw0
配線したらレーダー波を出すことはできるんじゃね
火器管制システムと連接させてフライトソースコードに取り込むことが出来ないと
単に電波ゆんゆんなだけだが
0124名無し三等兵 (ドコグロ MMbf-jPs4)2017/07/07(金) 23:15:05.17ID:3XBXdXI/M
>>119
韓国がアメの戦闘機買うから...

このバカは何を恩着せがましく
上から目線で言ってんだ?
別に買わなくて良いよ
うちもそんなにしてまで売る気ないし...
とでも言われたらどうするつもりなんだろう?
その時困りまくるのはお前らだって事も
わからないのかね?
0125名無し三等兵 (ドコグロ MM9b-ZuCk)2017/07/07(金) 23:37:06.70ID:pj6X3+n9M
>>119-120
楽韓さんとこにあったこの話が前提だと思う
多分F-35はなくなると思ってるんじゃないかな

防産不正照準... 監査院「THAAD報告書欠落」も監査用意(ノーカットニュース・朝鮮語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=200&oid=079&aid=0002978878
2017年06月20日23:32
韓国で防衛産業不正への本格監査が開始、F-35の選定やTHAADの導入プロセスまで介入へ
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5229700.html
0127名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 13:02:47.61ID:69tpnPug0
防衛事業庁、韓国型戦闘機搭載「AESAレーダー」の試作品公開
http://imgnews.naver.net/image/421/2017/07/13/0002837399_001_20170713122509378.jpg
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0002837399

>(容認=ニュース1)ジョギュフイ記者=防衛事業庁が韓国型次世代戦闘機(KF-X)に
>搭載する多機能位相配列(AESA)レーダーの試作品を公開した。

>防衛事業庁は13日、龍仁市ハンファレーダー研究所で現在までに開発して
>性能検証を終えたハードウェアの一部である「証明時制」を公開した。
>証明時制と KF-Xに搭載するために、国内の技術開発かどうかが可能かどうかなどを
>検討するために開発されたハードウェアとソフトウェア技術力を段階的に検証するプロセスである。

≪中略≫

>防衛事業庁は2016年から2026年までに約3600億ウォンを投資してAESAレーダーを開発、
>KF-Xにシステム統合する方針だ。

>ASEAレーダー開発はΔKF-X搭載時制ΔHW証明時制Δ試験開発TΔ試験開発U
>4つの事業を並行・クロス進めている。

>AESAレーダーのハードウェアおよびソフトウェアの開発プロセスでは、
>海外の防衛産業企業の支援を受けて、国内メーカーが開発し、
>最終的KF-X搭載するレーダーは、国内で独自開発する計画だ。

>去る6月合同参謀本部、防衛事業庁、空軍、民間教授など9人の事業点検委員が
>4つの事業162項目全般を検討した結果、「AESAレーダーの国内開発持続推進が可能だ」
>という意見を出した。

≪続く≫
0128名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 13:03:35.48ID:69tpnPug0
>>127
>現在AESAレーダーのアンテナと電源装置は、国内自社製作を完了したが、
>処理場歯科送受信装置と試験飛行機を保有していない、
>イスラエルエルタ社との性能をチェックする計画だ。
>このため、防衛事業庁はエルタ社と400億ウォン台の契約を締結した。

>また、戦闘機に搭載するだけのソフトウェア面で空対空モードのレーダー性能を確認するための
>地上試験は完了しており、今後空軍のC-130H航空機を利用した飛行試験を準備中である。

>空対地と工科大学して能力を保持するためのソフトウェアの開発は、今年のニーズも分析とともに、
>国内および海外事業者の選定に突入する方針だ。

>ただしKF-X搭載時制開発まで海外防衛産業企業の支援を受けるだけ
>「国内独自開発」ではないではないかという指摘も提起される。

>防衛事業庁はこれについて、「4つの事業は、私たちのAESAレーダーを作るための一連の過程で、
>各事業の必要技術などは、技術協力受けるがKF-X搭載時制は海外メーカーが関与していない」と強調した。

>各コースごとに、海外の技術の助けを受けることは事実だが、KF-Xに搭載するAESAレーダー完全体、
>すなわちハードウェアとソフトウェアは、国内企業が独自開発という意味で解釈される。

≪終わり≫
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 13:30:33.73ID:69tpnPug0
韓国型戦闘機(KF-X)「目」AESAレーダー開発の巡航... プロトタイプ初
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0003873078
http://imgnews.naver.net/image/018/2017/07/13/0003873078_001_20170713121848877.jpg
国防科学研究所(ADD)が13日、京畿道龍仁ハンファシステムレーダー研究所で
電源とアンテナで構成されたに移動レーダー「証明時制」を公開した。
左が上に移動レーダー証明プロトタイプであり、
右側は、アンテナ試験場空である。[写真=防衛事業庁]

≪前略≫

>ADDがこの日公開した証明時制はに移動し、レーダーのハードウェアの
>アンテナと電源装置で構成されている。
>アンテナは送受信モジュール(TRM)1000本級である。
>去る5月1回のアンテナの機能とパフォーマンスのチェックを完了した。

>ADDは9月に取締役レーダー証明時制をイスラエルの防衛事業体である
>エル太郎送信送受信装置と処理装置と統合する予定である。
>ADDはこのためエルタと400億ウォン台の技術協力契約を締結したことがある。
>エルタ技術と統合された国産の取締役レーダーは2018年3月頃、
>地上・飛行試験を通じて2次性能をチェックする。

>ADDは証明時制の性能点検が完了したら、これを基盤にKF -Xに搭載される
>搭載時制を国内独自の形状に作る計画だ。
>KF -X機体に合わせてアンテナなどのサイズと重量を減らすことが重要である。

http://imgnews.naver.net/image/018/2017/07/13/0003873078_002_20170713121849094.jp
に移動レーダー「証明時制」のアンテナ装置[写真=防衛事業庁]

≪続く≫
0130名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 13:31:17.68ID:69tpnPug0
>>129
>ジョングァンソン防衛事業庁KF -X事業団長は「ADDは、2006年から2013年までの
>応用研究を通じての取締役レーダー開発のための基本的な能力を確保した」とし
>「航空機搭載用の取締役レーダー開発のための1次試験の開発事業を進めて、
>いくつかの空対空や空対地機能を確保した」と述べた。
>航空機搭載用の取締役レーダー国内開発能力が十分であるだろう。

>航空機搭載用の取締役レーダー開発能力を確保するための1次試験の開発事業は、
>LIGネックスワン(079550)が行われた。現在の取締役レーダー空対空モードの
>レーダーソフトウェア開発のための地上試験を終えたのに続き、
>空軍輸送機C-130Hに装着して飛行試験を準備している。

>ADDは、レーダー処理装置のソフトウェア能力を補完するための二次試験の開発事業を進めている。
>1次試験の開発事業の成果をもとに、完全な空対空・空対地・工大して戦闘ソフトウェアを
>開発する事業で、現在時制業者の選定のための手続きが進められている。

>鄭団長は「1・2次試験開発事業の成果をKF -Xシステム開発事業と連携している」と説明した。

>一方、KF -X搭載用の取締役レーダー開発事業は、3600億ウォンの予算が投入されるプロジェクトだ。
>米国がシステム統合技術移転を拒否し、国内の開発が進められている。
>昨年4月に取締役レーダー時制開発会社でハンファシステムが選ばれた。

http://imgnews.naver.net/image/018/2017/07/13/0003873078_003_20170713121849110.jpg
に移動レーダー「証明時制」の電源[写真=防衛事業庁]

≪終わり≫
0131名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 14:20:38.84ID:69tpnPug0
KF-X離陸準備」着々と「AESAレーダーなどの核心技術は、国内開発」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0003873105

≪前略≫

>KF -X 4大核心技術は、国内開発
>防衛事業庁は上に移動レーダーとKF -X開発のための4つのコア技術として挙げられる
>赤外線ナビゲーション追跡装置(IRST)、電子光学目標捕捉と推定装置(EO TGP)、
>電磁波妨害装置(RFジャマー)なども計画通りに開発が進められていると明らかにした。
>これらも米国が技術移転を拒否し、国内開発中の抗戦装備だ。

>赤外線ナビゲーションと追跡装置は、電磁波放射せずに赤外線(熱源)に
>ターゲットを検出し、追跡することができるセンサーである。
>戦闘機の戦闘能力と生存性を向上させる。昨年12月に事業着手会議を皮切りに、
>今年3月にシステムの要求条件検討会の(SRR)を介して技術的な要件を確定した。

>電子光学目標捕捉、追跡ジャンビウン光学映像とレーザーを使用した主・夜間目標捕捉と、
>レーザー誘導武装運用をサポートする装置である。
>今年2月にシステムの要求条件の検討(SRR)を実行した。

>電磁波妨害装置は、統合電子戦装備で開発される。電磁波妨害装置だけでなく、
>敵のレーダー脅威情報を受信するレーダー警報受信機(RWR)と脅威について
>チャップマンとフレアを卵管することができるディスペンサー(CMDS)を統合したものである。
>これも今年の3月にシステムの要求条件の検討(SRR)を経て、技術的な要件を確定した。

≪続く≫
0132名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/13(木) 14:21:15.23ID:69tpnPug0
>>131
>KF -X、2026年以来、F-4・F-5戦闘機の代替
>KF -X主要抗戦装備の開発が本格化されることによって、
>最適のKF -X形状を設計する作業を繰り返している。
>今年だけで機体の長さと幅、翼面積を増やした
>「C106」の形状と口の形などを改善した「C107」の形状を設計した。

>防衛事業庁は今年末までに「C108」を作成し、
>最終的な形状である「C109」を設計するという計画である。
>現在KF -X形状は長さ16.8m、幅11.2m、高さ4.8mである。

>KF -Xシステムの開発は、私たち空軍の老朽化戦闘機であるF-4とF-5を交換する
>国産戦闘機開発事業である。全120台を量産する予定である。
>事業規模は8兆8000億ウォンで創軍以来最大規模の兵器システム開発事業である。
>2022年KF -X試作機1号初飛行を計画している。KF -X開発完了目標時点は2026年である。

≪終わり≫
0134名無し三等兵 (ワッチョイ 6616-pmGF)2017/07/15(土) 00:51:23.85ID:LhOM5ZvR0
完璧な「KF-Xの目国内開発の第一歩踏み出した
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=032&aid=0002802652

≪前略≫

>ハンファシステムが公開した証明時制はビームを撃ち目標に反射されたビームを受け入れる
>送受信モジュール(TRM)1000本級では、最近の1次性能点検を終えた。ADDは飛行環境で
>運用するソフトウェアの開発作業も進行中だ。

>ADDは9月AESAレーダー証明時制をイスラエルのエルタ社に送って送受信装置と結合し、
>地上・飛行試験を通じて2次性能点検を行う予定である。

>AESAレーダーを搭載した戦闘機は、方向を変えずに公衆、地面、海上の幅広い
>戦場環境のリアルタイム監視が可能である。ビーム放射範囲は左右、上下にそれぞれ120戸田。

>KF-X事業は空軍の老朽化戦闘機F-4とF-5を交換する国産戦闘機120台を開発する事業で、
>規模は8兆8000億ウォンに達する。
>事業団は、来年にはKF-X試作機の製作に着手し、2022年には試作機1号初飛行を行う計画である。
>KF-X開発完了目標時点は2026年である。

>KF-X開発事業は、米国の技術サポートするかどうかは、まだ重要な変数である。
>米国側の技術サポート協力がうまく行われれば、KF-X開発事業は順調に進むものと予想される。

>しかし、韓国型戦闘機事業団は、KF-X設計プロセスで空対空兵器システム資料に対する
>米国政府の承認が厳しい手順のせいで遅延されると、これを欧州防衛産業で受けることに決めた。
>これにより、短距離ミサイルは、ドイツディル社の「IRIS-T」、中距離ミサイルは、
>英国MBDA社の「メテオ」の資料を受けることにし、これらのメーカーと協議中である。

>このため、事業団が核心技術を適切に確保できなかったり、
>技術移転が後退ば遅れる可能性に対する懸念も出ている。

≪終わり≫
0135名無し三等兵 (ワッチョイ 41b4-dQC/)2017/07/15(土) 08:53:25.89ID:Jkz3Mvhw0
F-4とF-5の後継ということになっているらしいが
F-4は当初2019年、延長して2024年退役予定なはずで
KFXの実際は延命したF-5とF-16の後継になりそうだが
0137名無し三等兵 (ワッチョイ 6600-MRQN)2017/07/15(土) 12:26:44.74ID:gGwTaxFH0
ブリテンが自分とこでも使うミサイルについてそんなマヌケなことしないだろう
がめつい上に駄目なところはちゃんと線ひく契約するんじゃないかな
というかこの場合の「資料」って普通の国家が金払えば検討用に提供されるレベルのやつじゃね?
0138名無し三等兵 (ワッチョイ a423-BHU/)2017/07/16(日) 16:30:28.76ID:9VEMyRCr0
亜音速ジェット機すら設計/開発した事がないのに、いつの間にか独自技術で、超音速練習/戦闘機が設計開発してしまう国。

丸投げに決まっとるだろ。設計者が急に育つわけないだろw
0139名無し三等兵 (ワッチョイ b693-TQ02)2017/07/17(月) 09:57:26.74ID:RDoZ1rbt0
韓国軍: 計18兆ウォンを投じて韓国型戦闘機を独自開発 [朝鮮日報]
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/07/15/2017071500338.html

不思議なことに、アメリカから提供を拒否された4つの分野の技術についてはよく話題にするが、
アメリカが購入を許した13の技術については触れていませんね。その中には飛行制御コンピューター
とソフトやそれを機能させるデジタルFBWなど重要な技術が含まれているのに。

それらを考慮すると、1機あたりのユニットコストを80億円程度に見積もるのは甘いと思います。
この計画が量産フェーズに進めたとしても、かなりの額の追加予算が必要になると思います。

2019年には試作機の製造が開始されるそうです。楽しみですね。W
0140名無し三等兵 (ワッチョイ b693-TQ02)2017/07/17(月) 12:06:55.93ID:RDoZ1rbt0
巨額投じた韓国製機動ヘリ、問題だらけで戦力化中断へ [朝鮮日報]

2兆7000億ウォン投じた「スリオン」、ずさんな開発実態が明らかに安全性に深刻な問題、
監査院が戦力化の中断を勧告
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/07/16/2017071601722.html

ケッチャルナヨ! (まあ、気にするな!)

すでに60機ほど軍に収められているようだけど、一旦、運用を停止して問題点の抽出と対応策を
練るだろうけど、「スパイラル方式」で生産ロット単位でチェックしなかったようですね。

ここにKF-Xの未来が映し出されていると思うのは私だけでしょうか? W
0141名無し三等兵 (スッップ Sd70-oJc0)2017/07/17(月) 12:43:18.35ID:lF2Lg1Gqd
>>139
F-35A購入のオフセット、つまり見返りなんだからタダだろ。俺らは甲乙の甲だぞ。

って理論をマジで考えてるからあいつら。
0142名無し三等兵 (ワッチョイ 96a2-MRQN)2017/07/17(月) 13:10:16.34ID:/LyMVwF50
ムン大統領が戦闘機を追加で買うから、T-50を高等練習機として採用シル!
って言ったからねえ。 訪米中、ムンじゃあ無くて随行してた財界人かもしれんけど。
(アメリカにとっては全く割りに合わない) 
マジで考えてるだろうね。
0144名無し三等兵 (ワッチョイ 96a2-MRQN)2017/07/17(月) 13:56:34.01ID:/LyMVwF50
日本版ニュ−ス(韓国メディアのどれかは忘れた)はF-15Vの購入ってなってたけど、
韓国語ニュ−スのほとんどは「追加購入」ってなってたから、F-35では?
0145名無し三等兵 (ワッチョイ c832-TQ02)2017/07/17(月) 18:55:01.22ID:uEPn1E2N0
>>139
実質的にこのKFXの開発をするのはLMのチームなの、それとも韓国のケーカー
0146名無し三等兵 (ワッチョイ c832-TQ02)2017/07/17(月) 19:11:11.71ID:uEPn1E2N0
× ケーカー
〇 メーカー

Kが頭に着くとばかり考えていた。
0148名無し三等兵 (ワッチョイ 7d91-S4qQ)2017/07/18(火) 02:29:33.39ID:Dze8xx1l0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0149名無し三等兵 (ワッチョイ 7d91-S4qQ)2017/07/18(火) 02:29:49.67ID:Dze8xx1l0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0150名無し三等兵 (ワッチョイ 7d91-S4qQ)2017/07/18(火) 02:31:28.54ID:Dze8xx1l0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0154名無し三等兵 (ワッチョイ c832-TQ02)2017/07/18(火) 17:33:03.27ID:ogeRH2Xv0
KFXもこの様になるのかな。

韓国の新型戦車「K2(黒豹=フクピョ)」の開発が失敗に終わろうとしている。
開発開始(1995年)から20年以上たつものの、エンジンの大出力を駆動系
に伝える変速機の開発がうまくいかず、 試作品は国(防衛事業庁)の試験に
落第また落第。
ついに変速機の生産メーカーS&T重工業が「試験方法や性能要求が厳しすぎる」
として防衛事業庁を訴えたのだ。
現地メディアによるとS&T社は本訴も予告しているといい、国産戦車開発は
“泥沼”にはまり込んだ格好だ。(岡田敏彦)

 ■赤点は誰のせい?

訴訟トラブルは6月末に明らかとなった。韓国通信社の聯合ニュースなどによると、
K2戦車の変速機を開発していたS&T社が変速機の耐久試験に“ギブアップ”したのだ。

S&Tの主張は「韓国の国防規格は、走行距離が9600キロに達するまで欠陥があって
はならないことを意味している。
この耐久試験中に欠陥が発生した場合、最初から試験をやり直さなければならない」というもの。
同社では試験に時間がかかるとし「このままでは試験を無限ループするしかない」とし、
国防規格や試験方法の変更を求めたが受け入れられなかったとして、再試験中断を求めソウル
中央地裁に仮処分申請を出したことを6月30日に明らかにした。

国の定めた規格が厳しすぎるという主張だが、これは「私が試験で赤点なのは、試験問題が難し
すぎるからだ。もっと簡単な問題に変えるべきだ」というに等しい。
というのも“他の生徒”は試験に合格しているのだ。

http://www.sankei.com/west/news/170718/wst1707180006-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170718/wst1707180006-p1.jpg
0155名無し三等兵 (ワッチョイ 8a33-1CH6)2017/07/18(火) 18:31:23.85ID:9Xv8juxs0
「[単独] KAI側、青・国会に「ボラメ事業」請託状況」 2017.07.18

>秘密資金造成と再任ロビー疑惑を受けているハソンヨン韓国航空宇宙
>産業(KAI)代表(66)が韓国型戦闘機(KFX・ポラメ)事業と関連しアン
>ジョンボム前大統領府政策調整首席(58)など、大統領府側と旧与党
>(現野党)の重鎮議員に請託した情況が捕捉された。パク・クネ政府当時、
>大統領府と親朴実勢がKAIの監査院監査を揉み消そうとしたという疑惑が
>提起された状況で、朴槿恵政府とKAIの癒着疑惑がさらに濃くなっている。
ttp://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?code=940301&artid=201707180600015
0156名無し三等兵 (ワッチョイ 4764-dQC/)2017/07/18(火) 20:35:46.92ID:sHN7b8v80
ケーカーwこれ使えるなwww
0157名無し三等兵 (ワッチョイ b693-TQ02)2017/07/18(火) 20:56:34.83ID:6CYpl5rn0
>>153
ID: は日替わりなので、ワッチョイ 7d91-S4qQ で記憶して下さい。
それと、このてのコピペ厨は触らず無視する方がいいです。
0158名無し三等兵 (ワッチョイ 96a2-MRQN)2017/07/18(火) 21:46:02.22ID:M06B4a+00
>>154
失敗するだろうけど、違う形態では?
・レッドチーム認定で、アメリカからの21の技術移転が実施されない
(現在は詳細な要求を韓国側が作らされてるステージ 契約すれされていない)
・4つのコア技術の開発に失敗する
(開発そのもの、と、統合)

K-2は実装できなかったのはアクティブ装甲と、それを動かす為のガスタービン発電機
曲がりなりにも? パワーパックは形にはなってる。
K1A1のパワーユニットも完全OH時期の9,600kmに至らない距離、6,000kmぐらいだったかな?
で逝きまくってるんだよなあ 製造は現代ロテム 
ttp://archive.is/fJOlY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0159名無し三等兵 (スッップ Sd70-oJc0)2017/07/19(水) 10:12:43.43ID:w473GQFEd
>>154
ただでさえ性能未達で落第だったパワーパックを要求性能下げさせて無理矢理合格させたのに、今度は稼働時間まで要求性能下げさせて無理矢理合格させるつもりかよ。
ここまで性能違うと、ドイツ製パワーパック搭載車はK2A、韓国製パワーパック搭載車はK2Bと呼称しないとだめだろ。勿論、BはB級品って意味な。

しかし、これがまかり通るならKFXも安泰だな。
韓国にはオーバーテクノロジーばかりな要求性能だからどれも未達になるけど要求性能を下げさせることで全て達成出来るから。
0165名無し三等兵 (ガラプー KK5f-tS34)2017/07/19(水) 23:24:54.82ID:adRju+HYK
もしTー50が選定されても、実は韓国には1セントも入らない、なんてオチがつきそうな気がしてきた。
アメリカで生産された機体に関しての契約とか、どうなってるんだろう。
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 474b-hJr7)2017/07/20(木) 17:17:34.48ID:MR4/LQdK0
T-50は米国が設計したんだぞ 設計変更なんて簡単やろ 
空中給油の受給口を付けるついでに少し形を変えれば 新機種が一丁上がり、
米国に新しくラインを組むなら 複座のF16を組んだほうが安上がりだと思うがね、
その前に超音速練習機が必要なのか が問題だが、
0169名無し三等兵 (アークセー Sx1b-ya49)2017/07/20(木) 17:29:58.34ID:MMwc6mprx
>>168
>その前に超音速練習機が必要なのか が問題だが、
T-Xの要求仕様が、普通の戦闘機レベルなので亜音速練習機では対応できないみたい。
https://en.wikipedia.org/wiki/T-X_program (日本語wikipedia 無い)
↓たぶん、現状のF-2でも満足できない(advanced air to ground, NVGがアウト)
The aircraft and simulation system will have to fulfill several basic training roles; basic aircraft control, airmanship, formation, instrument and navigation, advanced air-to-air, advanced air-to-ground, and advanced crew/cockpit resource management.
Furthermore, there are five advanced training roles that the system is expected to fulfill; sustained high-G operations at 6.5-7.5g,[12] aerial refueling, night vision imaging systems operations, air-to-air intercepts, and data-link operations.
0171名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa2-dw5s)2017/07/20(木) 20:53:47.44ID:uBgiG7Gv0
wiki のReqの前半 REF-12
2015年3月時点でのT-Xの必要要件
・1、維持旋回荷重  2、シュミレーターの性能  3、航空機の耐用年数(長期に渡る使用)
・空中給油能力
・T-38からの燃料使用量の10%削減
・離陸性能:密度高度が7400feet(2255m)、10ノットの追い風の条件下で 8000feet(2438m)の滑走路から離陸できること
・要求されていない機能 レッドチーム(アグレッサー部隊)
ttp://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/20/usaf-issues-tx-requirements/25080555/

15,000フィート以上の高度(気圧)、速度がマッハ-0.9以下、燃料搭載量は80%以上での140度のフルターンで機首の降下が15度以下である事
(7月11日)
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-reaffirms-ambitious-t-x-sustained-g-requirement-414531/
後半 REF-15
T-X(高等練習機)のROC(要求仕様)に追加されるであろう項目
・アグレッサー(訓練での敵部隊を担当する)としての能力
・??? A-10のリプレイスの可能性の確保 ????(どこまで? は不明)
入札の前段階としての企業側からの提案(RFP)の受付は2016年末まで、
downselect(絞り込み 入札前)は2017年末を予定
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-usaf-considers-expanded-role-for-t-x-427313/

M-346T(T-100、イタリア)、BAEホーク(イギリス)はたぶんダメ (旋回性)
0172名無し三等兵 (スッップ Sdff-0d+f)2017/07/20(木) 21:21:43.88ID:UVEXVE5wd
>>170
ソースよろ。
FMSで相当悔しがってたし、HMD部品だけでも製造出来るなら相当ホルホルすると思うんだが、そんな記事一度も見たことない。
0173名無し三等兵 (ワッチョイ c7ea-QK4i)2017/07/20(木) 21:59:18.49ID:j/3aRE7t0
F35スレで見たような気もするけど細かいことは覚えてないので
ソースとか出せるほどはっきりとした話じゃないからぼかしてる
0174名無し三等兵 (ワッチョイ bf16-3g0N)2017/07/21(金) 00:26:09.63ID:FJv8njC40
[単独] FXありがとうござい期間また延長... 国富流出の可能性を検出
http://news.jtbc.joins.com/html/521/NB11497521.html

[アンカー]
>監査院がFX、すなわち次世代戦闘機事業のおかげで期間をもう一回延長したもので、
>当社の取材の結果、確認された。ところが、監査院がこれをFX事業について異例の
>高強度の感謝をする理由、数百億ウォン台国富流出の可能性が検出されたと思われます。

[記者]
>監査院のFX事業監査は、今年4月に開始しました。

>ところが、監査院は、この監査を異例の3回延長した当初、
>20日に予定だったおかげでは100日を超えることがなりました。

>超長期の監査の焦点は、韓国型戦闘機のレーダーの開発と関連し、
>外国に支払うお金、数百億ウォンに当てられています。

>すでに一度不良契約に米国で主要な技術を渡し受けていないという批判が出て一歩遅れて、
>独自の開発をすると出たのにその後も技術提携との名目で、
>第3国に金を与えているではないかが明らかにのあっ段です。

>国防科学研究所は、すでに韓国型戦闘機のレーダーの初期型プロトタイプを作りながら、
>イスラエル業者と400億ウォン台の技術協力契約を結びました。

>ここでゾーン過ぎ空対地などの他のレーダー技術の開発と関連しても、
>外国企業との技術サポート契約が相次ぐ見通しです。

>このため、軍内部では、レーダー開発のために確保しておいた予算3600億ウォンのうち3分1程度が、
>実は外国に流れ入るという懸念が出てきます。

>これにより、先月からの技術移転契約関係を調査してきた監査院は28日、
>監査終了時まで関連する監査に集中てる予定です。
0176名無し三等兵 (ワッチョイ 2748-dw5s)2017/07/21(金) 00:58:17.47ID:EaR2yons0
>国防科学研究所は、すでに韓国型戦闘機のレーダーの初期型プロトタイプを作りながら、
>イスラエル業者と400億ウォン台の技術協力契約を結びました。


国防科学研究所の作ったレーダーの初期型プロトタイプとやらが 使い物にならないからだろ
自力で出来る・・・国産だアピールの為のモノで 結局実態は海外技術頼りに過ぎない
0177名無し三等兵 (ガラプー KKeb-m6t1)2017/07/21(金) 10:09:18.12ID:jkV6bdbzK
発振と受振(ハード)は作ったけど機体や兵装システムとの統合(ソフト)が作れないから、イスラエルの企業に作ってもらうって話じゃなかったっけ?
多分アメリカに供与拒否された技術だから、自力で開発する気は元々無かった筈。
0181名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-5Y6I)2017/07/23(日) 08:49:27.98ID:5JY3bmRiM
パチンコ屋の女店員が、男子店員のあれが小さすぎて入らなかったって言ってたの思い出した。
きっと女相手は諦めてゲイかオカマに転身したんだろうな。
0184名無し三等兵 (スップ Sd7f-0d+f)2017/07/23(日) 18:07:57.00ID:ju34Us3Nd
この世の全ての言語を表記出来る偉大なるハングルを誇る韓国人がそんなことをする訳がない。
0186名無し三等兵 (ワッチョイ c7ea-QK4i)2017/07/24(月) 14:16:57.75ID:20bVHpaR0
スレチな話題ではあるけど、
日本人はなんだかんだで14cmくらいはあるんじゃなかったっけ?
この距離でそこまで身体的な差があるというのも不思議だな
満州や中国はどんなものだろうか
0187名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-qr3m)2017/07/24(月) 17:48:17.73ID:2farPWcQM
基本的にアジアンは体格に比例して小さいが
同一民族ならマン長はチン長の6〜7割程度となるので
対日コンプレックス以上の問題はない模様
0188名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-57wL)2017/07/24(月) 19:13:34.81ID:2deLHJDxM
よく韓国人がハングル マンセー するけど
「正しい歴史認識」してるのかな、都合の悪い事実は無かった事にするヤツ

大学で専門過程やその上の大学院なんか韓国語で教えられず英語で教えるコト
世界で最優秀の言語と自慢はするが、実際の教育には使えない言語
これを矛盾と感じないセンス、ホルホルはしたいけど高等教育に使う努力は嫌う
0191名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)2017/07/24(月) 22:28:20.83ID:Lu3cOVlc0
中国人の壷はけっこう浅いのが多い感じ。
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 474b-hJr7)2017/07/25(火) 03:45:47.82ID:DoXT9Cnl0
このママ フェードアウトしそうだな、
文ちゃんになったし、
アメリカは技術移転してくれないし、
高性能なのをブチアゲちまったから後に引けないし、、
0195名無し三等兵 (JP 0H6b-madS)2017/07/25(火) 06:30:19.76ID:yKTB10WOH
スレ民としては、グダグダになりつつも形になって、そのハッタリ具合を楽しむところまで長く引っ張って欲しいものだなw
0196名無し三等兵 (ガラプー KKeb-m6t1)2017/07/25(火) 09:48:14.53ID:WgpGsfYTK
俺予想

本命:KFX計画を放棄、Fー15orFー16の追加導入。一番現実的に思える。トランプに買えって言われる可能性も有るし。

対抗:宗主国機導入。習近平に買えって言われる可能性。

穴馬:Tー50系改良。KFX計画が空中分解。残ったレーダー等を搭載してお茶を濁す。

大穴:新規自主開発(海外委託)

無印:新規自主開発(純国産)

爆穴:PAK FA導入。Tー50韓国起源説、パクファ韓国語説を主張。

惑星:Fー3(日本)に背乗り。怖い。
0197名無し三等兵 (スップ Sd7f-0d+f)2017/07/25(火) 10:06:03.37ID:pUyb4Bbfd
紆余曲折あって最終的に生産はされるが、最終的に出来たものはF-35A以上の高額で価格競争力が皆無の輸出絶望的な代物か、
機能性能がショボすぎて誰も買いたがらない輸出絶望的な代物かのどちらかになるまでが期待されてるんじゃないの?
そして運よく探し当てた変人購入国はアメリカからの移転ストップがかけられて輸出出来ないというおまけ付きで。

兵器輸出大国を夢見て結局夢で終わるのをワクテカしてるスレでしょ?
0199名無し三等兵 (ワッチョイ 876f-QK4i)2017/07/25(火) 13:32:43.61ID:KDAx85t00
     リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \       人 从
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) あ (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) お (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) お (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) / (
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) っ (
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) !! (
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ  
 /  、, \)  ,,.-/           `i
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /
  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
        ヽ   ,    ,ノ _,,;:'     ,i
    /  Y  \ '   ,;;/ _,.;:'     l
  ;;'    l   :. \   /        /
   i   :: i   ''::. \ /        ,;;イ
   ;;   .  l   `'::. ヾ,        ';/ |
   :  ;  : |    ':; `i,       / il|
   ;  ; . :  |     :; ヾ     /  |!l
   .  ;, : : !      ': `     /   l|
   :   ;.   !;.           !ノ i  ||i
  ;   :. : l' :;,.           |' l|  l|l
    :  : ./            /  il  |i
0200名無し三等兵 (ワッチョイ 876f-QK4i)2017/07/25(火) 13:32:59.47ID:KDAx85t00
 .,v─ーv_
,i(厂  _,,,从v
l  ,zll^゙″  ゙ミ
《 il|′     フーv,_           .》;ト-v,|l′
\《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_      .》′  ゙゙ミ|
   \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ
    .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ
      ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}
        ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ
            ^ー-v、,,,_,:     i゙「   }
                .´゙フ'ー       ]
                ,/゙ .ミ;.´.‐    .]
                ノ′ ヽ      〔
               }     ′    }
               .ミ     .<     〔
                 \,_   _》、    .{
                   ̄   ミ─ /
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 876f-QK4i)2017/07/25(火) 13:33:21.36ID:KDAx85t00
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 876f-QK4i)2017/07/25(火) 13:33:41.26ID:KDAx85t00
    .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    |       / ゙゙ミ| ,r′                   }
   {       /    .ミノ′                  〕
   |       /       :、_ リ                  .}
  |       /    、   ゙ミ}                  :ト
  |      / ''¨.  :!.,   リ                   ノ
  〔     /,,,_,:   i゙「   }                   .,l゙
  l!    / .    /     ]                  '゙ミ
  |    | _゙ ミ/;´.‐    .]                   ミ,
  |    |′  ̄/       〔                    ミ
  }    }ー''"   ′    }                   {
  .|    .ミ     .<     〔                    〕
  .{     \,_   _》、    .{                    .}
  {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔
0203名無し三等兵 (JP 0H5b-E/h9)2017/07/25(火) 20:53:55.27ID:l0oGK3xHH
>>193
監査の結果で間違いなくポッケナイナイが見つかるだろうけど、
事業自体は継続するんじゃね?
自尊心のために。
結果K2と同じになる気がするけど。
0205名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)2017/07/26(水) 11:05:46.38ID:/LHfju460
そこでいつもの「なんで米国は日本にだけ技術移転をするニダ! ウリにもするニダ!」
「ロビー活動と賄賂が足りないニカ?」といって米国と日本を恨むんだよ。
0207名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)2017/07/26(水) 13:43:11.76ID:79+qi8RO0
ある意味で間違ってはいない来はしなくもないが(ライセンス生産の積み重ねという意味で)
それよか地力だよなぁ

まあ悔しかったらt-38相当を本当の意味で独自開発してみろと
0208名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-eczh)2017/07/26(水) 18:07:08.60ID:nFc+jmJva
不動産バブル起こしている時期にそのときの経済余力を前提に組み上げた開発計画が
そのまま維持できたとしたらそれ自体がけっこうすごいことだけどね
0210名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/27(木) 09:24:10.72ID:QXv1shhJ0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/27(木) 09:24:28.25ID:QXv1shhJ0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0212名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/27(木) 09:24:46.16ID:QXv1shhJ0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0213名無し三等兵 (ワッチョイ 6a11-VRLg)2017/07/27(木) 10:37:28.31ID:TGvtDs1k0
上のコピペだが、一番最後の行のクロネコの意味がわかんねぇw
貼るときくらい、文章を確認しろってーの。
低脳だなぁw
0214名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)2017/07/27(木) 15:26:35.40ID:190r0etI0
>>209
そう考えないとウリ坊達が精神崩壊するから
なにせ「世界一優秀な韓ミンジョク」なんだから
0215名無し三等兵 (オイコラミネオ MMb6-DfDE)2017/07/27(木) 18:56:26.47ID:NTEfQYU0M
> なにせ「世界一優秀な韓ミンジョク」なんだから

そんなに優秀なのにどうして日本に併合されたのか

答えA:優秀ではなく無能だった
答えB:日本が世界で最も悪辣だったから
答えC:たまたま運が無かった
0216名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)2017/07/28(金) 14:33:52.42ID:kt0x+kkW0
韓国人の答えは
B,Cの組み合わせ。
死んでもAとは考えない。
0218名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)2017/07/28(金) 16:48:18.70ID:kt0x+kkW0
韓国では当たり前の日常的なことニダ。
それほど難しい事では無いニダ。
0219名無し三等兵 (オイコラミネオ MMb6-DfDE)2017/07/28(金) 18:21:09.12ID:fyf0TRnCM
世界の一番優秀な民族 ホルホル (ハッタリでウソを言う)
  ↓
なんでそんなに優秀な民族が併合されると突っ込まれる
  ↓
日帝が悪辣過ぎて侵略されたニダ (最初のハッタリを守るためウソを重ねる)
  ↓
侵略されて世界最悪の植民地にされたニダ (上のウソを守るためウソを重ねる)


日清戦争で日本が身銭を切って、血を流して朝鮮に独立をタダで恵んでやる
理由はベトナムのように属国が欧米に割譲されたら独立が脅かされる、この時
日本は朝鮮が近代化できると思っていた、侵略するならこの時に台湾の代わりに
半島を割譲させてる
0220名無し三等兵 (ワッチョイ 5323-O1gQ)2017/07/28(金) 18:30:43.71ID:FemZ3jUL0
>>213
このキチガイどこにでもこれ貼ってるけど何がうれしかったんだろ…
まあ考えてることが理解不能だからキチガイなんだけど
0221名無し三等兵 (ワッチョイ 2e23-3tFv)2017/07/29(土) 06:39:55.08ID:9WAyvuhy0
T-50を韓国が設計したなんて言ってるアホはもう現れないよね。
亜音速ジェット機の設計経験がないのに超音速機を設計できるわけねえだろw
0222名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)2017/07/29(土) 06:56:47.55ID:li/n9J9v0
>>219
当時の朝鮮は清の領地じゃなく属国だから、割譲云々は意味不明
日本は清に対して朝鮮から手を引いて台湾と遼東半島の割譲を要求したように
最初から朝鮮半島を自国の支配下に置くつもりだったが、ロシアが干渉したせいで
遼東半島の割譲がなくなって、ロシアの力を見た清と朝鮮がロシアに擦り寄ったから後の日露戦争に繋がった

戦勝国が割譲や勢力圏の組替えを要求するのは当時では当たり前のことだから別に問題ない
0224名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/29(土) 16:13:32.19ID:V+u50zCe0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/29(土) 16:13:48.29ID:V+u50zCe0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0226名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/29(土) 16:14:07.72ID:V+u50zCe0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0227名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-ZO1u)2017/07/29(土) 16:14:23.16ID:V+u50zCe0
岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、

「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹

「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。

ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、

三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。

同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、

すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。

それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。

「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。

調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと

どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。
0232名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)2017/07/30(日) 14:23:07.60ID:OhXB8gb70
>>230
否、認知症です。
0235名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)2017/07/30(日) 18:51:24.05ID:OhXB8gb70
それ、統合失調兵器、と言う意味か?
0238名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)2017/07/31(月) 12:13:52.99ID:ENT5vICE0
自力でエンジン造れない
F100以上の大型エンジンは深く米企業を噛ませないと使わせないから 用意出来るのはF414系かEJ200系

推力的に単発では将来のステルス機に?がらない
0240名無し三等兵 (ブーイモ MM17-Wxdo)2017/07/31(月) 12:56:55.93ID:XrmXtGg1M
台湾でも双発の高等練習機を自前で開発してチンコーに繋がったから
韓国も真面目に開発やればできると思う
0246名無し三等兵 (ワッチョイ 5fea-ZO1u)2017/07/31(月) 19:33:24.01ID:Z52dQ1Zd0
北に勝ちたいのなら米の旧型を買ってくれば十分では?

現状は対抗心って意味での勝ちたいなんだろうけど
0247名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-MM8Q)2017/07/31(月) 20:02:51.72ID:oNt/gkhlM
北朝鮮の脅威は方言にすぎない(いざという時には逃げる気)
当然日本も(攻撃してくるわけがないと見てる)
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)2017/07/31(月) 22:17:33.95ID:ENT5vICE0
いやエンジンじゃなく戦闘機丸ごとって意味でしょ

まあ一応韓国はトルコ同様に輸出産業として兵器開発考えてるんだろう 国防としては別に・・・ 

北相手に通常兵器なら 被害は受けても負けは無い
中国相手だと 米軍が前面に立つ形でなければ直ぐに白旗上げそうだし
兵器の性能はあまり問題にならない
0251名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)2017/07/31(月) 22:20:49.56ID:6z6lT+LZ0
日本「大変だなぁ(棒)」
誰か向こうの掲示板でRRのアードアエンジンの改造型だってデマでも流してみたら面白くなりそうだな
0254名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-JSDR)2017/08/01(火) 00:41:40.67ID:ZaBwHNor0
>>249
まともな常識をあいつらが持ってりゃ-400売ってもらえるだけでも望外の幸運って事に気付けるんだがなぁ。最新型の-EPE売ってもらおうとか、どんだけ高望みしてんだよ。-EPEなんて米軍でもまだ採用しとらんわ。
0255名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-qxFF)2017/08/01(火) 08:32:16.73ID:omOgVg2Cd
>>242
韓国の兵器開発はほぼ全てが輸出を目的のひとつにしている。だから真面目に開発はしている。
ただ、その開発という単語に技術移転による技術獲得も含まれてて、足りない技術は金でどうにかしようとしてる。
それがうまくいってないのがK-2とKFX。
0257名無し三等兵 (スッップ Sd8a-OTLs)2017/08/01(火) 11:58:30.17ID:zSIcd/C4d
今度は原潜をインドネシアに、ですね。
豪がカリカリするけど、両方設計して色々製造する仏は、アー聞こえない、で済ませそう
0259名無し三等兵 (ワッチョイ db91-ZO1u)2017/08/01(火) 18:29:48.46ID:8STuwdH+0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0260名無し三等兵 (ワッチョイ db91-ZO1u)2017/08/01(火) 18:30:04.79ID:8STuwdH+0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0261名無し三等兵 (ワッチョイ db91-ZO1u)2017/08/01(火) 18:30:21.55ID:8STuwdH+0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0262名無し三等兵 (ワッチョイ db91-ZO1u)2017/08/01(火) 18:30:38.03ID:8STuwdH+0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0263名無し三等兵 (ワッチョイ db91-ZO1u)2017/08/01(火) 18:30:54.15ID:8STuwdH+0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 1f23-ZO1u)2017/08/02(水) 23:47:48.57ID:fTf02f4O0
ttp://www.gmanetwork.com/news/news/regions/617905/military-pulls-fa-50-fighter-jets-out-of-marawi-after-friendly-fire-deaths/story/
誤爆多発により導入一ヶ月も経たないうちに飛行停止ですか…
いくら韓国製とはいえ実質LM製だし、使ってるのがフィリピン軍なので
FA-50の欠陥の可能性は低そうだが…
完成品からナイナイやモンキー化する秘技でもあるというのか?
0267名無し三等兵 (ワッチョイ 856f-/FH4)2017/08/03(木) 06:41:51.66ID:O3gK7d1O0
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
0268名無し三等兵 (ワッチョイ 1356-7YU9)2017/08/03(木) 07:54:08.59ID:ECj+j2380
>>267
朝鮮人にエサやるな。ウンコAAなんか貼ったら「美味そうなご馳走があるニダ」とクソ食いどもが群がってくるじゃないかw
0269名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-+1oM)2017/08/03(木) 08:14:37.13ID:GQ9EaKRkd
>>266
実質LM「設計」ね。
製造の半分はKAIだから、品質が満たない可能性は十分にある。

しっかしこの体たらくでLM抜けて大丈夫なんかねぇ。
0271名無し三等兵 (アウアウアー Sa83-YAM8)2017/08/03(木) 09:19:36.97ID:/DUK29Bna
採用されたら完全に米国製造になるだろうから品質は問題ない
ただでさえバイアメリカンみたいなこと言ってる政権なのに
いいように貿易赤字を積み上げてる韓国なんかに
ネジ回すような簡単な仕事のひとつだってくれてやりはしないだろう
0275名無し三等兵 (ワッチョイ 856f-/FH4)2017/08/06(日) 22:26:07.66ID:Bwviy1rH0
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)   
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)    
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |____|
  /    /,      | ;   !. i!        |l     |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |___|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、 ̄ ̄ ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl__|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             
   L  、  \   \  \./
0276名無し三等兵 (ワッチョイ 856f-/FH4)2017/08/06(日) 22:26:24.22ID:Bwviy1rH0
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)   
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)    
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |____|
  /    /,      | ;   !. i!        |l     |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |___|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、 ̄ ̄ ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl__|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             
   L  、  \   \  \./
0277名無し三等兵 (ワッチョイ 856f-/FH4)2017/08/06(日) 22:26:40.96ID:Bwviy1rH0
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)   
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)    
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |____|
  /    /,      | ;   !. i!        |l     |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |___|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、 ̄ ̄ ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl__|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             
   L  、  \   \  \./
0279名無し三等兵 (スップ Sd37-+1oM)2017/08/07(月) 12:19:24.62ID:3Wg4bDsId
>>274
普通は国家間の取り決めは政権が変わっても滅多なことがない限り維持されるもんなんだがな。
今までやってきた事をやられて苦しむがいい。
0284名無し三等兵 (ワッチョイ fb42-vqAz)2017/08/09(水) 10:31:26.33ID:7jR2rQBp0
>>237 >>282
F404程度の推力で作ろうとすれば小型機でない限りは双発にならざるをえないんだよな
おまけにトンスラーが使えるのは最新スペックではなく20年くらいは前のモデルだしw
0288名無し三等兵 (ワッチョイ ade2-gAma)2017/08/09(水) 16:26:06.89ID:Vt+XoyMh0
当初のKAI案では単発でF-16よりちょっと上を目論んでいたのを、土壇場で空軍がひっくり返したんだよ。
空軍としては、堅実かもしれないが性能不足が目に見えている単発案なんてたまったもんじゃない罠
0294名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-6o6f)2017/08/09(水) 20:59:20.27ID:6l6qc5Jm0
>>288
F-404単発でF-16より上の能力と言っても推力じゃ比べようもないと思うんだが、どこらへんの能力を越えられると思ったんだろうか?当然容積だって窮屈になるだろうし。
0295名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-s0Qf)2017/08/09(水) 21:33:08.61ID:/hJu7GUrM
ニダーさんに論理的なモノを求めてはいけません
木に登って魚を求めてるようなモノ

ニダーさんは熱い情熱、関係者はポッケナイナイできるニダ
国民は輸出できるニダ、儲けて輸出先の国を制服したニダ、ホルホル

この夢とゆうか欲がある限りKFXは不滅です
0296名無し三等兵 (ガラプー KKe7-6zNG)2017/08/11(金) 09:22:25.85ID:CbOXTp+AK
>>294
現在の技術で再設計した、軽量パチモンFー16みたいなのを考えてたんじゃあるまいか。
Fー16は70年代の設計だから、半世紀近い技術の進化でエンジン出力位補えると考えてたとか。(そんな技術が韓国に有るかは別として)
0298名無し三等兵 (ワッチョイ 7f04-KsLg)2017/08/11(金) 09:32:52.98ID:GZvSM+hi0
>294
「F-16を越えられます」って言わないと計画が認められないからだよ
で、単発の方がKAIの取り分が多くなる
0299名無し三等兵 (ワッチョイ 7a56-F0dP)2017/08/11(金) 10:37:29.39ID:KIaXiD+I0
>>288
色々レスがついてるけど、一番ありそうなパターン
つ「何かよく分からないニダが、エンジン2つのほうが1つよりエラそうでかっこいいニダ!」
0301名無し三等兵 (ワッチョイ f642-OW3C)2017/08/11(金) 19:39:31.69ID:QyeKoFRO0
>>300
それは単発で充分な推力が出せるエンジンがあればの話
まぁF404x2で作っても劣化ホーネットしか見えてこないんだけどw
0303名無し三等兵 (ワッチョイ 976c-KsLg)2017/08/11(金) 19:55:24.70ID:ktCD9DdQ0
>>300
単発の方が製造コストもランニングコストも低くなるし、メンテナンスも楽になるからな
その分金の無い国には売り込みやすくなる

>>301
なんか急にレスの流れがF404になってんだけど、KF-XはF414でしょ
F414ならF-16越えは十分狙えるんじゃね
その技術があれば、の話だけど
0309名無し三等兵 (ワッチョイ 1a6a-+8Wr)2017/08/12(土) 21:02:13.84ID:7zWHa2AP0
本当に金ない連中にはF404単発のFA-50の方を売り込むだろうよ
ステルス機でウェポンベイ備えるとどうしても離陸重量は重くなるし
レーダーもサイズがそのまま性能に直結するし運動性もTW比が良好な方が高いに決まってる
となればF414双発は20tでF135よりでかい推力を機体に与えるしホーネットで採用実績があってこなれた機材なので
合理的な選択肢だと思われる
0313名無し三等兵 (ワッチョイ 33b4-OW3C)2017/08/13(日) 00:21:55.87ID:F0ySLsaJ0
F-5の残り3個飛行隊の退役を延期して完成を待ってる状態なので
先延ばしにすると飛行隊定数に穴が開く
0315名無し三等兵 (ワッチョイ 1af0-KsLg)2017/08/13(日) 00:39:58.93ID:QtYZv5F10
F-16のリース話は韓国空軍の広報士官が記者との雑談で話した内容が
何故か空軍の公式発表と報じられてしまった話だったと思う。
0317名無し三等兵 (ワッチョイ 3385-4sxS)2017/08/13(日) 01:21:00.28ID:6fjTpfvw0
そういえばKF-16の近代化改修どうなったんだろうね
BAEに持ち込まれた最初の2機の行方とか
0323名無し三等兵 (ガラプー KK33-6zNG)2017/08/14(月) 00:31:07.92ID:YY6LmXzgK
Fー16のA/Bとか安く買って、自力で改修を繰り返して技術を蓄積するのが、結果的に一番の早道だったんじゃないかと思う。
だいたいFー16を越える戦闘機を自力で開発出来る国が、何で海外にFー16の改修を頼まねばならんのだ?
おかしいとは思わんのだろうか?
0325名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/14(月) 02:20:34.83ID:eWlIMJ5w0
まず無理じゃあねぇー?
F-16のライセンス生産で技術の蓄積をする必要があるんだけど。それしてないからねぇー
0328名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/14(月) 12:12:11.27ID:OF5FcIgC0
>>326
あいつらポンチ絵描く以外にやることないのか?
いや、やる事ないってのが正解なのか。自前の技術が全くない以上、だったらいいなノートに願い事を書いてるか、絵でも描いてるか以外にやれる事なんて何もないもんな。
0329名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/14(月) 12:31:05.85ID:eWlIMJ5w0
F-5のデットコピーでもつくるかMIG-21のデットコピーでも作ったほうがいいんじゃあーねぇー?
MIG-21なら割と簡単に手に入るだろうし(下手すると初期の機体なら機体ごとの横流しすら期待できる)
0330名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-KsLg)2017/08/14(月) 12:40:31.55ID:/iTXgscD0
>>326
これ、事前にRCSの想定とかやってるのかね?コンピュータ・シミュレーションとかで。
どうもテキトーにカッコイイ絵(?)を描いているだけのような気がするんだが。
0339名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/14(月) 21:56:13.47ID:OF5FcIgC0
>>327
あいつらポンチ絵描く以外にやることないんか。要素技術なんて何もないから、ほんとに他にやることないんだろうな。
0340名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/14(月) 22:01:18.73ID:eWlIMJ5w0
>>339
割とまじめに退役させるF-5を使って複合材とかでリメイクしたりとかそういうのやればそれだけでも違うと思うんだがなぁー
0341名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/14(月) 23:34:50.78ID:slCLraFI0
>>339
日本だってDMU何パターンもつくってるじゃん
それと同じでしょ

要素技術は無いかもしれんけど全部自前である必要もないんじゃない?
韓国みたいに高性能機材を必要としてないとこは特に
グリペンみたいな好例もあるわけだし
0344名無し三等兵 (ワッチョイ 33b4-OW3C)2017/08/14(月) 23:54:11.79ID:IEC1JalJ0
KFX仕切りなおして
FA-50を予定通り120-150機まで増産は
わりとまともな案な気がする
KF-5の無理延命よりは
0345名無し三等兵 (ワッチョイ 33b4-OW3C)2017/08/15(火) 00:08:29.46ID:lxs5iGUI0
どうも60機から先FA-50の調達予算ついてないようなので
金がないのかKFXで代替する機数を増やしたいのか気になる
0349名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/15(火) 04:59:48.86ID:7pMiCw/r0
>>341
あのな。こっちは実証機も作ってりゃエンジンコアの試作もウェポンベイの風洞実験もやってる。お前の言うDMUだってステルス形状の検証なんだよ。
面白いとこではRFで相手のレーダー波を打ち消すアクティブステルスの試作品だって防衛技術シンポで展示したりしてんだ。
それに相当する基礎研究を韓国がなんかやってるのか?あれが欲しいニダこのギジュチュくれニダしかやってねえじゃねえか。一緒にすんな。
0351名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 07:44:27.34ID:NJBffJWU0
>>349
要素技術を全部自前で作り上げる必要ないんじゃないかってこと書いたのに文章読めないの?

>>347>>348
設計に入る前に機体の方向性成立性を見極めているっていう点では日本も韓国も同じでしょ
勿論その精度が韓国の方が劣るってことは否定してないよ
0353名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/15(火) 08:24:09.17ID:lslXrj1G0
>>351
そもそも技術がないし買えるかどうかもわかんないのに国産案だけにこだわっている次点で笑えると

そしてステルス(w)のために双発制御技術がいるとか基礎の基礎が足りてないのに購入しようとしていると
F-15EかF/A-18かユーロファイターあたりでもライセンス生産して国産につなげるぐらいの蓄積してからこいと言いたい
0354名無し三等兵 (ガラプー KK33-6zNG)2017/08/15(火) 08:46:22.06ID:KrVI6gPDK
わりと真面目な話、韓国企業は適当な仕様でさっさと契約を決めて、それから仕様変更を繰り返すのが当たり前と考えてる。
(日本企業は(不完全な)仕様書が出るのが異常に遅いが)
俺は民生しか知らないがこれを国民性と考えると、発表されているのは現状まだポンチ絵の段階なのではあるまいか。
0357名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-KsLg)2017/08/15(火) 09:14:08.94ID:IrttTQz20
>>351
いや、精度とかの問題じゃなく、
「ただの想像図」と「デジタルモックアップ」を
は別次元のモノでしょうよ。

想像図なら、絵の上手な中学生にだって描ける。
「ボクが考えたカッコイイ戦闘機」ってね。
0360名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 11:34:43.93ID:NJBffJWU0
>>353
国産にこだわってるのは韓国だけじゃない
インドなんて韓国以上に技術力ないのに国産にこだわりつづけてる
日本も今は技術力あるかもしれんがF1とかのときなんて大した技術なかった
それだけ国産にはメリットがあるってこと
そんでもっていち早くそのための技術を蓄えるにはとりあえず作ってみることも海外から技術蓄えるのも非常に有用な手段



>>357
まさか本当に見せびらかすための想像図しか作ってないと考えてるの?
だったら形状がc101とかからc107まで存在してる理由を説明してよ
形状がちょこちょこ変わってるのは最適な形を検証してる証拠
0362名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/15(火) 12:01:26.35ID:7pMiCw/r0
>>351
自前の要素技術がないと好きなようにぼったくられるわ、戦時に補給路絶たれて手がつけられなくなるわで悲惨だぞ?
まぁ雛壇に飾っとくだけならそれでも構わんのだろうがな。
0363名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 12:15:52.08ID:jiDm6g320
>>360
結論ありきで話す人の典型だなぁ
自分の結論に対する検証が欠けてる

>だったら形状がc101とかからc107まで存在してる理由を説明してよ

思いつきレベルでろくな検証もせず発表しているから。Q.E.D.
日本のDMUだって韓国同様、一般に知られているステルス要素を適当に盛り込んでいるだけなんだけど、
DMUはちゃんとそこから『検証』を行っているからね。後付けっぽいとは言え、ちゃんと技術的背景を固めている。
韓国のはそういうの無いじゃん。基礎的な技術すらなく、他国から貰い受ける前提で夢物語を追っている。
0365名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:18:56.23ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0366名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:19:12.95ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0367名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:19:29.36ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0368名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:19:45.98ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0369名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:20:02.15ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0370名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 12:20:22.84ID:NJBffJWU0
>>362
日本みたいに高性能機材が必要なら自前で全部持ってないと厳しい場合が多いかもね
でも現状韓国は高性能機材を求めてないわけだし、それなら技術を売ってくれるとこもある
しかも昔より技術はオープンになってるしね

あと作らず買った場合の方が戦時の補給は厳しいのに何言ってるの?
韓国=無能の図式ありきで主張めちゃくちゃだよ
0371名無し三等兵 (ワッチョイ 0391-aEKd)2017/08/15(火) 12:24:34.81ID:PjCUpEeG0
共同通信社が十一、十二両日実施した全国電話世論調査によると、大阪市の学校法人「森友学園」に
国有地が土地評価額より格安で売却された問題について、

86・5%が「適切だと思わない」と回答し、「適切だと思う」の6・6%を大きく上回った。
理事長退任の意向を表明した籠池泰典氏を国会招致し、説明を求めることに「賛成」との回答が74・6%に上った。

内閣支持率は前回二月より6・0ポイント減って55・7%。不支持率は3・5ポイント増の30・7%だった。
共謀罪の趣旨を含む組織犯罪処罰法改正案については、反対が賛成を上回った。

韓国の労働組合「全国民主労働組合総連盟」が日本の植民地支配時代に徴用された
計画していることが8日、分かった。慰安婦を象徴する少女像が設置された日本総領事館前も
日本政府は外交ルートを通じ、韓国政府に像建立は望ましくないと抗議した。

 国有地払い下げの経緯に対し、政府が十分に説明していると思うとの回答は5・2%にとどまり、
「思わない」は87・6%に達した。

学園との関係を巡る安倍晋三首相のこれまでの説明を「納得できない」としたのは58・3%になった。
 共謀罪の構成要件を変えた組織犯罪処罰法改正案については反対が45・5%、賛成は33・0%だった。

賛成42・6%、反対40・7%だった一月調査とは賛否が逆転。
政府はテロ対策が目的だと説明しているが、与党に当初示した条文案に「テロ」の表記が

 天皇陛下の退位を巡る法整備に関し、政府方針の「一代限定の特別法」の支持は27・6%にとどまった。
 戦前の教育の基本理念を示した教育勅語を巡り「精神を取り戻すべきだ」とした稲田朋美防衛相の答弁を、
71・8%が「防衛相としてふさわしくない」とした。

 政党支持率は、自民党が前回比0・8ポイント減の43・8%で、民進党が同2・1ポイント増の9・4%。
公明党2・8%、共産党3・7%、日本維新の会2・0%、自由党0・3%、社民党0・8%、日本のこころ0・3%。
「支持する政党はない」とした無党派層は36・0%だった。

 これに関し、菅義偉官房長官は同日の記者会見で「(計画は)承知している。
外交ルートで適正な対応を取るよう強く申し入れている」と述べた。
0372名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 12:28:11.66ID:jiDm6g320
>>370
なら何でアメリカが売ってくれない技術に泣きついてるの?
コモディティ化している技術とそうでない技術の区別くらい付けろよ
0373名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-gaVt)2017/08/15(火) 12:44:18.10ID:IrttTQz20
>>360
>まさか本当に見せびらかすための想像図しか作ってないと考えてるの?
考えてるよ。てか、そうとしか考えられないけど?

>だったら形状がc101とかからc107まで存在してる理由を説明してよ
描くだけならだれでもできる。こんな感じ、あんな感じ、ってね。
それらを全て発表すればいくらでも数は増える。
0374名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 14:48:16.17ID:NJBffJWU0
>>372
アメリカはだめでも事実としてイスラエルと技術協力してるじゃん
そもそも泣きつくってどういうこと?
アメリカが売らないって言ったから他の国から買う+自国開発にしただけだけ

>>373
何のために何パターンも作ってるか早く教えてよ
0375名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-gaVt)2017/08/15(火) 15:05:55.29ID:IrttTQz20
>>374
だから、ただ描くだけだったらいくらでも作れるって言ってるじゃないですか。
一つ一つの検証は?それぞれの実現可能性は?
知りたければ、そういうことを君が韓国に聞けばよいのでは?
0376名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 15:06:22.38ID:jiDm6g320
>>374
EASAレーダーでイスラエルに泣きついて多少相手にして貰えてるけど、それ以外ではアメリカにしつこく泣きついてるだろ
縁切りされても手を離さない朝鮮女レベルの見苦しさだよ

あと思いつきレベルだから何パターンも作ってるんだよ
計画決定もまだのDMUよりも「案」が掘り下げられてない、って、アマチュアレベルの仕事だよ
T-50がLM丸投げの仕事だったって証明だな
0377名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 15:24:11.33ID:NJBffJWU0
>>375
いくらでも作れるってのは作る理由じゃないよね?
俺は何パターンもつくってる理由を検証や改善をするためって説明してるんだから今度はそっちが説明してよ
説明できないから韓国に聞けとかわけわかんないこと言うんでしょ?

>>376
韓国=糞って図式しか考えれなき人は交渉=泣きつくってかんがえるんだな
アメリカが技術売ってくれるんなら一番手っ取り早いんだから交渉するのは当たり前でしょ
AESAでは無理だったからイスラエルに切り替えただけ

俺は日本のほうが技術力が高いってこともdmuの方が精度高いってこともみとめてるよ
でもどちらも設計の方向性を決めるための作業って点では変わらないって言ってるの
0379名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 15:43:01.43ID:jiDm6g320
>>377
そうやって言い換えればミンジョクのプライドを満たせるの?本質に関係無く?
ならガンガレw

でも本当のプライドって、誰にどうこう言われるかではなく、自分の行動をどう律するかなんだけどね
本当のプライドも知らない虚栄心だけのミンジョク、滑稽だなw
0380名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 15:49:04.76ID:jiDm6g320
>>378
ふつうに考えて、双発なんて米ソで大昔から一杯あるし、
日本だってT-4でとっくの昔に実現している技術がそれほど困難な話にはとても思えないんだけどね
(ロケットエンジンの双発やクラスタリングとは根本的に違う)
その程度のノウハウも無いって、航空産業は初期レベルと言っていい
0381名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/15(火) 16:04:20.07ID:lslXrj1G0
>>380
そろそろ特許の切れたF-5とか研究すればいいんじゃーねぇーかなぁーとはまじめに思うねぇ

あとはそろそろ特許の切れたエンジンコアとかちらほらでてくるんでないかなぁ?
J79とかそろそろ怪しくね?
0382名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/15(火) 16:10:43.95ID:NJBffJWU0
>>378
>>379
思ったより反論できなくなるの早かったな
0383名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-gaVt)2017/08/15(火) 16:23:36.03ID:IrttTQz20
>>377
>俺は何パターンもつくってる理由を検証や改善をするためって説明してるんだから
いやだからさw

その証拠がどこにあるのかね?
まともに発表もされてないし、検証された形跡もない。
あるのはただイメージ図だけ。
ちゃんと検証やってるなら、どうしてDMUにならずに単なるポンチ絵で終わる方がおかしい。

これで検証やりました、改善しました、とか言われて信じる方がどうかしている。

それとも君は、韓国から根拠となる資料でも貰ってるのかね?
あるならそれを出してよ。

「根拠がある」と主張するなら、その根拠を示すのが筋でしょうよ。
0384名無し三等兵 (ワッチョイ b62c-gaVt)2017/08/15(火) 16:25:35.37ID:IrttTQz20
>>377
>でもどちらも設計の方向性を決めるための作業って点では変わらないって言ってるの

君が主張しているのは、「味噌もクソも同じようなもん」と言ってるだけ。
そろそろ、ポンチ絵とDMUは似て非なるものだと気づけよ。
0385名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-If2D)2017/08/15(火) 17:12:15.49ID:AdWmikXQM
>>383
はい、証拠。グーグル翻訳だが
http://m.edaily.co.kr/html/news/newsgate.html?newsid=E02919206615994192#hi
>>KF-Xの主要な抗戦装備の開発が本格化されることによって、最適のKF-X形状を設計する作業を繰り返している。今年だけで機体の長さと幅、翼面積を増やした「C106」の形状と口の形などを改善した「C107」の形状を設計した。

自分の主張になんの根拠もないからって逆質問してごまかすのはやめような

>>384
じゃあ俺のより具体的な「設計の方向性を決めるための作業としては同じ」っていう主張は認めるんだね?
0386名無し三等兵 (ワッチョイ c793-NTia)2017/08/15(火) 17:28:10.42ID:8ZUyHcx00
>>381

リバースエンジニアリングでジェットエンジンが造れるなら中国がロシア製エンジンのコピーに
あそこまで苦労していないですよ。W
0388名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-muZ9)2017/08/15(火) 17:47:12.52ID:1PsR3N7na
ドイツの戦車用エンジンパックのリバース失敗してるしジェットエンジンは韓国には無理でしょ

ポンチ絵だってただ双発にしたF-35に近づけてるだけだし
偶然を装ってどこまでF-35そっくりに持っていくのか段階を踏んでるだけだろ
0390名無し三等兵 (ワッチョイ c793-NTia)2017/08/15(火) 17:57:58.30ID:8ZUyHcx00
>>388
現役のエンジニアをアメリカの大学に留学させてコンバスターとタービンの冷却システムのシミュレーション
をスパコンで行う技術を学ばせると良いです。まあ、それくらいは当然やっていると思いますが、ジェットエンジン
製造界のメンバーに入るには、素材技術とその加工精度の高い基礎工業力が求められます。

戦車で失敗したのはエンジンモジュールに耐久性を持たせられなかった事が原因らしいので、その辺りが
韓国のハイテク産業の課題ですね。
0391名無し三等兵 (ワッチョイ 8a91-KM6L)2017/08/15(火) 18:01:36.76ID:5N1Gn8RZ0
最終決定形態のC109まで細部形状決定の為の風洞試験繰り返すってスレの前の方で出てるのに
ポンチ絵しか作ってないとか…時系列追いかけもせず上から目線で韓国馬鹿に出来る話題ぐらいにしかKFX見てないのだろうな
0392名無し三等兵 (ワッチョイ d74b-tQfc)2017/08/15(火) 18:18:21.52ID:vWlHPNRU0
>>391
設計をLMに丸投げするのに 機体形状をガッチシ決めてしまっても良いのか、、
ソコまで決まっているのなら 自分達で設計しな、、と言われないかなww
取り敢えず手に入るエンジンを決めて それに合うスペックを決めるモノだろ 
兵器庫を捨てるのか ステルスを捨てるのか 速度を捨てるのか、、LMと良く相談して決めたら 機体形状とかは丸投げににするしかないだろ、、
0393名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-muZ9)2017/08/15(火) 18:29:38.34ID:OPZzDBoe0
ただF-35に近づけただけだから問題ないでしょ
機体の長さや横幅、翼面積を増やしたのを改善とかわけわからない事言っているし
口の形を変えたって何かすごい事をやってるように言ってるけどただDSIにしてみたただけだし本当にちょっとづつF35に近づいて行ってる
0394名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-rcoX)2017/08/15(火) 18:36:17.19ID:TMTenzPGa
>>377
お前の勝手な見立てなんて知るか
事実を指し示す何の補強にもならん

KFXの落書きは、韓国人自身から「ギアが入る場所がねえよ!」なんて突っ込まれてたなw
0395名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-If2D)2017/08/15(火) 18:54:02.47ID:AdWmikXQM
>>394
とりあえず俺の主張のどこが間違ってるか教えてくれ
0399名無し三等兵 (ワッチョイ d74b-tQfc)2017/08/15(火) 19:58:08.03ID:vWlHPNRU0
>>395
もう少し髪を伸ばして 地面に付くらいにツインテールで四角いアクセサリー付けて、、水色ぽくしょうか、スカートは短くして 青色のスーツぽいワンピースが良いかな、あとは葱でも持たすか………何処が違うんや!
0400名無し三等兵 (ワッチョイ d7ec-KsLg)2017/08/15(火) 20:18:45.26ID:vD2q6IT90
「「飛行の安定性実験の新たな方向提示すること」
 国内初のフリーフライト風洞実験空軍士官学校の実験室を行く」 2017. 06. 19

> 空士風洞実験室は政府の支援を基に去る1999年完工した
>中型亜音速風洞実験室だ。 第1・2測定部を交替できる単一
>閉回路式構造として、韓国航空宇宙研究院、国防科学研究所
>の風洞実験室と共に国内最大規模の実験条件を備えた。
>特に、高さ3.67m、幅5.25m、長さ13mの2測定部に交替すれば
>小型自動車をそのまま置いて試験できる規模を自慢する。
>最大流速は1測定部基準約92m/sだ。

> 現在は次世代戦闘機(KFX)関連研究と実験も真っ最中だ。
>空士風洞実験室は‘次世代戦闘機非線形空力特性および
>同安定性(Dynamic Stability)予測’課題を研究してKFXの
>最適化形状を引き出すのに力量を集中している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170620&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000006
0402名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/15(火) 20:37:09.60ID:7pMiCw/r0
>>360
てか真面目にやるつもりだったら7種類ってのは少なすぎだろ。アメリカと比べるのは流石に無茶すぎるとしても、台湾のF-CK-1が形状検討したときでももっとアホみたいな数の形状を描いてんぞ。
0403名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-muZ9)2017/08/15(火) 20:40:21.93ID:OPZzDBoe0
何度も言ってるけどただF-35に近づけてるだけだろ
機体の形状なんてものはコンピュータでシュミレートして最後の詰めで実物を作って空洞実験するものだ
空洞実験で決めて行くものじゃない
円柱型でもないしF-35へ似せて行けば大丈夫と言うただのアリバイ作り
それにあとでLMに全て丸投げするしあまり意味はないよ
0404名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-If2D)2017/08/15(火) 20:40:24.13ID:AdWmikXQM
>>402
日本のdmuも数種類しかないでしょ?
それはどうなん?
0405名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-F0dP)2017/08/15(火) 20:40:35.54ID:7pMiCw/r0
>>401
その前に「せめて一機種でいいからよそからの手助けなしで作れるようになってからほざけ」でいいかと。
飛ばしてから言えとかあいつらにはハードル高すぎだろw
0410名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-muZ9)2017/08/15(火) 20:55:52.08ID:OPZzDBoe0
>>406
何も焦っても無いよ
俺は韓国が何も出来なくてもLMが完成させてくれると見てるからKFXは出来ると思ってる
ただ高いだけでF-2よりも遥かにひどい事になりそうなだけ
0414名無し三等兵 (ワッチョイ d74b-tQfc)2017/08/15(火) 22:14:03.66ID:vWlHPNRU0
>>410
多分 LMは引受けないよ、ここ迄機体形状が先行して 基幹技術の移転を拒否されて、分以上な要求性能、F-16のアップデート騒ぎ 
どう見ても 混乱と遺恨しか残らんやろ 程良くあしらいながら逃げると思うよ、
0415名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7a-08PI)2017/08/15(火) 22:21:39.91ID:lslXrj1G0
どうせなら全機受注して(F-16のアップデート)受け取ってから返却不可でスクラップにしてやればいいのに
0417名無し三等兵 (ワッチョイ 9a44-GDrG)2017/08/15(火) 23:53:06.07ID:jiDm6g320
>>398>>400
おっ、おう
で、超音速風洞は?
日本が北海道に持っているようなショボいタンク式の高空試験設備は?
ひょっとして大韓国様は嬉し羨ましのガスタービン式だったりするんですか?
風洞にも色々種類があるんだけど、ひょっとして知らないのかな
0418名無し三等兵 (ワッチョイ f642-OW3C)2017/08/15(火) 23:58:30.41ID:Kgw9s35/0
>>398
調べればって今頃トンスルランドの軍オタが脚収納部すら無いってダメ出しした風洞モデルかよw
要素技術どころか機体設計技術すら無いからそういう脚なし機体で風洞実験するんだろうにw
0419名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/16(水) 00:46:33.66ID:78hFnd+U0
>>417
超音速って条件勝手に付け加えてたのか
>>391のレスでは超音速なんて話一切書いてなかったのにわざわざ条件付け加えたのは何故?

そりゃ日本に比べれば研究の歴史が浅いんだからない設備もあって当たり前でしょ
でも少なくとも通常の風洞設備はあるし、それを使って設計と評価繰り返してる
まだ具体的な設計の前の段階だから今はそれで十分と判断してるとも考えられる
それは別におかしなことでもなんでもない
それにそもそもこの記事からじゃこの風洞設備が超音速風洞じゃないと断言できないけどね


>>418
今の段階じゃそこまで細かく作り込む必要がないってことでしょ
日本のatdxだってウェイポンベイもないし、部品流用もめっちゃしてる
でもそれはむしろ効率よい開発のための方策
kfxも今の段階では風洞実験用のモックアップを細かく作り込むよりは時間を優先したほうが効率的と判断してるだけ
0422名無し三等兵 (ワッチョイ 8a91-KM6L)2017/08/16(水) 00:59:40.19ID:RTZTw+lT0
>>416
去年の段階で2019年までに設計審査完了して初飛行は2022年予定のスケジュールだけど
2020年ってどこから出てきた数字だ
0427名無し三等兵 (スップ Sdba-24hd)2017/08/16(水) 11:17:53.47ID:haHtaMkJd
過去の報道を見ていればまともな設計をしているとは思えないな
アメリカからの技術移転不可能で大騒ぎしていたと思えばイスラエルとの契約後は独自開発と言い張り始めたあたりとかな
0430名無し三等兵 (ワッチョイ c793-NTia)2017/08/16(水) 13:10:06.03ID:YF1vsbBz0
>>419
細かいことを言うようですが、atdx ではなく、ATD-X と書いた方が自然ですよ。現在ではX-2 と
呼ばれていますのでいるのでX-2 と表記するといいですよ。

誤解されていると困るので確認をしますと、X-2はF-3のための試作機ではありません。将来型戦闘機の
構成要素研究の一環として 「ステルス性と高運動性の両立の実証」 を目的としたデモンストレーター(実証機)
です。つまり全体の大きな計画の一つパートにすぎないのです。
当然、最初から武装もしてなければレーダー(FCS)も搭載していないし追加で搭載する予定もないです。

ゆえに、戦闘機として成立しているKF-Xの試作機とはまったくの別物と理解していただきたいと思います。
0431名無し三等兵 (ワッチョイ c793-NTia)2017/08/16(水) 13:26:52.73ID:YF1vsbBz0
>>424
T-50ゴールデン・イーグルのサイズではまともなステルス戦闘機にはなりません。
F-35JSFのサイズが小さい方でギリギリのラインですね。双発エンジンにするならばスパホのサイズ
が必要になります。
しかし、エンジンがF414-GE-400の双発だと合計推力はAB使用時で20トンしかないので、血を吐く思いで
軽量化する覚悟が必要になります。出来ればエンジンをF110-GE-132の双発にしたいですね。これならば
エンジン推力の合計を30トン近くにまでできるので戦闘機としての性能は段違いです。サイズはF-15並みに
なりますが… 
0432名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/16(水) 15:04:18.55ID:78hFnd+U0
>>430
ホントに細かいな笑

X-2が、F-3を作るための要素の一部をテストしてるにすぎないってことは当然理解してる
んでもってKFXの風洞模型もあくまで風洞模型にすぎないし、試作機ですらない
最終的な形状も当然変わってくる
そして最終的な形状が違ってくるんだから細かい部分にこだわるのは非合理的ってことを>>419では主張してる
X-2を引き合いに出したのは最終的に形状等が変わるものでは他国でも力抜ける部分は抜いてるよねってことを説明するため
0433名無し三等兵 (ワッチョイ f642-OW3C)2017/08/16(水) 15:17:06.25ID:m6IrcLNi0
実用戦闘機の風洞モデルが脚なしとか細かい部分じゃないんだがw
KFXが最初ウェポンベイ無しでやると言っているのは知っているが脚無しでやるというのは
聞いたことが無いので>>419での主張は全く的外れでしかない
脚とかは普通にプロペラ機を作るにしてもあって当たり前で先端技術の要素試験以前の問題で
あることすら理解できない知能レベルなんですか?それとも脚が彼の国では先端技術なので
風洞実験では必要がなく、仮に要素技術試験機を彼の国が作った場合外部に固定脚カスキッド
でもつけて試験飛行を行うとでも言うのだろうか?
少なくともATD-Xに脚は完備されているけどなw
0434名無し三等兵 (ワッチョイ f642-OW3C)2017/08/16(水) 15:23:22.28ID:m6IrcLNi0
訂正:固定脚かスキッド

本邦のDMUとトンスルランドのポンチ絵を同列にしか見ていない知能レベルにも呆れるしか無い
DMUってのはちゃんと脚収納部やエンジンの吸気ロードやウェポンベイなど必要とされるものを内装できるか
を3DCADのようなもので検証した上での外装のみのだしたもので、こんな感じになるニダのポンチ絵とは
成り立ちが違うことくらい知能レベルとか小学生にも劣るとしか言い様がないんだがw
0435名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/16(水) 15:40:03.66ID:78hFnd+U0
>>433
俺の主張全然理解してなくて笑えるな
相当分かりやすく書いたつもりなんだが

足を収納するスペースさえ残しておけばこの段階でそこの部分を細かく作り込む意味は少ない。
むしろ収納部の設計をこの段階で細かくする理由を教えて欲しい
形状は最終決定してなくて大きく変更されることはほぼ確定なのに
もちろんこのあとの段階ではそういった部分も細かく作り込むだろう
多分>>433はこの風洞模型がそのまま完成形になると勘違いしてるのかな?
0436名無し三等兵 (JP 0H7f-Md+C)2017/08/16(水) 15:53:02.09ID:03fVvIEXH
>>435
飛行機の脚をじっくりみたことがないのを自白してる上に
機械設計についてまったくの無知をさらすしてるぞ

とりあえず航空機入門的な本の1冊ぐらい読んでから
議論に参加することを薦める

ぶっちゃけた話、あんたは自己評価よりも、著しく馬鹿
なんだよ
0437名無し三等兵 (ワッチョイ 0364-If2D)2017/08/16(水) 16:05:45.99ID:78hFnd+U0
>>436
あれ?もう反論諦めちゃったの?
0438名無し三等兵 (ワッチョイ 67ea-aEKd)2017/08/16(水) 16:35:42.18ID:kDW6iyDb0
馬鹿馬鹿しくて読んでないからどっちが正しいか知らないけど
相手が入れない人だなと気が付けないわけだし両方馬鹿だよ
0439名無し三等兵 (オイコラミネオ MM06-Grkq)2017/08/16(水) 17:23:21.18ID:aE+j+L53M
>>414
そんなことはない、LMは受けると思うよ金儲けのチャンスをフイにしないよ
LMはボルよ徹底的に韓国はブラックボックスを組み立てるだけになる
調達出来る機体は半分以下で、予算も当初予定の倍になる
0441名無し三等兵 (ワッチョイ ca4b-KsLg)2017/08/16(水) 18:37:59.59ID:QmIohkf10
今の政治情勢を見るとアメリカは韓国に便宜を与えないだろう。
ムンがアメリカに原潜と核ICBMの許可を求め、技術移転も要望している。
ムンのアメリカでの評価は北朝鮮の傀儡とみなされてる。
こんな相手に韓国の邪魔をするが手助けをすることは無いと思うがな。
0443名無し三等兵 (ワッチョイ 5a14-MURZ)2017/08/16(水) 20:00:56.04ID:XxZwxg6M0
技術移転はオバマ政権ですら蹴られ、その上、文政権は対北融和で親中政権と来たもんだ。
たとえLMが協力を申し出たとしてもトランプは許可しないだろうよ。
0446名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-PV4y)2017/08/17(木) 01:30:46.60ID:xTdzWrq00
KFXってそもそもステルス有の計画なの?
つか仕様って、もう決まったの?

何も決まってない段階での風洞実験とかいういつもの韓国的な話だと思ってたが。
0448名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-u3BS)2017/08/17(木) 07:17:58.38ID:H56u6zTm0
>>446
昨年に朴政権下で計画が了承だれて予算も付きました。現在は機体の設計段階で2019年に設計の
評価を行い、試作機の製造が2020年ころから本格的に始まります。

>ステルス有なの?
ステルス戦闘機として計画されているようです。仮定法で書いたのは、当初は4.5世代戦闘機にス
高いステルス能力を盛り込むとアナウンスされていましたが、途中でウエポンベイの使用を前提とした
本格的なステルス戦闘機(第5世代機)の開発に切り替わったようなのです。

KF-Xは始めは開発リスクを低減することをADDが主張してハードルの低いKF-16のステルス性能の
適用機でしたが、空軍がそれでは能力不足なので双発を主張しそこから計画案が二転三転と変更されて
います。全体的に大がかりでコストがかかる方向に向いていますので、予算管理が難しくなると予想できますね。
0449名無し三等兵 (スップ Sdf3-y5on)2017/08/17(木) 08:06:25.15ID:t0P+LVckd
>>446
当初目標ではF-16プラス位の性能の4.5世代機をF-16よりも安価で実現して兵器輸出大国の一員になることを目指していたけど、
F-35購入でメディアや世論がKFXもF-35相当のステルス技術が移転されてステルス機になると勘違いしてしまい、
以降、F-35マイナス位の性能のステルス機とすることを既定路線として全てが進行している。

が、肝心のステルス技術は当然だが技術移転の範囲外で、ステルス機とする為の技術的後ろ楯は何も無いのが現状。
現状は想定図面をステルス機っぽい見た目にしてウエポンベイを設けてる位で、その設計の正当性を確認出来る施設も持っていない。
0451名無し三等兵 (ガラプー KK7d-qC2K)2017/08/17(木) 13:14:33.79ID:fim9LwPjK
>中距離AAM×4を半埋め込み
>将来ブロックでウエポンベイ

これってすごい大改造じゃないの?
ウエポンベイの空間を燃料タンクかなんかにしといて、技術が得られたら燃料減らすとか?
0455名無し三等兵 (スフッ Sdb3-tcZB)2017/08/18(金) 03:28:01.35ID:Xc7Xdth7d
まともな電波暗室を用意できない日本よりはマシだよね
韓国の施設を使わせてもらいたいね
0458名無し三等兵 (ワッチョイ 913a-jLVh)2017/08/18(金) 05:50:11.86ID:VhsZWi3F0
フランスにATD-Xの実寸大模型持ってってRCS測ったことから言ってるんだろうけど、
あれがマトモな電波暗室だとしたら、そのクラスの施設は韓国にも無いわな
0460名無し三等兵 (ワッチョイ 3993-u3BS)2017/08/18(金) 07:45:21.64ID:3wm85MRp0
>>459
では、開発スケジュールがタイトであることを考えると、ステルス性能の実証なしで戦闘機の試作機の
設計に入る訳ですね。最初の計画が4.5世代の戦闘機にステルス性能の適用であることを考慮に入れると
まっ、当然ですか。
このノリだと設計段階で新たなデヴァイスを追加したくなり、予算と開発時間が膨らむ可能性が高いですね。
0461名無し三等兵 (ワッチョイ b391-jgQl)2017/08/18(金) 12:34:36.69ID:dxsVP5NB0
韓国は戦闘機すっぽり納まるようなでかい電波計測施設持ってるよ
F-15K導入した時にオフセットで各種計測施設や技術アメリカから導入してテジョンのADDに建設してる
日本より開発環境的には進んでるわけだ
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201312/20131230201311.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201312/20131230201341.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201312/20131230201317.jpg
0462名無し三等兵 (ワッチョイ 99cd-+ajs)2017/08/18(金) 13:14:50.33ID:7V+cppck0
>>439
>そんなことはない、LMは受けると思うよ

普通に考えれば>>414の言っている事に分が有るな。
4.5世代の戦闘機だから引き受けたんだろう。
ステルス機に変えた時点で降りるだろうね。

>>410
>俺は韓国が何も出来なくてもLMが完成させてくれる

LM以前にアメリカ政府が許可しないだろう。
そもそも、F-35と競合する様な機体を作る訳無いだろ。
0468494 (ワッチョイ 194b-5sKN)2017/08/18(金) 15:44:49.13ID:/bF97rpn0
>>465
アメリカも戦闘機…航空機の市場が狭くなって来てるから、
韓国に作らせて売るくらいなら 自前で作って売るだろ、
0469名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-oL0b)2017/08/18(金) 16:21:41.97ID:zRh/OFA40
>>468
いやいや F-16なら売れてもF-35を売れない国はあるだろうし アメリカが今更TFX・グリペンE辺りと争うステルス機をわざわざ造るかは疑問
どうしてもというなら 多少のリスクを負ってもF-35売るんじゃね?

そもそもアメリカが韓国に造らせる訳じゃない どうしても韓国が造るというから噛んでひと稼ぎしてるだけ(F414売らなきゃ トルコ同様BAE引き込んでEJ200でやるだろう)
0472名無し三等兵 (ワッチョイ 09aa-VBcn)2017/08/18(金) 18:05:21.40ID:vj0rQamR0
ロッキード・KAI連合に日本も早く加わらないと
0473名無し三等兵 (ワッチョイ 09b6-ElnE)2017/08/18(金) 18:15:26.37ID:khOGPZUL0
日本はどこかの国と違って欲しい物は自分たちで作ったり、作れないものは
欧米から自由に購入することが出来るからなあ。
0475名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-yQSK)2017/08/18(金) 19:07:11.70ID:wAyk42OJM
>>462
>そもそも、-35と競合する様な機体を作る訳無いだろ。

住人は分かってる、けどニダーさんは分かってないよ
自分たちは大金を出してるから何でも手に入ると思ってる
アメにしたら出せるモノと出せないモノがあるけど
ゴネたら手に入ると思ってる、最後に後頭部を殴られた
アイゴー、これまでがお約束
0476名無し三等兵 (スップ Sdb3-y5on)2017/08/18(金) 19:41:55.10ID:jxaXOJpGd
そもそもにしてF-35の競合は狙ってないでしょ。
F-35を買うって決まって韓国人が勘違いしただけで、もとからF-35が買えない国への輸出目的だから、競合になりようがない。

しかし、輸出目的なのにFA-50と同じ轍を踏むとかあいつらの頭ってほんとどうなってるんだろな。
アメリカからの技術供与は輸出の範囲を小さくするだけって学習しなかったんかね。
0478名無し三等兵 (ワッチョイ 097a-gBh6)2017/08/18(金) 19:47:08.24ID:v+9/Wgvh0
アメリカのT-XにFA-50が選ばれなかったら
実質的なKFXはFA-50になると思うよ
すき間を突いてFA-50を売ってたけどT-Xがアメリカブランドの最新鋭機で競合するようになるからFA-50は全く売れなくなる
KFXはぐだぐたになっているだろうから産業保護のためにFA-50で代替するだろうね
0482名無し三等兵 (ワッチョイ 61b4-8P7d)2017/08/18(金) 20:14:02.69ID:+vo6RBje0
KFX止めたり延期になったらFA-50の増産が一番無難な手では
ラ国して終了してから時間空けてもう一回というのは無駄感が強くF-2の
例も見ても困難
0483名無し三等兵 (ワッチョイ b391-jgQl)2017/08/18(金) 20:19:25.26ID:dxsVP5NB0
近隣諸国で第五世代機の開発や配備が始まり韓国自身もF-35を導入しようとしている時期に
F/A-50はペイロード・レーダーレンジ・兵装・ステルス性などのすべての要素で能力不足
0485名無し三等兵 (ワッチョイ 5100-oL0b)2017/08/18(金) 20:44:37.19ID:Uwt+X7u60
FA-50だと性能が不足ってなるよねぇ、要求性能的にはF-16の上だったはずだし?
ただ、本来は待ったなしのF-4/F-5更新で150機程だからF-16の最新型なら性能的にはOKかと。
まぁ最大の問題が「それだと輸出してウマーできない」なんですけど
0489名無し三等兵 (ワッチョイ 937a-A4zi)2017/08/18(金) 21:18:23.29ID:YPmZ+CHW0
>>488
いや。
一応150機以上下手すると200機以上という割とでかいパイだったので韓国がまともならインドの代わりにF-16のライセンス生産及び輸出権をとれたろうにって話
ぱかやらかしまくってでかい鯛を逃したって放し
0490名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-JJVS)2017/08/18(金) 21:21:31.31ID:S/mz3GYN0
>488
自尊心だけの問題じゃ済まない
インドからの軍用機輸入なんて「地域の軍事バランスを崩す」として中国様からお叱りを受ける
0493名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-faiX)2017/08/18(金) 23:36:12.25ID:ejAQKVxL0
一応ステルス機を目指して輸出も目指すんなら、どこの国からもサポートは得られないでしょう。
韓国内ではサポート得られるような話にしといて結局はボラれて終わりかな?
国産といいつつ海外のサポートがないと能力不足で作れんってのは韓国内でも共通認識に
なってるとは思う。しかしそれだとボラれて終わる確率が非常に高いことも分かるだろうし。
普通はそんな妙な要求仕様は国内からの反対が強くなると思うのだが。

最終的にはステルスが大前提で輸出することにはこだわってないのかもねぇ。
結構未来の話なら(陳腐化した)F35Aのモンキーカスタムの国内製造?ってとこだろうか。
0494名無し三等兵 (スプッッ Sdb3-y5on)2017/08/19(土) 10:41:35.03ID:KgeXq0fSd
>>493
違う違う。
輸出が大前提でステルスは国内の勘違いが発端になって後から付いた性能要件。
まぁその大前提の輸出も絶望的なんだけど。
4.5世代機の要件の殆どを技術移転で賄うって時点で結末は見えている。
0495名無し三等兵 (ワッチョイ 4b23-3POY)2017/08/19(土) 15:22:27.50ID:qbnheKSt0
設計能力も経験もないのだからKFXは絵に描いた餅。
自前の亜音速機の設計能力も経験もないのに、
ステルス戦闘機何て、韓国から出てくるわけないだろ。
笑うわ。
0497名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-yQSK)2017/08/19(土) 18:18:41.31ID:/50diD3VM
>>476

>アメリカからの技術供与は輸出の範囲を小さくするだけって
>学習しなったんかね。

学習できたら朝鮮人やってないわ、そもそも技術移転や供与された
独自ギジュツはあっても独自技術がないんだから
0498名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-yQSK)2017/08/19(土) 18:56:42.61ID:/50diD3VM
米国の同盟国が戦闘機を開発し輸出も考えている
それが実現可能と思えばアメは必ず横槍を入れる
F-2みたいに、現実はニダーさんが米国に対して
門外不出の技術をアレもコレもソレも欲しいニダ

アメは韓国が独自に戦闘機を開発できるとは
考えてないしチラッと思ってもいない
0499名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-faiX)2017/08/19(土) 23:44:11.43ID:pvwfDx/Q0
輸出が大前提なら、インドのF-16 block70?の生産こそが韓国の欲しかった内容ではなかろうか。
輸出でステルスを目指して、かつ他国からの技術供与ありきってのは仕様として凄いねw
0501名無し三等兵 (ワッチョイ 1149-oL0b)2017/08/20(日) 10:41:53.62ID:8fmTzGaY0
もし完成して輸出できたとしても、何か問題が生じた際のユーザーサポートでまた大きな問題が起きそうな気も。
0504名無し三等兵 (ワッチョイ 097a-gBh6)2017/08/20(日) 15:35:09.37ID:mhs8FJrh0
FA-50ならアメリカのT-Xが出て来るまでニーズはあると思うけどKFXは競合が多くてニーズは全く無さそうだよ
0506名無し三等兵 (ワッチョイ 097a-gBh6)2017/08/20(日) 15:41:03.71ID:mhs8FJrh0
ステルス買えるような国がどのくらいいるのか…
西側陣営はF-35や自国で開発するから壊滅で殆どの途上国は買えない
0507名無し三等兵 (ワッチョイ 097a-gBh6)2017/08/20(日) 15:45:44.17ID:mhs8FJrh0
まずどの国なら売れるのか
そしてどの程度の性能で価格やアフターケアどうなるのか
競合するのはどこらへんなのかとか考え無いとね
0509名無し三等兵 (ワッチョイ 61b4-8P7d)2017/08/20(日) 16:54:55.23ID:2mwNgdzW0
ライノにエアバスから買った4.5世代のステルス技術移転で応募できる
計画だったはずだが第5世代ステルスに計画変更って
明示されたのかな
予算規模も相当変わる気がするが
0510名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-tM1j)2017/08/20(日) 17:43:50.47ID:HQdBHFp2M
ステルスだっけ?
正面からのRCS提言くらいじゃなかった?
特にブロック1
0515名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-JJVS)2017/08/21(月) 00:04:54.93ID:+xhAv3OX0
>505
「ステルスじゃない」ってのは不正確な表現だぞ
「RCSがxx平方センチ以下ならステルス」みたいな閾値は存在しない。

KFXなら、F-35未満でF-16block50/60以上のステルス能力が目標なのに対し
インドのF-16block70(仮称)も当然block50/60以上の性能を目標としている。
第四世代機の発展型と競合するか否かはもうちょっと具体化してからじゃないと判らないよ。
0517名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-yQSK)2017/08/21(月) 18:13:55.39ID:N4WbemIRM
>完成すればね

その完成するってのが難しいじゃん、他人の褌で相撲はとれても
米国の先端軍事技術を頼ってステルス戦闘機など造れないし
F-16クラスノ戦闘機をF-16より安く造って輸出したいから
技術を提供するニダ、そんな虫のいい話を米国が呑むわけないし
0518名無し三等兵 (スプッッ Sded-y5on)2017/08/21(月) 21:04:41.02ID:Xq4/oEHId
インドの例を見る限り、対中国包囲網に入るなら優遇する、ってのがアメリカのメッセージなんだろう。
相変わらず八方美人で中国にもアメリカにもいい顔をしようとしている韓国にはインド程の情報は提供されないだろうね。
0519名無し三等兵 (スプッッ Sded-y5on)2017/08/21(月) 21:04:58.20ID:Xq4/oEHId
インドの例を見る限り、対中国包囲網に入るなら優遇する、ってのがアメリカのメッセージなんだろう。
相変わらず八方美人で中国にもアメリカにもいい顔をしようとしている韓国にはインド程の情報は提供されないだろうね。
0521インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 3993-u3BS)2017/08/21(月) 22:22:47.46ID:Ebp7dDfR0
P-1のAESAレーダーは東芝製だけどよ、韓国が東芝の半導体事業を買おうとしてるんだろ?
大丈夫なのか、日本のAESA技術の保護は???

(−ωー)と、まあ煽るけどよ、結構深刻じゃね?
0523インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 3993-X1Cf)2017/08/24(木) 08:20:59.92ID:kT7wirHN0
Cobham wins KF-X weapons carriage & release award from KAI [Cobham]
http://www.cobham.com/mission-systems/weapons-carriage-and-release/news/cobham-wins-kf-x-weapons-carriage-release-award-from-kai/

Meteor と AMRAAM の搭載とランチャーのシステムを英国のコブハム社にKAIが決定したそうです。
external と書いてあり internal とは書いてないのでウエポンベイ方式ではなさそうですが、詳細については
よく判らないですね。
0524名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-1QYN)2017/08/24(木) 19:11:29.39ID:PBlbiycdM
>>523
韓国では「英国企業を下請にしたニダ、誇らしニダ」ってなるのか
どう見ても自分で造れないのでココに丸投げしました、そう見える
韓国面に堕ちているのかなオレの目が
0525インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 3993-X1Cf)2017/08/24(木) 21:12:51.64ID:kT7wirHN0
>>524
いや、そういうこと以前に海外の防衛企業との契約は本来、韓国政府にのみ権利があり『了解覚書』を
結ぶはずですが、なぜ?インテグレーション企業のKAIが独断専横を許されているのか不思議ですね。

文政権のガバナンスの無能の証明なんではないかと…
0526名無し三等兵 (ワッチョイ da4b-oKtA)2017/08/24(木) 21:38:07.12ID:Ol7XMPWP0
ミーティアとかマムラームは売ってもらえるんですかね?
ついでにF35も米議会承認が出てるんですか。最近の雲行きでは全てOUTとか有りそう。
0527名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-6R8w)2017/08/24(木) 22:10:31.79ID:Uxsl8YGEM
>>525
企業間の協定だとか、覚え書きだとか、契約だとか、なんの意味もない。
両国の政府間で合意しないと、武器輸出は出来ない。
日米間、韓米間も同じだろ!
0528名無し三等兵 (ワッチョイ 0a14-qUK0)2017/08/24(木) 23:25:39.12ID:ITzpdupO0
>>526
F35の承認ってまだ言ってるのか。
米議会は国防総省からの「報告」を受け、その報告に異議がある場合にのみ審議を行う。
審議が行われなければ自然承認となり、その審議が行われた形跡は無い。
つまり、F35は韓国に売却される。
0529名無し三等兵 (ワッチョイ 9549-2x4P)2017/08/24(木) 23:29:56.60ID:YxzOZ8eu0
今のところは売却される予定、というべきかも。
今の韓国の状況だとこの先も問題ないと判断されるかどうか不透明なところがあるし。
0530名無し三等兵 (ワッチョイ 0a14-qUK0)2017/08/24(木) 23:32:34.04ID:ITzpdupO0
つまり

■誤
国防総省:これ輸出したいから承認してなー、頼むで。
議会:(黙ってる)←いつまでも承認しないから輸出出来ない

■正
国防総省:これ輸出するからなー、嫌やったら言ってなー、頼むで。
議会:(黙ってる)←何も言わないので輸出決定

ということ。
0532名無し三等兵 (ワッチョイ 0a14-qUK0)2017/08/24(木) 23:52:29.53ID:ITzpdupO0
>>525
>>527
兵器輸出の全てが国家間で行われる訳ではないぞ。
機密性如何で企業間取引となる場合も多くあり、日本でも総合商社のいくつかは軍事製品を扱う部門を持っている。
0533名無し三等兵 (ワッチョイ 9549-2x4P)2017/08/25(金) 00:01:54.78ID:iIUEVsxC0
あれ?
韓国に輸出する分を既に作ってる途中なの?
まだまだ順番待ちしてる国多そうなんだけど、それより韓国に売る分の方が早いってこと?
0535名無し三等兵 (ワッチョイ da4b-oKtA)2017/08/25(金) 00:06:36.97ID:IJCiBgvH0
>>528
普通こう言うのは国家間で契約しますよね。日米間の武器売却も契約のプレスリリースがありますね。
自然承認と言われますが契約まで至ってないのですか。もし契約のソースがあれば教えてください。
契約されてなければ願望でしかないしどうとでも変更されるでしょう。
0536名無し三等兵 (スフッ Sdea-ygEy)2017/08/25(金) 01:11:53.01ID:n/rgD3tUd
>>533
LRIP10から韓国分も作ってる
戦闘機は小ロット受注生産なんで、順番待ちとかよほどのことがない限りない

>>535
F-35公式くらい見たら?
0537インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 3993-X1Cf)2017/08/25(金) 07:08:25.14ID:5hc/6zZl0
>>532
そうですね。私が勘違いしていました。
アメリカのFMSと英国では制度そのものが違うので韓国と英国両政府の間の合意は必要ないみたいです。

韓国の兵器開発の方式もまた主契約企業に構成部品の調達について海外の企業も含めた大きな裁量権
を与えられているようです。
日米間の調達や共同開発の取引慣行を当てはめると誤解してしまいますね。W

Cobham to provide KF-X miaaile launchers [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/cobham-to-provide-kf-x-missile-launchers-440532/

ところで、この記事によるとAESAレーダー射撃管制システムはイスラエルのElta社となっていますが、
レーダーは韓国が単独で開発することで決まったんですよね?
0538名無し三等兵 (スップ Sdea-qUK0)2017/08/25(金) 07:41:25.10ID:at/Lhdbod
>>533
日本だけでなくどの国にも予算ってのがあってね。年次での契約数には限度があるんですよ。
要望している機数と実際にオーダーしている機数は別。当然オーダーしないと製造されない。
韓国は通常の待ち行列に通常のオーダーをかけて通常の順番で製造中。
そういう点で言えば日本だけが例外。米国オーダー分を4機融通して貰って横入りした。

>>534
LOA締結済みだ。願望を言ってるのはお前。

>>537
FMSが特殊なだけで、日米間でも通常の商取引で販売されるものは多数ある。
AESAは主契約企業がハンファ、サポート企業がエルタ。今年の記事だぞ、確認位しろ。
0540名無し三等兵 (ワッチョイ da4b-oKtA)2017/08/25(金) 12:40:42.63ID:IJCiBgvH0
>>536
LMのF-35関連を見てきました。
米韓は2014/9/30に授与書(LOA)に署名して発効してますね。
ありがとうございました。
0542名無し三等兵 (ワッチョイ 1d7a-bmyY)2017/08/25(金) 14:36:36.22ID:5yEQf9SA0
>>3
リンク先を読むと双発エンジンシステム統合技術を含むいくつかの技術の
E/Lの承認はまだ拒否されていないと記事が修正されてるけど、どうなんだろ。
結局拒否されて双発から単発になったら外野としては面白い展開なんだけどw

まあ、日本は日本でF-3を共同開発にするのか、国産にするのかまだ何も決まってないけど。
理想は今やってる先行研究を堅実に進めて、スムーズな将来戦闘機国産化への移行。
KFXは米国のE/L承認拒否による事業の座礁および事業費の高騰化。又は中止。
0543名無し三等兵 (スップ Sdea-qUK0)2017/08/25(金) 19:15:59.71ID:6ppyQVAdd
>>542
米国の拒否は既定路線だと思うけど、一方で双発も既定路線だから、他からの仕入れを模索すると思うよ。
国内開発をしないのも既定路線だから、相当な困難になるだろうね。
0544名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-1QYN)2017/08/25(金) 20:14:54.30ID:VTowyTpXM
オレから見たら韓国は外国から最先端の軍事技術を
出血大特価のサービス価格で移転するニダ
韓国の武器輸出に協力さしてやるニダ

韓国人はこんな自分たちに有利な条件をつけて
五分五分の対等な契約だWinWinニダ、そう思ってる
そこが怖い
0545名無し三等兵 (ワッチョイ 4a7a-/mpg)2017/08/25(金) 20:25:34.39ID:vH/qR3m20
>>542
ほぼ単独開発で決定みたいだぞ>F-3

>>543
ロシアかフランスかイギリスのどれかしかないよねぇ

大穴で日本か
さらに大穴で台湾っていう手もあるか
イギリスのトレントエンジンにABつけてとかいう馬鹿いぞうしたら面白そうだけど
0548名無し三等兵 (ワッチョイ da4b-oKtA)2017/08/25(金) 23:56:04.74ID:IJCiBgvH0
双発システムってそんなに難しいものなのか、韓国でも双発機の運用してるだろ。
FbyWのソフトの技術かな。

3発ジェット推進のミサイル艇が真っ直ぐ進まない国だから無理か。
0551名無し三等兵 (アークセー Sx6d-fIML)2017/08/26(土) 11:49:17.70ID:66O+2LM8x
>>539
>日米間での共同開発と同じで米有利な契約なんじゃない?
NATO内の合意形成は有るし、特に英米間は秘密同盟条約があるらしいので、
利害の衝突はほとんど起きないだろう。
米がF-35Bを台湾に売りたい、英オランダは消極的に反対ぐらいは有るかもね
0556名無し三等兵 (ワッチョイ dd48-2x4P)2017/08/26(土) 20:40:25.31ID:vQTR8w790
防衛省も見掛けの費用下げる為にイギリスから開発費引き出したかったらしいけど・・・まあ難しいわな
0558名無し三等兵 (エムゾネ FFea-qUK0)2017/08/30(水) 17:56:21.31ID:Zm2Wb1zhF
なんもねーよ、自力開発せずに他力なんだから、他力の方が技術移転許可してくれるまで動きようがないだろ。
0563名無し三等兵 (スップ Sd1f-Qs/f)2017/08/31(木) 08:19:30.32ID:RnvkM03id
>>562
そして選定直後に技術移転元として期待していたタレスが資本引き上げをしたのでその望みが失われるというオチ。
で、急遽サポート企業という名の新たな技術移転元を探して選定されたのがエルタ。
韓国では珍しい独自開発をあっさり捨てて親会社からの技術移転目当てでその会社自体には何の実績もないところを選ぶからこうなる。
韓国は基礎研究が軽視どころか蔑視されるからいつまでもノーベル賞が取れないって毎年言われてるけど、その実例を見た感じだわ。
0564名無し三等兵 (スップ Sd1f-Qs/f)2017/08/31(木) 08:42:36.53ID:RnvkM03id
〜約10年前〜
ADD「我々もAESAを開発しないといつまでも独自戦闘機が作れないニダ、LIG、共同開発するニダ」
LIG「全面協力するニダ、兵器開発立国を共に目指すニダ」
〜そして2016年〜
ADD「タレスがAESA開発成功したニダ、タレスが成功したということはハンファタレスが成功したということニダ、LIG、お前らは用済みニダ」
LIG「我々の10年間の努力が!アイゴー!」
ADD「ということでハンファタレス、さっさとあのAESAをKFX向けに改修するニダ」
ハンファタレス「任せておけニダ」
タレス「合弁は解消する、我々の全てを引き上げる」
ADD「えっ」
ハンファタレス→ハンファシステム「えっ」
タレス「字面通りだ。さらば。」
ADD「ど、どうするニダ!?」
ハンファシステム「ど、どうしようニダ、、、」
ADD「は、早くサポート企業(という名の技術移転元)を探すニダ!」
ハンファシステム「わ、わかったニダ、、」

こうして選ばれたのがエルタ。

結果、LIGの研究は捨てられ、これまでの研究開発費490億ウォンが水の泡となり、
AESAは独自開発という当初の目標は未達確定となったのでした。めでたしめでたし。
0565名無し三等兵 (スップ Sd1f-Qs/f)2017/08/31(木) 08:54:06.50ID:RnvkM03id
LIGはあくまでAESAの共同研究であってその先にKFXの夢があったはあったがKFXに関する契約でなかったから容易に切れた訳だけど、
ハンファシステムはKFXのAESA主契約企業だからな、契約締結しちゃったのを解約するのは容易ではないから慌ててエルタと契約した訳だ。
合弁解消からたった3ヶ月で選定したあたり、ハンファシステム自身にはAESAの開発能力は皆無で完全にタレス頼みだったんだろうね。
0568名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-b8Mh)2017/08/31(木) 16:19:40.17ID:AEvZfwCZ0
AESAじゃ米国>日本>>>>>ロシア>欧州だろう。
サーブは当初タレスのAESAで試験してたが思うように行かず英セレックスに変わっている。
ミーティアもタレスのシーカー使ってたが命中率が上がらず今三菱と性能把握試験中。
フランスのラファールは当然タレスのAESAだが性能には疑問符が付く。
韓国はAESAでタレス、セレックス、エルタと三社の入札を行ったがエルタが一番安かった。
エルタがどの機種に積まれてるか知らんがタレス以下ではないか。
0569名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-isZ+)2017/08/31(木) 17:32:25.58ID:ixwM3xUfM
スレの住人に聞くけど、レーダーからイロイロな電子装備を
バラバラのメーカーから調達してるけど、これらを統合しなきゃならんけど、そんなスキルがそもそも韓国側にあるんかいな??

もしかしてグダグダになるのを楽しみにしてない?
0570名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-HZ/J)2017/08/31(木) 17:36:13.31ID:N2o/6pEVa
もともと、その統合ソフトウェアが最大の難関だという話は出てる
AESAレーダーと武器管制システムを本当に連動させることができるのかと

もともとアメリカの技術協力要求項目のひとつだったけど断られてる
0572名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-VABJ)2017/08/31(木) 20:56:45.99ID:gQe+dnJ+M
でも、グダグダになりすぎて、これ以上何も進まないと思う。

刈り上げ君の天下は続く♪
0573名無し三等兵 (ガラプー KK67-Md/8)2017/08/31(木) 22:06:43.82ID:nKcf6D9CK
海軍艦艇の電子装備なんてこの比じゃない位グチャグチャで、何で運用できてるのか不思議なレベルだけど何とかなってる(らしい)。
韓国人なら意外と何とか(なった事に)するのかもしれない。
0574名無し三等兵 (ワッチョイ ff11-Vjur)2017/08/31(木) 22:29:02.17ID:XhFIDrna0
韓国製の軍艦って基本設計から運用実績から全てメタメタな印象しかない。
氷でできた軍艦とか、痩せ馬状態で納品された軍艦とか……
0582名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-isZ+)2017/09/01(金) 19:32:31.33ID:QgIJJp5bM
サイレントホーネット ( ´,_ゝ`)プッ

サイレントホーネット m9(^Д^)プギャー

どっちがいいかな、向こうじゃ大盛り上がりだろう
「誇りに思います」、「絶対に成功してください」
そして3年後には、「呆れた、関係者は死刑にしてください」 
死刑制度も廃止してるの忘れてカコキが溢れる
0583578 (ワッチョイ a348-X0kF)2017/09/01(金) 22:54:04.62ID:JEuUSzd50
ああ済まん
>>578は 韓国では逆にC106って話もあるな・・・確定情報じゃないわ
0584名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-b8Mh)2017/09/01(金) 23:14:37.65ID:VSjA0R7L0
なんか形状はステルスらしさがあるが翼下の増槽やミサイルがね。
韓国じゃいろんなのをぶら下げて「強そう」ちゅーのが受けるんだろーな。
0585名無し三等兵 (ワッチョイ a348-X0kF)2017/09/01(金) 23:25:17.53ID:JEuUSzd50
とりあえずウエポンベイ無し半埋め込みの方針だからな
ステルスっぽい形状と搭載量アピールするしかない
0587名無し三等兵 (ワッチョイ a348-X0kF)2017/09/01(金) 23:38:49.98ID:JEuUSzd50
ぶっちゃけ韓国は当面の戦力としての戦闘機はどうでもいい 
北相手ならF-15Kは勿論 F-16でもFA-50でも問題ない

軍需産業を育てたいだけだから 戦力整備的な効率は見てない
とりあえず組み立てだろうが技術移転だろうが 数こなしてれば(技術者の引き抜き含めて)何時かは技術が身に付く・・・って考え方だな 

実際民需じゃ それなりに成功した・・・もっともK2は上手くいってない様だが
0588名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-X0kF)2017/09/01(金) 23:56:58.56ID:GxEVjAh/0
あまり慎重すぎたり始める前からああだこうだと騒がしいのもどうかと思うので
ある程度はとりあえずやってみよう精神で良いんだろうけど・・・
K2の反省生かせれば良いね
0590名無し三等兵 (ワッチョイ ff49-b8Mh)2017/09/02(土) 01:40:03.85ID:STIdJu6t0
>584
どうせ絵なんだから、機体の半分はオプション無し&車輪も収納状態で描けばいいのにね。
連中にはその程度の発想力もない
0591名無し三等兵 (スップ Sd1f-Qs/f)2017/09/02(土) 07:39:48.16ID:wseD+mNmd
>>584
そもそもF-16+位のステルス性能を目標にしてるのに国民はF-35並みとしか思ってないから、ステルス「っぽい」見た目ってのが重要なんです。
そうしないと予算がつかないんです。
0594名無し三等兵 (ワッチョイ a390-iF3T)2017/09/02(土) 12:57:42.18ID:V/RrvmyN0
そういえば増槽とかってステルス形状にしたりしないね。
なんで?
0596名無し三等兵 (ブーイモ MM67-5f/c)2017/09/02(土) 13:32:12.66ID:p7LqcO15M
>>594
増槽は基本的に使い捨てだから
下手に増槽にステルス技術を注ぎ込むと余計なカネかかるし、捨てた後に拾われると要らぬ技術漏えいが起こる
そもそもタンクぶら下げたまま敵のレーダーに晒される事態が考えられてない。ステルス性を回復するなら増槽捨てれば済む

なお簡単に捨てられないコンフォーマルタンクなら普通にステルス性が考慮されてる
0597名無し三等兵 (ワッチョイ 6f2c-b8Mh)2017/09/02(土) 14:16:52.09ID:zQJNJNeb0
>>594
F-22でもステルス形状をした増槽が研究されてたはずだが、ほとんど使われてないね。
遠距離を飛行する際には、空中給油機から給油を受ける方が現実的だということかね。
0598名無し三等兵 (ワッチョイ 439c-b8Mh)2017/09/02(土) 23:56:02.16ID:Yycg+9J90
F-22用で研究されてたのって、パイロンが増槽側に付いていて
切り離すと機体の接続カ所はフタが閉まるってやつだろ。
あれ、冷戦終了の予算削減で開発中止になったんじゃなかったっけ?

いまのところフェリー時やスクランブル発進の時は従来型の増槽を付けてるはず。
0600名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-BY4u)2017/09/04(月) 00:13:23.95ID:o+CJypr/0
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384
0601名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-isZ+)2017/09/04(月) 18:01:19.70ID:0JKbzHV0M
今日のテレビのニュースでF-15Kが写ってた
北の重要施設を攻撃するとか言ってたな、ホンマかいな
部品取られて飛べん機体が3割強、残りの機体も
飛べるだけで、実際に戦力になるのは飛べる内の半分くらい
だろ、休戦中でしかも北は核実験したのにノンビリしてる
0602名無し三等兵 (ワッチョイ f392-b8Mh)2017/09/04(月) 20:43:49.76ID:bpzr0WOf0
>>601
それは一昨年までの話で、現在はボーイングが部品供給と整備に直接
責任を負ってるので、稼働率は7割近いそうだよ
0603名無し三等兵 (ワッチョイ cfa2-X0kF)2017/09/05(火) 02:04:33.92ID:cgqtrV5T0
ボーイングがMROを韓国に開設した事が
K-15Kの整備事業を受注した事を意味する訳では無いと思うけどね。
 
0604名無し三等兵 (ワッチョイ 334b-ef/S)2017/09/05(火) 04:44:47.30ID:EEzDB6v90
F??16アップデートのグデグデを見てたら 整備なんか引き受けないよ、
受けるなら 地上業務を纏めて引き受けるか やろな…天文学的な見積もりになるだろうけどな、
0605名無し三等兵 (ワッチョイ f392-b8Mh)2017/09/05(火) 07:47:46.63ID:Dzq+Nq8u0
>>603 >>604
あっちのスレもたまには覗いてほしいなぁ

ま、こっちはワッチョイになったから、記事を貼るのを
控えるってのは、おれの勝手な理屈であることは
認める

ていうか、ワッチョイだったことをうっかり忘れたのが
そもそものミスだ

以後、再びROM専に戻ります
0607名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb8-JjKz)2017/09/05(火) 09:46:05.00ID:Zqq7hlxh0
延長したからと言って現状維持なわけで20%台とも言われる延長前のグダグダな稼働率が上がるわけではないからなw
0608名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-isZ+)2017/09/05(火) 17:17:19.94ID:zuqpbfLUM
>>602,、>>605
こっちの情報不足かもしれん、しかしあっちの人の本質は変わらない
604が指摘してる様に、F-16の近代改修にポンコツの機体を送って
改修するついでに他の悪いトコもタダで直すニダ、こんな事を考え
実行する性根だよ、これが本質的問題な

車のエンジンの調子が悪いからエンジンのオーバーホールを頼み
見積もりもして、車を送っておいて、ミッションとサスペンション
あとブレーキも直しね見積もり内で、こんなの通る訳ないだろ

あとアッチの報道、まるで米側のメーカーが金額を吹っかけて
ボッテルかの様に報じたが、コッチでポンコツを送ったからだろ
そう指摘があった、よく考えたらソレしか合理的に答えが出ない

厚かましいを通り越した、ド厚かましい事をやって、失敗したら
『ウリは被害者ニダ』、国防に安全保障を棚上げして自己の利益
を優先してポッケナイナイする、危機が来て大慌てする

ボーイングが委託を受けたところで整備、補修に金をかけない
これが変わらないと。住人は変わらないと見てるよ、そうなったら
韓国人や朝鮮人じゃ無くなるわ
0609名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-VABJ)2017/09/05(火) 19:09:06.56ID:F/F59dFKM
ソナーは魚群探知機だからな
最大の敵は魚群だ

あれそういえばどうなった?
0610名無し三等兵 (ワッチョイ 53aa-OdgV)2017/09/05(火) 19:36:25.26ID:NaqsPGxe0
韓国唯一の航空宇宙関連企業の韓国航空宇宙産業(KAI)に暗雲が立ち込めている。
KAI高位関係者は「結論なく疑惑だけが提起され続け、貸し剥がしや貸し渋りの動きが出始めた。
社内ではこうしたことでは黒字倒産(一時的資金事情悪化による不渡り)する恐れもあるとの
話が出ている」と話した。
彼は「われわれはグループ体制ではなく資金調達に限界がある。
こうした状況が9月まで続くなら黒字倒産も排除しにくい状況だ」と話した。
http://japanese.joins.com/article/639/232639.html

9月になっちゃった
0611名無し三等兵 (ワッチョイ 334b-ef/S)2017/09/05(火) 19:41:26.02ID:YCdkUUIe0
新しいのを買って積むとか、あのソーナーは海底の形状や地質も知る事の出来る優れものなんだよ、
小さなお魚も識別出来るほど分解能も高い、市販品だからメンテも楽だし、
対潜艦ならともかく 救難艦には最適の装備だったんだけどな、、
銘板と表示パネルを替えて黙ってりゃ 分からなかったのになぁ、
0612名無し三等兵 (ワッチョイ 435c-XAk6)2017/09/05(火) 22:57:30.87ID:a006r+dP0
>>610
倒産しる!って脅して繋ぎ融資を求めてるってw
さすがにチョンは一味違う
0618名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-XAk6)2017/09/06(水) 13:11:58.96ID:Vz1XrSuHa
>>615
キャッシュフロー不足の黒字倒産ってのは一応わかってるつもり
本ちゃんの経理ではないけども、IFRS対応の時に簿記は勉強させられたんでw
自分が考えてるのは、韓国風の粉飾決算で見かけ上黒字にしておいて信用を確保しながら実は赤字でってパターン
仮に本当にCF不足だったとしても、企業経営上褒められる事ではなく恥ずかしい事態だと思うぞ
0619名無し三等兵 (ワッチョイ 43e2-b8Mh)2017/09/06(水) 15:49:57.21ID:UeNb7+n00
>618
元記事ちゃんと読んだか?

>防衛産業不正関連の検察捜査が長期化して海外受注が中断し、資金融通に困難を経験している。
>その上こうした経営難を収拾すべき指令塔は1カ月以上にわたり空席だ。
> KAI高位関係者は23日、「結論なく疑惑だけが提起され続け、貸し剥がしや貸し渋りの動きが出始めた。

不正疑惑自体は自業自得としても、
文政権はそれを収拾すべき社長を任命せず、
検察も捜査を放置していて自体が進展しない

> KAI労組は23日に青瓦台(チョンワデ、大統領府)を訪問し、「処罰する人は早く処罰した上で、
>事態が長期化し会社自体が厳しくなる状況は防いでほしい」という内容の声明書を伝達した。

そのために経営に支障が出ているからどうにかしろって話だぞ
つなぎ融資どうこうってのは本論じゃない
0620名無し三等兵 (ワッチョイ cfa2-X0kF)2017/09/06(水) 20:27:28.34ID:a4JDGIgH0
元々は朴クネ政権に近く、朴クネ政権へのロビー活動が捜査の始まり
チェスンシル・ゲートでのサムスンの贈賄、献金的な疑惑)
捜査途上で、T-50、スリオンの開発費の水増し請求が出てきた
(と言ってもたったの数10億ウォンって、韓国では常識の範囲内)
で、COEが辞任したが、後任がアサインされていない
ムン政権による虐め(軍需産業の不正の象徴、朴政権叩き)だから、
CEOが早期にアサインされる事は無いでしょうね
大株主は韓国産業銀行(19%)、韓国輸出入銀行(7.7%)、国民年金(9.1%)、
ハンファテックウィン(6%)
http://japanese.joins.com/article/784/226784.html

9月に社債の満期、短期借り入れのロールオーバー
(借り替えする相手が変わるなら、一旦は返済する必要がある)

近々の問題は黒字倒産ってのは合ってるのでは?
0621名無し三等兵 (ワッチョイ 9a91-SxTI)2017/09/10(日) 01:21:43.63ID:EVz6c17Q0
誘導ミサイルなどを開発・生産する総合防衛産業LIGネックスワンが防衛事業庁から
長距離レーダーシステム開発事業と関連し不正業者制裁処分を受けた。
LIGネクスワンは、今後3ヶ月間防衛事業庁を含め、すべての国家機関の入札に
参加することができなくなった。

監査院は、今年LIGネックスワンを監査し、空軍の長距離レーダー開発事業の過程で、
試験評価成績が操作された状況を摘発している。

近いうちに防衛事業庁はLIGネックスワンの長距離レーダーシステム開発事業継続する
かどうかの判断も下される予定だ
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/08/2017090802532.html
0628名無し三等兵 (スップ Sdf3-oHP+)2017/09/15(金) 08:39:05.11ID:kVL0aq2bd
ムンちゃん北朝鮮に800万ドルの人道支援だってさw
今日も北朝鮮はまた一発打ち上げた訳だが、まだ対話対話言い続けるかね。

弾頭に搭載出来る程の小型化が出来ているかは不明ながら安定的に核爆発を発生させる技術を得たことがこの前の核実験で明確になり、
かつ今日の一発で在日韓基地だけでなくアメリカ領への直接攻撃が可能なミサイル生産能力を得たことも明らかになった。

すなわち、北朝鮮は喉元にナイフを突きつけている側になっていて、こちらの要求を聞く必要性がなくなっている。
こんな状況で対話対話言い続けてたらアメリカに匙投げられるだろ。
0629名無し三等兵 (アウアウアー Sa6b-o7xi)2017/09/15(金) 11:11:29.80ID:3Lo/F6H6a
まぁ日米向けだし、って程度でしょ
韓国に届く弾道弾なんてどのくらい昔からあるのかって話でいまさらだし
単なる砲弾が届く場所に首都を構えるような連中だからね
その点では日本だって20年か前のノドン以来北の花火が経済水域に落ちるとか
国土の上を飛ぶような現状に慣れきってるし
処女のごとく泣きわめいてるのは結局本土が戦火に包まれるシチュがほぼなかった
アメリカだけって感じも
0630名無し三等兵 (ワッチョイ 2be3-6tPa)2017/09/17(日) 23:07:36.03ID:uBsD3iin0
中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
       ↓       
       
  ★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★

   http://slib.net/77259


上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
0632名無し三等兵 (ワッチョイ 07aa-xMB1)2017/09/21(木) 16:39:26.07ID:KL8a9p+J0
韓国航空宇宙産業(KAI)副社長、自殺か
…検察側「経営不正疑惑の捜査線上にはいなかった」=韓国
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000014-wow-int
0635名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-gC8A)2017/09/25(月) 18:42:44.56ID:b1jWoNpSM
もうなんの話題もない
月面探査と同じく雲散霧消
0636名無し三等兵 (ワッチョイ a357-hoCt)2017/09/25(月) 21:31:48.90ID:0h8uYRTL0
とりあえず倒産回避の手当てを行うってことなのかな?

---
韓国防衛事業庁 国産の訓練機を追加購入へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/09/25/2017092502765.html

【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は25日防衛事業推進委員会を開催し、戦術入門用訓練機の追加確保について審議、議決したと発表した。

 戦術入門用訓練機は空軍のパイロットを養成するための航空機。現在は韓国製の高等訓練機「TA50」が使用されている。
 委員会では機種の特定は行われなかったが、国内で購入することを決めたことから、同じTA50を追加で購入するものとみられる。

 防衛事業庁は「今回の委員会では国内の技術水準と戦力化の時期、経済的効果などを考慮し事業推進方法を国内購入とするこ
とで審議、議決した」とし、「2019年に事業に着手する予定」と説明した。訓練機が追加確保されれば、パイロットの訓練回数が増え、
今後投入されるステルス戦闘機「F35A」や、韓国国産戦闘機(KFX)などの最新機への対応も円滑に進むという。
0640名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-ztrH)2017/09/28(木) 03:36:07.81ID:4Mu1IeVu0
>>79
亀だけど、適当なウソこいてんじゃねーよー。嘘吐きやろうめ。
其れが本当なら支那製旅客機を支那から提供されたトンガの旅客機をニュージーランドが乗り入れ禁止してねーよー。バーカw
0641名無し三等兵 (スププ Sd43-R6pR)2017/09/28(木) 04:31:46.04ID:DGXFAmPJd
>>640
シカゴ条約第33条

そしてニュージーランドが乗り入れを禁止しているという事実はありません
朝日新聞並の大嘘つきですね、君w
0642名無し三等兵 (ワッチョイ 6541-I6Vi)2017/09/28(木) 06:37:36.51ID:E+EMGdso0
[単独]インドネシア、KF-X分担金期限内納付難色...&#160;支障の懸念
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=437&aid=0000164176

> インドネシアは最近、「今年10月末までに納付予定の1380億ウォンが
>予算案に反映されなかった」という立場を送信しました。

>軍は年末までも受けるという立場だが、KAIは一刻をグプハプニダ。
>最近不正疑惑のために経営難に陥っているうえ、
>年末までに企業手形2900億ウォンを返済します。

>最先端の技術開発には、タイムリーな資金調達が重要KAIの現状を考慮すると、
>分担金滞納はビジネスに致命的なことができます。

>[キム・ジョンデ/正義党議員:きめ細かな管理がされていないからシステム開発を始めてから
>2年初心者の国際協力協調体制が瓦解の危機に瀕しているのです。]

>このような内容は、最近、大統領府にも報告されたし、
>政府は対策を検討していることが知らなりました。
0645名無し三等兵 (ブーイモ MM09-4lI2)2017/09/28(木) 13:55:33.35ID:j0WYtNwUM
ステルス、AESA等、流出が懸念される技術を使わないモンキーモデルを
ブロック1として製作してインドネシアに供給後、自国分だけ最新技術を使ったブロック2にアップデートする計画がばれたニダ
0646名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-z/a9)2017/09/28(木) 16:50:24.05ID:X3BWkiada
>>0643
>KAIは一刻をグプハプニダ。

楽韓webさんの翻訳から
軍は年末までも受けるという立場だが、KAIは一刻を争う状況となっています。
最近不正疑惑のために経営難に陥っているうえ、年末までに企業手形2900億ウォンを返済しなければなりません。
最先端の技術開発にはタイムリーな資金調達が重要であり、KAIの現状を考慮すると分担金滞納はビジネスに致命的な打撃になりかねません。

キム・ジョンデ/正義党議員:「きめ細かな管理がされていないからシステム開発を始めてから2年で国際協力協調体制が瓦解の危機に瀕しているのです」
0647(オイコラミネオ MM2b-UcE1)2017/09/28(木) 17:28:20.68ID:YAx10VfrM
KAIがムンムン大統領に目の敵にされてるらしい、だけど支援者であっても
技術がなくてアメリカ頼りは変わらない、もうステルス諦めろよ
0650名無し三等兵 (アウアウウー Sa49-z/a9)2017/09/29(金) 00:18:47.98ID:cxEFujZsa
記事の内容ってKIAが2900億ウォンの手形を決済しなきゃならないから、
インドネシアからの1380億が必要であると読めるのだが。
それって1380億ウォンはKFXの開発に使わないって事なのかな。
0655名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-xzc4)2017/09/29(金) 20:46:46.28ID:KkLYmYFu0
キム・ジョンデ議員vs防衛事業庁... 韓国型戦闘機事業置いて交錯したと主張し
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0003935829

>これ防衛事業庁は28日、入場資料を出し、4月分担金支払いが計画通りに履行されて事業が正常進行中した。
>また、インドネシア政府からの分担金納付が難しい公式通知を受けたところないと主張した。
>金議員が指摘した問題点が全く事実ではないという反論である。

>しかし、防衛事業庁反論に対して金議員はまた、他の証拠資料を提示しながら、
>防衛事業庁がKF -X事業費不足の事態をカバーするために虚偽の立場資料を出したと主張した。
>金議員が閲覧した外交部文書番号「在インドネシア大使館-S ****」公文書では、
>インドネシアが残っ分担金を納付するのは難しい内容が含まれている。

>これに対して防衛事業庁は10月分担金が計画通りに実施されるように、
>インドネシア政府と協力中にあって「分担金未納を事前に予断」してはならないと強調した。
>しかし、インドネシア政府の未納金納付可能性は非常に低いというのが金議員の主張である。

つづく
0656名無し三等兵 (ワッチョイ 3d03-xzc4)2017/09/29(金) 20:47:22.12ID:KkLYmYFu0
>>655
>特に金議員が公開した「インドネシア2017年1次分担金入金現況」資料によると、
>インドネシアは昨年支払500億ウォンは、通常の納付したが、今年納付額1841億ウォンのうち、
>前半分担額920億ウォンの半分水準ある452億ウォンだけ正常納付された。
>残りは、10月中に納付する920億ウォンと一緒に納付しなければならないという事実を確認することができる。
>この文書は、KF -X事業体系の開発会社である韓国航空宇宙(047810)産業(KAI)が防衛事業庁に提出した文書である。

>これに対して防衛事業庁の関係者は、「インドネシアの国防部と韓国航空宇宙産業との契約によると、
>今年納付しなければなら全分担金の規模とその上半期と下半期に分けて出すようにする規定だけある」とし
>「上・下半期50%ずつ納付するようにする内容はない、上半期452億ウォンの支払いを正常履行に判断した」と語った。

>また、「分担金の履行時期は10月といえば、まだ到来していない時点で分担金未納を予断することは、
>インドネシアとの協力関係によくない」とし「10月の分担金が計画通りに実施されるように、
>現在、インドネシア政府と協力している」と強調した。

おわり
0657名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-p0Uj)2017/09/30(土) 10:19:51.95ID:kEy771BG0
韓国航空宇宙産業(KAI)がアルゼンチンと来る 12月に 6000億ウォン台
ギョングゴングギョックギ FA-50 輸出契約を締結する.

韓国政府でアルゼンチンにお金を貸してくれる金融支援を通じて FA-50
12台を輸出することで, KAIと韓国政府は契約を 12月まで完了する事にした.

KAIはアルゼンチン外ペルーに FA-50を, エクアドル・パラグアイなどには
訓練機 KT-1を輸出するための交渉を本格化して中南米市場攻略に拍車をかける.

ペルーの場合アルゼンチン輸出の 2倍規模で, エクアドルとパラグアイ輸出件も
総 2000億ウォン台後半規模だ.

問題はアルゼンチンの信用等級が低くて貸出金利が高いことがあって低金利で
輸出代金を引き替えることを要請した.

実際アルゼンチン国防獲得次官はこのような金融支援の中が確保される場合
マウリシオマクリ大統領を説得して年内契約ができる言及したことと伝わった.
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2474550
0658名無し三等兵 (スプッッ Sd03-tjDO)2017/09/30(土) 17:07:56.52ID:Ep6N+kvOd
様々な戦闘機が浮かんでは消えたアルゼンチンの作戦機導入構想がついに実現するか
ただこの取引が成約するとアルゼンチンとフォークランド巡って因縁あるイギリスが言い換えしなさそうだ
エンジンやコンポーネントでアメリカに輸出させるなと圧力かける可能性も
0665名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-p0Uj)2017/10/01(日) 18:28:38.65ID:zk+EgZzX0
日本が軍事大国化して一番最初に襲われるのは韓国・台湾なのは
地政学的に決定事項だから彼らが対抗するのは仕方のないこと
まあ相互不可侵条約みたいなのを締結して回避する手もあるが
0666名無し三等兵 (ワッチョイ 7500-Txnz)2017/10/01(日) 18:35:02.38ID:QDZOYXZ70
>>665
襲われる ですかwwww
交戦しうる地理的環境ということでしたら中ロに北朝鮮をどうして抜くかなぁ
ポジショントークとしか思えませんな
0668名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-n0+F)2017/10/01(日) 21:29:18.38ID:d6eusHhQ0
いや、むしろ台湾海峡は日本の生命線。
台湾日本が生命線。
香港が今どうなってるか知ってるから、
台湾が中共の軍門に下る事はないよ,
0669名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-n0+F)2017/10/01(日) 21:32:44.87ID:d6eusHhQ0
日本は台湾はともかく、大陸と朝鮮半島に関わらない方が良い。
日清、日露、日中事変、太平洋戦争。全て大 大陸がらみだあ。
関わったらまた戦争なる。
出来だけ距離を取りたいところ。
0670名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-p0Uj)2017/10/01(日) 21:37:37.98ID:zk+EgZzX0
でも中国は台湾の金門島を奪ったりしてないけど
日本は台湾が領土と主張する尖閣諸島を自分のものにしちゃって
防空識別圏でも台湾と揉めてる
0675名無し三等兵 (ワッチョイ 237a-qEDe)2017/10/02(月) 01:12:46.05ID:Kva2uLMf0
そもそも中国と完全に敵対した上でなおかつ反乱が起こるの確定でなおかつ世界から棍棒で殴られる可能性が極めて高い台湾に進行する価値があるとでも?
0676名無し三等兵 (ワッチョイ 458a-hMP9)2017/10/02(月) 07:05:09.95ID:0bZo13yu0
>>670
>でも中国は台湾の金門島を奪ったりしてないけど
二回大規模侵攻したのに撃退されたぞ中国
今でも台湾と中国が冷戦状態
0678(オイコラミネオ MM2b-UcE1)2017/10/02(月) 16:37:57.01ID:IGUicl02M
中国の最大最高の功績とは毛沢東も出来なかった台湾の併合
習近平はソレを狙ってる
0679名無し三等兵 (ワッチョイ 2392-p0Uj)2017/10/02(月) 19:45:52.29ID:Lb/sgzme0
F35を購入する韓国はともかく台湾はステルス戦闘機を
導入する方法がないので
周辺国がどんどんステルス機を導入・開発しだしたらと思うと
台湾空軍の危機感は相当なものだろう
0685(オイコラミネオ MM2b-UcE1)2017/10/03(火) 16:29:33.44ID:FEbh5jxTM
>>680
お値段は?
  ↓
F35の2割引き、今ならもう5パーセント引き
  ↓
OK、買った 
  ↓
毎度ありがとうございます
  ↓
結局は飛ばなかった
0699名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-Txnz)2017/10/04(水) 13:28:23.96ID:g16Nzlho0
言葉だけの「技術移転」... 揺れる韓国型次世代戦闘機「KF-X」
http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=214&aid=0000789104&date=20171003&type=2&rankingSeq=4&rankingSectionId=100

>[ニュースデスク]?アンカー?
>韓国型次世代戦闘機KF -X事業が2020年から120台の量産を目標に進められています。
>ところが、事業の中核的な技術移転の過程に雑音が絶えずにいます。
>ヒョン・ジェグン記者が取材しました。

>?レポート? 2013年当時の防衛事業推進委員会は、韓国軍の次世代戦闘機として米国ロッキード・マーティン社のF-35Aを選定しました。

>オ・ムヒョシク/合同参謀本部公報室長(2013年11月)
>「公衆戦力の空白を最小限に抑えるために韓国型戦闘機などを適時に確保するように最善を尽くします。」

>ところが3年近く経った昨年から行われた技術移転の状況を見てみたところ、総体的に目標値に満たないことが明らかになった。
>技術伝授のための人材は毎年360人をサポート受けるはずが、現在までに派遣された人材は40人に過ぎず、技術情報分野は50万ページにのぼる資料中16万ページのみ、32%だけの移転です。

>より深刻なのは教育資料の技術報告書。
>3万ページにのぼるものが200ページのみ提供され、1%にも満たない状況です。
>21個の技術移転に関して、すべてがこのように目標値にはるかに足りないです。
>防衛事業庁はKF -Xのような大型事業は計画通りに行われるかどうかは限界があるとして、今年8月に米国に2次補完要求を提出した状態だと明らかにした。

>キム・ハクヨン/自由韓国党議員「(KF -Xビジネス成功は)21個のコア技術移転が不可欠である。米国との速やかな交渉を通じて戦力化が遅れていることを取り戻さなければなりません」

>交渉段階から戦闘機の目に対応するにAESAレーダー核心技術移転が拒否されたのに続いて、その上に受けることにした21個のアイテムも不十分なことが明らかになりながら、韓国軍武器導入事業の中で最大規模となる18兆ウォンのKF -X事業の信頼性が揺らいでいます。



技術移転頼りは変わらず・・・で苦戦中と
0704(オイコラミネオ MM2b-UcE1)2017/10/04(水) 17:15:35.40ID:HeDuB9EyM
>>699
これ楽韓webで出てやん、これらの技術移転は契約に書かれていない、単なる韓国側の願望じゃん
楽韓webにも

>もっともこれは当初、「約束していたのにアメリカが裏切った」という話だったのですが、

>実際にはそんな約束なんかされていなかったというオチでしたが。
0706名無し三等兵 (ワッチョイ cb81-WdNA)2017/10/04(水) 18:50:06.02ID:CtiAq8qI0
【在日特権】でチョンに収奪される、今の社会はイヤだよな!


中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
       ↓       
       
  ★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★

   http://slib.net/77259


上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
0708(オイコラミネオ MM2b-UcE1)2017/10/04(水) 19:51:59.62ID:HeDuB9EyM
ニダーさんはコノ手の話が多い、政府間の話でなんか会合が終わったら
韓国側が自分達に一方的に有利な結果だとブチ上げる、新聞がウラ取り
せずそのままタレ流す、国民はホルホル、でもしばらくすると結果は?

騙されたニダ、一方的に約束を破られたニダ、後頭部を殴られたニダ

こう報道されるが、時間がたつとソンナ約束自体が無かった、これがオチ
0710名無し三等兵 (アウアウカー Sad1-wSfq)2017/10/04(水) 21:45:27.81ID:sXAi3pI3a
>>665
日本の軍事大国化は中国の軍事大国化に応じた自衛手段だからな
韓国や台湾をどうこうする余裕はないよ
0711名無し三等兵 (アウアウカー Sad1-wSfq)2017/10/04(水) 21:56:30.38ID:sXAi3pI3a
>>670
あれは「奪えなかった」との表現が正しいのでは?
奪う気はマンマンで攻めてたからw
尖閣を台湾がアレコレ言うのは台湾人としてのアイデンティティよりも中国人としてのアイデンティティを持っている層だな。馬英九とか
ADIZの件は、与那国空港発着のすべての航空機を通告しなきゃならないのは不合理だとして日本側が再設定したもの。中国からの侵略に対し日本側の初動対処範囲が若干広がった事で、台湾側の負担も少しは軽くなっている事と思う
0712名無し三等兵 (JP 0Hc5-wbjw)2017/10/05(木) 21:24:59.25ID:L0rME5XgH
このスレの
>>3
で言ってた完全に拒否されてるやつも
まだゴネてるのかねぇ?
0714名無し三等兵 (スップ Sdda-xl1J)2017/10/06(金) 12:30:39.76ID:tRrU09jxd
最近、情報が減ったのは交渉が核心部分になりつつあるからかも…

って思うようにしてたけど逆みたいだな
0716名無し三等兵 (ワッチョイ 719e-7OmJ)2017/10/06(金) 14:10:36.11ID:zKVBWuc30
>>3 を見れば見捨てられて当然だよ、燃料タンクに脚やなんて……東大目指している僕ちゃん(18)の家庭教師を引き受けたら 九九から教えなアカン様なものだぞ、
0721名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-u7ZW)2017/10/06(金) 16:55:49.43ID:pfDBNXGn0
こういうの全部、韓国の妄想だから。
0722(オイコラミネオ MM7e-fn9F)2017/10/06(金) 16:58:59.54ID:IIRkJLguM
韓国の開発って、手取り足取りの日本がしてやった型かノックダウンか
丸投げか、いずれも我が国の独自技術で開発されたの文言がつくけどな
0723名無し三等兵 (ワッチョイ da92-iGo5)2017/10/06(金) 21:06:11.73ID:BgmKEX070
韓国と日本の技術格差が開いて日本の隠されれていた攻撃性が
現れて東アジアが不安定化するのを最も恐れているのは米国なので
今は韓国は左翼政権なのであまり飴はあげられないけど
保守政権ができたら米国は技術移転するよ
0724名無し三等兵 (ワッチョイ 958a-LInD)2017/10/06(金) 21:36:24.84ID:qTe/snzX0
技術移転が渋られてるのはアキヒロ以来ずっとだぞw
保守のクネも技術移転にほぼゼロ回答だったし

夢見るのは構わないが現実とごっちゃにしちゃいかんよ下朝鮮人
0726名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-p7if)2017/10/06(金) 22:07:29.42ID:g6+5yi5ta
占領されたら全部持っていかれるから仮想敵国の最前線の国に技術移転するはずがないな
それ以前にスパイ行為し過ぎてアメリカの信用ゼロだし
0729名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-u7ZW)2017/10/06(金) 23:15:43.59ID:pfDBNXGn0
在日も妄想満載。
0730名無し三等兵 (JP 0Hc5-wbjw)2017/10/06(金) 23:30:02.60ID:fG2Ku1B4H
つい最近THAADの調査を中華と一緒にやるとか言って火に油注いだばっかりで、
よくこんな被害者ぶれるな。
0731名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-u7ZW)2017/10/07(土) 11:22:27.77ID:pmJunvWW0
どんな態勢からも被害者ポジションに持ち込めるニダ。
0732名無し三等兵 (ワッチョイ 21d2-XSap)2017/10/07(土) 11:51:49.54ID:fsEzeOqZ0
まぁ一般市民は体制サイドの犠牲者なんだろう

ただ、こんな時代なので海外のソースを見れるから
メディア・政府の信用度が落ちているとか遊びに来ている人が言ってた
まだ一部らしいけどね
0733名無し三等兵 (ワッチョイ 1ab3-liwC)2017/10/07(土) 14:13:20.03ID:IWxKECWl0
日本のFSXの教訓からして
エンジンを開発できないと大幅に制約が出てくる
現在では更にFCS開発やら飛行制御のプログラムとかできないダメだし
他国の技術供与があっても相当に能力が低い戦闘機しかできない
最新の技術はどこも提供してくれないから
少なくともF-2開発の時はエンジン以外は全部自前で開発する力があったからな
0734名無し三等兵 (ワッチョイ da92-iGo5)2017/10/07(土) 16:16:01.86ID:ma2tNONA0
アメリカとしてもアメリカを排除する形で進められている
日本のF-3開発を快くは思ってないわけで
アメリカを排した日本のF-3開発に膨大な時間と予算がかかり
アメリカの協力を得た韓国のKFXが短期に安くできたとなれば
日本の軍事装備面での国産至高主義を抑制でき
米国離れを牽制できる政治的効果がある

またフェーズドアレイレーダー技術も米国としては
どうしても渡せない技術というほどでもなく
日本の次世代戦闘機開発が進んで焦った韓国に最大の好意として渡し
韓国の米国依存を高められれば政治的に損にはならない
0735名無し三等兵 (ワッチョイ 958a-wrRI)2017/10/07(土) 16:31:55.73ID:QI7ZC2710
まあ、あれだな
夢見るのはタダ

しかし、夢と現実の区別ができなくてアメリカに噛み付いたらいかんよw
あっちは日本と違って甘くないからな
0736名無し三等兵 (ワッチョイ 89df-ExAa)2017/10/07(土) 16:38:46.86ID:izw3ONSr0
日本の場合は欲しい武器を売らなかったり、想定以上に高いと
自分たちで同等品作っちゃうからなあ。こんごうの時にイージスの
フルセットを売ってもらえない時には足らない部分を日本で作って
インテグレートしたらあたごの時にはフルセットのイージスシステムを
リーズナブルな価格で売ってもらえたなあ。
0738名無し三等兵 (ワッチョイ 6a9e-qWqy)2017/10/07(土) 17:04:23.62ID:/NU4jeRY0
>>734
アメリカが韓国を日本の当て馬にするって、そらないわ。
韓国に技術を渡せば中国と北朝鮮に筒抜けだろ。
AESAレーダーなんて技術を渡せばアメリカのレーダーに映らない細工もできる。
もちろん韓国ではできないが中国やロシアではできる可能性がある。
そするとアメリカの軍用機のレーダーは総取替えだ。
0739名無し三等兵 (ワッチョイ eee7-BYga)2017/10/07(土) 21:27:38.07ID:IqdfZD9E0
そもそも世界最初の量産戦闘機用AESAレーダーはF2のJ/APG1であって
F2開発時に多くの技術情報をアメリカに渡しているんです
それを簡単に韓国に渡せばアメリカは信用を無くすと思います
0740名無し三等兵 (ワッチョイ 75f0-ELD6)2017/10/07(土) 22:18:50.39ID:rwgNUxSz0
F-35のボーイングの韓国向けページに「予算待ち」みたいな掛かれ方してるのはこの核心技術でゴネてるからなのかな?
0741名無し三等兵 (ワッチョイ 5a09-tu7H)2017/10/07(土) 22:31:27.37ID:CAWvfm+N0
>>733
正確に言うと当時ですら金さえ出してくれるんならエンジンはおそらく開発できたぞ。
かなりの冒険であることは間違いはないが
0747名無し三等兵 (ワッチョイ 21d2-XSap)2017/10/08(日) 13:29:55.53ID:AB2gCiw00
こういう願望盛り沢山な身勝手な要求と
それが却下されたときのヒステリックな反応は
民進とマスコミが今やってるね
0748(オイコラミネオ MM7e-fn9F)2017/10/08(日) 17:16:36.24ID:F5C9hTZgM
>レーザー、EMP、レールガン開発中って言ってたな

CGなら簡単にできるのニダ
0750名無し三等兵 (ワッチョイ da92-iGo5)2017/10/08(日) 20:42:43.03ID:8FYwqtY/0
韓国軍が「停電爆弾」の開発技術確保 北朝鮮の電力網を無力化 

「停電爆弾」は航空機から投下される爆弾や自走砲から発射する砲弾などに入れて
空中で爆発させることにより、ニッケルが含まれた炭素繊維が放出されて送電線にかかり、
電線をショートさせて停電を起こす。

有事の際に大型発電所の上空で爆発させれば電力供給がストップし、(北朝鮮の)多くの
地下基地が機能を止めると韓国軍は分析している。

軍高官筋によると爆弾はいつでも開発できる状況で、軍は開発予算の確保に尽力する
方針だ。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/08/2017100800586.html
0752名無し三等兵 (JP 0Hc5-wbjw)2017/10/08(日) 21:45:14.78ID:35E7ZLyGH
>>750
これEMPじゃなくて物理的にショートさせるってことか?

不通に爆弾で変電所でも叩けばいいだけじゃね?
0753名無し三等兵 (ワッチョイ eee7-BYga)2017/10/08(日) 21:45:37.27ID:g5RQsXFO0
普通の発電所だったらタービン建屋に普通に爆弾落とせばよいのではないでしょうか?
それと地下基地だったら発電機も自分で持ってるでしょう地下に
0757名無し三等兵 (ワッチョイ 5598-M4f6)2017/10/09(月) 02:33:37.52ID:SoAoUOn50
>>753
そううまく当たらないし建物が強固だったり復旧に時間と金がかかったりするから
停電させるのは糸みたいなのをばらまいてショートさせるのが主流
0758名無し三等兵 (ワッチョイ 959e-7OmJ)2017/10/09(月) 07:05:54.90ID:bz4PZbLi0
湾岸戦争だったかで米国が使ったとニュースで見たよ、
東レが韓国に炭素繊維の工場を拵えたから、作れる様になったんだろな、
0759名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-gv6T)2017/10/09(月) 07:28:38.11ID:JtOqkFY0M
普通、電力網は多重化されていて、変電所でラインを切り替えて発電所からの電力を末端まで送っています。

ですから、発電所を一つ二つ潰しても、変電所でラインを切り替えれば数時間で復旧します。

だから、日本でも原発を停止しても、日本中の発電施設の稼働率を上げて、相互に電力を融通しあって現在に至っています。
北朝鮮のような戦時体制下の国は当然多重化されているから、発電所を一つ二つ攻撃しても痛くも痒くも無いということ。
0760名無し三等兵 (ワッチョイ 959e-7OmJ)2017/10/09(月) 07:38:39.63ID:bz4PZbLi0
むしろ 風向きの良いときに バケツに入れたコイツをぶち撒けた方が面白いんじゃねえかな、テロですわテロ!
テロリスト大好きな国民に持たすとヤバいわ、
0761名無し三等兵 (ワッチョイ 9d76-XSap)2017/10/09(月) 09:44:39.63ID:H/lh9yMZ0
電圧変動・周波数変動ってのは特に工業用途だとコントロール必要なので
備えてないと簡単とはいかないし、備えるっていうのは予備・余裕幅としての揚水電力やら
出力の増減が比較的容易で北には算出しない石油系火力発電所に頼ることになるので痛いだろうよ
ああ、そもそも北は発電余力に乏しいので発電所への攻撃は日本よりもっと痛いはず。
0762名無し三等兵 (ワッチョイ da92-iGo5)2017/10/09(月) 21:17:09.69ID:kxzjM/RE0
韓国と米国は4日(現地時間)、韓米FTA改正交渉に着手することで事実上合意した。
韓米FTA改正交渉と関連し、自動車と鉄鋼業種が戦々恐々としている。
米国に輸出する韓国産鉄鋼の約81%がすでに反ダンピングや相殺関税を適用されている。

米国政府はそれと共に、韓国産太陽光パネルと洗濯機をセーフガード(緊急輸入制限措置)
対象に指定した。

米国は8月22日、韓米FTA共同委で農産物市場の開放を要求した。
韓国の米国産農産物への関税即時撤廃を要求したのだ。
ttp://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=001&aid=0009591687&date=20171008&type=1&rankingSeq=1&rankingSectionId=101

米国の対韓貿易赤字などドイツ・中国などと比べ少ないですが
やはり韓国が左派政権ということで狙い撃ちされてますね
前にも述べましたがKFXも文政権の間は進展しないでしょう
0763名無し三等兵 (ワッチョイ da98-Asgo)2017/10/10(火) 04:41:28.40ID:hGv0TzEb0
>>658
いや、T-50の航続力じゃフォークランドまで届かんからメシマズは気にしないっしょ。T-50ってフィリピンまで飛ぶのに台湾に着陸しなきゃいかん航続力しかないんよ?根性悪くpgrするだけじゃないかな?

>>689
何気に50年代後半にマルートを開発してるからな>インド。明らかに韓国より格上。

>>760
治安警察とのヂヂリウム取引でかっ剥いだゼニをヘリからバラまくゴウトのとっつぁんご一行を思い出して大笑いする最低野郎なオレであったw
0765インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 311b-aDwY)2017/10/16(月) 12:09:41.82ID:+NVsEA530
ADEX: KF-X advances, as detailed design beckons [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/adex-kf-x-advances-as-detailed-design-beckons-442176/

何か、Block 1, Block2, に分けて開発するらしく、インドネシア向けの[Block1,= IF-X]はステルスコーティングと
ウエポンベイがなく、韓国向けの{Block2,= KF-X]にはステルスコーティングをおこないインターナル・ウエポンベイ
も装備するそうです。
どう考えてもインドネシアは開発途上のモンキーモデルを掴まされるようにしか思えないですね…

懸案事項のAESAレーダーと光学センサー類はイスラエルの技術を導入することで決まりそうですね。まだ分からないですが…
0767名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-DAo8)2017/10/16(月) 14:40:59.04ID:Pppl4kQ1M
既存の機体に増設するならともかく、新規の機体で二段階に分けて開発するメリット無いような
block2は国内向け欺瞞情報じゃね?
0771名無し三等兵 (ワッチョイ 339e-89ZN)2017/10/16(月) 18:26:27.91ID:JDCd9ZZf0
韓国がモンキーモデルだとして作れる訳ないだろ、単に言ってみただけ。
AESAもイスラエルは肝心な処は出さないよ、出せばイスラエルのAESAが無力になってしまう。
0772名無し三等兵 (ワッチョイ fbe7-z1uI)2017/10/16(月) 18:28:03.73ID:2aUli0qQ0
>>765
むしろインドネシア側が取り合えずBlock1をよこせと言っているのでは
何時まともにKF-Xができるのか判らないし、ステルスコーティングとかインターナル・ウエポンベイとか
本当に作れるのかどうか怪しんでいる可能性もあるのでは
0773名無し三等兵 (アウアウカー Sad5-vx5m)2017/10/16(月) 18:37:37.08ID:YPfUJnFRa
インドネシアと韓国の要求性能がBlock1だったんじゃないかな
その後韓国が欲を出して国内向けにステルスぶち上げただけだと思うけど
0774名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-6M7B)2017/10/16(月) 19:01:50.17ID:dTKAYHoo0
韓国で防衛産業展示会、最新鋭戦闘機など展示

韓国で2年に1度開かれる航空宇宙・防衛産業展示会がソウル近郊の空軍基地で
始まりました。
 展示会には、33か国のおよそ400社が参加し、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機
F22やF35Aなどが展示されています。今週21日には、北朝鮮がおそれるB1B
戦略爆撃機が飛来して、会場上空をデモンストレーション飛行する予定です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3185844.html
0775名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-6M7B)2017/10/16(月) 21:04:22.12ID:dTKAYHoo0
F-16、いつまで生産? 工場変更、コストに見合わない引っ越しのワケ

ロッキード・マーチンは、同社の戦闘機製造拠点であるフォートワース工場(テキサス州)に
おけるF-16「ファイティングファルコン」戦闘機の生産ラインを閉鎖することに決定しました。

(理由は)2018年からはいよいよF-35の全規模量産が始まり、ピーク時には実に年産
約200機、すなわち平日はほぼ1日1機が工場から出荷される予定です。
ロッキード・マーチンとしてはF-16を細々と生産し続けて、F-35の生産を阻害しかねない
事態だけは許容できなかったと見られます。

もうひとつの理由は、現在アメリカ空軍において行われている次期練習機選定T-Xの存在
です。
ロッキード・マーチンは韓国のKAIと共同開発したT-50A「ゴールデンイーグル」を候補として
提案しており、もしT-Xに勝利した場合は最低でも350機、最大で1000機以上の仕事を
グリーンビル工場(閉鎖するフォートワース工場のF-16生産ラインの移転先)にもたらす
ことになり、F-16の生産終了からスムーズに製造機種を転換することができます。

もしロッキード・マーチンがT-Xに敗北した場合、グリーンビル工場の航空機製造は
バーレーン向けF-16を19機製造して終了という最悪のシナリオも十分に考えられます。
ttps://trafficnews.jp/post/78544/1
0777名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-KDOh)2017/10/16(月) 22:22:11.25ID:C2c0n3NsM
T-Xまでロッキードに取られたらボーイングがマジで軍用機から撤退しかねないから今回はボーイングだろう
韓国はキムチイーグル売りたいからそういう現実が見えてない
0778名無し三等兵 (JP 0H25-B6a6)2017/10/16(月) 23:25:30.62ID:71MM0pAyH
>>772
そもそも機体サイズの変更なしにウエポンベイなんて作れないだろ?
BLOCK2でウエポンベイを設置する場所を空にして輸出したらインドネシアが勝手にウエポンベイつけるだろうし、
こりゃあアメリカからの技術供与なんてまた遠のくだけ。
0779(オイコラミネオ MM8b-DV0a)2017/10/17(火) 17:06:51.07ID:c7iDP+eyM
売り手が買い手の好みそうに記事を書く
ニダーさんが喜ぶように書く、そして買い手もホルホル、売り手もホルホル

結果は事実と異なる、後頭部を殴られたと一時だけ騒ぐ、あとは最初に戻る
0780名無し三等兵 (スプッッ Sd73-r7nC)2017/10/18(水) 08:01:17.77ID:HPcM62d+d
>>773が正しいと思うよ。
韓国のF-35購入で、韓国全体がKFX向けにステルス技術が供与されると思い込んで、日本のF-3開発がそれに追い討ちをかけて、KFXはステルス機って前提になっちゃったけど、
もともとの要求事項はF-16を上回る4.5世代機をF-16より安価に製造し、F-5を非ステルス機で安価に更新して、F-35までは要らん国に輸出するってのが目標だから。

第一ステルス塗料からして韓国には無いしな。
中国式のように、F-35向けに購入したものを流用でもするんかね。
0781名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-KDOh)2017/10/18(水) 08:54:20.56ID:r5KvG8T00
>>780
電波吸収塗料なんて台湾でも手に入るから韓国に無いわけがない
しかしF-3はアメリカの技術供与で開発されるというタチの悪い誤解はやめて欲しい
0783名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-KDOh)2017/10/18(水) 11:55:53.86ID:r5KvG8T00
一応ステルスの外形を取ってるのに4.5世代機のタイフーンより軽いなんて本当にちゃんと設計してるのか?
0785名無し三等兵 (ワッチョイ 131e-z1uI)2017/10/18(水) 13:32:39.87ID:osCjNK0l0
以前みたときF-35より小さかったのに、この間F-35並の大きさになって、ついにF-35より
デカくなった。ちゃくちゃくと成長しているようでうれしいね。
0793名無し三等兵 (ワッチョイ fbe7-z1uI)2017/10/18(水) 18:04:18.78ID:L+hrlTpy0
グリペンやテジャスの様な単発の軽戦ならば安価だから需要あると思うけど
双発だとその分コスト増で燃料代も掛かるし、その分能力がないと需要は無い
でも自前の技術は無いし、他所から買うにも売ってくれるか分からないし
買えても足元見られて大したことのない技術を高値で買わされるだろうし
何とか完成できたとしてもF-35より遥かに劣り且つ高いものになりそうだよね
0797名無し三等兵 (ワッチョイ 5909-Wja4)2017/10/18(水) 20:21:50.87ID:+uboSTRd0
>>793
そもそもF-16自体がインドで委託製造されるしね。
アメリカの紐付きながらF-16はかえるわけで
よほどの低価格出ないと売れないのでは?
あるいは高価でもパーター取引で現金以外の決済で取引できるかあたりでね
0800名無し三等兵 (ワッチョイ 932b-fL/h)2017/10/18(水) 21:13:53.86ID:y5Voco+R0
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0801名無し三等兵 (ワッチョイ 719f-s3vz)2017/10/18(水) 21:47:59.95ID:xHaxYCs90
>>796
そいつもそうだけど、韓国人もF-3=F-35J説が大好きだよな。
膨大な国家債務と技術のないチョッパリはロッキードの提案に飛びつくのが当然ニダ、みたいなの。
0803名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-KDOh)2017/10/18(水) 23:18:32.70ID:r5KvG8T00
デマと妄想のオンパレードでワロタw
こんな調子で自分達の主張を事情知らない外人に吹き込んで行くんだな
0804名無し三等兵 (ワッチョイ 8d14-zwb3)2017/10/19(木) 00:49:09.33ID:EdLf0auv0
F-2の退役時期までに開発を選択肢として考慮出来るよう戦闘機関連技術の蓄積と高度化、
戦略的な検討をしているという事実は日本人の中でも知らない人がいるからしゃーない。
0805名無し三等兵 (ワッチョイ e56b-U5aN)2017/10/19(木) 11:36:23.62ID:mW8tiFcY0
どうせ今の大統領も汚職かなんかで逮捕されて、計画中の施策は全てパーになるから、なんもしないで夢だけ語ってれば良いのさ。
前大統領の月面有人飛行計画はどうなった?
0807名無し三等兵 (ワッチョイ 8e19-U5aN)2017/10/19(木) 16:12:39.95ID:a70tQ+/+0
>>805
任期中に朝鮮戦争が再開されムンちゃんは速やかにソウルを脱出、
戦況の悪化とともに米国に亡命、という可能性も。
0814名無し三等兵 (JP 0Hd5-bcII)2017/10/19(木) 22:56:42.56ID:r1W8Yb7AH
>>805
どうでもいいけど、あいつら大統領が変われば
それ以前に結んだ条約や協定を平気で反故にできるとか思ってるのに、
なぜか軍事関係だけは継続するのが当たり前だと思ってるんだよな。
どういう思考してんのかさっぱりわからん。
0816名無し三等兵 (ワッチョイ 9559-zwb3)2017/10/20(金) 12:15:21.70ID:xeTTuIHg0
Cobham Awarded Contract for KF-X Antenna Suite
http://www.cobham.com

Marlow, UK:&#160;Cobham Antenna Systems has been awarded a contract from Korean
Aerospace Industries Ltd (KAI) to design and supply the fully conformal antenna suite
for the future KF-X, next-generation indigenous multi-role and fighter aircraft.
0817名無し三等兵 (ワッチョイ 9559-zwb3)2017/10/20(金) 12:18:18.07ID:xeTTuIHg0


Cobham Antenna Systems社は、韓国航空宇宙技術研究所(KAI)から、将来のKF-X、
次世代の多人数戦闘機および戦闘機向けに完全にコンフォーマルなアンテナ・スイートを設計し、
供給する契約を結びました。
0819名無し三等兵 (ワッチョイ 0a9e-U5aN)2017/10/20(金) 20:56:55.36ID:eyL3Momq0
2016年4月にAESAはハンファシステムが開発業者に選定され、
2017年7月にハンファシステムはハード部分を試作してるね、不完全ながら。
ハンファとKAIはどういう関係になるのだろ。
0821名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-xiJh)2017/10/21(土) 05:56:52.52ID:+jZ6WXBjd
日本はなにからなにまで自国で設計製造してるとか思ってるの?
国産装備でもコンポーネント単位でみたら10式戦車のセンサーとか
護衛艦のイルミネータとか戦闘機のIFFアンテナとか外国製はいくらでもあるが
0822名無し三等兵 (ワッチョイ f973-U5aN)2017/10/21(土) 07:32:34.42ID:Zto04JV80
日本:必要な部品を買ってきてシステム構築できる。
韓国:欲しい部品を買う予算を着服し、そのまま退職できる。
0823名無し三等兵 (ワッチョイ 7a92-dU7J)2017/10/21(土) 10:16:59.72ID:7aK/qC/C0
米国のFMS(対外有償軍事援助)は金を払って物が届かないクソ制度だけど
損害賠償請求ありの売買契約で軍事部品が得られるならそれが良い
0824名無し三等兵 (ワッチョイ cee7-aYWJ)2017/10/21(土) 11:43:23.39ID:nFM2o3VF0
>>821
KFXはエンジン、AESAレーダー、コンフォーマルアンテナ等肝心な部分が概ね外国製でパクリさえもしていない
まさにパソコンの自作レベル、部品を買ってきて組み立てているだけ
K-2戦車なんかの方が遥かにまし、色々問題はあるが少なくとも主要な部分をパクリだとしても自分で作ろうとしていたからね
KFXはそれすらもまともにしていない
0830m名無し三等兵 (JP 0H5e-t/Ob)2017/10/21(土) 17:57:38.33ID:Rk7mIySQH
なんか自作PCっていうよりベアボーンみたいな、格安で飛びついたら
インテルのCPUを買ってるのに、ベアボーンのマザボがAMD用だったみたいな
それで四苦八苦してる、見れる奴は「そんなの無理」と解ってる
それでも「大丈夫、出来るニダ」この段階、そして最後は火病
0832名無し三等兵 (ワッチョイ 0a9e-U5aN)2017/10/21(土) 21:01:33.31ID:nJCsAlsP0
プロジェクトのマネージングが無茶苦茶ですね。
戦闘機を構成する要素技術が一つも無くあちこちに手を出してクレクレをしてるんですが、
肝心の設計をするのは韓国じゃとてもできないしLMあたりに丸無げだろう。
設計する会社は各要素を丸裸にしなければ設計できない、これに要素技術社が同意するだろうか。
あるいは韓国が各要素を統合するノウハウを持っているのか。

K-2のPPを作れないのに見込み生産した失敗の再現だな。
0833名無し三等兵 (ワッチョイ c509-wYkv)2017/10/21(土) 21:05:06.62ID:C4RSv5zB0
>>826
割とまじめにF-4のコピーでも作れば良いのに
エンジンもアードアエンジンあたりでも拡大すればいいだろう

同一コアで確かスペイとか作ってたはずだし
0834名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-UC3r)2017/10/21(土) 21:55:23.51ID:UjZBsdUi0
グリペンだって海外メーカーの寄せ集めだけど成功した

戦闘機作るのは確かに難しいけど、その挑戦を笑うのは単に韓国を貶したいだけのやつだよね
戦闘機ファンだったらどんなのができるのか楽しみにするもんでしょ
0836名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-swkg)2017/10/21(土) 22:07:32.46ID:aBiKZMUMM
いやそもそも、要素技術を海外頼みにして、
あれができる、これができない、と、
四苦八苦しているのは当の韓国政府なわけで。
0838名無し三等兵 (ワッチョイ cee7-aYWJ)2017/10/21(土) 23:02:22.04ID:iKzNdKBP0
>>834
グリペンが海外メーカーの寄せ集めだとか(笑)
確かに海外メーカー品も入っている、しかし概ねスウェーデン製かスウェーデンが関わったものを装備している

  レーダーはスウェーデンのエリクソン社が開発したPS-05/A
  電子線装備はエリクソン・サーブ製EWS-39
  エンジンはスウェーデンのボルボエアロ社のRM12(F404-GE-400を改良、排気流量を15%増大させ推力を18000ポンドに増強)
  空対空ミサイルのIRIS-Tはサーブ社が他国と共同開発したもの
  HUDはエリクソン社がヒューズと共同開発したもの

何よりスウェーデンはトゥンナン、ランセン、ドラケン、ビゲン、グリペンと長い戦闘機開発の歴史がある
何でもかんでも海外頼みのKT-Xと一緒にされたらスウェーデン人も呆れると思うよ
0840名無し三等兵 (スフッ Sd9a-Xg+/)2017/10/21(土) 23:32:01.05ID:AJGGIOiCd
>>838
それほとんど他国の技術をもとに作られたものやんけ
レーダーなどは多分KFXでも同じような形になるだろ

そしてグリペンNGではどうなってますか?
0841名無し三等兵 (ワッチョイ 4edd-GnHq)2017/10/22(日) 00:14:33.61ID:hlZIky2r0
>>840
レーダーなどの先端技術どころか>3の
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
こ野中の必要最低限のものすら無いってのがお前の母国のトンスルランドの実情だろw
0842名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-0GSP)2017/10/22(日) 00:37:04.98ID:SxthLxvx0
とりあえず、外の技術をまとめてパッケージ化する能力が必要なわけだが
まぁ日本はそこら辺のマネージメント能力は足りてないかな
向かないのかな

彼方のあっちはき希望先行しすぎなのが問題なのかね
0843名無し三等兵 (ワッチョイ c123-A3EM)2017/10/22(日) 00:38:30.63ID:WmVMOT8U0
>>834
>>840
根本的な理解が間違っていて知識も浅い
指摘されても考えを改める事なくまず指摘を否定してかかる
それでいて韓国でマトモなものが出来ると盲目的に信じている

これ、日本人じゃないなw
0844名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad1-0GSP)2017/10/22(日) 01:10:07.50ID:rRTJvZI/0
韓国はとりあえず完成させてくれない事には評価が出来ない。
スウェーデンは既にいくつも実績がある。
そこに大きな差がある。
韓国は現状スタートラインにすら立ててないというか。
0845名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-UC3r)2017/10/22(日) 01:47:40.51ID:zeTq/I/h0
>>841
要素技術で足りないものはあっても、グリペンみたいに成功する可能性は十分あるっていう主張なのに、足りない要素技術を羅列されてもね

>>843
韓国にはまともなものはできないと盲目的に信じてるね
んでもってそう思ってない人間は韓国人だという意味わからんレッテルはり
韓国人見下したいなら別のとこいってほしい
0846名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-xSNz)2017/10/22(日) 02:25:36.86ID:98jpqOS8M
>>845
>>841をよく見ろ
足りない要素技術がある、じゃなくて全ての要素技術を持ってないよ韓国

ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない
0847名無し三等兵 (ワッチョイ a598-Xg+/)2017/10/22(日) 02:43:40.34ID:A/JBA61U0
グリペンのランディングギアも海外製やぞ

ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない

こうですかわかりません!
0849名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-wsM0)2017/10/22(日) 02:54:39.03ID:IKpzZiiH0
        ∧,,_∧  >>1
       (`・ω・´)  シュッ
      (つ   と彡 /
          /  /
         /   /
       ///  /
      / 乙  /
     /      /
0850名無し三等兵 (ワッチョイ c509-wYkv)2017/10/22(日) 02:59:13.96ID:Uu5QhEX+0
割とまじめにF-4あたりのデットコピーでもつくればいいのに・・・
あれのフレームの軽量化からやっていくだけでも相当経験値詰めると思う。
0851名無し三等兵 (スフッ Sd9a-Xg+/)2017/10/22(日) 03:02:53.09ID:5ivp5CqEd
一応言っておくと
ランディングギアって世界的に寡占状態で、旧西側だと2社がほぼ全てを占めてる
技術のある国、2国しかないよ
MRJだと国産を採用するみたいだけど
0855名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 08:38:59.40ID:hBgZ/6tda
金さえ出せばLMが無難にまとめてくれるよ
どんだけぼられるかは知らないけど開発費や機体単価は当初予想の3倍以上は覚悟した方が良いんじゃないかな
F-35より高くなる事は確実だな
0856名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a59f-CPv/)2017/10/22(日) 08:50:56.29ID:wZh9gX1M0
当然エンジンはアメリカからラ国させてもらうつもりなんだけどさせてもらえると思ってるんかなあ。
0859名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ab3-ceF+)2017/10/22(日) 12:11:35.10ID:1vpAfYGr0
>>845
ここで韓国を擁護しちゃう人って自分の常識で連中を観ているからだと思うんだ。
昔は俺もそうだったけどさ。
シンシアリーさんの本読んでみって言いたい。
あの半島には俺達の常識が通用しないというところから理解できないと、現実が理解できないから。
0860名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ cee7-aYWJ)2017/10/22(日) 12:13:30.71ID:JN9RqhZl0
取り合えず、スウェーデンが開発したジェット戦闘機ね
 サーブ29 トゥナン(1954年に500km区間での速度記録977.35kmを樹立 製造数665機)
 サーブ32 ランセン(一部にコンピュータが使用された最初の航空機の一つ 製造数450機)
 サーブ35 ドラケン(後世に主流となる大型ストレーキを装備した戦闘機の嚆矢、チャイン、ドーサルフィン(補助垂直尾翼)、
          ブレンデッドウィングボディ形式の先駆け 製造数615機
          フィンランド、デンマーク、オーストリアに輸出)
 サーブ37 ビゲン (イカ型戦闘機の元祖で元祖ユーロファィター、超音速迎撃機にSTOL性を付与することに初めて成功
          アメリカの圧力等のため結局輸出は無かったが、日本の第2次、第3次F-Xの候補にもなった 製造数355機)
 サーブ39 グリペン(高いコストパフォーマンスと低いライフサイクルコストを実現
          南アフリカ、タイ、ブラジル、ブルガリアに輸出、ハンガリーとチェコにリース)
そもそもこんな国の戦闘機と比べること自体が恐ろしく傲慢なんだって気が付かないのがなんとも
0861名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ブーイモ MMe9-xSNz)2017/10/22(日) 12:59:08.45ID:98jpqOS8M
>>860
韓国擁護してる奴は明らかにスウェーデンを見下してるよな
どういう根拠なのか知らんが、実績だけならプロと初心者ほど差があるのに
スウェーデンでもできるなら韓国もできるはずと韓国がスウェーデンより上だと思い込んでる

リアル韓国人じゃないとこんな発想出てこないな
0862名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ab3-ceF+)2017/10/22(日) 13:13:07.89ID:1vpAfYGr0
>>860
あとサ−ブ21が1943年で実用型射出座席を装備したレシプロ戦闘機だっけ。
これ、震電と同じ推進式を採用した機体でこれをジェット化したのがサ−ブ21R。
ちゃんと完成品ができているのだから、水準以上の技術はあると思うけどね、スウェーデンは。
何も完成してない韓国は、スウェーデンを較対象にする事すら烏滸がましいとしか言いようはないよ。
0864名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ブーイモ MM71-UC3r)2017/10/22(日) 13:36:28.02ID:t4R6rYtaM
>>841
んでこれらの技術を開発前に必ず持ってなきゃいけない根拠は?
他所から技術を買う・部品ごと買う・インテグレーションと並行して開発するという方法でだめな理由は?
これらの方法は確かに要素技術を開発してから本開発するって言う方法よりはリスクは高くなる
だけど開発リードタイムを減らせるっていう大きなメリットもあるわけ

>>860
誰もグリペンが優秀なことを否定してないんだが?
韓国もよく似た開発手法(必要な部品・技術は他所から買う)だからそれの何が悪いのかっていう主張なんだけど

>>859
>>861
韓国とスウェーデンの技術の比較をしてるわけでも国そのものの比較をしてるわけじゃないんだけど
開発手法の比較をしてることが理解できてないのかな?
0865名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e58a-xSNz)2017/10/22(日) 13:41:48.21ID:h4g8htqi0
>>864
何も理解できてないのはおまえ
スウェーデンは自国の力で数十年に渡って戦闘機開発をやってそれだけの技術が蓄積されてるから
海外から部品を調達してまとめ上げることができる

韓国はそもそも機体形状の設計技術すら持ってない、今迄一度も自国の力で航空機作ってないのに
ベテランのスウェーデンと同じ手法で行けると思ってること自体スウェーデンをバカにし過ぎ
0868名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e58a-xSNz)2017/10/22(日) 13:52:31.28ID:h4g8htqi0
>>867
金さえ払えばというが、FMSのF-35Aと違ってKFXは共同生産になるから
韓国に渡していい技術を決めないとロッキードも動けない
だから韓国がCG模型と妄想スペックをこねくり回すしかない

しかもKFXの技術はインドネシアに流す予定だから尚更決められない
0869名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ab3-ceF+)2017/10/22(日) 13:56:14.61ID:1vpAfYGr0
>>864

だからさ、貴方の常識が根本から通用しないのが韓国なんだよ。
そういう「アタリマエのこと」ができないから、K-2にしろKFXにしろこんなざまになっているだよ。
擁護する前にシンシアリーさんの本を読んでみろって。
韓国人が韓国はここがおかしいよって解説してくれるから。
まず、そこから調べた方がいい。
0870名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ブーイモ MM71-UC3r)2017/10/22(日) 13:59:33.87ID:t4R6rYtaM
>>865
要素技術ではなくてインテグレーションの技術力が足らないってこと?
だったらなおさら一回作ってみるのが近道だよね?
まあ韓国だって今までなんの研究・開発もしてなかったわけではないんだけど
0872名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 14:15:00.89ID:hBgZ/6tda
韓国はお金を出して上の方でホルホルするだけだからね
後の細かい事は全部ロッキードがやってくれる
当然公開出来ない技術ばかりだから使える技術は低性能になり
ぼられるだけぼられて開発費、機体単価、維持費などは跳ね上がり
韓国に技術は何一つ残らない
0874名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e58a-xSNz)2017/10/22(日) 14:19:39.49ID:h4g8htqi0
>>870
要素技術「だけじゃなく」システムにまとめ上げる技術もない
何も持ってないから色々試作しながらノウハウを積み上げるのが一番なのに
韓国はスマホ作りと同じ金出して部品買えばいいとしか思ってないから
計画発足してから17年以上、インドネシアと共同開発契約調印してから7年経ったのに
未だにアメリカが技術をくれないからできないと全く進んでない
0877名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 14:26:44.04ID:hBgZ/6tda
出来ても低性能なのにブラックボックスだらけの戦闘機になるよな
開発完了間近でアメリカや部品の購入国からストップがかかったらそれだけで開発中止や設計のやり直しになるし
0881名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 15:28:31.80ID:hBgZ/6tda
このまま開発延期や開発中止になって既存機がFA-50に置き換わって行き
何時の間にかFA-50がKFXと呼びれる様になるに1ペリカ

FA-50…うん、きっと良い戦闘機だよね…
0884名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 169e-UC3r)2017/10/22(日) 17:55:58.58ID:zeTq/I/h0
>>874
持ってない要素技術は技術や部品は購入する
インテグレーション技術の取得を最優先してとにかく実機をつくることでそれを取得する
勿論日本みたいに要素技術からコツコツ取得する方法もあるけどスピードでは劣るよね

俺はずっと開発手法の話をしてるのに無理やり技術のある無しを絡めて韓国を馬鹿にして気持ちいい?
0886名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 18:26:40.13ID:hBgZ/6tda
>>884
買えるものと買えないものが存在する
そして持ってない技術はぼられる対象
無い無いだらけで関係する所全てからあり得ない値段で購入させられるのに見通しが甘過ぎる
時間も掛けられるだけ掛けられてあっと言う間に無くなるよ
欲しい技術は何も貰えずただ高いお金を払うだけ
日本がほいほい技術をあげて甘やかした結果だけど酷すぎる
0887名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e58a-xSNz)2017/10/22(日) 18:26:45.58ID:h4g8htqi0
>>884
>持ってない要素技術は技術や部品は購入する
で、その技術とやら買えた?
上のレスにも書いたけど、戦闘機開発をスマホ作りと勘違いして
部品買ってロイヤリティー払えば手に入ると思ってるから、17年経っても
CG弄る以上のことができない

この17年間ハードルの低いものから試作して地道に要素技術の研究をやれば
今頃何かしらの現物が出来てるはずなのに

そしてこれを上の方に書いたのに理解できないお前はやはり韓国人だな
0889名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/22(日) 18:38:13.50ID:hBgZ/6tda
主導権をお金を出してる韓国が握っていると勘違いしてるんだろうな
技術を持っている方が主導権を握るのが軍需産業なのに
しかも軍事技術は国が管理している場合が多く
国に対しても利害関係があってアメリカだけでも大変な状況なのに一体いくつの国にお伺いを立てることになるのやら
0892名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-A3EM)2017/10/22(日) 22:02:24.45ID:xeFA6FNTa
>>864
>韓国もよく似た開発手法
この時点で既に草w
わかってないなあ
0893名無し三等兵 (ワッチョイ ba14-V1lO)2017/10/22(日) 22:20:13.74ID:9sYYVTF20
>>870
何年もかけて官民で開発していたLIGネクスワンのAESAをあっさり捨てて、タレスの技術目当てでハンファタレスを選択してるがね。
そして直後にタレスが資本引き上げして慌てて技術供給元を探すというオチ。

あいつらは、たとえ研究開発をしてても、それを活かすよりも目先の利益を優先する。
だからいつまでもその近道を採用することはないと思うよ。
0895名無し三等兵 (ワッチョイ 4edd-GnHq)2017/10/23(月) 04:45:30.81ID:T1zvCDk/0
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
少なくともこの2つがなければ技術や部品を購入しても意味が無いことに気づかないトンスラー
0896名無し三等兵 (ワッチョイ e59e-Ajqu)2017/10/23(月) 07:23:09.16ID:kd/jiqXS0
前回ロッキードに依頼して成功したのは 練習機でもあって半世紀前の要素で設計で来たから、
ソレに味をしめて 最先端機を依頼したら 相応の要素が自動的に付いてくると考えたんだろ、
ロッキードに無理やと言われて、改めて要素を買おうとしたけど誰も売ってくれない、
0898名無し三等兵 (ワッチョイ e59e-Ajqu)2017/10/23(月) 10:05:31.87ID:mdw4xQo20
>>897
その技術を指摘したのがロッキードじゃないかな、で無いとこんなに沢山の項目はでんだろ、
欲しい技術で…双発エンジンのコントロールとかもあったけど、ファントムもイーグルも双発だろ 使ってみてメンテしてたら構造や要素は想像できたはずなだよ、
項目に上がって来たのはロッキードが聞いたら 全く研究すらやってないのが分かったから、
0901名無し三等兵 (ワッチョイ e58a-xSNz)2017/10/23(月) 10:14:16.46ID:1iII0RuR0
軍艦も戦車も設計してもらって国産から出発したから戦闘機も、と思ったかもしれんが
せっかく設計してもらったT-50があるから色々それをベースに地道に発展させるという発想はないのかな

自分達が把握できるT-50の技術をベースに低RCSの単発小型戦闘機を作るなら
今頃試作機の形が見えてるのに、設計と技術だけ買って手早くが逆に遠回りになってしまった
0903名無し三等兵 (スッップ Sd9a-V1lO)2017/10/23(月) 12:26:28.41ID:XhIw3sZMd
>>901
もともとKAIが提案してたのはT-50の発展形だったんだよ。
それを軍が覆した。足らない技術はF-35のオフセットで得られるという前提で。

で、この体たらく。
足らない技術は買えばいいって以前に売ってくれない要素が多すぎて、
いつ技術セットが揃うのかが全くの未定状態。

まぁ、T-50のワークシェア率からして、T-50発展形でも実現は怪しかったがね。
0906名無し三等兵 (ワッチョイ c509-wYkv)2017/10/23(月) 14:41:34.16ID:lBSbynUD0
F-15の追加導入でボーイングからもらったらどうだ?
韓国の金でアドバンスホーネットを開発してくれるかもしれないぞ
0907名無し三等兵 (スッップ Sd9a-V1lO)2017/10/23(月) 17:06:08.90ID:XhIw3sZMd
>>906
後がないボーイングとはいえ、F-15SEの件で散々コケにしてくれた韓国にはそう易々とは協力しないだろう。
LMには足下を見られ、ボーイングには袖にされ、アメリカには踏み絵を踏む事を何度も要求され、中国には選択を迫られ、
全面協力を得られる国も企業もない中で、寄せ集めする技術セットすら揃わずに、出来上がるのはCGばかりという。
0912名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-xSNz)2017/10/23(月) 19:53:42.27ID:W+EURVN+M
>>907
ボーイングが技術売りたくても肝心なアメリカ政府が許可しなければ意味ない
その意味で韓国はF-15SEじゃなくタイフーンにすべきだった
少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る
0915名無し三等兵 (ワッチョイ cef2-05+5)2017/10/25(水) 08:46:50.75ID:/QeeMTeI0
>>912
>少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る
技術カーゴカルトの韓国には、図面を貰っても技術は入らないかも
(例え欧州が使っている技術の指導を試みても、
製造図面からの製造にしか関心ないだろう)
0916名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-V1lO)2017/10/25(水) 09:28:47.16ID:nyFmq4BWd
>>912
タイフーン採用してライセンス生産が出来たとしても、技術移転は欧州でも制限出るでしょ。
>>3を充足出来る技術移転が得られるとはとても思えんが。
0917名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad1-0GSP)2017/10/25(水) 15:12:41.60ID:4ASxOmqW0
F-35でもあんな条件を出して契約した韓国が、タイフーンのライセンス契約とか結ぶかなぁって疑問が。
多分、品物買って終わりにしてそうな気が。
0918名無し三等兵 (ワッチョイ 6d9f-QZhF)2017/10/25(水) 15:19:34.60ID:Ngs/Xwrf0
図面もらっても例えばある部品の板厚が2ミリだってのが(つまり2ミリで十分だってことが)分かっても
何故2ミリ必要なのか2ミリでどう十分なのかは分からない
ましてチョンが分かるはずもない
0920名無し三等兵 (ワッチョイ 55c7-0GSP)2017/10/25(水) 16:13:55.89ID:jLOxKH4s0
KFX用のエンジン選定で 「全面的に協力する」をEJ200の100%の技術移転と思って
後で「100%じゃないなんて・・・後頭部を打たれた」言い出す連中だからなぁ
0921名無し三等兵 (オイコラミネオ MM5e-t/Ob)2017/10/25(水) 17:59:44.13ID:D8LHK3wzM
どこがのブログで極めて底が浅い、上っ面だけと評されるニダーさんだよ
韓国で作られたら韓国製、ライセンス生産だろうがノックダウン生産だろうが同じ
しかも「わが国独自技術で作られたてん・・・」これが付いて記事になる
0922名無し三等兵 (アウアウカー Sadd-A3EM)2017/10/25(水) 20:19:25.00ID:H07ZWRpia
>>918
いや、なんでそうしてるのか?がノウハウな訳で、日本もその部分ではまだ試行錯誤してるところがまだまだ沢山ある
日本の場合、米国がまだ寛容な時代に少しは技術指導を受けていた事が若干のアドバンテージとはいえるが・・・
継続的に航空機設計を行えていない事から、基本的なお作法を忘れてしまっている感はある
0923名無し三等兵 (ワッチョイ d6d3-WWgw)2017/10/25(水) 20:21:20.91ID:MS+SiOD30
>>918
2ミリと分かっても品質が伴わないからK2のPPと同じ事になりそう
そのままコピーしても劣化部品になって強度が伴わず空中分解とか頻発しそうだよね
0926名無し三等兵 (ワッチョイ 9559-lW13)2017/10/25(水) 23:29:51.25ID:029u0kKO0
現KFX事業団長が技術移転問題に触れていたので転載してみる。
クソ長いので大幅に省略。

[OPINION] "技術移転霧散?家庭教師ない大学行けないことはない」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=262&aid=0000010728

≪前略≫

「米国のみの先進技術のんじゃない」

当時議論された疑惑は、以下の通りである。

「米国政府は4つの抗戦装置システム統合技術を移転してくれないことを知りながら、承認されるように国民に宣伝した」

「米国の技術移転が失敗に終わったが、どのよう4つの抗戦機器を開発することができるか
(私たちが求めたのは、4つの抗戦装置システム統合に関する技術であるが、
当時は、機器開発のための技術移転を要求したと誤って伝えられた)」

「米国の技術移転が失敗に終わっ溶融ので、その分の予算を追加で投入しなければならないか」

「KF -Xを開発するためには、米国の技術移転が必要であるところで今となっては、
技術移転がなくても開発できるとしたら、これまで述べたことは、すべて嘘であり、信じることができない」

これらの世論は折衷交易時の技術移転の形態と技術移転の承認手続きの理解不足からしたと考えている。
KF -X技術移転は、ロッキード・マーチンが何を設計してくれたりしてくれるのではない。
0927名無し三等兵 (ワッチョイ 9559-lW13)2017/10/25(水) 23:30:11.18ID:029u0kKO0
>>926
「すべての開発は、国内企業が主管してロッキード・マーチンのエンジニア(TA・Technical Assistance)は横からのアドバイス、
分析を助ける役割」をすることだけである。
すなわち、私たちのエンジニアたちも、基本的な技術は、保有しているということだ。

それでも、防衛事業庁から4つの抗戦装置システム統合の技術サポート(TA)を要求した理由は、
すべての開発実行は国内メーカーがあってもロッキード・マーチンTAが一種の「家庭教師」の役割をヘジュムとして
開発リスクを軽減するのが目的であった。

したがって、4つの抗戦装置システム統合に必要な費用は、
事業計画時から4つの抗戦装置システム統合技術移転するかどうかとは無関係に、総事業費に反映されていた。

家庭教師が直接修学能力試験を考えていない。
学生が目標にした大学(KF -X開発に成功)に行くことができるように勉強の方向を提示して
助言する役割をするのが家庭教師だ。

学生も自分の能力よりもやや上回る挑戦的な目標を持って勉強し修学能力試験を行う。
家庭教師がなければ、希望する大学に入学することができないのか?そうではない。
ただ、初期の試行錯誤をより苦しむことができる。努力すれば希望の大学に入ることができる。
ニュースでそのような美談をたくさん聞いていないか。

次に、米国からの4大抗戦機器の統合技術を受けられない状況で、どのようにリスクに対処しているか。
事業のリスクが大幅に向上したのだろう。
結論から言えば、様々な方法でリスクを低減している。特に先進技術は、米国だけ持っているのではない。

米国以外の国は、技術輸出承認の面でさらに自由で、競争のためにコストも比較的安価である。
したがって、他の選択肢を選択すればよい。
米国から4大抗戦機器の統合技術を受けなかったし、挫折する理由がない。

≪後略≫
0929名無し三等兵 (スプッッ Sd73-RIjZ)2017/10/26(木) 07:36:49.84ID:yR10yAGud
>>926-927
要約すると
・LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
・設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
・最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する

2つ目までは、あれ、随分と自信があるような発言だな、これはひょっとすると
表に出ていない韓国の技術力があるのか、と思ったのに、3つ目がいつも通りでズッコケタw
0931名無し三等兵 (ワッチョイ 1bdd-01LR)2017/10/26(木) 13:43:43.28ID:cb2pHWzL0
>>929
>要約すると
>・LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
>・設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
>・最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する
しかし現実は・・・
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術

システム統合技術どころの話ではなく翼形状やら機体形状設計技術すら保有していないので
何も出来ないってことだろうねw
在コが必死になってF/A/T-50がKAIの設計ニダとあちこちのスレで暴れていたが、本当に設計が
KAIの手によるものなら今頃形状設計技術を移転するニダなど言うはずがないw
0936名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-CTXj)2017/10/26(木) 18:35:41.26ID:DjIhlFguM
>>935
自主開発じゃなくても開発過程でLMから技術移転してもらっていれば…
と一瞬思ったけど、それなら現在技術移転交渉しなくてもいいよな…
0937名無し三等兵 (ワッチョイ 139e-/Ybd)2017/10/26(木) 18:37:25.51ID:BByq6NxI0
日本は戦争に負けて、、1956年に航空機全面解除、1958年にジエット練習機 富士重工T-1の初飛行 1960年に運用開開始 2006年退役 、66機制作 エンジンも国産だよ、
F-86とT-33のライセンス生産をしたけど 技術移転は無かった模様、
真面目にライセンス生産をしてたら これ位は作れるんだよ、
0939名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-wiv3)2017/10/26(木) 20:16:54.13ID:1gl4OwlpM
>FA-50だかを まともに韓国が開発したなら殆どは習得済みの技術のはずなんだけどねぇ・・・

>自主開発じゃなくても開発過程でLMから技術移転してもらっていれば…と一瞬思ったけど、
>それなら現在技術移転交渉しなくてもいいよな…


みんな意地悪だな、分かってる、知っているのにさ
FA-50はロッキード・マーチンにマルっと丸投げしてたんだよ
だから>>931みたいに
  翼形状設計技術
  機体形状設計技術  基本の基本を要求する

なにが
>LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
>設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
>最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する

息を吐くようにウソを吐く連中なのに
0940名無し三等兵 (スプッッ Sd73-RIjZ)2017/10/26(木) 21:08:50.13ID:yR10yAGud
>>937
一応、KF-16でジェット戦闘機のライセンス生産の実績はあるんだけどね。
F-15Kでも一部の部品生産はやってる。
そして自称我が国主導の名品T-50/FA-50で国産化まで達成している。

筈なのに、初歩的な技術から求めてるのは何故なんでしょーね?(棒)
0943名無し三等兵 (ワッチョイ 139e-/Ybd)2017/10/26(木) 23:02:23.51ID:BByq6NxI0
>>940
ライセンス生産という名のノックダウン生産ナノかな、部品は全部アメリカのメーカーから購入とか 
燃料タンクとか 加工済みの翼パネルとか
0944名無し三等兵 (ワッチョイ 139e-/Ybd)2017/10/26(木) 23:05:54.29ID:BByq6NxI0
>>940
F-16はフライバイワイヤーなはずだろ、そんなに大層なモノじゃ無いだろうにコピーすればいいだけ、、、ソフトが組めなかったのか、
0945名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-xcI6)2017/10/26(木) 23:08:01.94ID:le6wKxfL0
FBWはデータがないと作れないだろう
実験機使ってデータを取ったりしてる報道見たことないから作れないじゃない?
0946名無し三等兵 (ワッチョイ 13b3-5HOa)2017/10/27(金) 16:56:29.98ID:XOk+wKWM0
>>940
キムチ部品が混ざってしまったF-15SG(シンガポール向けストライクイーグル)が無事に飛びますようにと祈っている俺。
0947名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-xXVv)2017/10/27(金) 18:53:20.63ID:Gua/sB6i0
普通に考えて戦闘機に関する技術なんてそう簡単に教えて貰えるわけはないと思うんだ
国家の安全保障に関わるものだし、技術自体が金銭的にも非常に価値があるものだよね

恐らく教えてくれるとしたら胡散臭そうなところで且つ高額な金額を要求されると思う
それでも技術を習得できれば良い方で羅老(KSLV-I)ロケットのケースに見られるように
結局は完成品だけ提供されて技術を習得できずに終わる可能性があると思う
0949名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-8v8x)2017/10/29(日) 00:14:21.19ID:YFQz8an10
>>940
韓国が求めていたのは双発機のOFP(オペレーショナル・フライト・プログラム)のソフトウェアの開示で
日本語だと作戦飛行プログラムと略される

これはF-15では飛行速度や飛行姿勢と火器管制装置とAAMの連携に使われるが
F-16のようなフライバイワイヤーの機種では、スティックやペダルの入力に対して
エルロン、ラダー、エレベータをどの角度にするかを、対気速度ごとに定める
飛行制御プログラムも含まれており、これをOFFにすると水平飛行もできなくなる

T-50では単発機のOFPが開示されているが
双発機のOFPについては韓国は保持しておらず、ロッキードに開示要求していた

というかロッキードにF414を双発制御するプログラム自体が無いんじゃ
0955名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-xXVv)2017/10/29(日) 11:50:14.31ID:nct0jE1P0
当たり前だが自分の飯のタネになるものをそう簡単に教えてくれることなど無い
結局自分で作るしかない
0956名無し三等兵 (ワッチョイ d109-tN/E)2017/10/29(日) 12:09:38.86ID:a8VU+wn80
F-5ベースでFBW開発した方が無難ではあるな
あとF404双発がほしいならF/A-18いれれば良いのに
あるては原型につかっていたラファールか
0957名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-CTXj)2017/10/29(日) 12:11:08.59ID:eDwSUuO8M
ゼロからならいざしらずT-50で開示されてんならソレ研究してなんとかするもんだろ

まあ出来たら韓国人なんかやってないわなあ…
0964名無し三等兵 (ワッチョイ b39e-Eec1)2017/10/29(日) 16:16:10.40ID:Qp/cQtTH0
おまえら韓国人に難しいこと言ったって無理だって。
盗む事に関しては非常に情熱を傾け創造性を発揮するがね。
0968名無し三等兵 (ワッチョイ d109-tN/E)2017/10/30(月) 20:15:38.23ID:xx305Q6K0
>>961
1からつくれアホっていってんだよ。


そしてFBWを搭載するっていうのはF-4CCVなどの実験機を見る限り普通に出来るって実証されてるだろう
0972名無し三等兵 (ワッチョイ ebd3-zbkk)2017/10/30(月) 22:02:56.88ID:Pn4r0LqO0
韓国では自ら働いたら恥って文化があるからな
人を扱き使ってこそ偉い文化で日本と逆に技術者は尊敬されない下地がある

技術自体も昔から宗主国である中国から入って来るので自身で発明する必要もなく国が出来てからひたすら真似てれば良いだけのお国柄だしね
0973名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-xXVv)2017/10/30(月) 22:06:18.42ID:zjkG9M/Y0
>>969
外観によってどのように飛行特性が変わるかというデータを取る意味はあるんじゃないだろうか
そしてシミュレーションデータと比較してシミュレーションの精度を上げて行くのではないかと思う
0974名無し三等兵 (オイコラミネオ MMab-wiv3)2017/10/31(火) 20:05:43.19ID:fbfzorPQM
>予算引っ張れるから大事

> シミュレーションデータと比較してシミュレーションの精度を上げて行くのではないかと思う

どっちかと言えばポッケナイナイの方向が強いかな
0975名無し三等兵 (ワッチョイ d109-tN/E)2017/10/31(火) 20:10:16.57ID:DDpLZPP20
そういえばさ
厳密に言うとKFXチームって双発エンジンならもってるんじゃあ?
台湾から経国チームを引き抜いたらしいから実質敵に技術は持っている状態じゃあね?
0976名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-xcI6)2017/10/31(火) 21:10:08.87ID:qGamLOkI0
引き抜いたけど現状を見ると使いこなせないじゃない?

台湾が自力で高等練習機→ステルス機を開発する新しい計画出してるのに
0977名無し三等兵 (ワッチョイ d109-tN/E)2017/10/31(火) 22:08:20.04ID:DDpLZPP20
普通に考えるとトルコの計画に噛むか台湾の計画に噛むなりしてワークシェアを手に入れた方が良かった気がするけどね。
0978名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-xXVv)2017/10/31(火) 23:26:50.97ID:+k0J5HK/0
元々トルコはKFXに興味を示していたんだが韓国側が傲慢にも対等の関係は嫌がったw
それでトルコはKFXの参加を撤回した、と言う経緯があるようなんだw
0979名無し三等兵 (ワッチョイ ebd3-zbkk)2017/11/01(水) 06:18:35.32ID:DNQzt4/f0
人を扱き使って自身では何者しないのが朝鮮人の本質だから技術なんて何も身につかない
0980名無し三等兵 (スップ Sd73-RIjZ)2017/11/01(水) 07:18:08.44ID:XbaV00Y7d
>>978
韓国には「甲乙の甲」って考え方があって、契約は甲が偉く何がなんでも甲にならなければいけない、って考えている。
実際には契約の甲乙に何の上下関係も無いんだけど、何でも上位に立ちたがる韓国人には対等な関係は認められないのよ。

人はこれを劣等感と呼ぶ。
0981名無し三等兵 (ワッチョイ 13f5-uyou)2017/11/01(水) 10:21:04.53ID:YqlbUppm0
インドネシアはどうするつもりなんだろう。
0982名無し三等兵 (ワッチョイ 118a-xcI6)2017/11/01(水) 10:27:51.83ID:cdAivnKE0
>>980
甲乙自体は優劣評価の表記だけどね
もちろん契約書の表記みたいにただの代名詞としての使い方もあるけど
漢字を廃止したから優劣評価しか覚えてないかも
0983名無し三等兵 (ワッチョイ f159-dESA)2017/11/01(水) 10:56:25.43ID:vqkY4LpH0
>>642
>>655の記事の続報

インドネシア、韓国型戦闘機、今年の下半期分担金1389億ウォン、最終的に未納
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0003958996

国会国防委員会所属のキム・ジョンデ議員と防衛事業庁、
インドネシア政府の韓国型戦闘機(KF-X)分担金の支払い問題をめぐり
交錯主張を出したのと関連して、期限が過ぎた11月1日現在までに、
インドネシアの分担金この納付されていないことが分かった。

韓国型戦闘機(KF-X)研究開発事業の共同投資・開発国であるインドネシア政府が
2017年度下期分担費用1389億ウォンを11月1日現在までに納付しなかったことが確認された。

金議員は「最先端の技術を要する研究開発事業は、資金のタイムリーな調達が重要なので、
特段の対策が用意されていない限り、KF&#160;-X事業自体が混乱に至る可能性がかなり高い」とし
「地域経済と航空産業を守るためにも、政府が主導的に対策作りを講じなければならない」と強調した。
0984名無し三等兵 (ワントンキン MM53-95yx)2017/11/01(水) 17:36:53.13ID:zEYz0w64M
>>981
インドネシアはTFXだろ。
トルコ以外のTFX購入国はほぼイスラム圏スンニ派で米国からF-35を
なかなか買えない国になるだろう。
サウジ・エジプト・パキスタン・マレーシア・インドネシアが候補
そもそもF-35が買えるトルコがTFXを開発するのは、サウジ(パキスタン・エジプト)の事情からと考えるのが自然だな(それ以外では理解しがたい)
0986名無し三等兵 (ワッチョイ 1be7-xXVv)2017/11/01(水) 20:17:25.35ID:sCvGOIOd0
KFXとTFXの予定コストを比較してみたが結構違うな
韓国は見積もりが甘すぎないか?

        機数  単価    開発費用
 トルコ TFX 250機+ 約120億円 約1.8兆〜2.3兆円(800億ドル(9.1兆円)という記事も) エンジン国産ならさらに倍
 韓国  KFX 180機  約50億円 約8700億円
0989名無し三等兵 (ワッチョイ 2159-EZHs)2017/11/01(水) 22:30:24.55ID:jDl5r6ti0
>>986
別に戦争するんじゃなければ適当に誤魔化して何とかなるレベルの品質でもバレないと踏んでるんだろう
0992名無し三等兵 (ワッチョイ e109-x3Hc)2017/11/02(木) 03:12:46.31ID:oraY1G+20
インドネシアに本格的な戦闘機開発計画を日本が持ち込んだらどうなるかは見てみたいな
インドネシアの金でF404サイズを開発(素材系は日本から買うしかない)とか色々と制限はあるけどきっちりと技術移転(インドネシア限定)ならどうなるかは見てみたい
0994名無し三等兵 (ワッチョイ e976-lboT)2017/11/02(木) 09:34:25.47ID:gS4B+RVy0
インドネシアは高速鉄道の一件でもわかるように
腐敗と人治主義とおまけにイスラム混じりの途上国
過剰な期待しないで普通の近傍国家の一つとして扱うべき
1000名無し三等兵 (ワッチョイ 822b-9xvD)2017/11/02(木) 16:44:12.03ID:tVqP/tvY0
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 146日 17時間 55分 2秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況