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【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウーイモ MMbf-ekwT)垢版2017/06/10(土) 18:31:34.61ID:iVbVx9+dM
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
 2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
 名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
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0004名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/12(月) 12:44:53.50ID:/9mHA9AN0
鳥取のよっさんツイ レポ コピペ拝借

>三菱で水陸両用車の話聞けた 写真撮れないかなりカッコいい イメージはEFV
>主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージ
0005名無し三等兵 (スップ Sd03-HOuB)垢版2017/06/12(月) 13:28:32.01ID:o4jsM1Kxd
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg:orig

>三菱で水陸両用車の話聞けた、写真撮れないけどかなりカッコいいぞ。イメージはEFVだ。
>パンフいただけました、主機3000馬力でEFVみたく水面を滑走するイメージとか
>結構開発やってて、映像もありました。

よっちゃんさんのツイートから転載
MASTに展示されていた日本版LHD、LPD、LCT、MLPだって
0006名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/12(月) 17:23:27.56ID:/9mHA9AN0
よっさん氏より
上記LHD関連追記

>三井がこの二種類の艦型をデザインしたのは、
>防衛省が強襲揚陸艦を航空機重視かペイロード重視かがよく分からないから、両方やってみたって話みたい。
>だから両方作るわけではないらしい。

LHD LPD両方か?と
どこから人員?と思ったら まあそう言う事か 
だとしたらLHDは少々小さいんでは? いずもクラスの大きさにはって方になるんでしょうな
0007名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/12(月) 17:26:19.49ID:/9mHA9AN0
古巣さんツイに水陸両用装甲車の絵? まんま箱やな
これでスピードでるんかな?って思ったら キャタピラ?上に上がって隠す(ある程度)仕様?
後部キャタピラの底にも小さい翼? 底部を隠すのかな?
0009名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/12(月) 18:16:42.97ID:/9mHA9AN0
>>7
>後部キャタピラの底にも小さい翼? 底部を隠すのかな?
>>8
車両後部上部にあるウィングみたなのが水上走行時に下がるのか
0012名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/12(月) 18:38:46.93ID:/9mHA9AN0
>>11
模型の撮影が禁止でこれは良かったと書かれてる方おられますね
0016名無し三等兵 (ワッチョイ bd2b-D9zB)垢版2017/06/12(月) 23:54:08.27ID:M8tPounE0
>>8
>ジャパナイズドEFVですな

本家はプレーニング諦めたのに追う気か
べた凪の時しか使えないんだしロマン追うの止めればいいのに
0018名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/13(火) 00:03:50.19ID:fa/xFUOz0
海外勢には写真おkなんかよ
陸自案外LCT興味あり?
0019名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/13(火) 00:33:11.80ID:fa/xFUOz0
人物の横に置いてるけど車高たかすぎやろ 
0024名無し三等兵 (ワッチョイ 2306-Jjvt)垢版2017/06/13(火) 01:16:36.42ID:iZY05Kjg0
試作車或いは完成予想図の車高は人物(日本人?)の模型の倍かそれ以上
AAV7やEFVの車高は砲塔部分含めて約3.3m。それと同じかそれ以上高いか〜
てか武装部分が今のところ見当たらないから、これで砲塔付けたらざっと4mだな
後、あの試作車水陸両用車は試作の試作っぽいね
実際はあれよりもう一回り大きくなりそうな感じがする
数年で完成は不可能だろうけど、他の戦闘車両同様10年あれば何とかなる…かな?
0029名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp71-mrwT)垢版2017/06/13(火) 10:29:32.92ID:mM+Ez7uyp
>>27
>The Mitsubishi vehicle is fully amphibious without preparation, being propelled in the water by two water-jets which are mounted in the center side of the hull at the rear.
>Similar water jet technology is used on the Hayabusa class guided missile patrol boats powered by 3-axis gas turbine propulsion system. It consists of three LM500-G07 gas turbine engines driving three water jets.

はやぶさ型と同じウォータージェット推進機使ってるのか
0030名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 10:44:19.04ID:jt1s4wcWd
なんかMAST ASIAで三井造船が特大のLSTみたいなの展示してる…
0031名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 10:50:41.80ID:jt1s4wcWd
>>29
はやぶさ型のガスタービン…音やばそう
0033名無し三等兵 (ワッチョイ 1d32-r+Hb)垢版2017/06/13(火) 11:27:41.10ID:HpxoZfcE0
>>18
タミヤとかの模型屋さんが勝手に作り売り出すのを阻止するためでしょう。
0037名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 12:17:20.39ID:jt1s4wcWd
>>35
それは海保
0038名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 12:18:24.62ID:jt1s4wcWd
>>36
地上走行用とウォータージェット用に別エンジンってことか?
0042名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp71-mrwT)垢版2017/06/13(火) 12:46:59.27ID:mM+Ez7uyp
>The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
ということなのでディーゼルのみでは?二系統積んでたら言及するだろうけど何も書いてない
LM500云々のくだりははやぶさ型の紹介だけで車両の方は無関係ぽいし
0043名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-W9Fk)垢版2017/06/13(火) 13:15:39.20ID:q9OnOI2rM
地上走行用と水上走行用の二種類のエンジンを搭載するなんて現実的じゃないもんなぁ
水上走行時はエンジンのリミッター解除して航行するんだろ
0044名無し三等兵 (ワッチョイ 1d32-r+Hb)垢版2017/06/13(火) 13:37:18.37ID:HpxoZfcE0
リミッターを解除しても大丈夫なのか?
0046名無し三等兵 (JP 0H59-w6W2)垢版2017/06/13(火) 15:28:58.88ID:AHSU4UFPH
海水で冷やせるし音抑える意味も薄いから爆音出せるし結構条件は緩そう
0048名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 16:58:51.83ID:jt1s4wcWd
エンジン出力がEFV並だな
しかしEFVはそのエンジンによる車内容積の圧迫があったが、どうするんやろな
0051名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/13(火) 20:08:09.37ID:jt1s4wcWd
>>50
昔みたポンチ絵ではサンゴ礁疾走してたな
0052名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba2-D9zB)垢版2017/06/13(火) 20:11:48.76ID:O8MGSX3Z0
「西側」が水陸両用車を開発しなくなった今、現時点で世界最高なのは中華05式かな

完成すれば、「西側」では唯一の現代的な水陸両用車になりそう
0058名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/13(火) 21:39:09.86ID:fa/xFUOz0
>>55
ここんとこの米を見ると30mm位は必要って感じじゃないですかね?
なんか候補に30mmって出てきような
0061名無し三等兵 (ワッチョイ 85be-RtTt)垢版2017/06/13(火) 22:21:18.86ID:H9FEgpAF0
>>59
30ミリがいま使い勝手がいいらしいね。積んでほしいけど
背が高いうえにトップヘビーになって転覆しないかとか、高速航行中に
射撃できるのかとかいろいろ気になる。
0064名無し三等兵 (ワッチョイ 3548-kOr2)垢版2017/06/13(火) 23:50:11.35ID:2/er6XfW0
>>49
EFVも定格850馬力のエンジンを 水上では2700馬力出してたそうだから(水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。)

水上3000馬力なら10式のエンジンはオーバースペック
0065名無し三等兵 (ワッチョイ 2317-D9zB)垢版2017/06/14(水) 05:15:32.94ID:w55lAYVA0
機動戦闘車が 直列4気筒4ストローク水冷ターボチャージド・ディーゼルで570ps馬力
10式戦車が水冷4サイクルV型8気筒ディーゼルで1200馬力

となると、1気筒辺りおよそ150馬力として、10式エンジンをV型6気筒、または直列6気筒にすれば定格850馬力になる感じか?
0066名無し三等兵 (ワッチョイ 2317-D9zB)垢版2017/06/14(水) 05:31:39.27ID:w55lAYVA0
仮に6気筒にした場合サイズはどうなるんだべ

EFVがMTU MT883 4サイクルV型12気筒ディーゼルだったっけ?
だとするとけっこう小型化できそう
0069名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/14(水) 08:54:43.73ID:p0ueXh8P0
海外記事を載せてる方より
乗員15人で武器搭載も今のとこ考えてない あくまで自社試作仕様らしい
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 9dcc-FC7O)垢版2017/06/14(水) 12:40:42.30ID:p0ueXh8P0
とあるツイの方より拝借難だけど

071型揚陸艦 6隻目

>海軍陸戦隊と陸軍両棲部隊の保有する05式水陸両用IFVファミリーの総数は1226輌
>そのほかに自走迫撃砲と自走榴弾砲をそれぞれ102輌ずつ装備

エグイな
0072名無し三等兵 (ラクッペ MM51-NjLs)垢版2017/06/14(水) 14:07:53.21ID:PY/gAKZEM
>>70
別にエグくないぞ

中国の海兵戦力って台湾独立派共産党シュプレヒコール勢なのか、媚中勢力が巨大軍と数字昔から粉飾してきたからな

@中国軍は戦車400両を同時に揚陸させる能力を持ってる→海兵軽戦車80両と装甲車80両を同時に投下させる戦力を持ってる

A中国海兵は3師団4.5万で米軍の60%の戦力→海兵装甲旅団2個戦隊と予備支援戦力その他含み3万

B中国には1000両規模の海兵戦闘車が〜昔何両持ってたが知らないが、今までの退役した分を含む海兵戦闘車ファミリーの総生産数が700-1000両
現有戦力は現役2個旅団が海兵軽戦車80-100両未満、海兵装甲車が200両、海兵装甲自走砲が50両程度
の総1.2万人、4個装甲大隊、6個歩兵大隊

そして071揚陸艦を使用しない場合、黄海、シナ海沿岸(尖閣含む?)までしか戦力を展開できない
071揚陸艦を使えば戦力は沖縄以前にハワイでもいけるが、輸送できるのは、同時に海兵装甲車や軽戦車70両未満、戦力5大隊弱
新型強襲揚陸艦を配備しても輸送できる戦力量規模は劇的に増えない

中国の海兵戦力は台湾勢の反中派と民主の馬鹿前原みたいな軍事素人に壮大にミスリードされ、そういう馬鹿のせいで実態より巨大な戦力伝播したけど
実際はそんな巨大戦力が米軍に黙認されるわけ無いわな
0076名無し三等兵 (ガラプー KKeb-Rag6)垢版2017/06/14(水) 17:43:46.40ID:ZkAMTyVTK
防衛省側はまだタイプが決まってないというので三井は2タイプ記したとあったけど
実際の所はアメリカ級のようなイメージで決定だからな〜
後は、予算と何隻造るか。3隻は欲しいところだけど海自には次期護衛艦を多数揃えないといかんからな
いいとこ2隻くらいかな
0078名無し三等兵 (ワッチョイ 2558-giYO)垢版2017/06/14(水) 19:04:12.38ID:yhr1i77+0
本命はサンアントニオ級みたいなLPDでしょ。
全通甲板はおおすみ型3隻、ひゅうが型2隻、いずも型2隻の計7隻もあるんだからもう良いよ。
普通に輸送量が重要。

それにしても三井造船のはちょっと心配になるな。

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5281-mast-asia-2017-mitsui-unveils-new-lpd-amphibious-transport-dock-concept.html
0079名無し三等兵 (スッップ Sd43-w6W2)垢版2017/06/14(水) 19:40:38.41ID:Cmj6THi/d
三井造船と言えばLCTが一番気になるぞ
なんだあの特大の大発は

ラニー・ミード級みたいな運用を考えてるんだろか?
でも地方隊に1隻ずつあったらすごく便利だよなーアレ
0082名無し三等兵 (ワッチョイ d61f-oUv+)垢版2017/06/15(木) 00:31:21.38ID:5Oo2u8Rk0
MAST Asia 2017:BMT、三井物産と共同で日本の水陸両用の夢のためのコネクタソリューションを提案
http://www.janes.com/article/71403/mast-asia-2017-bmt-mitsui-jointly-propose-connector-solution-for-japan-s-amphibious-aspirations

>英海軍の船舶設計担当者であるBMT防衛サービスは、将来の日本海上自衛隊(JMSDF)の要件に
>合わせてCaimen-90 Fast Landing Craftを提供するためにMitsui Engineering&Shipbuilding Co.と提携しました。
0084名無し三等兵 (ワッチョイ ba17-2WTa)垢版2017/06/15(木) 04:46:17.86ID:tBse+4bW0
>>82
Caimen-90ってMAST ASIA 2015で出展されてたコレか
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1547/

全長30m、満載排水量203t、ペイロード最大90t、
最大貨物積載時の最大速度22kt/h、空荷時40kt/h、
出力1,939kWのディーゼルエンジン3基で、3基のウォータージェット


L-CATみたいな双胴なんかコレ?
0089名無し三等兵 (ワッチョイ a3c3-If8a)垢版2017/06/15(木) 12:14:14.76ID:7Bl6QQrX0
いっそ三菱海兵装甲車をまんま巨大化させて揚陸艇にしたほうがすごいんじゃないの?
機構、構造は酷似でエンジンは3-4基のっける
0092名無し三等兵 (ワッチョイ ba56-M/cm)垢版2017/06/17(土) 18:04:55.96ID:GSfvKIUz0
例のZIL-29061見てて思うけど水陸両用装甲人員輸送車に
アルキメディアンスクリューって組み合わせは何か致命的な問題があるんかね
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 97cc-a2Kh)垢版2017/06/21(水) 12:30:00.71ID:pHadWImx0
統幕HP


平成29年6月13日
日米水陸両用将官級会議(BASG:Bilateral Amphibious Steering Group)

6月13日、自衛隊及び米軍は、
市ヶ谷駐屯地において日米水陸両用将官級会議(BASG:Bilateral Amphibious Steering Group)
を実施しました。

日米水陸両用将官級会議(BASG:Bilateral Amphibious Steering Group)第1回会同の成果

本会議は、
水陸両用作戦に係る運用や訓練の検討の方向性を日米間で案出することを目的として
日米の将官級の主要指揮官が参加して実施するもので、
水陸両用作戦に係る日米の連携強化及び統合作戦の推進の方向性について、認識共有を図ることができました。

我が国周辺の緊迫した安全保障環境や来年3月の水陸機動団の新編を見据え、
米軍とのより緊密な連携を図るとともに、
陸海空自衛隊が一丸となって島嶼部に対する攻撃へ対処する能力の向上に努めてまいります。
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 97cc-a2Kh)垢版2017/06/21(水) 12:54:51.49ID:pHadWImx0
>>17
模型後部からの写真もあがってるけど
ウォータージェットが中央にあるせいで乗り降り口がメチャ高いな
0097名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)垢版2017/06/21(水) 14:12:02.47ID:xQ5U0mSq0
>>96
これキャタピラ懸架が油気圧式だから上下できるんでないの。
0098名無し三等兵 (ガラプー KKe6-cKmP)垢版2017/06/21(水) 14:29:36.37ID:/B97Uyd3K
輸送人員が15人か。アメのEFVが17人だったからそれより減らしたのか。まぁ二輌で一個小隊のつもりだろうな。
砲が無いのは、別途乗員だけの砲搭載車を作るつもりか?
0099名無し三等兵 (ワッチョイ 5395-iJOe)垢版2017/06/21(水) 15:39:41.13ID:/DY2GJfR0
>>98
直射できないと不意の遭遇や隠れていた敵に直ぐ対応出来ないからなあ 火力支援車は作るかと
機関砲なのか戦車砲なのかミサイルなのか それぞれ利点と欠点あるから
0100名無し三等兵 (ワッチョイ 5732-y4zp)垢版2017/06/21(水) 18:00:20.66ID:xQ5U0mSq0
内火艇以来の伝統で、37mm戦車砲でも搭載する?
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