真珠湾攻撃した後にハワイ諸島に上陸ってどう？★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:54:35.48

スレタイの通りですが、開戦時～1942年2月くらいまでの東太平洋地域での日本海軍部隊全般についてもOKです
・真珠湾攻撃でなく西海岸攻撃でも
・ミッドウェイ諸島占領でも
・ハワイ諸島の占領は一時的でも
・それらの後のことについても
OKです

1942年3月以後、特に1942年6月のMI作戦については専用スレがありますので、そちらをご利用ください
結局ミッドウェーって勝てんのか？　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491190578/
もうミッドウェーは諦めろ２　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

なお、全てシナに結びつけようとするシナバカがこのスレにも来ていますけど、無視するように

前スレ
真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494133518/

姉妹スレ
【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:03:57.55

>>551
こういう大本営のハワイ占領方針に反対を言う奴から
先に突撃させればいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:08:09.51

そんなにハワイに突撃したかったら自分だけ泳いでハワイに突っ込めよ
脳内大本営の方針なんか知ったことか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:16:15.16

>>553
それは非現実的でありえない
俺は断固やれば実行できる案しか言ってない
一人だけで泳いでハワイに突っ込むような作戦は実行不可能だし論外

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:20:07.48

軍艦デサント作戦＞＞単独太平洋水泳作戦
誰でも常識で分かるよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:34:15.77

戦前の軍部もこんな感じの奴らばっかだったんだろうな
これで軍部大臣現役武官制なんだからそりゃ亡国して当然だわな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:49:44.82

>>556
まさにその通りなんだが
大体アメリカと戦争して勝てる算ないって事前の研究で既に出てても戦争する
真珠湾占領の算がなくてもやるってのと全く話が同じ

反対して食い下がった参謀はどこかの部隊勤務に飛ばされる
これが日本軍だよ
山本の真珠湾奇襲も本人が単にやりたかったから
可能性ならむしろ失敗して全滅した可能性の方が高い
しかも実際４２年の８月には反攻始まってるんだから
足止めの効果ほとんどなし

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:50:13.12

>>554
単独太平洋水泳作戦だって断固やれば実行できるだろ
お前さんの覚悟しだいだ
そこまで威勢のいい作戦考え付くくらいなら自分の腹もすわってるんだろう？
やれよ、断固たる決心とやらでさ
長距離泳ぐのに自信がないんなら近海まで潜水艦で送ってやるぞ？
たいして戦力もいらないし失敗しても1人の犠牲で済むんだから割のいい案だと思うがな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:01:02.74

>>558
全員でやろうとなったら軍艦デサントか水泳特攻かお前はどっちを選ぶんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:04:50.71

>>558
それで、腹が座ってるとして、
おまえの唱える単独水泳作戦と軍艦デサントとどっちが占領成功の
算が高いと思ってるんだ？
ん？
このスレはハワイ攻略は規定事項だから算が低くても
その中では高いものをしなきゃならんのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:12:08.95

>>560
なるほど、ハワイ攻略はこのスレでは規定事項だったのか、それは知らなんだ
まあそれなら多少無茶は過ぎると思うが軍艦デサントも案の一つではあるな
その意味では上で大人気の飛行艇による空挺作戦も同じではある
なんならそっちも一緒にやれば多少成功率も上がるんではないかな
自分はどっちにも参加したくないがね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:16:37.18

作戦は人命より目的が重視だろ、
あまりに損害が多いと他の作戦に支障が出たり継続が困難になるから
重視するだけなんだよ
ある作戦を実行することになったら、
犠牲者数が低いからと成功の算が低い方の作戦を採用する馬鹿な参謀がいるか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:23:53.26

ちなみに日本軍の沖縄の攻勢なんかでもそうだからな
無茶だからやめろと参謀がいくら言っても方針で決まったのであるからと
大規模な攻勢移転してる
反対してた参謀も出来る限りの作戦立てて実行したわけだ
そんな作戦反対だから２、３人が突撃して命令通り攻撃したことにする、
これじゃ通らない

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:49:48.73

成功の算の高い方でも丁半博打レベルじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 05:18:17.48

ハワイ太郎の変形？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 06:49:26.69

>>563
沖縄で総攻撃をゴリ押ししたのは参謀長の長だが

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 17:59:23.03

お次はきっと潜水艦に陸戦隊を乗せて空襲のどさくさに紛れて海中から真珠湾内へ侵入して奇襲
燃料タンク群と艦船ドックを破壊して、さらに太平洋艦隊司令部を急襲してここを占領、ハワイを降伏
へ追い込む特攻コマンド作戦案ですね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:34:00.89

>>567
実は似たような案はすでに出ている（>>105）
発案者は見たところここで大人気の飛行艇特攻の人のようだが
ちょっと違うのは前夜に上陸して日系人に紛れて奇襲するぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:55:10.46

成算も何も、現場の天気もわからないのに片道特攻させてどうすんのと
ラジオで知ったのはほんの１時間前だぞ
その頃までに鈍足の飛行艇がどこまで近づいているのか？
というかオアフまでの中途は相当に荒れてたからな
南雲艦隊がローリング15度なんて信じられないような条件で発艦成功させたのは奇跡とさえ言われてる
当然飛行艇にそんな芸当はできないし、着水さえ不可能

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:06:37.59

お次は風船人間爆弾特攻作戦かな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:22:54.57

スーパーキャノンによるハワイ超長距離砲撃じゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:07:01.45

太平洋埋め立て論かもな

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:13:52.39

「空挺特攻､空挺特攻というが誰を行かせるのかね？」
「私が乗って行きます！」

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:41:17.04

なぜ、旧日本軍の話題が出るとスレが荒れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1462093285/

取るに足らないザコ、ってことはないよな？　本当にザコなら話題にもならないはずだよな？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:44:51.54

どいつもこいつも自分のお花畑ばかり書くから
だから、お花畑でない、矛盾がないプランを出せば、キチガイ以外だれも突っ込まない

要するに、調べと勉強が足りないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:57:22.39

>>575
太平洋戦争自体、お花畑だろ
勝てるプランってあんの？
だったらハワイ特攻しても一緒じゃん、むしろ博打に成功したら
乗組員も捕虜にできて上手く行けば重油タンクや修理施設も
鹵獲出来るから戦果は大きい
博打は博打だろう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:59:14.99

>>576
＞太平洋戦争自体、お花畑だろ
＞勝てるプランってあんの？

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:02:51.70

>>576
こんな>>577がお花畑の代表格だ
>太平洋戦争で日本が勝つには？
1932.5.15から変更しなければ、双方捕虜交換以外賠償なし・占領地返還なしでの引き分けにはならない
それほどアメリカがチートなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:07:06.87

>>576
一応は一撃講和という戦争終結の青写真を持っていた日本がお花畑なら、大戦中全く戦争終結を考えなかったナチは何になるんだ？国民総ｶﾞｲｼﾞか？

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:10:41.58

>>579
あほう
ヒトラーの戦争終結とは、マインカンプの実現だ
あまりにもハードルが高すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:12:07.07

>>578
でも大陸打通作戦だけは大成功してるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:16:24.01

軍艦の航続距離が足りない分は人力で漕ぐとかより
空挺降下はずっとましな主張だと思うが
低確率の博打と完全に実行不可能な方法は違う

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:22:59.09

オアフ島にある重油は重量トンベースでどれだけあるんだ
ガロンって容積なんだけど、わかっている？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:26:39.72

打通バカに告ぐ
打通作戦で捕獲したシナの兵器を兵器名別に書いてみろ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:42:26.53

金田中佐の50万トン戦艦を4隻作って、うち1隻を航空戦艦に改造（防空用に零戦200機搭載）
もう1隻は武装撤去して重装甲の輸送戦艦に改造（3個師団分の兵員を搭載）
これを南雲機動部隊に護衛させてオアフ島へ突っ込ませれば余裕で占領出来ると思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:45:20.39

>>576
そこまで捨て鉢になるなら満州手放して中国からも撤退して三国同盟も破棄して
アメリカ様に「これからはなんでも言う事聞きますからあなた様の同盟国にして下さい」
と泣きついて頭下げた方が良い

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:47:52.74

>>586
＞満州手放して中国からも撤退して

でも『対日戦争はおまけ』ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:08:00.06

そもそも真珠湾攻撃の時にハワイ占領も検討されてるよ
そこで「補給上無理」と結論が出たから奇襲なわけで

最初からすでに日本の限界が出てた

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:09:38.30

>>583
言われているのは、タンクの総容量が４５０万バレル、約６０万トンってところ。
稼働率が８０％ってところだから、まあミッドウエー作戦で日本が浪費した重油よりちょっと多いくらい。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:25:27.53

>>586
満州からの撤退まで必要だったかわからないけどそれがいいだろ

共産絡みの問題あるし、おそらく盧溝橋以前の状況への回復で合意できる
蒋介石に満州も渡して日本が朝鮮まで撤退したところで蒋介石が単独で
ソ連と対峙なんかとても無理、結局は日本に頼る事になる

禁輸の時点でアメリカとは戦争せずとも負けよ、
日中戦争継続に国益も何もない

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:53:24.92

>>588
つまり、ハワイ上陸作戦の規模によるが、半分程度が残るな
それを持ち帰ればいいだけ

あと、米将兵を捕虜にすることだが、その膨大な捕虜をどのように輸送するんだ、輸送した後で放り込む捕虜収容所は？

だから、ハワイ島で2か月間自給自足の生活をしてもらうのが一番よいわけ
その二か月で西海岸を荒らして、その復旧へ資材を使わせることにより、アメリカの反攻をできるだけ遅らせる

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:31:58.95

>>591
ハワイの人口いくつか知ってるかな？
一般の住民に食料物資の配給しなきゃならんのだけど？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:36:35.66

>>592
＞ハワイの人口いくつか知ってるかな？
＞一般の住民に食料物資の配給しなきゃならんのだけど？

人口がいくら多くても、チャンコロヒトモドキは日本刀で紙切れ同様に斬り捨てられるだけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:50:19.08

>>593
→584

>>592
半分くらい破壊されたとしても、半年分程度の軍備蓄はあるだろう
それと漁業で対応できる
一応、20万人1か月の食料（半麦半米）は占領後に重油抜き取り・機械や自動車各強奪の輸送船団で持ってくるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:56:25.66

>>584
＞打通作戦で捕獲したシナの兵器を兵器名別に書いてみろ

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 01:59:04.42

日本が投資した満州のインフラで中国は近代化したんだけどね
毛沢東も「華北さえあれば再建できる」と言ってたみたいだし

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:59:31.99

日本を大陸から叩き出したかったのはソ連と毛沢東であって、
中国軍のほとんどの者はそうではないのだろう
抗日というには各国の支援を受けてあれはあまりにもひどく弱すぎる
単に兵士は徴発されて従軍してるだけで一部の者を除き戦争する気など
さらさらなかったということだろう

蒋介石ですら統制が取れていない中国軍に共産のスパイが紛れ込んで
バンバン、バンバン日本軍に射撃してくる
で日本軍と戦闘になったら中国軍は弱いので負けて逃げる
そして停戦になってもバンバンまた撃って来る
しかしこの繰り返しは傍から見たら日本の侵略にしか見えない
あとは日本にもアメリカにもいるスパイが話をこじらせるように
持っていけば一丁上がりというわけだ

で戦争を終われない日本は外国の援助のせいだと錯乱してアメリカとやがて喧嘩になる
そうすれば日本が島国になり、大陸は共産世界になるというわけ、

中国大陸には何も得るものはない、日本は何度も停戦しようとしていた
侵略するつもりなら時間を与えず問答無用で速やかに進軍すべきだろう
つまり少なくとも中国内で戦争している時は暴支膺懲そのもので
ただ無闇に戦っていただけなのである

日本はアメリカを牽制するのではなく機嫌を取るべきで、
中国から兵を退き、何かあっても守勢に徹し、
むしろソ連と戦うべきだったのである

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:01:58.39

>>595
お前の一号作戦の知識ってそれくらいなのか
それで、各スレにて「一号作戦最高」とほざき続けているのか
そんな低知識だからコピペしかできないのか
恥ずかしくない点から察するに、よほどの中二病発病患者か
もっと国会図書会や防衛省へ行って探して来いよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:04:33.48

>>597
＞むしろソ連と戦うべきだったのである

ソ連と戦って、ソ連に『感謝』したいってか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:05:55.26

>>598
日本人の軍刀は、中国人を紙切れのように斬り捨てていった。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:28:36.26

だからなんでだつおを相手にするんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:33:11.50

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:08:48.81

>>594
・・・兵士だけで20万人いるんだけど
民間人はホノルル一都市だけで18万人
オアフ島には90万人
ハワイ全州で130万人
どうやって養うの？
ハワイは自給自足できるような生産力持ってないから基本輸入に頼ってるのよ？
つかもともとの生産力では20万人程度までで、オアフに軍が駐留する関係で人口が100万人以上増えたから
その分の物資は米本土に頼りっきりなのよね

なお軍の備蓄なんてほとんどありません
ハワイは米本土と連絡線ががっちりしてるんで、軍としてはあくまでも出撃拠点であり
一会戦分＋α程度の備蓄しかない
一会戦ってのはつまり2～3ヶ月分ってことよ？
そもそもハワイがそんな長期籠城するなんてあり得ないから（その前に本土から援軍が来る）

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:21:35.87

オアフ島要塞ってハリボテか？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:54:22.83

>>603
本土から援軍ってどの部隊？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:14:15.68

>>603
1941年時点でのハワイ州人口は、軍人4万8千人、シビリアン41万1千人。
最大はオアフ島の25万7千人。100：137の割合で男性が多い。
人種構成
原住民系6万4千
欧系11万2千
日系15万7千
他亜系9万6千

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:22:27.76

日本を除くアジア系の内訳は
中国2万9千
フィリピン5万2千
朝鮮7千
等。(1940年)

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:43:40.42

http://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/population/pop1940_1950.html
ホノルルの人口は1940年時点で約18万人
>>603は戦前と戦後の情報が混同されてるくさい

物資の備蓄なんかは正しい
オアフ島は戦時兵力6万8千を収容できるように拡張工事中で真珠湾攻撃を迎えた
ちなみに飛行場に航空機が集結していたのは、11月27日に開戦警告が発令されたため
スパイの諜報対策として集結させたのが裏目に出たかたち

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:26:04.67

http://i.imgur.com/roIAV5l.png
http://i.imgur.com/GOz1aqP.png

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:42:34.00

海軍の出撃拠点なら、艦艇に積む食料を集積していると思うのだが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:51:45.76

>>610
当然集積されているが、それは基本的には定期便の間を保たせる以上のものじゃない
船便にはアクシデントがつきものだから、プラスアルファはもちろん用意しているが
物資は大半が（弾薬でさえも）消耗品で消費期限があるので大量にため込むことは、特に平時にはやらない
以前書いたが、アメリカ軍は沖縄戦の準備としての物資や船の集積を半年も前からすでに始めている
遠征準備ってのはそのくらい時間がかかるもの

大量にためこむのは、イコール消耗に備えて後方で大量に生産することも意味するから
そのコストは決して馬鹿になるものじゃないということ
日本軍だって、出師準備は１年も前から始まっている
対中国戦争で準戦時体制にあったにもかかわらず、対米戦争のために１年もの準備期間が必要だったということ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:05:45.58

>>611
ということは、米太平洋艦隊の在真珠湾艦艇は開戦時には頑張ってもウェーク往復程度しか食料を持ち合わせていないということか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:07:13.13

よし最後まで祖国のために立派に戦って戦死なされたことにしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:23:09.17

史実にいう真珠湾の燃料は450万バレルというすごい量、と思われているけど
よくみると60万トンほどで、日本がMI作戦に投入した艦隊の消費量と大して変わらないのは上で指摘された通り

アメリカの試算では太平洋艦隊が戦闘行動をすれば１ヶ月で５０万トン使うので
６０万トンはそれより少し多いだけ
つまり真珠湾に備蓄されている戦闘物資はせいぜいが全力出撃１月半～２月分程度ってこと
まだまだアメリカ軍は開戦準備が整ってなかったわけさ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:02:37.23

T2タンカーで40隻分くらいか。
貧乏日本には膨大な量といえるかもねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:56:49.73

そりゃ開戦する気なんてさらさらなかった訳で・・・
ルーズベルトの回顧録とか必死に曲解してアメリカが戦争したがってた様に見せかけてるけど、実際は真珠湾の
１週間前に対日用の戦争準備予算を検討してるってマスコミにすっぱ抜かれて叩かれてる程度には反戦だった訳

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:07:10.61

>>616
米国としては日本と戦争しても勝つ自信はあったろう。スチムソン長官の日誌でも、
『日本に最初の一発を撃たせる』と書いてある。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:12:34.80

>>617
それを曲解と言うんだよ、こちらからは仕掛けない、しかし言いなりになる気はさらさら無く、必要があれば受けて立つ
って事、真珠湾が無ければ米国から仕掛けることは先ず無い

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:18:40.26

>>618
米国は日本に経済制裁してる。つまりそれは現在におけるロシア制裁と同じで、いつ戦争になってもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:38:08.12

戦争したくなかったのはアメリカの国民と一部経済界
国家指導してる連中とイギリス、フランスに利権のあった経済界の連中は違う。

単純にアメリカは～なんて語れない。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:46:18.72

むしろ一般大衆の方が「欧州の」戦争へのコミットを求めていたのだが。
1940年の大統領選挙では、英国支援を訴えて広汎な支持を得た野党候補が、
ルーズベルトの戦争準備は不足である、と現職大統領を批判して選挙を戦った。

**621** · 2017/07/01(土) 15:49:08.02

×野党
○共和党

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 15:52:18.67

>>618
そりゃ石油止めていれば日本は死ぬからねｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:16:17.85

>>621
それもまた1面にしか過ぎない。
簡単に一言で一般大衆は～なんて括れない。

1936年の世論調査では将来ヨーロッパで起きる戦争について95％が反対している。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:30:22.69

なんにしても、アメリカは戦争となれば3ヶ月程度かけて大西洋から増援呼び寄せて準備する
日本に侵攻してくるのはそれからで
最短で3ヶ月、おそらく半年、どんなに長くても1年以内という予測だった

逆に言えば、真珠湾攻撃の時点では日本に侵攻するような能力はまだなかったということで
当然それに応じた大量の物資集積もなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:34:11.95

日本に都合が悪いのは明らかだがだからって自衛戦争とは言えないだろ、よく曲解してる無知な輩が居るがハルノートで
すら満州には言及せず国家の主権が無くなる訳でもない、一つ飲まされればまた一つなんて言う輩も居るが裏を返せば圧
倒的に勝る米国に対し俺とオマエは対等だ、一つの譲歩もしないって言ってるような物だし

忍耐が絶望的に足りないよね当時日本って

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:37:26.75

>>624
１９４１年１１月のギャラップ社の調査では日米交渉は戦争になってかまわないから突っ張れと言う世論が
64％だけどね。
ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
Interviewing Date 10/24-29/41

Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?

Yes................................ 64%

No................................ 25

No opinion......................... 11

NOVEMBER 15

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:00:15.45

その当時の日本などアメリカの国民にはどこにあるの？くらいの認識
そんな土人国家との外交交渉なんぞ折れる必要などないという論調だ。
しかしこれが欧州、対ドイツとなると話が違う。
第一次大戦での膨大な戦死者という経験があるからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:22:13.81

>>624
そら1936年じゃ欧州の戦争は始まってもいないからな。アジアもとりあえずは平穏だ。
40年6月のパリ陥落はアメリカ世論に巨大な影響があった。フランスはアメリカにとって
WW1での近代総力戦の先生役でもあるから尚更。大統領選挙は40年の秋。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:49:51.79

1940年7月に成立のスタークスプランを作成した、ハロルド・スターク海軍作戦部長は
対独攻勢のために大西洋に戦力を集中する一方、太平洋では日本との戦争を
回避するために積極的な努力を行うとした。
参考↓
nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2008/forum_j2008_04.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:05:27.42

>>630
どこに対独開戦しろってのが世論になってたと書いてあるの？
あなた議論のすり替えしてるだけじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 18:20:05.59

>>631
まず俺は米世論が「対独開戦」を求めたとはどこにも書いてないが。
欧州の戦争に英国の同盟国として「積極的に関わっていく」のと、
正式な開戦との間に大きな壁があるのは当たり前の話だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:45:50.99

「石油止めたら日本は絶対に戦争しかけてくるけど、ジャップなら攻めても精々フィリピンぐらいだろうとタカ括って追い詰めて行ったら
　真珠湾奇襲して太平洋艦隊の主力戦艦群ほとんど壊滅しちゃった。テヘｗ」

なんて本当のこと言ったら一発で首が飛ぶから
起死回生のプロパガンダ演説かましたら見事当たって首がつながったルーズベルト

宣戦布告なしで戦争するなんて古今東西当たり前で、それで文句言ったのは後にも先にもルーズベルトぐらい

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:40:55.82

飛行艇部隊の飛行ルートが決まったぞ

九七式大艇24機はまずヤルート環礁イミエジ基地から飛び立つ
ここからオアフ島までは約3870㎞
九七式大艇の航続距離は乗員9名爆弾2tの攻撃過荷重で4940km、偵察過荷重で6771kmなので
九七式大艇で片道なら余裕の距離だ

落下傘兵降下完了後はオアフ島から北西に1470㎞の距離にある
レイサン島に向かい島の中央にあるレイサン湖(長さ1.6㎞)に着水する
合計5340kmの行程になるが、爆装せず機銃も降ろし乗員も2名に減らした上で
落下傘兵5名を乗せるという条件なら充分可能なはずだ

ここで潜水艦か駆逐艦に給油してもらいイミエジ基地に帰投する
レイサン湖と海の間は最短300mぐらいなのでホースを延長するか
あらかじめドラム缶を陸揚げしておけばいいだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:41:28.68

第1波攻撃隊との空中集合だが飛行艇部隊はあらかじめ定められた
攻撃隊発艦予定地点に予定時刻に着くように向かう

これだけだと予定が変更された場合に邂逅に失敗する恐れがあるので
機動部隊側からも誘導用の水偵を発進させ飛行艇部隊を迎えに行く

万が一降下作戦が中止となった場合は可能ならイミエジ基地に戻る
無理であればその時点の最短距離でレイサン島に向かう

これで機体も乗員も失わずにオアフ島降下作戦が可能となった

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:52:50.31

ちょっと難しいですね。
距離でいうと台湾と北千島あたりから飛び立って北海道で合流する感じですか。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:00:47.75

乗員2名で飛行艇でマーシャルからハワイまで飛んでいけるものなのか
航法も通信も索敵も操縦士にさせるつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:05:27.10

何処の基地からかは失念したけど、二式大艇でハワイ爆撃したぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:09:42.90

>>606
仮想話しだが、もしも日本がハワイ諸島を攻略したとしてもハワイの人々を養うのは無理。
とすればアメリカから生活物資を輸入するしかない。そうしないとハワイの住民は皆餓死。
そのためには･･･

１　天才石原完爾の満洲事変を見習ってハワイ王国を独立させる。そしてハワイ先住民の任意の男を国王にする。

２　そして「ハワイ王国は永世中立国」と宣言する。

３　ハワイの空軍がアメリカ本土を空襲したり、ハワイ海軍が米戦艦や空母を撃沈したりしないと確約する。

４　また憲法に”侵略戦争は永久に放棄する”とか”防衛専用の軍隊（自衛隊）は保有する”とか書いてアメリカを安心させる。

５　そうして堂々とアメリカとの貿易を求める。

６　やせ細った住民の子供などの写真を新聞に載せて合衆国国民の同情を引く

７　日本はハワイ独立を支援した友邦国として駐留軍をおき、集団的自衛権を行使する

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:13:13.06

九七式飛行艇の最大速度が385kmくらいだぞ・・
それで目的地まで何時間かけて飛ぶ気だ？
燃料ギリギリ・時間もシビア
真珠湾攻撃部隊の発進時刻が遅れたらどうすんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:14:54.03

>>503
いや日本だって本土決戦したわけじゃない。勝算がなくなった時点で降伏したわけで。

ハワイを屈服させるには艦隊と航空隊を史実通りに叩いて壊滅させ、さらに砲台なども空爆で叩き
その後で大艦隊で包囲し、降伏勧告をすれば良い。

ハワイのアメリカ人は玉砕戦法とか取らない。素直に降伏するはず

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:29:47.90

飛行艇の構成は
機長（操縦または偵察）
操縦員（正・副）
通信員
搭乗整備員
の６名が最低構成で、機長が操縦手の場合は操縦員はさらに２名で合計３名
それ以外は偵察や機銃手で、当然銃座毎に1名が配置された
この６名は空戦になっても持ち場を離れられないため、降ろすことはできない

つまり仮に敵性空域ではなく安全が保障されていたとしても、通常の搭乗員である９名から降ろせるのは３名まで

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:32:41.83

>>639
中立国に駐留軍置くとかナニ意味不明のことやってんの？
中立国はあらゆる国を平等に扱わなければならない
受け入れるのであれば日本だろうとアメリカだろうと受け入れなければならないし
はねのけるなら日本もアメリカも排除しなければならない

お前の考えじゃ世界中のどこも「中立国」なんてみなさない
日本の同盟国としか扱われないから容赦なく攻撃される

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:36:27.29

ついでに、まず日本が大艦隊をハワイ沖に展開するのにも無理があるが
そもそも本土から援軍が期待できるのに降伏するわけないじゃん
どんなに長くても2週間あれば間に合うぞ

てーかそんな本土がら空きにしたら
普通にフィリピンやマレー方面から突き上げられるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:37:35.72

まあ空挺部隊にも航空出身の隊員がいるので航法を手伝うぐらいは問題ない
アクシデントが起きた場合は途中で中止できる作戦にしたので
真珠湾攻撃そのものに悪影響は無い
機体や人員の損失もない
うまく行けば真珠湾攻撃の戦果を拡大し第2波攻撃隊の損害を小さくできる
ローリスクハイリターンな作戦と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:39:24.68

だから後期型で防御火器が増えると搭乗員も増えた
97大艇の場合、後に1機あたり11名編成に改変されている

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:45:04.82

ところで機動部隊は無線封止してたけど水偵や飛行艇が
機動部隊から離れた場所で無線打つのもだめなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:50:12.32

傍受されたら普通に警戒するけど？
空母とまではわからないにせよ、潜水艦もしくは特殊船（例えば武器やスパイを運ぶ）が来てるくらいは誰でも思いつくが
そもそもミッドウェーは太平洋方面の哨戒拠点でもあるから、
日本が米艦隊の動向を調べるためのスパイ船を派遣するくらいは想定内

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:52:14.11

>>645
合流地点はミッドウェーやハワイ諸島上空付近で、アメリカに発見されて、真珠湾奇襲そのものの
失敗に繋がる恐れがあるからローリスクではないよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:00:25.26

当時の状況では傍受されたとしてもさすがに機動部隊が接近しているところまでは予想できないだろうな
それよりも「何かいる」ということで哨戒機を飛ばされる方が問題
水偵や飛行艇が飛んでいるのを発見されてしまえば本格的な警戒態勢を取られるのは明らかだろう
（水偵が飛んでいるということは近くに主力艦艇が存在するという証）
史実ではそれを避けるために索敵どころか零戦の直衛さえ直前まで飛ばそうとしなかった
それなのにわざわざマーシャルから飛行艇飛ばすとか、誘導のために水偵飛ばすとか
機動部隊の作戦成功にとってはリスク以外の何物でもないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:01:12.13

まあ本当にローリスクハイリターンならミッドウェー島やガダルカナル島の飛行場にも降下してるはずだけどね。