F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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F-35 Lightning II
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F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目
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※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL] >>1乙
まあ、相手に取っては全くもって
望ましくないゲームチェンジャーやね >>1乙
誤爆してたか、こっちが新スレやん。
なんかF-35スレは終盤になると攻撃力保有の議論になる傾向があるな。 F-35 Aerial Demonstration Debut at 2017 Paris Air Show
https://youtu.be/93NdwZAeXhI
美しい・・・なんだこの変態軌道ww しかもこれ7G制限の3iなんだよな
3Fで9G解放されたらどうなるのっと 近接戦闘能力について聞かれまくってうるせーから、今回はこれだけ飛べるんだぜって気合いたっぷりらしいな フライバイワイヤで水平尾翼がヒョコヒョコしてるのが分かる
TVCある機体に比べるとやはりノッソリしてる >>18
すげーな。挙動の自由度がヘリみたいだ。
アビオニクスものすごいね。 >>18
エンジン推力だけの垂直上昇は出来ないんだな >>19
ピッチアップ時に鋭く切れ込もうとしているのをリミッターで押さえ込んでいるシーンがチョイチョイありますね マクロスのVFみたいな機動を現実でやるとはアニメが現実になる時代か フライトシミュレーターのアクロバット動画見てる気分。
道理で複座なしでシミュレーター訓練で充分だと言うわけだよ。
現実世界で、シミュレーターの動きを実現してしまってる。 >>26
でもそれって戦闘において決定的な要素なのかな
BVRでは情報認識が全てを握ると思うし空戦初期から先に見つけた側が勝つって法則は変わってないように思うけど >>18
今の時代、この程度じゃ変態とは呼べない
F-22は言うに及ばずテスト中のT-50だってもっとずっと変態じみた機動をするし
完全に一世代古いフランカー系の戦闘機だってこれ以上の変態デモ飛行はできる
F-15Jでこの動画の機動をやったたとしたら「変態機動」と称賛してやっても良いが
最新世代の機体で一応は実戦配備が開始されたものだからね
それと飛行速度は抑え気味だからループ運動時のGは想像そう大きくないだろう
（ループ運動時のＧは速度に比例じゃなくて２乗に比例だからね）
要するに「F-35だって変態機動の鬼であるF-22のような機動なら一応はそれっぽくこなせますよ」というアピールだろうな
でも他の人がロールが遅いと指摘しているが、ロールに限らずF-22のデモ飛行と比べると全ての面でノロいというか鈍重に見える
これは現時点での一時的なG制限のせいもあるんだろうがG制限が外れたときのデモ飛行でどれだけ軽快な機動ができるかがカギだな 推力偏向なしであれならかなり凄いと思うわ
そりゃ仮に近接戦に入っても優位な状況で入ることができると言うのも納得だわ >>35
無理だろ
ノズル折った状態でAB使用できんの？(着陸時AB使用禁止って聞いたけど) >>39
＜Ｆ１３５－ＰＷ－６００＞：F-35B用。排気口に回転式のノズル（３ベアリング回転モジュール、3BSF）を装着し、フロントファン用とは別のエンジンシャフトの回転により駆動する軸駆動リフトファン（SDLF。二段式）を取り付ける。
また、コアエンジン部の左右にロール制御用ダクトが取り付けられており、主翼外翼部下面からエンジン抽出空気を噴出する。
推力偏向ノズルの作動中や、排気ノズルが真下を向いている時は、アフターバーナーが作動しないようになっており、STOVL時のドライ最大推力は80kNに制限される >>40
え、STOVLモードの話してんの？デモフライトはA型なのに？
まぁそういうことなら、
STOVLモードで垂直離陸出来る
というか出来ないと垂直着陸も出来ない
ペイロードが制限されるから実運用じゃほぼ使わないけどな >>41
元のレスが>>26なんだから>>18を見て「エンジン推力だけでの垂直上昇」とか何を書いてんだ？って話
まあ>>26がとんちんかんなんだろうけふぉ 低速の戦闘機動制御って非常に難しいってのが常識だと思っていたが…
いつから高速のほうが難しいになったんだ？
フランカーやラプターが出来るのはむしろ当たり前だ >>18
この動画みると、AB出してる時間が結構あるなぁ・・・という印象 F135で兵装無しなら燃料半分切ったら推力での垂直上昇出来るぐらいかね？
出力に不満は無いけど、エアショーなら大型機と違ってAB多用になるやろうね >>46
条件付きでも垂直上昇できるなら、エアショーでやると思うけど。宣伝効果あるからね ttps://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/876800484132233218
>一応今回は、こんな感じで飛ぶって話でしたね。
ttps://pbs.twimg.com/media/DCsFYy5XcAAQ5cy?format=jpg >>49
勢いつけて垂直上昇は零戦でも出来たから、、 ていうかTVCむやみに使うと運動エネルギーが極端に落ちるから実戦向きじゃないんだろ確か
むしろTVC無しでこの軌道ができるF-35が普通にすごいし実戦向きかと
これにDASとAIM-9Xが加わったら格闘戦でもF-35に対抗できる機体は無くなる TVCは高高度飛行時や超音速飛行時の運動性能の確保やラダーやエレベーターにある程度依らずに機動できるのでステルス性に寄与する目的がある
エアショーのタコ踊りの為にある訳じゃない それ、実戦では誤差レベルじゃないの
しかもラダーが動いた程度でバレるとは言っても次の瞬間には消え失せるわけだしウェポンべイ開く方がよっぽどリスク高そう 今日小牧で2回目飛んだが
何かのトラブルでエマージェンシーコール。
離陸後45分で降りてきたな。 開発計画が政治的理由で遅延しまくり、やっと出来上がった頃には時代遅れになるのは、欧州では良くあることだろう。 随分早く帰ってきたと思ったらあれエマーだったんか
しかし話には聞いてたがF135のA
Bかなりうっさいなw > ［１８日 ロイター］ - 米防衛大手ロッキード・マーチン(LMT.N)はステルス戦闘機Ｆ３５を１１カ国に対して合計で４４０機売り込む商談の
> １９年度の平均価格はＦ３５Ａの場合、１機当たり８５００万ドルとなる見込み。２０年度は８０００万ドルを下回る可能性があるという。これはＦ３５の販売価格としては過去最低となる。 空自の追加は何時頃の契約かねぇ？
この分だと纏めてより 少数ずつ追加で契約していった方が安くなるかな >>67
契約数によるディスカウントとかもあるんじゃあないかなぁ？ >>68
本来はね
でも今回（F-35）は多くの国に同時に売り込んでるから、他の国との兼ね合いで あまり期待出来ない気が・・・
あとブロック的にも 纏めて契約してしまうのはどうなのかな～と block4でも大分変わるから
後に買った方がいいけど時期的な問題もあるし悩ましい ラ国ではないにしろ、最新のF-16ぐらいか、売ってもらえる国はこれしかないわ
現在マルチロールなのに制空最強だし >>71
もうF-16はV型改修がメインやろ
V型でとんでもない機体になってるし VF-16ですか？
確かにとんでもなさそうですね。 AESA化するのはF-15JMSIPにもしてほしいなあ
あ、PreはF-35追加購入で頼む >>74
昔のジェット機が離陸する時みたいなアシストロケットつければ良い インフレでもっと高くなってても良さそうなのに
F-2より安いのか・・ でもよく考えたら日本のF-35も
営業に来てるときは50億って言ってたなw JSFの最初のプランでは3000万ドルでF-16より安いはずだったが… 当初はハイであるF-22に対してローに相当する位置づけの機体だったし。
同盟国に輸出可能な安価なステルス機だったはずが、何時の間にか高価なハイテク機になっていたという、
まあ冷戦後のアメリカの兵器開発の流れを今回もなぞっている。 仕様を盛っていく過程で高くなるのはしゃーないけど、こうも毎度毎度倍以上に高騰するのはプロジェクトとしてどうなんだと言われないのかねw アメリカっていっつもそうだよな
ズムウォルトにしてもコマンチにしても、まず性能ありきで作っちゃうから馬鹿高くなって調達中止
もうちょっとコスト管理しろよって誰も思わんのかね F-35のレーダーをラプターのそれより小型化したのは結局敵機見つけるのは地上設備とAWACSになるから機体単体の探知能力上げても意味ないことに気がついたからコスト削減対象になったのか？ >>88
それもあるし、F-22とF-35程度の差なら実践においてそこまで差が生まれないと判断されたのかも
それよりも他のセンサーを搭載して全体のバランスを高めたとか なんだかんだで機体サイズF-16くらいしかないしね >>88
機体が小さいんだから小型化しないと載らないでしょうが 小型化して探索距離低下した代わりにAN/APG-81は
EA-18Gほどではないが戦闘機ではそれに次ぐ電子戦機能持ってるからなぁ >>87
それとは違うでしょう。予算通す為、バラバラにして安い予算で分割して通過させるのが常套手段 >>94
機能はプログラム技術の発展でなんとかなっても、所詮電子戦は大声で怒鳴りまくるパワーだから小型機は不利なのでは 公的に電子戦専用機以上ということだから電子戦機としても最高だろ 少なくとも海軍はそうは思っていない
将来的にはEA-18Gによる支援が必要になると言っている この辺は各軍で足並みが揃っておらず、空軍と海兵隊は通常のF-35で十分と考えているようだ
個人的に空軍は電子戦を軽視してきた経緯があるからあんまり信用出来ないが… >>96
しかも複雑な操作を一人でやるなんて
いくら自動化されていても大変だぞ
グラウラーの二人だって大変なのに
それこそP-1レベルで10人掛りとかでぶん殴んないと 海軍がそう思ってるとか、将来必要になるとか全く別の話だ
スペックに関係ないことをだらだらと >>101
パイロットが専門的にスキル習得してなくても非常に簡単になっている ところで、前脚ドアの前に付いてるEOTSのハウジングって
素人見立てだと、空力的にもRCS的にもイケてない気がする。
自分の知る範囲だと、X-35ではあんな出っ張り無かった筈だから、
『 航空機としては無い方がベター 』だけど、
ミサイル屋からのゴリ推しか何かで付ける羽目になった様に思えてならないんだけど、
将来的にもちっとマシになる予定は無いの？ FPSだとAPG-81が対応してる周波数帯での妨害しか出来ないし範囲も狭いが、EA-18Gだとより広い周波数帯での妨害が可能だし妨害範囲も広い F-35の電子戦能力はえげつない機能があるみたいだね
…と有る所でゴニョゴニョって聞いたが、本当かウソかは分からんが…
ゴニョゴニョを聞いた時はスゲー！中華終ったなと思ったけど >>99
米空軍がEA-18Gのような電子戦機を保有しない理由の一つが
米空軍がEA-18Gのような能力が欲しい時は米海軍からEA-18Gが出張ってくるからなぁ
厳密に言えば米空軍用に米海軍の機体とパイロットで
米海軍のEA-18G飛行隊が3つもありますからのう
米空軍が電子戦戦闘機がないのは確かですが保有してないだけで統合運用の名目で
EA-18Gは米空軍でも運用されてますからのう
よく三沢にくるEA-18Gも米空軍が運用する米海軍のEA-18G飛行隊ですしな 米軍の所謂電子妨害航空機に関しては米空軍米海軍(米海兵隊)も
米海軍所属のEA-18G飛行隊がすべてやってまする
米海軍では空母打撃群では空母艦載機部隊の電子戦飛行隊
米空軍では地上配備の米海軍の電子戦飛行隊が使われてまする
だから米空軍もEA-18Gの後釜どうするとかにならない限り
電子妨害機を自ら取得に動くことはないでしょうね >>106
なぜにAPG-81限定？意味不明だぞ
もしかして実は全く知らないとか？ 電子戦機必要な時は海軍によろしく～してるのは知ってたが、
一方的に任せてるわけじゃなくてちゃんとそれ用の、実質米空軍機みたいなのがあったのか >>113
パイロットは海軍で後部座席の電子戦用の人員は空軍の人員よん へー勉強なった
前はEF-111持ってたのに自前で持たなくなったのはなんでだろ？ 仕事が減ったから予算切られたんだろうな
ただ間違いなくそれはダメージだよ >>115
EF-111A退役で空軍はなくなったあと海軍のEA-6Bが統合運用で
空軍の電子妨害任務を担当することになる
EA-6Bの後継もEA-18Gに決まってたんで
米空軍としてもEF-111Aの後継独自で作るよりEA-18G運用した方がいいわけで
それならパイロットも機体もF/A-18E/F運用している海軍に頼んだ方がいいわけでな
通信妨害機は海軍は空軍のEC-130Hに依存してるしね
まぁEA-18Gの後継は空軍海軍共通の機体であるF-35ベースになるでしょうなぁ なるほど、全てはお金か
逆にステルス化したからECMしながら「こっち方向から攻めますよー！」と宣言しなくても
こっそり近づいて気づいた時には手遅れな方が良いとかって判断もありか そう言えば、韓国向けのF-35って
いまどんな状況なの
昨今のあちらの発言とか見ていると
議会がとても了承するとは思えないのだが 「立憲主義は王権時代の過去のもの」とか言う輩が首相を務め、
周りの有象無象も「立憲主義なんて聞いたことない。古くからある学説なのか」
「天賦人権論はやめます」
「国民に主権があるのがおかしい」
なんていう議員がウザウザいる党が与党の間は
憲法なんて絶対手をつけちゃいけない。 なぜ米空軍の電子戦の話でMALD/MALD-Jが出てこないのか
今までのスタンドオフジャマーとエスコートジャマーって組み合わせから
スタンドオフ/スタンドインジャマーの組み合わせに変わってくって話しやん
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=18770&;t=1 >>122
FMSにおける議会の役割は国防総省からFMSの内容の通告をされる立場であって、国防総省の通告に
不服がある場合にのみ議論を行い、120日以内に議論が無い場合は自動承認、って散々言われてるのに、
未だにこういう嫌韓拗らせた奴が自分の願望をもとに発言するから韓国は買えない説が出続ける。
韓国のF-35A購入を妨げる要素は現状無い。
明示的にキャンセル（米韓どちら側かは問わず）されない限りは販売はされる。
当然だが、韓国がレッドチームに正式加入するような事態は別ね。 >ロッキード、Ｆ３５の11カ国への売り込みで近く合意へ＝関係筋
>2017年 06月 19日 15:38 JST ロイター
>http://jp.reuters.com/article/exclusive-lockheed-f-idJPKBN19A0MB
この記事には「18年～20年にかけて３段階に分けて購入する覚書を締結」とあるけど、
購入のためのお金って昨年度まで計上してきている予算を使うって認識だけどあってる？
予算が承認されないうちに勝手に発注かけれないよね？
そうだとすると、この覚書は当初から計画してる４２機のうちの何機かの発注を確定する契約であって、
追加発注ではないと思うんだが、詳しい人いたら教えてください。
因みに、２９年度までで計２８機分を計上していて、３１年度の計上分で４２機になる予定。
あと、８５００万ドルってあるけど、空自のF-35は国内で組み立てる分、
部品の移動などの費用でこれよりは単価高くなるんだろうねえ。 >>127
覚書ってのは正式発注ではない。
内示とか仮発注とか念書みたいな言い方もある、こういう発注予定しているからそれに備えてね、という書類。 ていうか日本韓国台湾とこれらの国に駐留する米軍でF-35を配備した上で相互の運用を考えた方が効率がいい
せっかくFACO作ってもらったんだし >>128
あー内示なら分かりやすい、ありがとう。
てことは、2018年度～2020年度の３年に分けて発注予定（＝予算計上予定）ですよ・・・
あ、４２機超えそうですな。 向こう３年こんな感じか
2018(H30)年度 6機分計上 計34機調達（ここまで現中期防なので６機は確定）
2019(H31)年度 6機分計上 計40機調達（ここから次期中期防なので機数は予想）
2020(H32)年度 2（＋α？）機分計上 計42（＋α？）機調達 >>131
細かい解説ありがとう
やっぱりこんな傑作機(値段含め)を42機に止めるはずは無いわな
Preも是非リプレイスしてほしい 現状不完全品だから
追加はブロック3Fになってからでいいわ 航空機なんだからまだ手放しに名機と褒められるかはわからんぞ。
preは全機近代化が吉だ。 >>135
データバスの配線から引き直しになると下手すりゃ100億/機を超える。
もう新型機で更新しても変わらないレベルになるので現時点ではのう現実的じゃないな。
90年代に行うのであればそれだけの価値はあったかもしれんが。 >>138
正直導入当時にf-1の追加あたりでもやってMSIPだけを入れたくなるLVでひどいな pre
松田聖子の時代の遺物
MSIP
浦安ディズニーランド開業時代の遺物
F-2
モーニング娘。最盛期時代の遺物
中身は少し変わっているとはいえ古いな 韓国、こんな滅茶苦茶な要求
どう対応するんだろう？
もし、こんなんに対応したいとか言い出したら
それこそF-35なんて絶対に売れないだろ
http://foreignnews.biz/archives/16616992.html >>115
だいぶ前にB-52を電子戦機化兼爆撃機とする案があったが結局流れたよな。 >>143
だから韓国にF-35売るのは決定事項だって。
つか何年前のネタだよ >>145
米帝様を本気で怒らせたらわからんよ
アメリカは自国の都合でどんなものでもひっくり返す 台湾なんか散々それで煮え湯を飲まされてるもんな…たかだかF-16程度で
米韓同盟がかつてないほど揺らぎつつある時期にすんなり売ってもらえるかと言うとかなり疑問が残るわ >>145
中国がF-35の査察をさせろとか言い出すぞｗ 南鮮にも普通に販売だろ
車載搭載型弾道弾載っけて移動しまくってる車輌の発見と破壊に最も向いてるのはF-35だしな
車載搭載型弾道弾に対するリスク減らす為にもF-35持ってもらわないとな
日本の安全保障上からも南鮮がF-35運用してもらわないと 文ちゃんが頑張れば頑張るほどアメリカが激オコの図式だしな
F-35は売るだろうけど韓国の度が過ぎるとアメから難癖が付くだろな
北なんかF-15やKFXでもオーバーキルだし
2020年代ならF-35がなくても戦術面で問題はないだろう
それよりAMRAAMを自由にぶっ放せないのに困るだろ（F-35にスパロー？）
ミサイル開発しろよK国 >>149
別に南鮮が最新の飛行機なくてもよかろ、奴らは地上でアイゴーしてれば
空は米帝のもので不沈空母から飛んでいけば宜しい 南のF-35購入はとにかく中国への姿勢次第。
一旦決まったことをご破算なんて台湾が散々食らってるから、FMSの決定は「政治情勢が変化なければ」という大前提が崩れないことが条件だろう。
トランプが親中姿勢を見せたのは北へのパイプを期待してのことでそれは見限ったって報道もあるし、南は自分の陣営がどちらかいい加減結論付ける必要がある。 >>150
そもそも早急に必要なのはF-4とF-5の代替えだしF-16のレストア機ですら困らんと思うが KF16のIFF更新のほうが先のような有事に見方から撃たれるよ >>151
現状F-15Kでは移動する車載搭載型弾道弾の発見は難しい
F-35ならそれを捜索に使うことはできるレベルではある
そういう点で日本にも到達する弾道弾搭載車輌には利点がある
それからF-35はパイロット以外は米軍の整備員以外には触らせないって話あったしな 彼の国はマシンオイルから燃料の品質まで信用できないことが発覚してるからすぐ壊れそうだな。 毎度の如く予備部品の発注がアレだからなぁ
南鮮に関してはF-35は普段からの基地での整備でも自由が効かないことになりそうだし
F-35に関しては共食い整備がかなり難しい整備システム導入してるから
日豪どっちかのリージョナルデポに行ったきり
整備部品費用払わずに留め置かれる事態も出るだろうなぁ アメリカの都合ではそうでも、彼らは南東にある国とやる気だから 韓国は施設や武装の予算に維持費とか考えてんのかね？
日本を敵国扱いしてくるから、整備を日本以外でやるのは理解できるが余計なコストとか常時稼働数やら
韓国空軍の予算持つのか？ 韓国は北朝鮮攻撃しないよう必死にアメリカを食い止めてる立場だし最新装備は性急に求めてるて感じじゃ無いよね
今は戦闘機より竹島防衛用の装備の方が欲しいんじゃないの 竹島を防衛っていっても軍事的に非効率なんだよな
平時なら警備程度以上は無駄だし
有事ならそもそも防衛せずに勝ったときに勢力化にあればいい >>160
全然韓国を攻める気がない日本のことばかりを気にして北朝鮮のことを棚上げ要望
ひたすら現実見ないなあいつら >>145
THAADでさえあれだけ追い詰められて信用失ってるしるし加えて中国が猛反発したら終わるだろうな
アメリカは寧ろ韓国撤退の手続きを推し進めてる現状 オリンピック共同開催とか工業地帯再開とか寝言は寝て言えって感じだろみんな >>161
竹島防備増強したらしただけ政権支持率上がるからそれでいいんじゃないかな
揚陸艦もそのために作ったわけだし >>143
THAADの性能を中国に査察させろ...って
よくこんな図々しい事のぬけぬけと言えるもんだな >>150
> 文ちゃんが頑張れば頑張るほどアメリカが激オコの図式だしな
> F-35は売るだろうけど韓国の度が過ぎるとアメから難癖が付くだろな
>
> 北なんかF-15やKFXでもオーバーキルだし
いや、そもそも北と一体化するのがお月さまの御意向だから
F-35みたいな最新鋭戦闘機どころか対北朝鮮用の軍備なんて不要
あっ、F-35の導入を始めた日本と戦争するにはF-35が必要だったかｗ
いずれにしてもチャイナの「THAADを査察させろ」にお月さまが応じようとしたりすれば
アメリカとしてはF-35の販売契約の破棄どころか米韓軍事同盟そのものを破棄して
在韓米軍は文字通りの完全撤収するだけだろ
アメリカ防衛にとっての最先端の軍事機密の一つであるTHAADシステムをチャイナに見せてまで半島防衛するだけの
価値も義理もアメリカにはないからね
そして半島のチャイナへの完全な再属国化プロジェクトが完成する
日本は堂々と防衛戦争を合法的に行えるように憲法を修正し軍備や人員・体制を粛々と整えてその日に備えねばならないだけだ >>166
そりゃあアメリカに日本を敵国として認めろ、核で守るのを止めろ、寧ろもう一回撃てって真面目に要請してたしこのくらいは普通なんじゃないの THAAD査察って中韓の芝居じゃないの
これを文在寅が決然と拒否してみせることで、韓国内向けには対中国でもノーと言える大統領を演出できる。
そしてもともと無理筋の要求だから、拒否されても習近平の失点にはならない。
で、対米には「中国の要求は拒否しましたから配備はアセスメントが終わるまで延期」で妥協させたい。
こんなシナリオがあるのではないだろうか？ 中国側はダメ元で吹っ掛けてるだけだろうけど
韓国側はどの程度制裁されるか本気度を伺ってるんだろ >>169
米にとって同盟関係を維持するために必須の装備であって、要求を飲む以外の選択肢はないんだよTHAADは。
猿芝居打ったところで、米にとっては何の意味もない。交渉材料にすらならない、というか交渉の余地がない。
特に今は米にとって利益になるかどうかが重要視される政権。
米にとって危うい存在に排除以外の選択はない。 流石に韓国が北よりも日本のこと気にして装備を考えてるとかネトウヨもいいところだわ発想として
というか、日本のFACOを拠点として周辺の国々でF-35を運用して行くのが一番効率もいいし抑止力としても実質的な戦力としても高くなるだろうに
というわけで韓国はもちろん台湾や東南アジアにも配備すべきよ >>167
F-35の配備を考えてるのは普通に対北と対中国がメインだろ
対北はF-15Kでも余裕で勝てるけどより迅速に弾道ミサイル狩りをするにはEOTSや合成開口レーダー積んでるF-35がはるかに能力として上だし
対中国はステルス機開発してることを考えたら当たり前すぎる
んで、こんな無茶苦茶な中国の要求を飲むはずがない、中国もまさか本気で言ってるわけじゃあるまい >>172
ttp://japanese.joins.com/article/903/80903.html?sectcode=200&servcode=200
現実に韓国は真面目に日本を仮想敵国として扱っている。
F-35だって、日本がF-35買うからF-15SEじゃ勝てないと言ってF-15SEをご破算にして要数の要件を大幅に減らして何とか買うことにしたものだし。 >>172
韓国はまだ購入できるだけの経済規模だけど、F-35よりも安いグリペンやF-16すら難儀している東南アジアは無理だろ 今のムン政権なら、アメリカから購入したF-35に手下の韓国人パイロットを乗せて、
中国に亡命させるくらいのことをやっても驚かないな。 >>175-176
そういう主張をしてるって奴がいると書いてあるだけだし、仮に本当だとして隣国が仮想敵を想定するのは別におかしいことじゃない
その話と北よりも日本とぶつかることを想定してるかどうか、実際にF-35を導入すべきかどうかは別の話だな
>>177
財政的に買えるのはシンガポールくらいかな？ >>159
そもそもパイロットが民間に流出していて機体あまりが発生している状態
>>167
じゃあ中華からJ-10を発注すれば良いんだね。 中国の最新無人機の設計データ買いません？
デルタ型で空気抵抗を減らした形です。
主翼がデルタの中に入っているのが特徴です。
垂直尾翼はF-22のような角度で付いてます。
高度偵察型と低空偵察型と爆撃用、爆撃支援用、
小型エンジン型とプロペラエンジン型があります。
全長8mの機体です。お返事待ってます。 >>174
お月さんを舐め過ぎだよ
お月さんは日本人やアメリカ人の常識で測ろうとすると大間違い >>179
国内ならまだしもまさかのアメリカにそういう発言をしているのだから、仮想敵国としての扱いを一定レベル以上でしているのは間違いない。
何度も言われているが、対北だけを考慮するならF-15SEですらオーバースペックで、複数の関係者が対日戦力として劣るのでステルス必須に要件を改めたと発言している。
嫌韓の韓国F-35買えない説も、親韓の韓国F-35対日装備じゃない説も、どちらも現実見ようよ。 韓国が対日目的でF35買うことにしたのは事実(他にどう見ても、イージス艦や玄武も対日本目的)で、
来年辺りに引き渡す予定だったはずだけど、工業団地再開とか五輪共催とかアホなこと言い出し始めたから、
トランプがガチギレしてTHAADと在日米軍引き上げます、一緒にF35のFMSキャンセルします・・・
とかってされるんじゃないかと思ってきたこの頃。 韓国はF-35よりもB-52を大量に買ったほうがビビると思う。ロマンだし >>186
別に仮想敵として見てないとまでは俺は言ってないぞ
北より日本を重視して装備してるとかそういうのがおかしいって話 なんでウヨがこっちへ来るんだ夏休みでもないのに 韓国軍スレで遊んでてくれよ
別に韓国が何導入しようが興味ないわ >>186
導入決定当初はそういう向きがあったのは事実だが
導入決めた2013年の時から北のミサイル技術が進歩して
現有兵器では常時移動する車載搭載型弾道弾には対応できなくなってるからねぇ
米軍にしても南鮮にしても日本にしても車載搭載型弾道弾が最も脅威度の高い兵器であるしねぇ
そういう点から言ってもTHAADと同じく米はよっぽどのことがない限り韓国に売るわね >>193
弾道弾とかで敵のインフラとか破壊すれば良いじゃん 常時移動するから無理
もちろん戦闘機飛ばして狩るのも大変だがまだ後者の方がマシかと パイプラインとか移動するの？
まあガチで潰せって事になるけど 更地にする敷かないと思うがなぁまじめに対策を考えると 更地にすると言っても向こうも向こうで多分山ばかりの地形を生かして移動して隠れたりサイロの中に潜ったりするだろうから弾道弾だけじゃどっちみち無理だぞ
対地の索敵がずば抜けてるF-35は少しでも狩るために有効だと思う 必要なのはスペクターみたいに長時間(クルー積んで)
飛んでられる掃除機じゃないの？ The F-22 Fighter Jet Restart Is Dead: Study
http://www.military.com/daily-news/2017/06/21/the-f22-fighter-jet-restart-dead-study.html?variant=mobile.amp
>>$50 billion to procure 194 additional F-22s, at an estimated cost of $206 million to $216 million per aircraft," officials told Military.com on Wednesday.
グッバイF-22 旧式の再生産と改修するくらいならまあ新しく作るよね >>180
北より日本への敵意が上なんだから当然だろ。
因みに中国と対峙する気は毛ほども無いぞ。 >>206
いや・・・有事に中国軍機と戦闘状態になったら否が応でも戦うことになるでしょ >>207
そのときどっちに対して銃を向けるのかな？ >>208
中国軍機が韓国陸軍の上で爆弾降らしてる状態で反撃しないとか、韓国人をよほど高く評価してらしい。 >>209
ありえるんだよ。
韓国軍機が中国軍機と共同で、韓国陸軍を掃射（以下略 韓国大好きな子達は他所で好きなだけ韓国話しててくれないかな 日本相手に戦いますの画像がコラであることすら知らないアホなんだろう >>170
揺さぶったら反日ではあるが親米の大統領が吹っ飛んだという望外の結果を得た
ならもっとやったれというのは
配慮だの忖度だの関係なく、左の頬を差し出されたら右の頬もぶん殴れ、ついでにマウントポジションとったれとなる
>>172
それが「現実」いいかげん韓国は反日じゃないという幻想を信じるのはお花畑にすぎる
>>174
滅茶苦茶な要求で大統領がひっくり返ったからね。
脅せばいうことを聞く相手とみなせばいくらでも無理難題を言う
>>175
既に数十機のＦ１５Ｋを持ってる韓国にとってはＳＥはそれなりに現実的だったんだよね
まとまった数になるし、北相手ではその程度のステルス機で十分
中国相手はやる気ないし、いざとなったら米軍に頼れる
それでも必要になったら次の次がある。だけど仮想敵の日本がＦ３５採用するとなったら話は別
後、Ｆ２２のときも妨害してたのは中国は当然としても韓国もそうだった
>>187
韓国側の弾道ミサイルの射程が短距離弾道弾以外を外せってのも日本列島を狙うためだろうな
既存でもほぼ北朝鮮全土は狙えるが、近距離だとプサンにおいても福岡は狙えても大阪より東は無理
>>190
近年は明確にそうだよ。
少なくとももう反日教育を受けた世代が社会の中枢を占め、反日教育を受けた世代に政治家が選ばれれ
その政治家の元で軍事も整備される 若年層の反日感情は薄れているという話もあるね
日本に来ている人の言だけど、外から入ってくる情報に接する機会が多いほどそうなるんだとか
まぁ当たり前だよね
北相手ならF35はもちろんF15でもオーバースペックかと
F16で十分ですよ 北ニダーさん相手ならF-16でもオーバースペックでFA-50で十分だろ。 >>215
逆に若年層のほうが反日感情強いって聞いたわ。
教育がそうなってるから。
韓国に必要なのはF-16でもF-15EでもましてやF-35でもない。
法改正と遷都。 >>217
まぁちょいちょいアイドルの追っかけで日本に遊びに来るような人の言うことだからね
経済的余裕があるその人の周りはそうなってるってことなんだろうけど
つまりガス抜き？って気もするんだけどさ もう一度書くが、
韓国大好きな子達は他所で好きなだけ韓国話しててくれないかな
お前らの韓国愛を語るスレじゃねえからここ じゃどこのFACOで整備するつもりなんだろう？遠方の場合稼働率どうなるんだ？って話題ふっとく。 自力飛行で持っていくなら、米本土のFACO使っても大して変わらないだろ
工場で整備している時間の方が圧倒的に長い。 >>215
逆、日本統治を知って居る世代が多数を占めていた頃はこんなに反日感情強くなかった。 F-35Jの更新ペース遅いな。
ブロック3Fすら遅れてる状態だから生産数上げても後からハードウェア変更される可能性があるから？ >>223
もうそんな世代の大半は鬼籍に行った時代なんだよ
日本だって時代が変わってF35導入時にF4の時ほど騒がれないでしょ >>224
F-35Ｊなんて無いぞ？
米空軍とかと同じ仕様のF-35Aだぞ？ 2012年時点のF-4の退役計画に基づいてるから
別にペースが遅いと言う訳ではないのでは
そもそも、F-35に関しては、制空、対艦、対地の用兵も未定
ミサイルもJNAAMの順風？の知らせも聞こえてきてAMRAAMに決まっているとは言えないし
短期間に大量導入しても現場部隊が困るような
（ASM-2/3の対艦はないか・・・）
初期導入分のハードは更新せず岐阜に回して
ミサイルをパイロンに吊る運用の悪寒・・・ ttp://www.defensenews.com/articles/marine-f-35s-grounded-due-to-software-concerns
海兵隊のVMFA-211に所属するF-35Bが飛行停止
ALISを最新バージョンにアップデートしたところ様々な不具合が発生した為 例えばAX-5のAはA型ってことやな
Xが日本仕様でその後の数字は製造順 >>226
ステッカーチューンでエエやろ
ステッカーって電波反射するん？
ステルスでロービジってチキンすぎる >>224
元から今年度納入は2機だけど？
>>233
ニンジャ…は、ＯＨ-1と被るな…じゃぁ、ライトニングだし…ズングリしてるし…三菱だし…「雷電Ⅱ」で ステルスだからもう一ひねりして「雷電陰」で
語呂も良いｗ >>223
脳内の韓国だね。
父親が1970年代韓国行ったら凄かったらしい。飲み屋は危険だから行くなって注意されたって とりあえずAAMの搭載量が増えるblock5くらいまでは頑張ってほしいところ F-35の購入価格がいくら安くてもおいそれと１００機とか導入できないんだよな
本当に問題になるのは導入コストでなく維持コスト 日本は４２機を導入するのだから数年後には真の維持費が判明する
メーカーの広報の数字でない本当の維持費 それがわかってからでないと１００機単位の導入は出来ない それとF-35の自衛隊運用で問題になるのは単一機種の大量導入による飛行禁止処分時の運用
どこかの国がF-35で事故をすれば日本のF-35も数ヶ月単位で飛行禁止になる その場合 F-35しか持ってない空軍では話にならず
F-2やF-15との3機種運用のほうが魅力的 最低でも２機種運用は必要だろうね 空軍PCAもF-35やF-3の路線と思われるので、あるとすればF/A-XXか国産F-6か？
国際供用を考えるとナンバリングが被るF-4/5は使えない あとついにドイツがトーネードの後継機にF-35を検討してるらしい
ベストセラーにしてしばらくは最強の戦闘機になりそう トーネードとはタイプ的にだいぶ違うけどいいんだろうかね
比肩するものは他にないけど >>238
26年度推計でLCCは530億円ぐらい。
てか、維持コストは成果報酬方式のPBL採用してるから基本的には上限決まってる。
>>239 >>240
先の話し過ぎて、今議論してもなぁ・・・。
まぁその頃には技術も枯れてるから全機飛行停止なんてしないだろうし。 >>224
FACOの設備・ジグの構築と生産技術習得のため。もう一度F-35調達予算を貼って置くぞ。
H23 調査費7億円
H24 機体4機: 395億円、シミュレータ2基205億円、計600億円
H25 機体2機: 299億円、FACO初度経費830億円、教育用機材211億円、計1,340億円
H26 機体4機: 693億円、ﾗｲｾﾝｼ初度費560億円、教育用機材374億円、計1,627億円19:56 2016/09/2419:56 2016/09/24
H27 機体6機:1,032億円、ﾗｲｾﾝｼ初度費177億円、教育用機材181億円、計1,390億円
H28 機体6機:1084億円、整備用機材307億円（アジア太平洋地域整備拠点立ち上げ費用21億円を含む）、計1391億円
H29 機体6機：880億円(946億円)、その他（整備用機材等）309億円(423億円)、計1189億円(1369億円) ()内は概算要求
H29年度累計：機体費28機分4,449億円、シミュレータ2機205億円、初度費1567億円、教育用機材766億円、整備用機材1,496億円
合わせて8,483億円
H29年度は概算要求と予算が大幅に違うトランプ効果ね。 >>239
そんなのは別に重大な問題では無い、
全てを止めるか否かは政治的決断に過ぎない。
必要なら危険を承知で飛ばすこともある。 開けたかもって時点でそれなりの信用度しかないことに いやリスクの問題なのに危険でも飛ばせばいいだろとかアホかと
それにF-35を追加購入したとしてもリプレイスするのはPreだろうから3機種体制は崩れないし問題ない 合計100機は日本に導入したいが
合計200機になると飛行禁止が怖いかなと >>248
リスクは承知で飛ばすと書いたんだが・・・
これまで飛べている機体をいきなり止める科学的根拠なんて無いよ。 ＞これまで飛べている機体をいきなり止める科学的根拠なんて無いよ。
機械は壊れるという事実も知らんのか･･･。
でそれが問題になっているという状況も理解出来んと･･･。
まあ自分には関係ない話だから能天気なことを言えるわな～。 >>218
夜は親日って名？迷？言があるくらいでなあ
後日本に来る時点でかなりのもんだよ
ネット世代は日本はもう放射能で汚染されてるって信じ切ってる >>238
韓国も対抗して40機導入。
イージスも対抗して2隻増。
アパッチも対抗して導入。
やれやれ隣国がキチガイだと疲れるな。 日本「…サード配備」
韓国「！」
日本「日本もサード配備するかも」
韓国「！！！」
日本「あと短距離弾道弾も」
韓国「おかわり！サードおかわり！」 MDだけじゃなく短距離弾道弾は必要
MDも充実してきたし模擬標的弾としてマルチレンジ弾道弾の開発を急ぐべし。
アショアの下痢子対策とかより重要だと思うよ。 しまった、標的はMDスレだったのに誤爆だ。
F-35でもこんなこともある。 C型は今のところ米海軍専用みたいなもんだし開発遅れてるしなぁ
海自に空母とか話になれば一気に話でると思うけど今のところはね
B型改造のレーザー兵器搭載型とかは前にプランはあったけど無くなったんだろか？ 対空ミサイル迎撃用レーザーなら戦闘機の歴史のなかでステルス技術に続く技術革新だな 海軍はスパホを80機追加調達の話出てるし、あんまりF-35に期待してないよね 調達ペース2～3倍にしないとシナーさんに対応できないよ… トランプが国防費を3.4% -> 4.0%にするのを受けてだろうけど 仕方ないよ
いつまでも出てこないしホーネットは寿命来てるし。スパホでもいいから無いと影響きたす。 >>251
機会はちゃんと整備していれば一斉に壊れる事は無いよ。 ちゃんと整備してても機種に依存する共通する不具合が表面化したらどの機体でも起きる可能性があるわけでな >>261
スパホ調達て今更すぎないかなあ
確かに優秀な機体だけどもうステルス性が求められる時代じゃないのかね >>259
空母もつメリットが全くないから多分永遠にCは来ないだろうね
まだ攻撃ヘリをBに変えるって話の方がまだあり得るかも >>236
キーセンパーティも知らない世代か（笑笑笑） >>267
飛行停止になるような不具合は設計上想定されていない不具合だからな。
>>266の言うのはあくまでも設計上想定･予測された範囲内の話でしかない。
その辺の違いが理解できていないから
＞これまで飛べている機体をいきなり止める科学的根拠なんて無いよ。
こんなことがいえるんだろうな。
機体が飛べる科学的な根拠がない状態なんだけどね～。
個別の問題と全体の問題の違いが理解できていない。 >>268
全部にステルス性が必要じゃないからね
ファーストデイストライク用に少数のF-35Cがあれば十分と考えてるのかも 時代は制空権から制宇宙権へ
日本の宇宙における軍事的作戦や攻撃能力の進行度合いに不安を感じる >>268
CのIOC獲得までまだ時間かかるし
加えて飛行隊の機種転換もこれまた時間かかるしな
じゃあその間戦力低下させずに何で埋めるかとなるとスパホしかないわけでな
ステルス重視してないとかスパホで十分とかではないわけでな ちょうど「アドヴァンスとスーパーホ―ネット」の記事がヤフーに来てたな。
既存ホーネットのステルス化ってどこまで有効なんだろう。 >>245
もうこれ国産化してもいいんじゃないかってレベルでお金が出て行くな F-35は強いけど高い機体だな。
インドが今頃になってF-16のライセンス生産始めるのはMig21とミラージュ2000置き換えるには
こっちの方が安くていいからだろうな 初飛行はF-16のほうが早いのに、置き換えられるミラージュ2000がちと哀れというか… 金に変えられん部分もあるからなあ
でも150機以上くらい作るなら国産で頑張ってもいい感じはする
エンジンはなんとか遅れながらも出来る気配あるけど、アビオニクス統合はどーなるんだか >>278
機体価格と初期費用を合わせた価格何だからこんな物だ。
国産化なんてエンジン開発だけで数千億円単位の金が出て行くんだぞ。 >>282
輸入（ライセンス生産も含む）は時間を金で買っている様な物でしょ。 インドはPAKFAに出資してるし万が一中国のJ20と衝突してもそれで十分だろうから
中国と兵器を買ってるパキスタン対策するならまずはボロ機材更新からだな。
お金持ちになって来たら艦載機をF35Bで更新するとかはあるかも。 国内に回るからいいっていうけどそれで防衛力がどうにかなるまで時間かかりすぎてたら本末転倒だわ
別に経済対策なんて他でもできるんだし インド商人は商魂たくましいから製造実績をつくったら中古F-16を買い漁ってジャギアみたいに魔改造しそうな予感しかしない。 F-16+ミラージュ2000でデルタ欲のF-16とか HALのジャギア改造パッケージ流用すればオートパイロット、グラスコックピット、ヘッドマウントディスプレイまでは付くようだぞ。F-16ダーリン3の誕生である。 F-16は魔改造無理やろ。
FBWのソースコードの改変能力があればともかく。 アビオニクスやエンジンはそのままで兵装強化やコックピット改造ならイスラエルがやってる インドって、軍備的にもイスラエルと仲良いよな
(SAMや対戦車ミサイル、小銃など採用 夏休みでもないのに何でわいてるんだ？
海自が陥落したからか？ インドを押さえると(地球上で)軍事的にも(やや未知数だが経済的にも)有利になるぞ
仮に露が同盟したら米国も苦しくなるし逆に米国が同盟を結べたら(無理かな)支那は挟まれる
日本は同盟とまでは行かなくとも総合的な友好関係を深めて行って損は無い 大陸沿岸大国ってのは陸海空全てに力をいれないといけない時代になったて感じだな もっと引いて見れば、沿岸の国だろうとランドパワーの国同士で結集することでかなりスケールメリットというか安全保障上も通商上もアドバンテージがある状況
20世紀に遠く離れた海洋国同士が集団安全保障と通商圏をつくってお互いの負担とリスクを低減しようとしたのと同じ理屈が通用する
意外と内陸の三流国家のほうが態度を決めかねるということになるのでは
現実のプレイヤーを重ねれば支那とドイツが繋がり大西洋・太平洋の海洋国と対立し、そこに3本目の軸としてロシアが加わるという
ロシアがどちら側につくかで世界は大きく傾く可能性がある
ロシアの利益と潜在リスクを考えれば、並び立つことは避けつつもこちら側に立つということは一定の合理性がある選択になる ロシアは国力が途上国なみになってるのがな
技術と資源でもってるけど、技術に投資できなくなったら…
F-35が多国に配備されると空の優勢はもうロシアに傾くことはない、
特に日本配備されたら東アジアの空は閉じられる
F-35の戦略的価値のすごさが分かる 落ち目のロシアは近代的な産業を興そうと躍起だが、そこに手を差し伸べられるのは実質的に日本だけという…
半分冗談だが、韓国が賢くなくて本当によかったと思う 兵器の近代化が難しくなると北みたいに戦略兵器に走りそう >>305
ロシア"人"が報復で(戦略兵器により)大量に
殺されたら意味がないような
＃まず西側から(ウクライナはトウゼン含まれますヨ？)
ロシアの領土を狙う事はない、だから報復となる
＃ロシア人の人口は日本より2000万位多い程度
(スチームローラーの頃と比べ、大量逸失に耐えられない) >>299
FGFAをF-3ベースに提案できないものなのかな >>307
共同開発というんの資金だせでいいんじゃあねぇ？
割とまじめに >>307
インドでさえロシアに煙に巻かれて文句ぶーぶなのに
日本じゃ金だけ取られてお終い もしインド人がF35買うとすれば、PAKFA導入してからアメリカに技術提供してB型をディスカウントして貰って空母に積むとかそういうセコイことすると思う。 >>311
なんかすごーいボケボケしてる
加工しすぎ こうして見るとF-22よりステルス度ちょっと上回るのもあり得る気がした
にしてもこの大きさならやっぱAAMｘ６は欲しいな >>308-309
インドは割と真面目にブラックボックスフリーでライセンス生産できれば満足しそうな気がするが >>315
ロシアにお漏らしするからブラックボックスだめだろ
完全にこっち側の陣営に引き込むならいいけど >>314
blobk4で6発に改修だっけ？
トランプ金出してくれよホンマよお >>315
ブラックボックスフリーってどう言う意味?
ブラックボックスもフリーも判るが、繋がるシチュエーションが思いつかん。
恐らく和製英語だろうが直訳すると完全技術開示となるな。 >>93
お前のせいでB-52サイズの八発戦闘機なんて素敵なものを思いついたじゃないか。一体どうしてくれるんだw 退役させてF-16改良型で代替とかいうプラン？
最近インドでブロック70を作る話あったからそれも兼ねたのかな？
にしても、F-15から改良型F-16って単発だしどうせならF-35で置き換えればと思った 世界中で使用されたら、函館のミグやイランのF-14みたいに突然の事態で敵対国の手に渡るかもっていう想定はしていないのかな。
中国やロシアはF-16の実機くらい入手していそう。 >>324
地上発射版の導入も宜しく(USAちゃんからのお願いダヨ >>318
blobk4で4発、blobk5で6発のスケジュールだったかと Ｆ３５に空対地ミサイル検討…射程３００キロ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html?from=ytop_top
>政府は、航空自衛隊に配備予定の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」に、遠く離れた地上の敵を攻撃できる
>「空対地ミサイル」を導入する方向で検討に入った。
>自衛隊への導入は初めてとなり、２０１８年度予算に関連経費の計上を目指している。国内の離島有事に
>備えるのが主目的だが、自衛のために相手国の基地などを攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に
>置いているとの見方もある。
>複数の政府関係者が明らかにした。空自のＦ４戦闘機の後継となるＦ３５は米軍などが採用している。
>敵のレーダーに探知されにくい高度なステルス性能を持つ。空自は計４２機を導入し、今年度末から三沢基地
>（青森県）に順次配備する予定だ。このＦ３５に導入する有力候補として検討しているのは、Ｆ３５の国際共同開発に
>参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル（ＪＳＭ）」だ。海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、
>空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。
巡航ミサイル導入が話題になった時から言われていた、巡航ミサイルとセットでF-35をディープストライク機材として運用するつもりじゃないか？
という推測が、早くも現実のものとして動き出し始めた感じだな。 >>332
ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2017/March%202017/March%2028%202017/Let%E2%80%99s-Do-More-Shots.aspx
検討はしてるがいつになるかは分からない
全体的に遅延してるからこれも遅れそうだね F-35やF/A-18はブロックを1刻みで管理してるのにF-16だけなんで5～10飛ばすんだろうと>323見て思った >>332
>>333
>>335
ごめんblockでしたw
そして5からなのねありがとう JSMって対艦と対地の両方に対応できるのかね？
移動目標を標的とした対艦ミサイルを固定目標の対地ミサイルとして使用するのは問題はないだろうけどレーダーとか過剰機器が搭載されてるわけで対地専用に設計されたミサイルより航続距離の減少とか価格の高騰とか弾頭の小型化とかにならないのかね？ F-35にLRASMやJSMを搭載するのとF-35で直接爆撃するのってどっちが安全で見つからなくて確実なんだろうか？ >>340
JSMは統合打撃ミサイルの略でもともと両方に使えるよう開発
でなければNSM改で良かったわけだから
シーカー等が高度化してるのはJASSMでも一緒 単純に対艦ミサイルとしても欲しいって言う声が対地攻撃のほうに新聞は注目したんじゃね？
>>342
両方に使えるのは便利だから統合しよう！→やっぱりコストがかかりまくってｒｙ
って話はよく聞くよね！ 地政学の発想のランドパワーｖｓシーパワーって所詮国力が団栗の背比べだった欧州やほとんど凍った港のロシアで出てきた発想で
普通に圧倒的国力を持つ大国で不凍港を持つ国家は両性的性質を持つことが可能なのでは？
と最近思いつつある
>>304
北方領土に投資してイヤガラセを狙ってるのはともかく、韓国とロシアは昔から軍事技術のバーターで経済協力しまくってるが？
>>310
大真面目な話、やっぱ国産で作るとか言い出して大いにもめる
あいつらソフトウェアとか数学みたいな頭でやることは得意でもそれ以外は…
>>323
流石にアメリカ国内導入はトランプ政権ではというか普通に米国ではありえない
フォードがメキシコやめると言い出したと思ったら中国に移すってのは舐め切ってるレベルだが >>306
国土面積が圧倒的に広いんだから比較にならんわ
>>344
ブロック４からね。
でもそんな難しいことは新聞記者はわからない
わかってたら「空自導入のＦ３５は未完成の欠陥品！」と大騒ぎするはずだからねｗ >>345
まともにコンパイルできるソフトって確か3割未満だった記憶が 空自の仕事増えるな。今までは対空(一部は対艦)だけおいていれば良かったけど、次からは対地までやらなきゃならなくなった。
まあ、コンピューターの進化もあってボタンポチれば良くなるんだろうけど。
対空組とか対地組のパイロットに分けるのかな？それとも何でも屋みたいにするの？ JSMでは弾頭炸薬ショボイし離島等で使うなら対地にしろ対艦でもいらないな 作戦機の絶対数が足りないだろ
日本は建前上爆撃機（攻撃機や戦闘爆撃機）はない
あくまでも支援戦闘機であるという建前での戦闘機の数なわけで
Ｆ３５が４２機、Ｆ１５が２００機、更新してないＲＦ－４やらが約２０機
Ｆ２が９４機くらい
全部合わせても３５０～６０機。 当然F-2やF-3にも対地能力付けるんだよな？
さらに巡航・弾道ミサイルも保有するんだよな？
たった42機の作戦機で足りるはずないし。 LJDAM持ってるのに対地能力ない扱いされるのかF-2 >>350
まぁ、普通に４００機程度まで作戦機の枠は増やすでしょう。 アメリカは米露の条約上を考慮してか、同盟国が新たに射程500km以上の弾道ミサイルを持つことに積極的ではないのよねえ >>354
400位となるとF-35が150でF-15が150でF-2が90位かしらん？ F-3を大量調達するかもという噂が本当ならF-35は150機も調達しないんじゃね >>358
Ｆ－３が傑作なら大量調達するだろうし、失敗なら少ないだろうし。
まだ、形になってないんだからわからんのでは。 ２発しか積めないだろ
外装するならLJDAMテンコ盛りでいいし
専守防衛でステルス＆スタンドオフ兵器とか日本壊滅寸前やん >>360
従来の専守防衛という名の本土決戦志向はもうとっくに過去の話だぞ。
今は防衛戦の主戦場を可能な限り遠方に設定する方向にドクトリンそのものが変わっている。 その結果穢土を領地に組み入れることになって後世まで集り続けられるのは勘弁な >>243
遅レスだが、運用思想は違っても運用目的は同じという事だろうな。
レーダー回避方法がトーネードの時代の低空地形追従飛行からステルスに変わっただけ。 >>362>>363
いや、ミサイル攻撃されたときに、核を持たない日本としてはモグラ叩きしないといけなくなるから、
敵地攻撃能力は不可欠だよ。 >>345
例えばアメリカは広大な陸地と資源を持っているけど、海洋国家だよ。
なぜなら海があれば対外貿易は海運が主な手段になるから。飛行機が発達した現代でも海運の効率には敵わない。
海運がある以上、それを保護しなくちゃいけないわけで。
反重力技術が確立されて、空輸が海運より効率的になったり、鎖国でもしない限りこれは覆らない
たとえ国内に大きな資源や陸地を抱えていても、本質的には海洋国家。 >>356
F-15Jは改修は無駄だと宣言されたpreMSIP機約100機が新型機（F-35A）に置き換えられるんだが・・・
因みにF-35Aは今年度までに28機が調達され（予算計上）来年度6機と合わせて34機が現中期防で調達される。
時期中期防期間中に8機が調達され、F-4E代替分は全て揃う。
今年度トランプ効果で機体価格が66億円、整備用機材価格が114億円合わせて180億円減少した。
機体価格は下がる一方だから、次期中期防期間中の調達数量は年6機から8機若しくは10機に跳ね上がるでしょうね。 >>349
F35に内蔵できる長距離空対地ミサイルは今のところJSMだけ >>345
ロシアが欲してるのはビジネスパートナーではなく先端産業を再興するための教師 >>366
もぐら叩きはぶっちゃけ大した効果をアメリカですら上げてないから他の国がまともにできるとはあまり思えないな
それなら敵の航空基地を叩く方法とBMDに力入れた方がまだ効果的な気がする >>364 韓国のくせしてこんなミサイル持つん？韓国のくせに射程500㎞？韓国のくせに。 >>567
アメリカ合衆国を海洋国家と思う奴はお前だけだよ。 >>349
そもそも離島での戦いって即席の陣地や車両くらいしかすぐには置けないし、JSMでも十分な気が
むしろ完全にステルスな状態で携行できて射程距離も長いからすごく有効かと
これにSDBもあればなお効率がいいかも >>374
質海、アメリカ大陸を島とした洋国家みたいなもんでしょ
どちらかと言えば両方の性質を持ってるといったほうが正しいか やっと対地ミサイル導入かよ…
長過ぎ。
韓国なんて10年前からあるのに… アメリカは海洋国家
正しいかはともかく、かなり一般的な説では。 なら対レーダーミサイルとペイブウェイも
（ ＾ω＾）ｂ >>375
SDBはもう既に導入決まってる
ついでにGBU-31も購入しているがV(1)なんかV(3)なんか不明 >>378
韓国と違って日本は軍事後進国だからしゃーない >>381
イイね
機体だけでなく装備品も着々と揃ってきてるね >>378
日本は韓国と違って侵略国家ではないからしゃーない 今こそだいちで収集した高精度地形情報を活用するとき！ >>369
現状F-35A以外の選択肢が皆無だし決定しているようなもんでしょ。
>>383
日本は確かに軍事後進国だが、軍事統制権を得る準備すら整ってない韓国より劣る事はあり得ん。 静岡空港と茨城空港はいつ防衛省に譲渡してもらえるんですかね国交省さん preはプチストライクイーグルに近代回収するか
攻撃優先の流れだ 韓国は巡航ミサイルゲットしたせいで追い抜かれた感があるなあ JSMに関しては対艦と対地どっちを主眼に考えてるのかなぁ >>388
韓国も、つい最近まで有事法制すら無く未だに憲法で行動が縛られる自衛隊に言われたくないだろうな スレチだが日韓は宇宙関連技術を含めた情報収集力で雲泥の
差があるでよ
これはＷＷ2におけるレーダーのあるなし以上の違いがある >>372
そりゃ、核攻撃には核しかないよ。本来は。
でも、アメリカの核報復を待って座して死ぬよりは、
まず、誘導ミサイルでしょう。ほかにできないなら。 >>395
民間人を確実に殺傷する兵器は持ってほしくないねえ、情勢だって今よりカオスなるかも知れんし
それにアメリカですらできないことを日本がやろうたって無駄よ
だったら意味のないことやるんじゃなくて敵の滑走路潰しとそれによるイージス艦の余裕の確保、アショアのSM-3とSM-6、PAC3の増強の方がはるかに確実かと 幸いにしてF-35のステルス性とJSMならちょうど可能でしょ >>396
B-61喰らいは借りても良いんじゃないかな？ しかしF-2が不足することでF-35への期待がここまで高まるとなると、よけいにグラウラーが欲しくなるな JASSMとトマホークとB61もお願い。
読売では巡航ミサイルと弾道弾も候補みたいな絵になってたな。 憲法や法的にも問題はないがこれまで公明の反対などから政策的に配備しなかった。
って、公明切ればなんても配備できるな。 F-35でB61の運用開始は2020年代だってさ。まあ関係ないだろうけど防衛側からすれば
どの機体が核搭載してるかわからない痛い兵器になる予感 >>403
公明切ったら政権を失う勢いの今日この頃・・・w
もっとも、後釜が・・・(ﾄﾎﾎ) JASSMとトマホークって役割被ってないか？とは言え敵基地を麻痺させるのに使えるけどまともな国の正規軍に撃ち落とされない気もしないではない(その代わり島嶼の奪還には最適かも)
B-61は核だからいらね、あとアショアはアップデートしてSM-6を絶対配備すべき
単純に防空網が広がるだけでなくTHAADの役割も果たせる If the weapon is needed sooner, the schedule could be quickened, according to Pleus, a former F-16 Fighting Falcon pilot who directs the F-35 Joint Strike Fighter program’s integration office for the service. JASSMは航空機、トマホークは艦船から、JSMも含んで棲み分けは出来てるよ。
将来的にB-61運用可能なのは微妙にぁゃιぃ。 F-35A導入として42機というのは損耗予備含めて少なすぎやしないかと心配になる。
18機定数*2で36機 一個飛行隊につき2機ずつ予備
残り2機は開発実験団送りか？
F-15Jを見てみると予備の機体をかなり大量に仕入れてたと思うが、新型機になればなるほど
整備ローテーションの短縮、機体の安全性が高まるからそんなに予備は要らないってこと？ >>411
F-15は訓練でけっこう落っこちているけど
F-2は訓練での損失ゼロだからな
失ったのは整備不良の1機と津波で流された奴だけだからな >>411
アメリカでの訓練機じゃあない？＞はじめの二機 >>411
前提を忘れてねぇか？
F-4の退役による機種更新だってことを F-4ジイサン、もう少し頑張ってくれ
今年中には１機新人がミサワに来て臨時飛行隊が建設されるからの 新人っていうか超大型ルーキードラフト1位指名というか・・・ 電磁波を９９％遮る塗料、電子機器の誤作動防ぐ
yomiuri.co.jp/science/20170626-OYT1T50113.html?from=ytop_photo 今何機あるんだ？F4改
数年前は全90機くらいだったはずだが。 2016年の3月の時点で、
F-4EJ改：48
F-4EJ：6
RF-4E/EJ：13
みたいだな。 F-X選定時に戦闘機枠内のF-4が40機ほどある計算だった
26大綱で更にRF-4E/EJが戦闘機枠化したから、それが20機あった
この合計約60機はF-35以外選択肢はないと思われるしこれがF-4更新分だろうな
F-2の災害損耗分が５機が次期中期防に・・・来ないか？
Pre分は最初の半分位はF-35しか選択肢はないだろうな
仮に空幕がF-35をドンドン増やせと言っても戦闘機枠あるし 枠は空幕がいえばいくらでも増えるらしい、中国の影響。 >>426
まあ枠よりパイロット養成の方が問題だわな 複座のF-4から単座のF-35に更新だからパイロットは若干余剰があるはず
1個飛行隊くらいなら増やせるのでは 戦闘機が14飛行隊で定数300機に戻してほしいよな >>427
F-4の2人に対し1人で済むから
F-4 60機のパイロットで120機
運用できるね(´・ω・`) >>431
ただ飛ぶだけなら対して時間はかからんが
作戦遂行できるだけの能力となると1年から2年はかかるわな
まぁF-35の場合シミュレーターのレベルが高いから実機での訓練時間は圧縮できるだろうけど JSM/NSMじゃなくてLRASMとJASSMでいいじゃん >>433
JASSM-ER買うなら運用プラットフォームとしてステルスリージョナルボマーが欲しいな 機体より確かにパイロットの絶対数不足は確かにあるかもね。
北のどこからともなく飛んでくる弾道ミサイル対策とやたら侵犯したり、空母製造中の中国っていう厄介な奴らをほっとくと流石に財務省も嫌とは言えないな。
何せ自分たちの命も危ないから。 >>430
無知晒すけど後ろの人ってどの位パイロットとしての技量積んでるんだろ
基本はレーダー操作手でございみたいな印象持ってた
そりゃまあ高Gで振り回されるのは一緒だと思うけど… >>436
後ろの人はおっさん
多分F35のデジタル化にはついていけんだろうw 戦闘機を増やすのもいいが、シェルターもきちんと増やそうぜ >>438
完全に同意。地下鉄のシェルター化は少なくともこの半年以内にして欲しいな。 >>439
>438が言ってるのは防空壕的なシェルターじゃなくて戦闘機用のシェルターのことだと思うぞ。
どっち道足りないのは事実だけどね シェルターあってもこの前トマホークでぶち破られてたやん >>433
LRASMはウェポンベイに入らないんじゃ？ 航空新聞社WING @wingnews
防衛装備庁は先頃、JADGE等（F-35A連接機能等）1式について、日本電気と14億1588万円で契約した。
自動警戒管制装置JADGEは航空自衛隊独自のシステムであり、これと米国から導入するF-35A戦闘機を連接するためのソフトウエア等の開発・製造契約となる。
https://twitter.com/wingnews/status/879561071123611648 >>423
アメリカ生産の初号機が今でも岐阜で元気に飛び回ってます >>442
入るのはJSMくらいやなと思ったら
トルコもSOM-Jって巡航ミサイル開発してたわ >>441
クラスター弾で一気に壊されない程度のシェルターでもあると無いとでは大きいかと 破片で壊れたりするのは防げるだろうし >>445
トルコが開発とはあまり聞かないけど珍しい
あとJSMってブロック4かららしいけど、ということは日本としてはブロック4へのアプデがほぼ来るということを知ってるんかな >>444
米輸入製は７１年導入だから、ほぼ半世紀かｗ 今朝美濃太田あたりの上空でF-15にエスコートされたF-35トン出たのを見た
なかなかええものみせてもらった >>388
自衛隊の防衛力に関しては米の次に高い。 >>449
お前らいいな。羨ましい。千葉にもはよ来い オスプレイで我慢じる。
にしても、来るの何時だっけか >>425
pre機は全部F-35Aで確定でしょ、別の機種を選択する余裕は無いぞ。
因みに現中期防（来年度まで）でpre機の代替機を決定する事になっている。
つまり来年度中に代替機が決定される。
>近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－１５）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、
>必要な措置を講ずる。
現中期防から。 PreMSIPをエスコートジャマーにするっていうのは頓挫したんか >>453
＞pre機は全部F-35Aで確定でしょ、別の機種を選択する余裕は無いぞ。
pre機の更新はF-35で続けるだろうけど 全部はどうかな
F-35の調達ペースとF-3の開発状況にも依るが pre機の更新が終わる前にF-3の生産が始まりそう >>454
RF-4Eの後継じゃなくて？
それなら東芝が開発した偵察ポッドが要求未達でキャンセルされたよ >>450
・F-15の保有機の半分以上はスパローしか打てない
・装甲化率は半分以下
ん？ >>430
整備で死ぬ気がするんだが私の気のせいか？ >>446
いや巡航ミサイルの方がクラスターより先に飛んでくるじゃん >>460
戦闘機系のスレで話しているという事は、機体に施されている防弾版の有無についての言及では無いだろうか >>461
近代化改修で装甲化なんて聞いたこと無いぞ
どこ情報？ クラスター爆弾を搭載した巡航ミサイルはもちろん、弾道ミサイルすら想定されているぞ…
というかシェルター運用どころか分散駐機すらせずエプロンで列線組んでるだけだと、通常弾頭1発がその近くに着弾しただけで航空団が壊滅しかねない
那覇も頑張って1個飛行隊分くらいは揃えてF-35Aを配備したりできんだろうかね >>462
あれほど自信満々に書くという事は、急遽決定したのだろう！
（すまんネタでもとの人をおちょくってる、ツッコめたらヅッコんでくれ） ちなみにエスコン最新作にC型が空母から発信するっぽいぞ
しかも結構リアルなグラフィック エスコンは戦闘が1960年代から進化してないからやる気おきん
ミサイル80発搭載は無いわ 60年代もミサイル80発(５ダース？)積んどらんと思いますが… 空対空型APKWSなら80発搭載はありだな
それ考えると古臭いWVR戦も納得がいく そりゃリアル志向にしたらBVR戦ばかりになって何も面白くないし仕方ない 堅いこと言う奴はエナエアエイムストライクで戦闘空域・基地間の移動とアムラームの一斉発射、回避機動に明け暮れとけばいいんじゃ
那覇の空自エプロンは以外と広いんで、第204、304、603飛行隊用シェルター合計約50基を揃えるだけのスペースはありそう 凄まじく今更なんだが
マクロスのVF-1って誘導弾を何発積んでたんだ？(あ、荒らしとか言って石投げないで！ シェルター化って費用対効果的にどうなんだろう？
中国軍の巡航ミサイルに抗たん出来るんだろうか >>473
A-10でやると絶対に遅刻するんだがどうしよもないなあれ。 エスコンはフライトシュミレーションではなくてフライトシューティングだしな
仮に弾数無限になってもジャンル的には何ら問題ないのだよな そういえばF-35やF-22に搭載予定のCUDAミサイルってどうなったんや？
hit to killで炸薬がないから手数をたくさん持てるっていうあれ >>474
スレチだがスペック
VF-1
全長 14.23m（ファイター）11.3m（ガウォーク）4m（バトロイド）
全幅 14.78m（主翼展張時）8.25m（主翼後退時）7.3m（バトロイド）
全高 3.84m（ファイター）8.7m（ガウォーク）12.68m（バトロイド）
推力（主機）11,500kg×2（副機）8,333kg
最高速度M2.81（高度10,000m）M3.87（高度30,000m以上）
兵装 AMM-1 対空対地ミサイル×12、UUM-7 マイクロミサイルポッド×4、RMS-1 大型対艦反応弾 >>478
政府予算じゃなくてLM自社開発だから情報が出てこなくて、
続いてるのか中止したのかすら分からない >>475
新書の文中からでソース不明だが、嘉手納に30機分建設するのに必要な費用が6億ドルって試算があるようだから1基20億円くらいか
もちろん耐爆シェルターといってもミサイルの直撃を食らえば破壊されるだろう
ただクラスター弾どころか迎撃をすり抜けた通常弾頭数発で那覇のF-15やE-2が壊滅し得る状況を改善するなら
F-35A2個フライト足らずのコストをかけて50基ほどのシェルターを建設するのは充分リーズナブルだと思われる >>411
訓練機も減耗予備も術課学校もゼロなのか あと岩国やその他の基地がどうなってるかは知らんが、竹内修さんか誰かがF-35はシェルター運用でなければ、的なことを言っていたような
>>476
大幅遅刻だ！ってなw
でもウェポンがリアルっぽい分だけ、F-35がいかに有能かってのも分かる ちょっと思い付いたんだが
(飛行隊定数×(実戦飛行隊数+1)+アグレッサー)×1.1+術科+試作機
でだいたい空自戦闘機の導入機数が求まるっぽい
ここでF-2の場合は飛行隊定数は20、F-15だと22になり、F-35だと行政事業レビューから22だと推測できる 在場予備が4機？
そんな贅沢できるのか？
それにアグレッサーとは別の射爆協同体編成すんだろ。 >>455
F-3はF-2の代替、しかも恐らく2020年代後半デビュー。戦力化は2030年頃。
現在F-35Aの調達は年6機だが初期費用が不必要になるから現在の予算で最低8機、
支那の脅威の増大を考えると恐らく10機以上に増える。2018年度でF-35Aは少なくとも34機
調達されるから、次期防以後年10機調達なら、2023年度で84機以上、2028年度で140機以上と見られる。
どう見てもF-3の出る幕は無い >>480
ああそっかあれってLM独自で作ってたのね これを塗ればF-15preもステルス戦闘機としてあと50年戦えるな ステルス塗料って電磁波を遮蔽するんじゃなく吸収して熱とかに変えなきゃだめなんじゃないのか？ というか、アビオ最強で機動性もフランカーレベルに高いF-35に塗ればより最強っぷりに磨きがかかるだけだな これを塗装して効果があるとすれば、機体の外側ではなく内側
外に塗る所謂ステルス塗料としてはこの記事に書いてあるだけの性能では使い物にならない >>487
入射角以外の方向に反射するとか電磁波を吸収するとか書いて無いけど >>479
スペックは大した事ねえな
まあエンジンの形式が違うが エンジン推力が瞬間的に最大まで立ち上がるキチガイテクノロジーなんだろう ★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為 維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕 千葉県市川市 2017/6/26
～子どもの裸の画像など約1万点を所持～
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い(体が左右非対称) 爪を噛んで深爪(自傷行為) アニメ好き 靖国参拝
http://i.imgur.com/YsN01XO.jpg
http://i.imgur.com/QE0GwBc.jpg
http://i.imgur.com/oPiSM4X.jpg
小学1年生の女の子に体液かける 小学校教諭を逮捕 神奈川・平塚 2017/6/24
http://i.imgur.com/Ew2plbe.jpg
http://i.imgur.com/nag9WzW.jpg
この事案はまだ性犯罪なのか決まってないです
↓
小林雄樹・徳島市議 ２日続けて制服姿の女子生徒のスカートの中撮影で警察から３回、任意の事情聴取 2017/6/26
http://i.imgur.com/4La0DAK.jpg
http://i.imgur.com/3wt3JAY.jpg
5歳児に強制わいせつ 「子どもに対して性的欲求があった。触ることでスカッとした」 北海道 2017/6/23
http://i.imgur.com/z5jgzi3.jpg
http://i.imgur.com/fGtLFwO.jpg
http://i.imgur.com/UhESMi5.jpg
欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
http://i.imgur.com/3vUsKFq.jpg
http://i.imgur.com/3mmfrft.jpg
体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
http://i.imgur.com/J45Cm3l.jpg
http://i.imgur.com/e7nMdaM.jpg
★メガネはメガネ障害者です 上の>>487は遮蔽技術であって、吸収技術じゃないだろ。
単に遮蔽ってなら全反射しても良いわけだし、遮蔽≠ステルス。
それに塗装持続性や加工の容易性も考慮しなきゃならない。
そういやF35のステルス技術って機体表面に電離層が形成されて、そこで反射と吸収繰り返すとか言ってたな。
たまたまそうなったみたいな所あったみたいだけど、それがブレイクスルーだとかなんとか。
だから、塗装表面以上の空気レベルでのステルス技術もあるから、塗装表面以下のレベルだけの話じゃなくなってる。
他に最近だと、Z13コーティングとかいう新塗装技術が完成したから、
全体を一気に加工できるようになって、しかも加工時間の短縮にもなるらしい。 気になるのは価格だな、今年度分が１機あたり147億円だったから、
来年度分は130億円代なら良しとすべきだろう
８月末に出されるH30年度概算要求を楽しみに待つことにしよう >>501
学生時代電気生理学の実習で金網で電波を遮蔽して実験した事を思い出した。 >>502
今の値段はコミコミ価格だからね
2020年には9000万ドル切るとか言ってたから更に安くなるんだろうな 種類が違うとはいえあの性能でP-1より安いって凄いよなぁ 調達コストってスペアパーツや諸費用をどこまで含むかで大きく違ってくるよね
アメリカだとエンジンやレーダーも別なんだっけ？
日本の場合はどう？ >503
記事みるとそれに近そうだね、カーボンナノチューブの金網。
塗布するときに指向性を付けて反射方向を制御できればステルスに使えるかもしれない。 この世界にF-35C要るか？
もうF/A-18ブロック3とF-35Bでいいじゃん それしちゃうと空母存廃論に行きつくから駄目だよ
F-35Cを海軍で使えないと航続距離や積載量で空母の優位性を言えなくなる むしろF-35Bこそいらんのでは？
海兵隊の陸上基地のはAかCにして強襲揚陸艦からは撤退したら？
イギリスとイタリアが怒るけど 海兵隊のハリヤー後継開発は必須で、
その開発に空軍と海軍が乗っかった（というか、統一しろといわれた）んじゃなかったっけ？ F-35C積まんと敵勢ステルス機が出てきたら一方的にやられる状況になるから配備進めるんやろ
必要か？なんてアホな質問が出てくることに驚き 敵がF-35B以上、F-35C同等以下のギリギリ狙ったような戦闘機を出してくるってこと？ F-35Bが高性能だから今のAV-8B以上にいろいろできる幅が広がるけど
やはり積載量や航続距離ではF-35Cに比べるとね
勿論F-35BもF-35Cに比べ優れてる面もあるけどさ https://youtu.be/6DBUJcV6_Jg
https://youtu.be/ZgTfmDcP1BE
初心者なんですけど、f-35bってカタパルトの発艦や、アレスティングフックがあるんですか？
bとcを今一ちゃんと見分けられなくて、動画では、bの上部開口部があるように見えるし、cの主翼の折り畳み部分があるようにも見えるし あなた達はどういうきっかけで軍事が好きになったの？何で勉強してるの？ >>457
戦闘機装甲化ってバルキリーじゃあるまいし… >>507
日本の値段はエンジンとか日本FACO製造費とか含んだ値段だね（>>245を参照）
アメリカの↓の記事ではエンジン含んでない値段で、LOT10で9000万ドル
2019年には8300万ドルくらいを予定してるらしい
http://www.janes.com/article/65741/dod-awards-lot-10-production-contract-for-f-35
以下、抜粋
～while doing the same for Lot 10 (long-lead items at USD920 million)
gives a considerably lower unit cost of approximately USD90 million (without engine).
This figure is close to the USD80-85 million by 2019 target～ >>520
実際はあまり変わらないからじゃないかな
甲板上の取り回しとか格納庫での収納（というか？）とか 初の背面かつネガティブGでのAIM-9X発射テスト
ttps://mobile.twitter.com/IanJKeddie/status/880050055582949376 サイドワインダー実装も近いんな
次に日本が追加購入する時に9x二発AMR四発だったらいいが間に合わんよな
F-35Cは主にボーイングが作るとかはムリなんかねえ ステルス性の超スーパーホーネットが出来たらC要らなくね？ 既存機をいくら回収しても1から作ったステルス機には敵わんからな ロッキードとボーイングとノースロップグラマンが合併すればいいのに あと艦載機前提なら日本には無駄だしなあ
単に積載量が減るだけだし 丸のJDRコラムで提言されていたU-36A多用機の後継で岩国の第91航空隊にF-35Bを4機配備する案は妙案かもしれない。
イージス艦相手の対空訓練支援はU-36Aでは能力不足になって来たからF-35Bならステルス機だし、高性能対艦ミサイルを
シミュレートするにも最適だ、場所も海兵隊のF-35Bがいる岩国でちょうど良い。
暫定的な搭載でいいからいずも、ひゅうが、おおすみ型に載せて洋上で訓練支援も行える、なにより将来への下地を作れる。 いつまでヘリ空母に載せる妄想してるんだよ
ヘリ空母としての役割を奪う上に将来的にも現状でもそんな運用するメリットがない
しかもB型は搭載量少ないんだし
イージス艦の訓練の相手ならそれこそA型でいいだろ F35Bが嘉手納基地に初飛来 岩国基地配備の最新戦闘機
J-CAST 2017/6/27 16:08
米海兵隊の最新鋭戦闘機「F35B」2機が、2017年6月26日14時18分、沖縄の嘉手納基地に初めて飛来した。
海兵隊がフェイスブックのページなどで着陸の動画を公開した。
「F35B」は山口県の岩国基地に配備された機体で、在日米軍は2月8日に沖縄周辺で同機の訓練をしていることを発表していた。
「F35B」は、海兵隊が現在運用しているF18ホーネットやAV8Bハリアーなどの機能を詰め込んだとされる最新鋭のステルス戦闘機で、
それらの機体の後継として岩国基地に配備された。
https://www.j-cast.com/2017/06/27301737.html 海の欲望は果てしないな
陸も空もいい加減迷惑なんだよ
そのF35B4機の予算でどれだけの備品や細かな装備を更新できるのか考えてくれ >>539
陸もｺﾌﾞﾗ後継にF-35Bを入れれば
陸も海もwinwinで
丸く収まるね(´・ω・`) >>539
海がBを正式に要求したことあったか？
外野が勝手に言ってるだけだろ。 F-35に一番冷淡なのが海軍て気もするが
マリンコ(ハリアーもうだめ)>AF(最新ステルスならいっか)>ネイビー(ウルトラライノつくるでー) ライノの性能がF-35Bよりも劣るかもしれないというのは
海軍にとってとても不都合な現実ではあると思うが
現に海兵隊が海軍の言いなりにならなくなってきてるし 陸のCASを行うのを条件に空自にF-35Bの飛行隊を新設
予算は陸の戦闘ヘリの大幅削減で賄う
木更津基地に配備すれば陸との連携もしやすいだろ >>543
TAIを止めたのとF-35Bの性能は正直関係が無い。
単なるローテーションの都合で海軍への長期派遣が難しくなったというだけ。
強襲揚陸艦の軽空母化というのも海兵隊の権力強化ではなく正規空母を派遣するまでもないような状況に低価格で派遣出来る、
あるいは正規空母の補助として使うという話であって言いなりにならないどころか、海軍に飲み込まれかねない状況ですよ。
揚陸艦にF-35Bを満載して空母がやっていた空爆に投入されるという事は、今まで海兵隊向けにやっていたCASが手薄になるという事ですから。 DDHにF-35Bを載せるのは俺は反対
やるなら次世代DDGを防空センサ機プラットフォームとして全通甲板を持つ正規空母と軽空母の中間のようなものとして、そこにE-2C後継のAEWとF-35Bを載せるというのがいい
多くの日本人が馬鹿にするPLAN空母だが、根拠地を離れてセンサー／ノードを空中に展開できるというアドバンテージは非常にでかい
これに比肩する発想の機材が我が国にも必要 >>545
まあそっちは関係ないってのはある
ただずいぶん前から海兵隊にとってTAIが重い負担になってた事実があって
それなら自前で揚陸艦なりSTOVL空母分駐したいって話になってアメリカ級CVL運用や
QE級分駐の話につながる >>511
海兵隊は米軍の誇りでしょ。
常に最前線に起つのが海兵隊なんだから。 つまるところ海軍の数合わせにF/A-18送ったまま使いたいときに使えないくらいなら
海兵隊がすべて仕切った部隊で自分たちでやるって話になってるってことかと
とくにQE級への分駐はイギリスの予算危機にもからんで海兵隊の空母としての側面が
前より強くなるらしい けどその発端になったのって、海兵隊が正規空母にF-35BをTAIで送りたいってのを
海軍が拒否してF-35C→F/A-18E/Fを押し付けられたからってのはある
現状まだ綱引きが続いてて、その一環としてのQE級分駐とかアメリカ級CVLって話らしい
つまり海軍の都合でCTOL機入れたくないって話だな >>544
CASにF-35Bの出てくる余地は無いが・・・ >>552
そもそも正規空母にF-35B載せたいって言ったの米海兵隊な件
戦闘機を全部F-35B統一したかったらしいが
海軍がインターオペラビリティ（とただでさえ少ないF-35C生産数水増ししたいから）
の理由で拒否して海兵隊にF-35Cを載せようとしてる >>552
俺へのレスなら、俺は空母不用派なんだが。 >>544
F-35AでなくBでないと務まらないシチュエーションは
戦闘と言えば海外遠征でしかやらないアメリカにはあっても自国防衛しかやれない日本にはない
憲法を大改訂して日本の周辺以外への大遠征でもするのでない限りね
日本の島嶼防衛だと陸上基地からのF-35Aの行動圏内だからAで十分
兵装搭載量も多いし価格もメンテ費用もBより安い >>556
Ｆ－３５Ｂは、北朝鮮空爆には必要性があるよ。
北朝鮮がミサイルを日本に向けて通常弾頭で撃ち始めた場合、
日本は独自に反抗する必要があるが、空港はやられる可能性が高いんで、
空母が役に立つ。しかも、北朝鮮は内陸部があんまり海から離れてないんで
Ｆ－３５Ｂで十分たたける。 中国からのファーストデイストライクをしのいだあとそくざにはんげきするには
短距離離着陸できて艦艇から運用できるるF-35Bは最適という見方もできる >>553-554
べつにおまんらに向けて言ってるわけじゃねえ >>559
そうだよね。Ｆ－３５Ｂは有った方がいい。優先順位はＦ－３５Ａだろうが。 >>559
空母を持つなら中型以上というのは分かるけど、DDGの後継にしてしまったら艦隊防空艦やMD艦が居なくなってしまわない？ >>561
すでに国産FCSは「イージスシステム購入の名目を維持するためにダウングレードや機能削減をして各DD向けの仕様を仕立てている」という状態にあり、
水上センサ＆シューターとしては充分な機能を確保できる水準にある
あとはDDGの「目」と「頭脳」をどこまで拡充するかという話であり、空母を守るための駆逐艦をすべてイージス艦としている米海軍と同じ発想とも言える
なにもおかしなことではないし、むしろ今のDDG艦隊の姿（イージス艦を艦隊指揮統制の中枢として利用し、各機能を有するDDを従える）というのがおかしい ただし米海軍の空母戦闘群のようなものを維持していくのは軍政上も大変だしいささか現実的なオプションでもないので、
姿かたちは空母艦隊であっても遠隔地攻撃は想定しない、ということで純粋に対水上・対空戦闘能力の拡充に留める
いまあるイージス艦に飛行甲板がついただけというような運用構想
ここに対地攻撃プラットフォームとしての機能を追加するととんでもないことになる 昔あったアーセナルシップ構想ってこと？
汎用的に使いづらいくコストに合わないっていう話じゃなかったか >>562
空母艦載機をSAMの一段目と捉え、DDをDDG化することで、護衛隊群を小型の機動部隊として運用するコンセプトと見てもいいのかな？
確かに攻防一体の運用が期待できるけど、DDは空母の護衛に拘束されることになるし、
既存のDDHや、MD担当のフネはどうするんだ？ ところでF-35BのウェポンベイにはJSM入るのかねえ？
A、Cに比べて内部容積に制限があるようだが >>557
> >>556
> Ｆ－３５Ｂは、北朝鮮空爆には必要性があるよ。
> 北朝鮮がミサイルを日本に向けて通常弾頭で撃ち始めた場合、
> 日本は独自に反抗する必要があるが、空港はやられる可能性が高いんで、
> 空母が役に立つ。
そんな目的で軽空母＋F-35Bなんて高コスト＆高維持費の装備を配備するのならば空自基地の防空装備強化を図るほうがずっと建設的
確かに今の空自基地は地上テロに対してももちろんだが潜水艦からの巡航ミサイルによる先制奇襲攻撃といった経空脅威に対しても脆弱すぎるので
空自基地の防空強化は北朝鮮以前の問題として焦眉の急
北朝鮮の話に戻れば通常弾頭であろうと弾道ミサイルを日本に撃ち始めた瞬間に完全に全面戦争モードだし
その全面戦争モード下で日本が北朝鮮を報復空爆すれば北朝鮮は日本に核を積んだ弾道ミサイルを撃つ
その北朝鮮からの第２次攻撃としての核攻撃を許さないほどの日本からの（第１撃に対する報復攻撃としての）空爆など
軽空母と少数のF-35Bでは全く不可能
従って北朝鮮の先制弾道ミサイル攻撃に対しては通常弾頭であろうとほぼ全てを迎撃し第２撃以降に対しても迎撃ミサイルが十分な数だけ残存する
弾道ミサイル迎撃能力を日本は装備せねばならない、日本が北朝鮮に対して先制奇襲爆撃を行えない限りはね
この冷厳な現実を前にして、海自の見栄を張るためだけにしか役に立たん軽空母やそれによる形だけの僅かな報復攻撃など何の軍事的意味も成さない
軽空母に積める少数のF-35Bなんて高価な玩具よりは海自潜水艦からの巡航ミサイル攻撃のほうがまだしも打撃力がある そもそもDDG艦隊の本来の使命は、ベーリング海から南シナ海（あわよくばインド洋）に至る西太平洋における米艦防護（武器防護）任務なわけで、
BMDに関してはたまたまそれを達成しうる艦がDDGのみということで破壊措置命令を受け活動しているにすぎない
イージスアショアの導入もほぼ決定していて、指揮機能の点では遠隔交戦機能があるので水上艦は必要無くなる
あとはそれを補完するセンサー＆シューターとしてのBMD艦ということになるが、これはなにも従来通りのフルスペックのDDGでなくても良いわけで、
安価な、規模としてはフリゲート以下のBMD専従艦を数隻でっちあげるか、更に数基のアショアサイト設置（共に総計で5000億円に収まると思う）で
現状の延長＋αとしては充分に満足する水準を達成できると思う
これで晴れてDDGの本懐を果たせるという環境が整い、その上で遠洋での作戦能力、特に防空能力の格段の向上をみるために空母型防空艦が
有力なオプションとしてありうるのではないか、という発想
水上艦の対空・対水上・対潜センサー能力としては国産FCSも相当の実力をつけてきており、耳目に限ればイージスの代替としても差し支えないと考える
その上でさらに指揮能力と広範囲にセンサーを展開しうる中枢艦として、固定翼機を運用するプラットフォームが必要ではないか
従前指摘している通り、低性能とはいえPLANは既に空母を保有しているわけで、ここにAEWを搭載されればいっちょ前どころかかなり厄介な存在になる
我が方もそれに対抗し比肩しうるものを配備する必要があると思う
DDHの立ち位置に関しては、特に変わるものではないと考える
防空（或いは戦闘）指揮艦としてDDHが不足するなら、旧いDDGをDDH艦隊に組み込むということもあると思う
対潜艦隊と防空艦隊という立場を究めつつ、更に次の段階では両者を融合し境を取り払うということも視野に入っていると思う
対地攻撃プラットフォームとしての空母を議論するというなら、その時だろうとも思う まあウェポンベイの内部容積が足らないBを反撃戦力に見立てるのは無理があるんじゃね？ >>577
パイロン付ければ良いじゃん
滑走路破壊されて飛べないよりはマシでしょ 対馬に飛行場を作れば北朝鮮全土を攻撃できるから空母はいらないんじゃないか。 Elbit, Harris to replace panoramic display in F-35 cockpit
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/elbit-harris-to-replace-panoramic-display-in-f-35-c-438871/
LMはエルビットとF-35用の新しい大型タッチスクリーンディスプレイの開発に着手した。2019年以降に置き換える予定である。
これとは別に、ハリスとディスプレイ用の新しいコンピュータプロセッサの開発に関する契約を結んだ。
これは、16歳になったF-35のアビオニクスを更新するLockheed Technology Refresh 3（TR3）の一環として実施される。 この前の艦隊支援演習に参加したF-35Bが5,6機程度だろ ミサイルや爆弾の一段目と考えるならF-35Bを無理に運用する必要はない
野戦滑走路を使う想定もしなくて良いわけで、F-35Cで良い
そもそもそんな飛行機と空母が必要なのかという話になるし まーた外征したがりな連中が自分の思想の為にコストやドクトリン無視で空母保有とF-35Bを推してるのか
日本単独でアメリカみたいな反撃はコスト的に不可能だし専守防衛である以上やる意味が薄すぎる
それに陸の基地が潰されることは敏感なくせして空母や護衛艦がやられるリスクは勘案しないのかと
防衛のために敵を麻痺させたいならF-35Aと空中給油機で敵基地近くまで接近→JSMかJASSMで滑走路破壊すりゃコスパもいいし効果的だろうよ
ちなみに北朝鮮のTEL狩りしようと言ってる奴もアメリカが砂漠だらけの国で湾岸戦争で大した効果をあげられなかったのに
日本が山ばかりの北朝鮮でそれができるわけ無いっつの >>584
北でスカッドハントするって言う自民国防部会の言い分はあくまでも国民向けのアナウンスで、飛行場や港湾などを目標にした敵地攻撃能力確保が本命でないの？ >>572
相手に空母があるからこちらも対抗して空母を、というのは単純に過ぎる
なにが悲しくて軍事予算が上の相手と同じ土俵で戦わねばならないのか
敵の空母に対抗して配備すべきは陸上機と長距離ASM、そして潜水艦だ >>585
飛んで来る飛行機もお船もまともに無いのにわざわざリスクとコストを使ってやる意味とは >>589
アメリカの膨大な戦力と砂漠という隠れる場所の少ない条件付きでな >>590
示した資料を読めば書いてあるが、イラク戦争でTEL狩りの効率が上昇したのは
投入戦力が増えたからではなく情報ネットワークや運用基盤が洗練されたから
基本的に敵の発射を探知してからの攻撃なので砂漠か山岳かはそこまで大きな差ではなかろう >>591
その探知が山ばかりで隠れるところが多くて難しいってのと、日本がそこまでネットワーク化も進んで無いし、
進んだとしてもそのアメリカと同等の戦力には逆立ちしてもならないだろうってこと
アメリカの中で効率化が進んだってのを自衛隊に当てはめて考えるのは無理かと >>586
敵が空母を持ってるからこっちも持てという話じゃない
あくまで能力の問題
実際問題としてAEWで結界を広げる能力に比肩する防空能力を他の手段で得られますか？って話
>>588
米空母艦隊の防護
だからこそ日本は独自に敵地攻撃能力は持たなくても良い >>593
米空母艦隊の護衛なら護衛艦でいいじゃん
なんで空母を空母で護衛するのか意味不すぎる
あと防空網広げるnifca-ca的なことやりたいならF-35A飛ばした方がもはやいいんで無いかね
E-2Dは出力は高いかもしらんが撃ち落とされるリスクも高いし >>593
アイディアとしては面白いと思うけども、無理に戦闘機を積まずとも、ヘリAEWまたはUAVを艦載機としたモスクワ級やキエフ級のようなフネでも代替出来そうな気がする。 >>592
山だろうが砂漠だろうが発射炎の探知は可能だろう
その後のTELの逃走を追跡するのは山のほうが難しいだろうけど
それにイラク戦争当時の米軍と今の自衛隊は十年単位で時間が違う
後追いの自衛隊が十数年前の米軍にも追いつけないということはあるまい
それに当時なかったF-35という機材もある
TEL狩りは困難な任務に違いないが、選択肢にあがらないほど絶望的に困難というものでもないはずだ >>591
絶対的航空優勢を早々に確保できたからとも書かれてるね
理由としては湾岸戦争で失った戦力をその後の経済制裁などで回復できなかったとも >>596
いや物量が違いすぎますやん
いくらF-35が技術的に優れてると言ってもTEL狩りに効果あげられるほどに有効かどうかまではわかってないし数が足りないんでは
正直、外征したがりの感情論大好きな奴以外には有効に思えない
それならちょっとでもアショアとSM-3・6を増やした方がマシ >>487
う～んこれはすごいね。
今までの電波吸収塗料はその仕組み上、塗装の厚さの2倍までの波長の電波しか効果がなく電波吸収塗料だけでステルス化は実現できなかった（機体搭載レーダーの短波長の電波の一部だけ効果があった）
リンク先のはカーボンナノチューブで電波を乱反射させるという仕組みなので地上レーダの長い波長のものでも対応できそうだな。本当にステルス機の概念を変えるかもしれないね
表面にこの塗装をしてその上を薄く強度の高い塗装でコーティングしてもいいし新素材でサンドイッチ構造にしてもいいし
（サンドイッチ構造は超々ジュラルミンで実際に広く採用されている超々ジュラルミンは非常に酸化しやすいので普通の薄いジュラルミンでサンドイッチ構造にして空気が直接触れないようにしている）
まあ既存の機体を塗装してってわけにはいかんだろうが、新規開発なら今のステルス機の空力面等の弱点を無くすることができる
ｆ３５はもはや時代おくれの機体になるだろう。中国に技術をもっていかれんようにせんとな >>594
理想的には滞空時間の面からもF-35Cだけど、F-35Bを使うという前提で空母の話になっているようなので
それにAWEとF-35の組み合わせのほうが格納庫も圧迫しない（＝小さく作れる）のでは
>>595
方向性としてはそんな感じ
防空ということに限るなら空母型護衛艦も一定の合理性があると考える
本格的な打撃用空母は持てない >>601
めちゃくちゃ金のかかる空母使ってまでやることじゃ無いと思うわ
他の人が指摘されてる通り他に予算使うべきことが腐るほどあるかと
>>600
仮にこれが革新的なものとしてF-35に塗ればいいしF-35以上のアビオの機体が無いっつの
>>599
民間人を明らかに巻き込むのは倫理的に嫌 軍事目標を無視して民間人殺しに熱中するほどの余裕あるの、彼方は？ >>603
なんでこちらも同じことしなくちゃいけないの >>598
日本単独でTEL狩りできるとはさすがに思ってない、もちろん米軍との共同が前提になるだろうね
その上で完全米軍まかせでなく自衛隊もTEL狩りの能力を持つことは即応性という面で利点がある
例えば即応できるF-35が在日米軍のF-35B２個飛行隊だけか、それに加え空自F-35A２個飛行隊が共同できるかでは物量に２倍の差がつく
ここに韓国も加わってくれればさらに良いのだけれど >>605
国民と領土領海領空を守ることが目的であってやり返すことが目的じゃないからね
核打ち込んでもバンカーや範囲外に居るTELには効かないし
だったらまだTEL狩りの方がマシ >>609
野良TELについては、四発CASに仕事してもらった方がよいな >>608
日米韓参加国で見張るなら確かに効果はありそう
ただその場合空母じゃなくても空中給油機で良さげな気もするが >>611
米軍の増援到着前の即応性を重視するのであれば空母はいらないね
出航し北朝鮮に近づくまでの数時間すら惜しい
給油機の負担を増やさずに戦力投射できる地上発射巡航ミサイルも役立つと思ってる >>608
韓国は韓国で1700発の玄武3で北の7割の弾道弾を最初の１日で潰す気ですから
日本の立場からしたら韓国がそれがかなわなかった場合代わりに潰すことを考えた方が適当 >>613
米国が衛星で早期警戒、日本がF-35でTEL捜索、韓国が攻撃と役割分担できれば理想かも
先制攻撃されたら韓国は日本以上に航空基地が使い物にならなくなりそうだし >>597
航空優勢なんて、数時間で確保できるだろ。 本気でTEL狩りしたいなら24時間の空中待機もしくは韓国への前戦配備が必要
その覚悟はあるのか？ 結局韓国同様に対北としても巡航ミサイルと弾道弾は必要ってことだよな JSMって、Hi-Hi-Loにすれば500km飛ばせるんだっけ？ 巡航ミサイルなあ
確かに北朝鮮みたいな国なら撃ち落とされる心配はないけどF-35飛ばして発見してから情報送って撃ってたら時間もったいなくね？ 韓国がミサイルで潰すというならやっぱり>>614みたいな役割分担が理想的かな？
くだらねえ政治問題は置いといて対北では仲良くして欲しいぜ 北朝鮮にアメリカが本気で侵攻するなら、日本は海上封鎖だけでしてればいい
韓国軍に消耗してもらうのが一番
あわよくば米軍が日本から物資を購入してくれれば良し
日本がわざわざ消耗するのは無駄 朝鮮半島有事で海自の空母が打撃作戦のプラットフォームになるという想定がもうおかしいんだよね一部の人は
その機能はアメリカと韓国の空海軍が持ってるんだから、日本はそれをどう支援するかということを考える方が筋がいい まず、護衛隊群の本来の任務は、1000海里シーレーン防衛構想対象地域(米海軍の極東へのアクセス経路、中国が言うところの第一列島線東側)における敵潜水艦の排除なわけだが
そこは空自のエアカバーの範囲外であり、なおかつキッチンを搭載したバックファイア爆撃機に襲撃される危険性が高まったからこそ導入されたのがイージス艦だ
当時バックファイアが搭載していたキッチンは、ロケットエンジン使って高空を超音速で突っ切ってくるタイプのASMだったので、水平線内の目標しか攻撃できないイージス艦でも充分迎撃可能だったろう
だが現在血気盛んな中国軍は、長距離進出してきたISR機でSAM射程外から艦隊を捕捉し、そこから情報を得た水平線下の艦艇や航空機からシースキミングミサイルを大量発射してくると考えられる
その際ISR機を撃墜してキルチェーンを断って攻撃を阻止する、あるいは水平線下に潜むミサイルプラットホーム(艦艇や航空機)を捕捉・攻撃する手段としてF-35Bを配備するのは悪くないだろう
敢えてF-35Bを搭載した空母の可能性を探るとこんなもんか 防空だけ考えるならB型でもいいけど、その実効性を担保・補強するAEWも運用ほうが多分艦内スペースや搭載機数を削減できると思うんだよ
だから甲板に2～4基のカタパルトを装備した小型空母にC型とAEW（E-2にしても次世代AEWにしても）を載せるほうが効率的だと思う
C型の顧客が増えれば多方面でアメカスも喜ぶだろう
防空とAEW護衛だけできれば良いので、搭載機数は少なくて良い
艦の見た目はかなり立派だったとしても、F-35は少数編成の3個飛行隊で充分で、減った目の数はAEWで質で補完でき、F-35のみのとき以上にセンサー能力は得られる
F-35の翼下に装備できるAEW化キットがあるなら、バディポッドと組み合わせてF-35だけでもいいかもしれないが
いずれにせよ滞空時間もカタパルト射出＆C型のほうが稼げる
B型のアドバンテージはSTOVLによる前線野戦滑走路からの発進性能であり、我が軍がそれを必要としないならただの低性能機ということにもなる >>627
AEWなんて艦採機レベルで考えているから
そんな発想になるんだよ
E-767レベルの機体なら、日本の想定活動範囲なんか
陸上基地からの運用で十分なの
足の短い戦闘機が問題に成るだけなの 浜松基地から遠く離れた地点で海自護衛隊群の本来任務を果たすために、という前提なんじゃなかったのか？ 大体護衛隊群の艦隊が提供する防空機能がなんで空自のAWACS頼みなんだよ
おかしいだろ 基本的に求められる任務が沿岸海軍に過ぎない(離島防衛や対北戦なら尚更その傾向が濃くなる)海自だからこそ艦隊防空戦力は別に陸上から飛ばしたって何もおかしくないだろう
南シナ海くんだりまでお出掛けするにしても米空母や在比米軍基地やシンガポールの空軍基地からの航空戦力の援護を全く受けないって訳でも無いしな
ちなみにF-35Aの長大な航続距離/行動半径を完全に生かした場合は三沢からなら半島や樺太のほぼ全域と北方4島にウラジオストクや日本海の全域、
先述の在比米軍基地とシンガポールの空軍基地両方からの場合南シナ海のほぼ全域に防空サービスと火力を投射できる
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ＞基本的に求められる任務が沿岸海軍に過ぎない
まずここから間違い >>631
ISRとして展開するなら、火力もそんなにいらねーし >>632
間違いではないさ
何せ冷戦期から海自に基本的に求められる任務は国土防衛、内海航路の防衛、三海峡の封鎖。これに今だとBMDとほぼ形だけの民間船舶護衛が追加されてる
米艦隊のお出迎えと米艦隊付対潜艦隊なんて副次的に過ぎない
本当に空母が必要なシチュエーションだとすると南シナ海よりさらに先のインド洋でシーレーン防衛やる場合になるが、
そんな所までPLANが艦艇を常時展開できるほど戦力に余裕がある状況となると恐らくわが国は決定的な戦力差が付いてしまっていてこっちがシーレーン防衛に戦力割ける余裕が存在するか疑問符が >>634
アメリカと共同で防衛するのが大前提だから当然シーレーンにも戦力回すし余力もあるよよ >>624
日本列島が至近になければ進出が楽になって中国が喜ぶわな
今よりずっと日本海(に相当する海域)が中露の原潜で煩くなるはず… なんか、F-35でTEL狩を力説する人が居るけど、韓国の基地にF-35が400機ぐらいいないと無理じゃないかな？ 早期警戒衛星と無人機常時監視に加えて地対空ミサイルの無力化は当然ね アメリカと共同でシーレーン守にしても何で空母である必要があるのかわからんな
アメリカ軍がそれはやることであって自衛隊は別の支援を行うべきだろ
それぞれの特徴や戦力の違いによる役割分担も考えないで単に空母持ちたいという結論ありきで言ってるような気しかしない そうりゅういっぱい作ってあちこちに沈めておいた方がシーレーン防衛には有利だな
あとは海外拠点の整備 >>639
そもそもシーレーン防衛に軽空母が必要なのは対潜水艦の為で対空防衛はイージス艦が担当する。F35はいらない >>638
そもそも米軍は単一種の機材のみで戦術を賄うということは考えていない
まずトマホーク（最新型のものは比較的小さな半移動標的に対応）で敵領内に侵入し予め把握しているTELを潰す
同時に撃ち漏らしや穴倉から出てくるTELをF-35が探知し脅威情報を並列化し、B-2と連携しながら叩いていく
F-35は爆弾を使い切っても「持ち場」から離れずEOTSで監視を続ける
同時刻にEA-18G＋F-35、及びF-16によるSAMハントを開始し、開けた区域から後続機を切れ目なく侵入させて制圧し回廊を形成する
縦に作った回廊は充分な敵深部まで到達するのを待たず横に広げていき、B-1B、F-15EとJ-STARSを侵入させる
F-35とJ-STARS指示のTELと思しき標的を爆撃機が叩く
並行して巡航ミサイルによる阻止攻撃、陸上兵力の揚陸・侵攻も開始する
AEW&Cを用いたSIGINTにより敵中枢を絞り込む
これを40分とか50分以内にやる
神業だが完封するにはこれしかない
SEAD/DEAD、CAS、ディープストライク、阻止攻撃、電子偵察を同時に、かつ完璧に実行できてこそ「勝ち」が手に入る
核になるのはワイルドウィーゼル部隊とセンサー・ノードとしてのF-35
空海軍の高度な統合運用も欠かせない >>639
＞米艦隊のお出迎えと米艦隊付対潜艦隊なんて副次的に過ぎない
いや香田洋二も繰り返し著しているけど、戦略打撃力を米軍に一任する日本にとって米軍来援基盤の保護(いわゆるシーレーン防衛)は何にも増して重要なんだが
で、>>626となるわけだ
あと空中給油や空母によって比較的少数の敵戦闘機が護衛隊群のASW作戦海域まで進出してくるようになった場合、F-35Bがいれば哨戒ヘリコプターの護衛に当たることもできる てかF-35Bの必要性をいぶかしむのはいいけど、海上自衛隊がいう「シーレーン防衛」を、特段リソースを投じる必要がない片手間の任務だとか、あるいは逆に南方のSLOCを保護するような自衛隊の手には余る大それた任務だとか誤解している人が多すぎる
何のために8艦8機体制が構築され、何のためにイージス艦が導入されたのかを考え直そうよ あまりに誤解してる人が多いから海自について色々書いちまったけど、一応ここF-35スレですぜ F-35という機材を論じる上で空母やそれにまつわる戦略・戦術も議論の対象に入っていくのは当然のことかと >>645
中村秀樹さんは、水上艦は飾りみたいなものだから
本当は全部潜水艦にした方がいいと言ってるね。 >>650
将来航空機搭載レーザー兵器が一般化したら潜水艦化はあるかもしれないけどな 完全にスレ違いだけど潜水艦はガチで倍増も過剰じゃないと思う
トマホーク導入するならVLSに格納するのが筋がいいしそういう点でも新しい攻撃型潜水艦を大幅に増やすべき
数で圧してくるPLANの水上艦戦力に対抗するためには、こちらも水上艦を揃えていては間に合わない >>436
空軍型ファントムは後ろの席にも操縦桿付いてるから、ウイングマーク持ちだよ
導入当時はオートパイロットなんて無かったから、長距離飛ぶ時は交代しながら飛んでたらしい >>654
ってことはF-4がF-35に置き換わったら四十数名のPが余るわけだ。
F-35Bを追加購入してゴニョゴニョ・・・ >>655
機体と一緒で引退間際の方々だったかと・・・ >>657
人数枠としてはそのままあるのでは？その分新人入るんじゃ無いの？ >>656
Bはウェポンベイの内部容積が問題で容れられる弾が制限されるってのがなぁ これからは話題がF-35一色ってのもつまらん時代なら、センチュリーシリーズの時代が懐かしい
今だと中国の方が楽しそうだ >>658
人数枠じゃなくてシート枠じゃなかったっけ？ >>659
Bの利点は戦術的戦略的な柔軟性なんでなぁ 単純な性能ならA型の方が良いだろうし >>662
乗っけられるブツが限られるんで柔軟性が損なわれてるだろ 大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。
まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、
治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。 もっとやばいのは位階に伴う栄典が一代限りにおいて認められるってあることで
貴族は禁止になってるけど、この栄典を慣習で代々相続できるならそれは特権階級化できるってことでもある >>653
これは完全に同意
現在の日本を取り巻く国際情勢を考えれば、潜水艦の隻数の増加とVLS装備化とは是非とも達成して欲しい
共産チャイナの水上艦や洋上航空兵力の著しい増強に日本が対抗して国の独立を守るには
潜水艦増強で応じるのが費用対効果の観点から最も優れている >>654
アメリカ海軍の戦闘機や攻撃機の後席員も練習機までの操縦資格は取得せねばならない
だから操縦士のとは少しデザインは違うがやはりウィングマーク持ちだよ
もちろん戦闘機とか攻撃機とかは操縦できないけどね
アメリカ空軍や空自のファントムは複操縦装置付きなので両席とも操縦士資格を持つパイロットが搭乗するけど
その結果として前席と後席との役割分担が海軍のファントムほどは明確でなく
作戦遂行上や部隊管理面で色々とトラブルがあったとは聞く
（空自でなくて本家のアメリカ空軍の場合） F-4部隊転換でパイロット2倍確保をもくろんでるっぽいなこれ パイロット確保だけを考えるなら徴兵制ってかなりいい仕組みなんだよね
なんたって戦闘機パイロット候補は最優先で優秀な人材囲ってしまえるわけだしｗ >>673
パイロットの人命をゴミのように扱うと、戦後大変だぞ。
日本はそこから変わらんと。 >>670
まずは戦術核数十発のニュークリアシェアリングから、というところとも政治的に齟齬を生じないオプションだと思う
核はともかくとしてトマホークの導入はほぼ内定のような感じだし、ならば（当面はアショアサイトに配備するなどしてお茶を濁すとしても）将来的に
水上艦や潜水艦へのCM搭載、しかもそれなりの数を搭載するということにも目途が立つように考えておくべきだと考える
F-35スレ的にはその上で、それら敵の海軍艦艇戦力と厳しいにらみ合いを強いられる我が海上自衛隊の将来像を展望し、少ない数で「量」を覆し得る
「質」を得るにはどうしたらいいか、という観点から、固定翼機の運用形態や運用戦術を模索していくのが良いのではないかと思う
列島周辺は世界有数である強固な空自防空網が敷かれており、安心はできないものの対水上攻撃能力という点では見通しが立つが、陸から離れた
遠洋において、数と打撃力で圧倒的に勝るPLANに対しどのように立ち向かっていくか、ということが大きな注目点になり、俺はその筋から、防空に
特化した固定翼センサー機搭載プラットフォームとしての空母型護衛艦とF-35＆AEWの組み合わせが費用対効果に優れるのではないかと考える 本人の意志を無視した徴兵で退役まで縛れるならな
数年の訓練で抜けられたんじゃ割に合わんし 男の兵役期間が長くちゃ経済に支障が出る >>674
べつに履いて捨てるなんて言ってないでしょ
ようはイスラエル方式よ
最も優秀な素質を備えた人間を最優先にパイロットとして抽出できるというところで、他が怒るかもしれないけど戦闘機パイロットを調達する手段としては利点もあるね、ってだけのこと >>675
核の保持は反対だが、後半は同意する。
陸のAEWが届かないところでは代替が必要。
でないと延々と水線下から対艦ミサイルが飛んでくる罰ゲーム TOYOTA自動車とかでゼロ戦1,000位粗製乱造して
パイロットなんかニート乗せとけよ
別に死んでも良いし
靖国に祭られてニートも嬉しいだろ 核保有は最高だぞ
英国様は離脱宣言の時、我が国は核保有国だぞ舐めんじゃねーぞ的な脅しやってた >>680
国内とIAEAを納得させられる材料と中露韓朝あたりが保有の準備中に予防攻撃をかけてこない保証があるのならば核保有もありだろうけど。
>>675
防空空母を導入する場合、艦載機を揃えるのは勿論、護衛艦隊全体の戦力バランスを練り直す必要が出てくるな。 >>655
普通に予備Pがたりないんだからローテに組み込むだろうｊｋ >>681
電子励起炸薬に全力ぶっぱーして核融合反応ができるだけの威力で弾道ミサイルに搭載できるサイズのやつでも開発しないかぎり国内外の納得は無理だと思うが＞核の保有
理屈上原爆級の電子励起炸薬を開発できれば（比較的）きれいな核がつくれる。 F-2の後継機が
１、国産
２、国際共同開発
３、外国機の改良
ローキードがF-35の改良版を売り込んでいるらしいｗ
またF-2の悪夢がｗ
でも純国産エンジンが開発できたからな。 単独にしとけ。
F-35でライセンス料金くれてやるんだからしゃしゃり出てくるな >>684
空自の要望は大型の双発戦闘機だろうから、F-35の改良とは方向性が違うんじゃないかな。
ブロック改修で手一杯のLMが、日本のためだけにF-35の改良をどこまでできるかってのは
ちょっと興味があるが。 コスト面で最も有利なのは外国機の改良。完成品を土台にするため、
開発費を抑えられ、製造までの期間も短縮できる。Ｆ４後継機である
Ｆ35の改良型を、Ｆ35を製造する米ロッキード・マーチンが売り込んでいる。
( ｰ`дｰ´) >>686
F-22の近代化改修でいいじゃろになるな >>691
どっちにしても設計図がある分まだ空自の使用要求に合致のがF-22ってだけでな F-22じゃ機内タンクが小さすぎて要求に合致しない F-3は国際共同開発か、国産になるんじゃない？
F-22や35ベースの改造はないだろ >>699
イギリスはタイフーンのあれぷりをみるに出来ればないと思うなぁ
アメリカだとまだボーイングかノースロップじゃあないかなぁ？ >>700
タイフーンはドイツの所為のような気もしなくもないが
ボーイングは組みたいだろうね
ノースロップ・グラマンはB3決まっちゃったから無いような気がする あの頃は貿易摩擦も絡んでたし、エンジンの技術も無かったから飲むしかなかったけど
今はそうでもないしもうちょいまともな共同開発はできるんじゃね F-35A見てると双発大型戦闘機を日本独自開発！なんて50年後くらいになるんじゃないかと・・・。
なにもかにもアメリカが圧倒的なような。
組み上げてみたら全部アメリカの技術でしたみたいな。 一番危険なのは、トランプ政権がボーイングに輸出戦闘機作らせて仕事を用意するために
日本のF-3を丸ごとよこせってする可能性なんだな
あわよくばF/A-XXを統合化して開発費削減もくろむ海軍にも警戒しないといけない
ボーイングと日本が必要な戦闘機開発できょうりょくしてもらって
輸出用機種はボーイングが作ってそのライセンス料をもらう、ってのが一番ベストなんだが >>707
輸出戦闘機は新規に作らんでしょ、仕事はスパホのブロック３新規生産とT-Xかな？
ただ、海軍のF/A-XX開発に金出させる可能性はありそう >>708
金だけで済むかな…
HSE寄越せって言って来そうな悪寒… >>707
今は昔と違って日本経済が没落して経済摩擦はたいした事ないのでアメリカの圧力に押し切られる事はない。
Ｆ-2の頃は膨大な対日貿易黒字でスーパー301条という懲罰関税が発動するかどうかという状態で
もしそうなれば日本は数兆円レベルの大幅な損失がでるという状態だったので犬みたいにアメリカの言いなりになるしかなかった
今は、そういう問題はないので日本がアメリカのいう事を聞かなくても大した被害は無い。
さらに当時は家電や自動車等が経済の核心技術で、飛行機はまだ将来の為の投資ていどの位置づけだったけど
今は、家電や自動車がもうダメなんで、宇宙航空という先端分野が核心技術になってる
日本の将来がかかった飛行機分野で日本は譲歩しないよ >>710
トランプ政権にとってボーイング救済という大義名分は大きい
スーパー301条なー、東芝メモリとWDという爆弾が今あってだな マツコのＴＶでやってたけどトップガン2本当にあるらしいね
無人機の時代でドックファイトが不要となった時代の話でマーベリックやアイスマンもでるらしい。
それだと設定上は30年以上経ってる事になるしトムクルーズが主演確定みたいだから実年齢の役だと年齢は55才位の老パイロットの役かね
無人機の時代となり、すでにドックファイトができるパイロットは海軍にはいなくなって久しい時代
某国がアメリカを攻撃、無人機で迎撃にでたが某国のコンピュータウイルスが発動し無人機は全て無効化されてしまう
アメリカ海軍は急遽かっての「トップガン」卒業生からドックファイトができるパイロットを召集した。
すでに引退してバーを経営していたマーベリックにも召集がかかり、牧場で隠居生活を送っていたアイスマンとともに
モスボールされていたＦ-14Ｄで某国に立ち向かうのであった...ちなみにミグ役は殲20。 バトルシップみたいに前半最新鋭の兵器で戦って最後にF-14登場かな グースのクローン誕生をトップに持ってくればいけるかも トップガンの教官からEA-18Gの訓練教官になってんだろ
で米空軍が運用する海軍EA-18G部隊とF-35Aがどこかのステルス機相手に活躍するんだろ 公開されれば見に行くが、ラズベリーの香りしかしないなぁ 中東の大戦争に介入した米軍は、ロシアから秘密提供されたSu-35数機による奇襲によって海軍戦闘攻撃機を喪失する
行方不明のパイロットは、かつてトップガンの中でも最高と謳われたマーベリックの最後の生徒だった
引退後PMCで第三国の戦場を戦闘機パイロットとして渡り歩いていたマーベリックに海軍が接触
非対称戦のなかで錆びついていた心に火が付いた彼は、米軍が用意したF/A-18Cの退役機と秘密支援部隊を率いて、非公式な救出作戦の支援任務に出撃する
マーベリックによる撃墜もあり、順調に完了すると思われた救出作戦だったが、突如出現した敵の電子戦機とSu-35によって劣勢に立たされたマーベリックも撃墜されてしまう
当該国は米国による秘密作戦で攻撃を受けたとしてSu-35のガンカメラ映像を公開し、追い込まれた米国は一端この戦争から手を引いてしまう
撃墜後に敵の捜索部隊から逃れる中でこのニュースを聞いた逃亡中のマーベリックと生徒は、孤立無援のなか自力での脱出を企図
派手なアクションとストームトルーパーの法則、フォースの導きによって辿り着いた敵空軍基地のはずれ、格納庫に眠っていた機体は… モスボールしている米軍か、現役のイラン空軍か。
F-15とF-14で空自がF-15にしたのは大正解すぎる そうか、ストーリーにイランを絡めれば無理なくF-14改が登場するな。
主役メカはトムキャットならぬペルシアンキャット 米軍のパイロットとイラン軍のコパイロットで任務遂行するんですね 米軍が協力するのに今更ポンコツF-14出すメリット米軍にはないだろ
米軍のプロモ映画なんだからさ
それに原題はマーベリック(仮)でトップガンではない
邦題はトップガン マーベリックないしトップガン2マーベリックにはなるだろうけどさ
米軍プロモ観点でいけばF-35をメインにするやろしな
海軍所属でF-35絡めるならCはまだまだだしBかAを絡めるしかない
マーベリックは海軍所属だからBは関係ない
となると米空軍運用の海軍所属のEA-18G部隊の教官ないしパイロットで
F-35Aと絡めるとかが現実的だろうよ
敵はステルス機になるだろうしな 興行的にヒットさせるためにF-14引っ張ってくる可能性はある。
敵役も、あの殲99とか使って無敵感と絶望感を煽る手はある。 >殲99とか使って
アンビリカルケーブル付けてワイヤーアクション
するんですか？(スペック的に考えても 確か無人機とパイロットの話になるんじゃないかとは言われてるね
最新鋭の無人機に対して引退間近のマーベリックがF-14で再び出撃するのは熱いかもなあ 最新鋭機がパイロットを射出して無双して、最後に自爆するんだろｗ >>734
日本の一部のおたく以外には集客力ないぞ
トムクルーズ>トムキャット 製作会社のプロデューサーの人によれば無人兵器との話らしいよ、 >>726
各国空軍で選定の際、わざわざ海軍機を選ぶところは何でそうしたんだろう。
とはいえ、空自もE-2CやE-2D選んでるんだよな。 あのころは一芸機が多かったから、当時のイランにしてみればF-14は合理性があった。 エースコンバット７が遅れればトップガンにアイデア丸パクリされてオリジナル主張されかねないな無人機とベテランパイロットとか >>745
エスコンは2018年最初に発売、トップガン2は2018年から撮影開始だからセーフ >>726
> F-15とF-14で空自がF-15にしたのは大正解すぎる
空自があの時のF-XでF-14を選んでいたならば、FS-Xでは迷うことなくF-15Eを選んだことだろう
何しろFIはF-15でなくF-14だからエアフレームの欠陥による一斉飛行停止の心配は原理上も全く不要なのだから
その結果としてF-2は開発されずに終わったことになるが、その代わりにより多い機数のF-15Eをライセンス生産できて
国内の戦闘機産業の体力向上には結局は自主開発よりもむしろプラスの効果があっただろう
そして、F-15EならばF-2よりもずっと機体寿命が長いから現時点では次期FSへの交代の心配はまだ全く不要になるわけだが
そういう状況が今と比べて良かったのか悪かったのか、どちらなのかねえ？ F35はコンピュータウィルス大丈夫?
日本でFCS用のウィルスバスター作ればアメリカに売れるのにな その場合戦闘機に搭載するAESAレーダーの開発が進まなかったから難しいところ >>748
そこら辺もアメリカの方がはるかに上だろ >>747
あの時に4発対艦ミサイル抱いて足長いやつはなかったからF-2つくることにしたんじゃなかったけ？ むしろ逆で、Ｆ－２を国産するためにＡＳＭ四発搭載とか言う無茶な事を
言った。 楽観的に妄想するなら、逆にF-14をD相当にアップデートして支援戦闘機として位置付け、F-15Cを主力戦闘機として導入していたかもしれないね
そして途中からアップデートとしてF100-"IHI"-232が載っていたかもしれない
更に運用実績から見送られたF-4EJの代替もF-15J/DJで置き替えられ、そこにF-35が加わると
今頃はF-14の老朽化がヤバすぎるということで、F-15の追加調達と、「次期戦闘爆撃機F-3」の開発が急務であるというようなことが話題になってた
かもしれない
いずれにせよF-3は大型・高速・長時間滞空・無人アセットとの連携ということで、意外とコンセプトは同じような感じになってそう F14の詳細を知る空自幹部によるとF14はありえない選択と言っていたな
実際F14はあっという間に消えました
どれだけ時間が経とうと変わらない真実 そんなF-14を、独自の改造を施して本家トムキャットより長く運用し続けたイランはすごいな。 運用し続けたというか運用せざるを得なかったというか・・・ イランのF-14
空自のpar-MSIPより強くなってそう WSOが乗ってるのはF-15よりも有利といえば有利だな
但しそれは戦闘をせず航空機の監視任務だけという条件付き >>751
F-15E系はCFT+胴体下増槽でASM-2クラスのミサイルを4発積んでF-2と同等の行動半径を確保可能
F-2開発時には原型機にF-15も挙がってた >>722
脈絡もなくフォースの導きが出てくる辺りでシャークネードレベルw >>742
E-3買えんかったんだから海軍機のホークアイに手を出したのはしゃあない。MiG-25のブリップをファントムのレーダーがロストして防空体制に大穴空いてるのが判明したからのんびりと構えちゃおれんかったし。 >>752
作戦機の定数や空自基地のキャパの関係から、4発搭載できる事が要求されたに過ぎんよ。 >>753
そもそも論として、F-2が無ければ第4世代機のアビオニクスとシステムインテグレーションの経験を積めなかった訳で、
設計能力面から現在におけるF-３相当の新型機の開発自体が絵空事になっている可能性が高いと思う。 >>761
そうなの？Wikipedia見ると「F-15E」はタイムトラベルしないと選定に混ざれない感じがするけれども。 >>765
開発段階で紆余曲折はあったし、予算も超過したし、配備後の不具合もいくつかあったし、
計画よりも調達機数を減らされちゃったけど、F-2の開発経験は実に貴重なものだったな。 >>767
全くそのとおりだな
不具合は開発につきものでそれを乗り越えて運用まで持っていけたのは素晴らしいし、
それを乗り越えないと設計開発能力は成長しないからねえ >>726
正直廃線の関係でF-1増加して85年からF-15調達したほうがよかったきがするなぁ
>>752
要求性能的にどこかの会社は6発とか搭載案出してなかったけ？
所でここってFSXスレだったけ？
>>763
P-3AEWを開発する気があれば運用は相対的に楽になっていたとは思うけどねえ
>>766
F-15Cベースだよ。
最新ロットのF-15だから使えていた可能性はあるけど F-15とF16とF18の三つ巴だったけど、F-15は三菱、F-18は空自が嫌がったんだよな。
あのころに戻れるならF-15にしておくべきではなかったろうか？ 三機種体制を維持したいから例えベースとして開発する程度でも15系統が２つ並ぶのは避けたかった気はするな >>770
タイフーン「よし、じゃあ俺の出番だな。」
カエレ
新規設計しなかったのが最大の失敗だった気がするけどねぇー＞F-2 三菱の双発デルタ案で飛ばしておけば失敗作でも満足だった。
ラファール、タイフーン、グリペンと正面から比較できたろうに。
それに後日F-2ベースで再現したコラは秀逸のかっこよさだった。 相乗りするならF-15Eのラ国でよくねになるしねぇー
あとはタイフーンかラファールに相乗り >>739
最後にモスボールされていたF-14Dを持ち出してきて… >>753
Ｆ35がＦ14そっくりの形なら問題ないんだけどね 新規に作る余裕も技術もなかっただろう。エンジンなしではどうしようもなかろう。
>>769
そうなんですね。ハープーン運用するようになったのがF-15K以降だってことだから。
日本が決断してればF-15Cベースのマルチロールも大概だろ！な「支援戦闘機」ができていたかもしれませんね。大型だし。
例の塗装のF-15と、「ん、なんか違う」な設計変更が見られたかもしれませんね。 F-15は既にライセンス生産してて技術的うまみがなかったのでF-16ベースになった >>781
F-1だって海面すれすれ飛ばしたんだから、
前方地形レーダーとかFBW化して更にイジってCCV制御とかやるだろ。 >>780
なんで現在のボーイング系から選ぶならF/A-18しか選択肢がないんだよねぇ。
トーネードとかも一応原型候補に挙がってはいたけどさ
一応新規開発も候補に挙がっていた記憶はあるけどさ。 ホーネット選んでもエンジンがF404だろうし旨味無いな >>785
もし実施したらユーロイター・ラファールよりかなりショボかったのかな。 FS-X初期案はF404/F2J1(402相当)という仮称だったか
だからタイフーンには及ばないがラファールは超えている 国産案でF404双発だったのがエンジンだけの輸出許可が下りなかったんだよな。
空自としては海軍機で機体もエンジンも新規設計のF-18は避けたかった。
用途としてはF-18が一番適任な気がしたけどうまくいかないもんだ。 >>782
F-1だってって、F-1はf-15と違って低空飛行するプラットフォームとしてはかなり良質な部類なんだが…
世傑で解説されてるから読んで、どうぞ >>791
ロッキードがF-3は、F35÷10 = F3.5とすべき案なんてのを出したからだよ。 まだF-22の方が要求に向いてるだろうで終わる話ですよね。 F-15ベースで対艦ミサイル4発にAESAのF-2 飽和攻撃した後に、向こうの艦載機半分くらい墜して帰投。 >>782
F-1は翼面積が小さくて細長いスタイルが特徴だが
F-15より翼面荷重が大きく低空飛行に適する
F-15系は翼面荷重が小さいので高空に適する
F-2はその中間だが、日本では増槽とASM-2×4搭載により
海面すれすれを飛ぶのに丁度良い翼面荷重を作り出して飛ぶようにしている
で、F-15EなりF/A-18Eなりに大量のASMや増槽やCFTやらを付けられるならとにかく付けまくって
無理やり重くして海面すれすれを飛ばすことが出来たとしても
今度は本来の飛行姿勢と変わり過ぎていて各種作戦に支障が出る事になる はっぴゃく
今年度中に１機が三沢へ渡され、臨時飛行隊が新編されるんだな
あと半年くらいか、ワクワクだわ >>800
今年度が始まって
まだ3か月ほどしか経っていないのだが やはり４２機は少ないな。あと５８機は最低必要。あとpreの改修も必要。 つーか４２機で２個飛行隊は定数現象させないと無理だよなー
爆撃教導隊、転換訓練隊、減耗予備、実験隊、術課学校、メーカー保有機
１００機でも３個飛行隊が限界。 >>801
分かってるよ、なので半年くらいって書いたんだよ
まだ3ヶ月しかたってないってことは、年度と年も３ヶ月しか違わないんからまあ良いじゃない。
それに臨時飛行隊の新編は、最初の１機が来る前にいろいろ準備があるだろうから、
例えば下期の１０月１日とかかもしれんよね F-4は120機だったのになんで
F-35は42機なんだよ >>803
pre機改修ってもう少しで機齢40年だぞ。
60年使う気かよ。 preはF-3実用化まで労働するんだから今のままじゃやばい。
すぐさまF-35を100機導入して、F-3が順調に進んでもまだpreに頼らないといけない以上近代化は必要だろう。 いいそうで怖いな…
実際どれくらい費用かかるんだろう、アビオまわりやコンピュータごっそり変えてAAM-4以降の運用力も持たせて
コクピットパネル交換して、フレームフル検査と補強して、エンジンも寿命だから替えて、下手したら外板も…
MSIPの近代化改修ですら40億近い、そこにさらにコクピットやエンジンや全ばらしやらで60億近く行くんじゃないか
いいとこ4.5世代の、製造時寿命超過した非ステルスの機体にそこまでかけるんか…無茶だ… まあ、MSIPの改修も完全じゃないのに… って気はするけど現行のF-35の導入スピードや
F-3なんてまだどうなるかわからんもの頼ってるなら早くてはつけないと。
あまり金額かかるようだと財務省に切られるかトランプがボーイング救済で神像のF-15を推してくるとか辛い面あるけど トランプはF/A-18にはご執心だがF-15Eにはあまり興味がないのかね 納期と価格重視で、preの改修は全部ボーイングに丸投げしたら？
国内はF-3とF-35に専念で。 三菱はF-35とF-3とF-15msipの近代化とMRJでもう限界だろう。preまで手が輪姦らんよ。 割りきったから一切改修せず代替機の選定をするんだぞ PAKFAは2025年ごろ輸出されるようだし2030年代以降は4.5世代機はミサイルキャリアぐらいしか使い道が無いだろう
いまさら第4世代機に大金かける意味は無いよ 新型買い換えると機体数減らされるから必ずしもいいとは限らない。
F-35の性能は申し分ないが、二個飛行隊で42機となるとパイロットや整備の習熟度に不安が残る。
ローテーション出来ずに実戦で動けませんなんてことにならなきゃいいがな >>824
そんな数で終わらんと思うのよね
まあまだ初期型なんで数極端に増やしたくないのでは？ブロック4になってから買いたいというのはあるかと >>816
個人的な理想を言うならF-1を60機ほど追加発注してF-15の導入を85年以降にして全機ＭＳＩＰにＦ－２の製造を2005年からにして製造停止が2015年にするのが多分一番バランスとれていたと思う。
そして全F-15Jの近代化
F-4EJ改？知らないこですね。 現状ブロック3Iでまだ当初のフルスペックですらないから
調達はなるべく少ない方がいいが、そうも言ってられないジレンマ preの改修なんてコスパの悪いことになんでそんな何時までも拘るのかね >>826
今ならそう思うだろうけど当時はソ連の軍拡が激しくてな ファントムでは不利過ぎると早く導入すべきという声が大きかったのな >>826
まあ今だからいえるたぐいですな。
あるいはF-15を2005年まで発注してＦ－４を退役させるコースもありちゃありだけど。 恐ろしいことにまだファントム、飛んでるんだなあ…
まさかF-35で置き換えるとはねえ 現在のF-35の調達ペースなら2023年度頃には62号機の発注が終了する
その時点でPreの更新が未定だとF-35のライン維持ガ～、基盤ガ～と言う話になる
平成(仮)31年度中期防でPreの引退が決まる流れなら
来年12月くらいかに発表だろう >>828
・F-35の調達ペースが遅いから
・かといって、Block3Iを多く買うと、あとで改修費用がかさむから
・pre搭乗のイーグルドライバーを無駄死にさせたくないから
・F-3へのアメリカの介入を減らすためには、ボーイングに飴を与えた方が良さそうだから >>833
・F-35の調達ペースが遅いから
調達ペースが遅いのは金不足だからコスパの悪いpreの改修は論外
・かといって、Block3Iを多く買うと、あとで改修費用がかさむから
F-35に後から投資する方が特
・pre搭乗のイーグルドライバーを無駄死にさせたくないから
少数のF-35で敵を圧倒出来るからあまり心配しなくていい
・F-3へのアメリカの介入を減らすためには、ボーイングに飴を与えた方が良さそうだから
F-35の追加で十分 >>833
ボーイングへの餅はBTX採用とXF3計画への参画で充分だろ
PAKFAの輸出開始時期を考えると今から第4世代機の改修はコスパが悪い コストパフォーマンスは数ある検討要素の中の一つに過ぎない。
後F-35を盲信しすぎるのも危ない。 まるで選択的要素のように言うけど、これ蓄積要素だからね？
他にメリットあっても、コスパで打ち消されたら日の目見ないからな >>817
C型完成させるのに追加で幾らかかるか不明だからだろ。
くわえてトランプシャトルというローカル航空会社持ってたので実業家時代からボーイングとお付き合いがあるんだよ。F-18辞めたら戦闘機事業全部ロッキード独占になるぜ BTX欲しいよBTX。
あと初期3IはRF-35としてどうぞ >>833
＞ボーイングへの餅
KC-46Aじゃ足らんのか？ >>826
F-1はパワー不足で使いものにならなかったと言われているが、F―3用に開発中のハイパワースリムエンジンに載せ替えたら面白いな >>833
確か3Iはアメリカ生産のAX1～4までだぞ。
名古屋のAX5は3Fだったはず。 3Fはソフトウェア書き換えだろ？
ハードウェアは変わらないはずだが。
ブロック4、5あたりになったらハードポイント増えたりするから分からんけど。
もともとは3F相当で購入してるんだから、そんなにかからんと思うぞ。 ソフトウェアの開発に金がかからないとでも思ってる？ 数が多ければハード交換のが金かかり、少なければソフト開発のほうが金かかる。 ハードウェアもちょくちょく変わってるでしょ
何せ絶賛開発中だし サイドワインダーが内部ウェポンベイに入るのは
ブロック何からでしょうか。 >>844
去年の年末には完全版3Fで飛行テストしてる。
>>845
LRIP9は6-8とHW違うかも。てか、
LRIP2-5 /2B
LRIP6-8 /3I
LRIP9- /3F
で分岐してるっぽいかも。 え アムラームがはいるんだからサイドワインダーもはいるんじゃないの？ >>836
F-15の改修に期待するよりマシ
preを幾らで改修できるかも分からないのに これが自民党マインド。
長勢甚遠「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと」
稲田朋美「国民の生活が大事なんて政治は間違ってる」
今村雅弘「震災が東北でよかった」
山本幸三「学芸員はガン」
片山さつき「四国は離れ小島」
安倍晋三「こんな人たち(国民)には負けない」 >>850
同じブロック3Fでも、細かいバージョンの違いがあると聞いた。
日本が契約したF-35Aはブロック3Fの完成した状態、ということなので、
ブロック3Fの完成版までのアップデートの費用も含まれているでしょう。
問題はその後のブロック4、ブロック5ですね。
ブロック4にならないとミーティア（or JNAAM？）の運用ができないし、
ブロック5にならないとAMRAAM×6発の内装ができない。
まぁ、気長に待つしかないけどね。 >>851
サイドワインダー、入るんですかねぇ？
疑問に思って色々検索してみたんですけど、
外部ベイに付けてる資料しか見つからなくて・・・ >>818-819
pre機は全機F-35に代替されるのに何書いているんだ?
物知らず。 日本は軍事後進国らしいが、
海軍力では世界5位。
軍事ランキングでは7位。 >>832
流石に年間6機はMHIの事情でしょ。俺は次期中期防から最低8機、恐らく10機に増やされる
と思って居るぞ。 >>842
単にf-4ej改にＦＳが発足せずにF-1でやれっていってるんだよ。
>>858
サイズ的にもはいるしコネクタ的にもはいるだろう。
あとAIM-9Xあたりでなければ普通に使えるのでは？ サイズの問題ではなくソフトウェアが対応してないから使えないんでしょ
そもそも、数少ないベイ内の搭載数にAIM-9を割くのは勿体ないわ >>862
そのAIM-9Xについて調べてるんですよね・・・
>>863
wikiを改めて見てみたらこんな記述がありました。
＞ブロック3以降の機体からそれが可能になるとしている。（中略）
＞内側扉内部ステーションにAIM-9を搭載する際には専用の2連装ランチャーを用いるとしており、
＞この場合だとAIM-9を2発搭載しつつ4ヶ所のステーションが使用可能となる。
ソフトウェア＋内部ベイに小細工（ランチャーがポン付けできるか？）、が必要そうですね。
ブロック3以降、となっているので3Fで実装でしょうか？
引き続き、確定ソースご存知の方いらっしゃいましたら、
ご教示下さい。 ブロック3F完成してるとか言ってる方いるけど、まだ完成してないよ
絶賛デスマーチでテスト中ですがな
まず試験機のSDDでブロック3Fを検証しつくす必要があるが、それが終わるのが今年の終わりか、2018年の中旬。
かなり苦労してるみたい。そもそも盛り込もうとしてる要求機能が多すぎるらしい。
で、それが完了したあとに、IOT&Eという運用試験が最速で2018年の終わりからようやく始まるようです。
それが終わったら全世界のF-35に反映されていくんでしょうな。 3Fのソフトウェアを作ってる最中なのはそうだが山は超えたってこの前出てなかったっけ？
Aim-9xをウェポンベイ内臓は是非やってほしい、じゃないとDASの真骨頂を発揮するにはステルス性を落とすことになる >>862
ウェポンベイに入ってるとロックオンできない >>866
WVR前提の機体だから優先度は低い、というか米軍はベイ内に積む気がないかもしれない
AIM-9よりAIM-120の搭載数を優先するのは当たり前だな >>867
今時LOAL機能なんて珍しくも何ともないだろ >>868
まあ確かにね、先にミサイル放てばいいわけだしアムラームの軌道が通用しない距離って相当近いだろうしね ていうかAIM-9Xってブロック2からは80km近い射程距離があるんだよな・・・ほぼアムラームやん 射程距離的に、ある程度近付かないと撃てないAIMは、
相手のアウトレンジから攻撃できるステルス機には優先順位が低いし… >>869
F-22はサイドベイからシーカーを出してロックさせるようにしてる
基本的に信頼してないんじゃない？LOAL >>873
つってもF-22自体前世紀の機体ですし。 アウトレンジで良いならブロック3Iで良いんじゃないという話に
どうせまとまった飛行隊が運用開始するの020年くらいからだしブロック3Fがその頃までに出来れば良い。
今回はブロック4、5とかのために最低限の42機なんだろうが、F15pre置き換えの時は今回の二個飛行隊予備分含めて120機くらいは買うんだうな？
財務省さんよ、まさかグダグタ言わないだろうな？ 最低でも60機は買うんじゃあない？
あわせて最低100機って意味で というかセンサーお化けのF-35がそれを活用しないとか謎すぎる >>873
LOALは発射後に見方機に飛んでく可能性があるので、使いにくいんだよね。
だからこそAIM-9Xの新型にはデータリンク積もうとしてるわけで。 >>872
相手もステルス機になってARHミサイルが使えなくなって、豆粒に向かってえいやで光波誘導ミサイルがぶっ放すことになったりして >>875
むしろ財務推奨機がF35
1機の総コストが5年前の試算でF2より8ー10％安い試算だった
また整備要員やパイロット確保の都合、訓練時間を減らして地上訓練の割合増えるF35は背広組のほうも押したいくらい
任務での負担も少ない
今買うべきであればF35 F-15の近代化を中断して全部F-35にしてもいいって位の出来ってことだわな 自分もF35追加購入を願ってる一人です。
具体的な発表としては再来年の次期中期防になるんだろうけど、
その骨子くらいはもう少し早めに出ないのかな？今年くらいとかは早すぎる？ 追加購入は確定事項でしょ。
たった42機のために三菱にFACO作らせる訳がない。 >>883
F-4偵察型と交換とかすれば六十機まで増やせるからそこまでは来年位までしそう
F-15との交換は次期からだろなあ アベちゃんがトランプに安くなったから追加購入するって言ってた気が・・ 最強のステルス戦闘機である
F-35以外に選択肢かないというものある FACO作るとなると余計金かかるけど
それでも財務省はF-35推しなの？ 作るとなるとも何も既にFACO作って日本での組立初号機が検査の為米国へ飛んでったがな >>888
もうその余計な金は支払い済みですが何か？ >>882
キャンセル料の方が高くつくと思うがな
>>887
F-22（予定通り近代化改修が進んだVer）「ちら」
>>888
整備とかの関係で運用しやすくなるからつくったんやで
嘉手納、三沢、横須賀等々の機体もほぼF-35にかわるから米軍機だけでも各１飛行隊しかいないとしても60機はあることになるな
それらの整備も進めるし空母艦載機のF-35Cの整備も将来的にすることを考えると普通に採算とれるな そもそもFACOの設置決まったの3年も前だろ
FACO稼働開始が一年半ほど前の2015年末だし
リージョナルデポ設置決まったのも2015年だし
>>888はどれだけ情報の更新やってないんだw 今すぐF-35が戦力化出来るわけじゃないのにF-15の近代化を止めるのは流石に頭悪い 今すぐ使えるようになるわけじゃないけどあと数年間の問題なわけで
少なくともPreの近代化はやらなくていいと思うわ Ｆ－１５の問題って何が問題かつーと飛行隊単位での近代化改修が出来てないのが問題な気がするな。
下手すると近代化改修機とPreの混載していて整備にも悪影響が出るし。
やるなら機体自体の配属を変えて一気に飛行隊単位での近代化が望ましい。 予定も白紙になったF-22だけど、予定通りの近代化改修でもステルス性はF-35のほうが上になるんでは 近代化回収以前の問題
元々F15は日本のドクトリン向きで日本ドクトリンベースなら一番安い機体だよ
F15×200の任務はF16×400でできない。F16×250＋空母機150くらいいないとできないから
但し機体のサイクルコストでいえばF15はF16より3割は高いんだよ。パーツ代と整備工数は普通にF35の倍はかかっていい。
燃費＋機体代＋工数＋部品代、これ全部F35の倍はかかっていいから、現代からすればF35に変えない意味がない
F35は飛距離対燃費、飛行時間×整備工数、飛行時間×消耗部品
全部F15より割いいから、F35に切り替えるだけで年間200-300億浮いてもいい
飛行時間も減るから、パイロットの供給性も高くなる
そして所詮攻撃機で巡航ミサイルなどなどの必要な打撃力を安価に稼ぐならF35
F35を180-200機配備すればF15×200＋F4×60機の任務ができ、それでもリソースあくから攻撃任務もできる
F35×220-260機あれば（予備機含む）、現在の保有機360機分の任務ができるだけじゃなく
＋攻撃機20-40機分の攻撃力になる どうせpreの近代化だって言うほど直ぐには終わらんだろうしねえ F15、F4、F2の欠点は、すべてがMFR運用機じゃない
F15は武装搭載量がない
F4は飛距離がゴミ
F2は中程度の飛距離にたいして武装充実
このせいで、全部専業用になるから、稼働率100％でも任務じゃない時間は休憩、休業状態になる
つまり専用任務がない時間は稼働してないも同じ、このため自衛隊機は任務都合で作戦機260機のうち、同時に150機も臨戦状態に常にならんのだ
ところがF35であれば、基本MFRであるから、保有機200機のうち75％が稼働すれば、F15など260機と同じだけ任務ができる
共通化、効率化で予備機の数も減らせる
仮に予備含み280機保有すれば、最高220機を臨戦状態におけて、70-90機の攻撃戦隊を編成できるほどリソースができる
自衛隊の攻撃部隊は今までF2×40機のリソースしかなかったが、F35×70-90機のリソースがあれば
爆撃半径を50％延長でき、給油で90％飛距離を伸ばせる。
爆弾搭載量的にもいままでよりも増えて、F2×150機ないし、F2×80機＋巡航ミサイル1000発以上の打撃量を確保できる。この恩恵はでかい
また要撃や警戒任務の機体を空中給油の効率で20％以上効率化できるのが嬉しい
F4は給油の意味がなく、F15、F2は給油できても飛距離がほとんど伸びなかった
効率と攻撃余力を考えたらもっとも効率がいい。
普通に予備含み200機保有しても常時40機の爆撃隊を投入でき、300機あれば、90機の爆撃隊を編成できる。
敵機体を潰す→SAMとレーダーを破壊→滑走路を爆撃→絶対航空優勢確保下で浮いた警戒機を爆撃にまわして最大120機の一斉爆撃
こういった無理のあるドクトリンを組めるのもでかい
MFRだから何機か基地爆撃などで損失しても、予備を借り出して全任務やらせるとか無茶もできるしな。
武装コストもステルスだから安いJDAMだけで大量の攻撃力を保有でき、せいぜいASM2-3を予備装備するだけであらたな負担なく重攻撃力を確保できる。
これはでかい >>899
この場合はMSIPであって
preはそもそもやる気もない >>893
F-15を囮にする戦法主流になるだろうから囮役の改修が必要 >>900
F-15代替もって事か それぐらい増やせば航空戦力は大分楽にはなるだろうけども Preの予備機も含めて１飛行隊ぐらいなら近代化はありだとは思うけどね。
単に予備機をかき集めて近代化改修する関係でPreがふくまれるだけだけどな
それで飛行隊単位でのF-15J改への移行って意味で
多少は無駄金ではあるが現場負担の軽減とかを考えるとありではある。 コスパが悪すぎるし現場からしても迷惑だろ
アホな考えとしか言えない >>905
昔のF-15大量導入と同じで、ここは根性入れて10年間で
100機(pre 80 + F-4 残り20)ないし120機のF-35追加だろうね 来年度から年10機ペースでも 2027年度予算までだと総数130ぐらいか 2028年度近辺で
F-35 3個
F-2 3個
F-15近代化改修 4個
F-15pre 3個
以上13個飛行隊だと予想 >>909
まぁ１０年後にF-3が配備出来てるとは思えないからなあ
pre機はスクランブルでボロボロになってそうだが >>900
滑走路潰して麻痺させるのが物量や質的にも法的にも限度だろ
一斉爆撃とかリソース使いすぎだし第一どこに爆撃すんのかと >>914
想定されるのは港湾施設では？半島で無く北や西の場合は 特に西かな >>915
多目的輸送艦として強襲揚陸艦を作るのは既定路線だったかと
それに載せるか載せないかの話だったが載せる方に向くのかもね >>916
さすがに120機も飛ばしてる場合じゃないと思うがな・・・
軍港を麻痺させるのは確かにでかいけど >>918
まあ300機いる想定の場合だからね それなら1度に出す数多い方がむしろ安全でしょ
空中給油機が何機必要なのかが問題だねどちらかと言えば >>917
ありがとう、多目的輸送艦とは趣旨が変わっちゃうと思うが、
方針転換したのかな >>915
離島の農道空港とかも使えるし
いずもとかも使えるし
色んな手段が選べるようになるからでしょ >>921
いずも型はまあ給油所としてならって位だとは思うけどね >>909
＞ 2028年度近辺で
F-35 5個
F-15pre 2個
F-2 3個
F-15改 4個
ぐらいになってそうだな・・・この分だと
pre機は性能寿命が来てるだけで飛行寿命が尽きてる訳じゃないから 改修せずにスクランブル要因として南北で使い潰すか だからいずもに乗せるとヘリが使えなくなるからやる意味ないっての >>923
モスボールして最後の手段に…
まぁ、そんな状況でpre持ち出してきたところで
なんの役に立ちそうもないが… >>924
別にヘリはその時だけ他に移せばいいだけじゃん
なんでそんな執拗にヘリヘリ粘着してるの？ >>926
粘着も何もヘリ空母として作ったものに他のを無理やり乗せてたら本来の任務が疎かになりかねないし、
島嶼防衛と敵基地の滑走路破壊くらいなのにそんなことする意味あるの？ 逆にいずもにB型のせろって連中の往生際の悪さの方がひどい >>928
自民党や内閣の方が「強襲揚陸艦みたいな大きいお船」を買う
と言っているのだから、いずもで無理する必要は無いですよね >>928
乗せて運ぶでなくあくまでも給油所としての使い方なんだけどな あるとしたらね
陸から飛ばして途中で給油するなり帰りに給油するなりしてまた陸に戻る
昔の基地航空隊と装甲空母的な関係という感じ
まあ普通に多目的輸送艦に載せる方があると思うけどね >>929
まだそっちの方が現実的だからね
それでもコスパ考えるなら空中給油機で十分な気がしないでもないけど >>931
反復攻撃とか外交的戦略的な意味とか「そこに留まってる」利点とかもあるんでまあその辺はね？ >>932
あくまで防衛のために敵基地を麻痺させるという理屈なんだから反復して何回もやる必要もないんじゃね >>933
麻痺というのが痺れる位なのかフグ毒麻痺なのか まあどちらも麻痺だ問題ないだろ >>934
リソースの配分や予算の問題もあるんだから全然違うだろ >>931
遠隔地での活動を考えると、既存の空自基地からだと物理的な距離とそれに伴うタイムラグが生じる訳で、
それを空中給油機での滞空時間の延長でカバーするとなると、逆に運用上の負担が大きくなり過ぎるだろうからな。 >>933
想定される島嶼戦、要するに離島防衛や奪還作戦ではCASで引っ切り無しの出撃になる可能性が高いが。 >>936
自衛隊の活動範囲で遠隔地なんて存在すんの？
>>937
それこそA型で陸上基地から飛んだ方がいいわな
しかも性能に劣るB型使う意味とかなおさら >>933
ミサイル攻撃の阻止は基地を攻撃するんじゃなくて、ランチャーを叩かなきゃ成らないんで、
際限ないよ。たぶん、ずっと続く。陸軍派遣しない限り。 >>939
陸軍派遣とか一番無理だろ
ランチャー壊すにしたってまず探すところから始まるわけで現実的じゃないな、それこそ強襲揚陸艦があっても機数が足りない
結局相手を執拗に攻めたい好戦的な奴が欲しがってるだけにしか見えんが >>940
いや、だから陸軍派遣は無理だよ。
北朝鮮がミサイル攻撃をし始めたら、確実に止める手段は核攻撃か、陸軍派遣しかない。
だから、それができない場合は、反復爆撃が延々と続くって話。 >>941
まともな機数もリソース無いのに強襲揚陸艦だけ持っても大した効果があげられずに終わるだけかと
それに戦争状態になったらその役割はどっちかっていうと米軍や韓国軍がメインでやるから日本がやってもって感じかと
強襲揚陸艦買う予算でF-35自体の機数を増やすか、JASSM買ってくれた方がまだいいような >>942
いや、ミサイルランチャーの破壊は北朝鮮が降伏するか、ミサイル攻撃を止めるまで当然続けるよ。
おまえ、ちょっと常識が無いんじゃない?北朝鮮のミサイルが毎日撃たれる、しかも、ＡＢＣ兵器の可能性があるのに
能力があるのに攻撃しないなんてそもそも自衛隊の意味ないだろ。 まあどこぞの島を少し更地にして基地作るとかなら35Bも余地はあるんかね
共用パーツや工具も多いだろうが、別に35Aでいい気もするが
既存のヘリ空母に搭載は手間が無駄っぽく見えるな >>942
強制揚陸艦よりも、まずＦ－３５って意味で言ってるんだが？なんで論旨をとってくれないのかわからんけど、同じこと言ってるよ。 なんというか日本が対中戦を本気で考え始めてきてるってことなんだろう
どんな状況でも運用できる機体としてF-35Bがあるってのはありだとは思う >>944
能力が無いorすごく限定的でしか無いし、
他の奴らがやることにわざわざ被せるのはあまりにも非効率的かと
しかもTELを狩るのだってF-35の能力が高いからできるという意見と無理だという意見もあって不透明
だったら同じ予算でアショア増やすか巡航ミサイルでも買った方がマシとなる
単にお前さんが感情論でやり返したいという非常識まみれにしか見えないな >>946
まあ北はお題目で中国が本命なんだろうね >>945
別にF-35を持つこと自体は誰も否定してないが
運用として強襲揚陸艦に搭載することが果たして意味のあることなのか？ということ まあ本当に意味のある装備なら現場も賛成するだろうけど単に保守派の政治家の勇み足な部分もあるからなんとも言えない
個人的にはいらねえと思う >>884
万が一にも民共合作政権が誕生したら
全てオジャンｗｗ
中国様の脅威になる武器は持てませんよ。 >>951
その万が一がおこらないようにしないとね。 F-35の導入決定したのも衛生導入決定したもの民主党時代ということを忘れてるんかな？ >>938
思考が逆。
F-35Bを導入するという事は、将来的にそれが必要とされる状況を想定しているという事になる。
昨今の憲法改正の話と合わせて考えると、活動範囲は日本周辺に限定されない可能性も考慮しておかないと。
あとは島嶼戦は沖縄からでも500kmは離れた場所が対象になる可能性もある訳で、その距離でのCASなんて
逆に非効率にも程がある。 現実問題那覇基地から尖閣・八重山へCASすること自体が現実的じゃないのよ
那覇基地から巡航で1時間かかるのに >>949
水陸機動団は米海兵を範にしたた部隊なので、効率的に戦力化を進めるに米海兵隊に近い装備体系にする可能性は高い。 >>955
憲法改正の話の中にその運用が適法となるような文言ってありましたっけ？
しかも日本周辺に限らないとかどこに行く気だよ、本気で他国みたいに戦争できる国にでもしたいのか？
>>956
尖閣にCASて、あのハゲ山をCASする意味あんのか？
>>957
海兵隊みたいに他国に陸上部隊が殴り込みに行くわけじゃあるまい ていうかやっぱり一部の政治家が検討するっていうからハッスルしてる連中がいるんかなあ
ちょっと前まで空母も強襲揚陸艦も微妙かいらないかって意見で溢れてたのに
だいたい政治家が検討するからって実現するかどうかは別だぞと >>959
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、それをとめるのに、核も、陸上自衛隊の派遣もできないなら、反復空爆しかないから、
当然、空母や強制揚陸艦による攻撃機の運用を検討するでしょ。
アメリカが日本を守るのは、アメリカの利益になる場合だけだぜ。 >>930
空母を給油所とかギャグかよ。
空母からの離陸は軽量である必要があり空中給油を前提にしているのは昨今の戦闘機運用の基本だろ。 >>959
一部の政治家の発言では軍板の住人はそれ程動かんよ・・・今回は少し違う >>962
軍板を買いかぶりすぎだろさすがに
>>960
アメリカの利益になるじゃん北への爆撃は >>917
そんな話は聞いた事無い、F-35Bオタクの妄想だよ。
次期多機能艦艇のポンチ絵にF-35Bなんぞ無かったぞ（平成27年度予算9頁） ID:fAHSD9HYa
こいつなんかびっしょり過ぎてすごいね
よっぽどF-35Bが配備されることが
都合悪いのかね
噂レベルでもこう言う話が具体的に出てくるのに
それを執拗に否定してさ そりゃ都合悪いよ
無駄なことに予算を使って欲しくは無いし、あくまで防衛のための装備なのだから
対外的な攻撃はその範疇を出ないで欲しいし >>966
Ｂ型だろうとＡ型だろうと、両方使えるよ。
それを決めるのは憲法判断に基づく日本政府。
Ｂ型があった方が防衛に有利なら導入すべきなのは当たり前。
空母導入がすぐにできないならＢ型導入した方がいいだろうな。
対中抑止力にもなるし。
支那空母くらいなら撃沈できるだろう。 >>967
単に有利かどうかだけで装備を決めるわけじゃ無いんでは
予算や国の方針やら憲法やら思想やら関わってくるわけで合理性だけを追求するわけじゃなかろう あれも欲しいこれも欲しい言ってたら予算がいくあっても足りないので
今一度本当に必要なのは何かの議論が必要だな >>968
以前だったらそういう理念的な方が重要だったけど、北朝鮮がミサイル攻撃をすることがかなりの確度であり得る状況になったんで、
防衛の必要性の方が優先度がうえになった。
あなたが支那人なら違うだろうけどね。 >>969
まあ、そのとおりだけど、
北朝鮮のミサイル攻撃に対して、確実にその発射ランチャーを叩くために反復攻撃をするなら、
Ｂ型はかなり意味があるだろうとおもう。 >>970
その重要度が上になったと決めるのはあなたではなくて日本政府ですよね？ >>969
調達の仕方からまずはしっかり議論して欲しいね >>972
日本政府の意思は国民が選挙と言論で決めるんだよ。
支那と違って。 中国が尖閣八重山取りに来た場合1時間の差は致命的差になるからの
できれば下地島なり八重山東方の太平洋に艦隊おければそれに越したことはない >>976
ミサイル攻撃につよい空母や強制揚陸艦は意味あるよね。
その意味で。
中国の空母ならＦ－３５Ｂあれば容易に対抗できるし、わりとお安いと思う。 >>871
AIM-9Xの射程を勘違いしてるのが多いが、LOALによってシーカーの追尾出来る距離は大幅に増えたが、ロケットモーターの性能は変わらないんで、40kmの距離じゃ運動エネルギー少なすぎて当たらないぞ 対外的に出てなぜいけない？
というか、対外的に出ないという予断そのものが抑止力防衛力を損なってないか？ アメリカがF35B軽空母の調査やるってのがあったからね。
軽空母は中途半端って認識が、ハリアーの時代とF35Bの時代じゃ違う問うことだろう >>980
そりゃアメリカは正規空母を持ってて、そっちが空域確保してくれるからな。
軽空母って単に一時的な打撃力の追加としてはアリだろうけど、
E2使えないし艦載機数も限られるから、早期警戒能力や継戦能力で問題があるんよ。 >>979
イケるｲｹる、と僕らが思うだけでは意味があるお話にならないって事
抑止的防衛力はまだまだわからないね、で話し終わっちゃうでしょ
AIM-9Xは射程延伸の話があったけどどうなるんだろう、これをRAMに適用したらESSM並みの射程を… そもそも、日本の国力的にB型を艦載作戦機として運用出来る程の機体数とそれに見合う数の軽空母を確保出来ないだろ。
中途半端な量取得すると人的物的な維持費も高価になるし、A型を予算最大で三沢沖縄に配備した方がいい。 オスプレイの時と同じで必要な能力の確保を目指して逆算した機材調達になるんじゃ無いのかなと
機材側からだけ見てるとオスプレイの時と同じ事になると思うのよね AAV7やオスプレイといい、一連の海兵隊のノウハウ獲得の流れの延長線上の話なのかもね。 往復2時間かかる前線にSDBやAIM-120を十分に搭載した状態の戦闘機部隊を在空させ続けるのもまた困難だが
てか南西地域の地理に対する認識が甘い人が多すぎるでしょ
茨城の百里基地から離陸して1時間かけて進出し、神戸上空に滞空してCAS・CAPを行うと言えばどれだけ困難かはよく分かるだろうに
航空団を機動展開させることだってできるんだから何も空母に拘る必要性はないけど、前線基地の必要性は明らかでしょ >>986
そう考えると多目的輸送艦はアメリカ級ベースになる可能性高いな 空母や強襲揚陸艦は予算とか人員・機数的に無理か中途半端になるって意見であって
むしろ離島に飛行場や基地を増設した方がコストもかからない上に効果も高いって何度も言われてね？ >>988
基地も置く船も置く ただそれだけでしょうな 船の使い道はまた違うし F-35とAV8の混合運用して対地と空中哨戒はハリアーにやらせる予感 ハリアーの再生産するよかF-35を飛ばして哨戒用に使う機体はステルス劣化させても良いのでは？ いまはAV8のストックがあるし対地にF35つかって携帯SAMや機関砲で撃墜されると
残骸回収されてコピーされるよ。 >>990
>>992
そもそも携帯ＳＡＭ届く距離に降りないでしょ 米軍もそうだし
A-10ですら誘導爆弾を落として帰るだけのお仕事なんだし 空母なんかより石垣島に空自基地作ればいいんじゃね？
那覇から飛ぶより圧倒的に近いし 防空陣地対策で低空侵入はするぞ。そして運悪く伏兵がいると落とされる。 下地よさげね
いずれにせよこの辺に基地は必要でしょ まあどっちにしても現知事とその取り巻きには速やかにこの世から退場していただかないと石垣島やら下地やらどつちにしても無理だろうけどな 対空陣地のない離島の空港なんて弾道ミサイルや巡航ミサイルの良い的でしかない このスレッドは１０００を超えました。
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