民○党ですがご意向は便利です©2ch.net

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E **転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/24(土) 01:19:31.39

使いすぎるとあなたの仕事を損なう恐れがあります(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

ゆらゆらしてる前スレ
みんす党ですが敦煌に帰りたい
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498187339/

ですがスレ避難所　その304
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1497263310/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:15:45.48

>>805
どういう系のビールなら飲めるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:16:02.37

トランプ「アメリカが赤字になったのは日本とメキシコのせい　覚悟しとけよ」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498293964/

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:16:16.17

>>795
ZZが呼んでるで
http://pbs.twimg.com/media/Cx2tphDUAAAUni9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:16:36.64

【米通商代表】「アメリカがTPPに復帰することはない
日本は牛肉などで一方的に譲歩すべき」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498101057/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:16:53.10

そうなると急増ピケット艦でも満載5000tは必要になってくるのか
3000t級新護衛艦は大丈夫なのか？

**携帯大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/24(土) 18:16:58.72

原子力発電所に貼り付ける目的で、76mm砲とエルマ威嚇爆雷と爆雷投下軌条だけ装備して、
あとはUAV、UUV、USVの運用をするための能力だけを備えた船とかどうかなと思ったが、さすがに用途が限定されすぎるような

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:17:04.89

進撃の巨人2視聴終了・・・

3期が2018年スタートってまだつづけるのか

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:17:05.69

>>791
皮かむソープんか

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:18:05.53

>>813
旅先で飲んだエールとかいうのは飲めた記憶があるんですが名前が思い出せず、
スーパードライとかキリンとかああいうメジャーなのはダメですね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:19:00.12

>>819
原作漫画のエピソードのアニメ未消化分からすると、４クールどころか
全５クール枠じゃないと収まらなかったりして。　ハガレンみたいに。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/24(土) 18:19:20.21

今日はコーヒー酒つくるための豆買いに行くつもりだったけど、寝過ごして行く気が無くなったけど
明日から一週間は雨とか言っているし、いつ買えるやら……

>>802
流石に前方投射出来ないと使い勝手悪そうだから、対潜迫砲やら、はやりのマルチチャフランチャー類やら使いません？

(゜ω。) さて、向いた豆の品種でも調べましょうかいのー

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/06/24(土) 18:19:36.70

>>821
ホップのきつくないのなら甘くて美味しいﾆﾀﾞ。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:20:05.16

>>800
さて、どうつっこんだものやら(可哀想なものを見る目)

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:20:15.97

>>790
リージョナル・ボマー向けのFB-22のだとウロだが確か基本的な要求自体は相似してて
デルタ翼のものとの得失とスタディの差、後の要求の変化への対応の差になるとｵﾓﾀ

空戦性能の維持というより、再設計の範囲と機体構造共通部の範囲の制限と
当時はまだあったF-35等とのアビオニクス共通化を図る方向でのF-22近代化計画に
相乗りしつつ流用計る際の制約、何よりコスト面から複数検討、段階的な開発も考えられていた

初期に検討された胴体のみ延長・幅拡大、翼型転用するFB-22-1は
開発コストが25～35％あがる割に速度とステルス維持と搭載兵装の面で不利
かつコスト面と国防産業の能力維持のためボーイングに組み立て投げるという点でマイナス
搭載燃料量の増大兼ねてコンフォーマル式の武装ポッド積むという点でもメリットに乏しかったともいうね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:20:40.63

>>802
そこまで小物の敵を相手にするならそういう警備艇みたいな装備かもね

離島紛争の後方任務につけるなら水中、水上、航空の監視と通報が任務になる
だろうし、海上護衛につけられる対潜能力は欲しいところ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:21:30.32

ホルスタインさんは一応商業作家の筈

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:21:41.69

>>810
今買い物リレーやっとるとこやで。
+カードとポイントサイトの分で22%

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:21:51.95

>>817
最近の日経のネタだとコンパクト護衛艦4,000ｔ級になってたで（白目

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:22:41.09

結局リージョナルボマーはどうなったのかな

議会が高性能な武器は全部削減でうるさかったから
深く静かに計画が進んでるとか言われてたけど

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:22:53.15

いっそのこと商船に武装(海保に制圧される音

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:07.55

こんちゃーですがスレ。土曜日とはいえスレの流れが早いですね

>>818
費用対効果というよりも、乗員の方が少々勿体無い気がしますねー
無人艇に出来るならばともかくですが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:23.70

https://this.kiji.is/251207904491094023
獣医学部新設の特区を全国展開と安倍首相
2017/6/24 13:50
安倍首相は、国家戦略特区に関し「全国展開を目指したい。意欲があれば獣医学部新設を認める」と述べた。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:31.70

しっかしあれだな
現代でもそうだが通信電波妨害されると戦力半減所ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:35.93

>>829
yahooか買い回りがなかなか難しいよなぁ
ソフトバンク回線じゃないから+5付かんしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:24:05.29

>>830
じゃあ満載で5000t位行くな
他国の基準に引き直すと5500tくらいか

小型護衛艦じゃないです

艦これで例えるとえっちしても罪に問われない駆逐艦

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:24:23.89

【悲報】日本の消費税の『輸出戻し税』がヤバすぎる。
消費税を増税すればするほど、大企業にその分還付されてくる
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498104506/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:24:49.49

麻生財務相「消費税の値上げをやらせていただく」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498295880/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:03.00

>>705
お祓いと支払いするまで帰ってきちゃダメ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:25:12.41

>>834
文科省の負けかねこれは

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:27:05.43

>>836
それでも楽天より甘いから助かる。
ちなみに1,000円のeneloopはまとめてヤフオク送りにするとほぼプラマイゼロになる（枠稼ぎ）

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:27:40.81

>>819
ベルセルクも来週も話やるけどいつまでやるのか

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:28:50.59

>>824
苦いのはホップのせいですか
ちびちび舐める飲み方だとビールはだめなんですかのぅ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:01.48

なんか親戚が相次いで脳梗塞になった…

皆様もお気をつけください
お酒は水分補給とならず逆にアルコールの分解に水がいるのでなんらかの水分補給を

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:23.08

>お前自分が何故突っ込み喰らった理由がわかって無いだろ。

無敵モードですから（でなければ重箱の隅をつつく話してられない）
マスゴミ言う人が速報をそのまま我が党のタマキンだかなんだか知らいけれどパヨクに対しオダを上げる、これは理解できませんね、これこそ別の（ry
社会構造の問題、報道の整合性や首相の決断力の話ではないのですよ、マスゴミの言い分で一喜一憂してる儲といわれる層と同等なのではという話

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:28.30

>>784
RIKIさんって誰？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/24(土) 18:29:36.11

>>837
だめです。どうみても進水式後のプロムナードでコマされて、男の味知っているだろうオマエなムチムチ補給艦であってもエッチをしてはいけません＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:29:51.09

>>309
>一般にまともな情報提供がなされません。

俺最近原発に興味持ったんだけど、その辺りの送電系統について調べるにはどんな資料に当たったらいい？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:30:08.63

>>819
本当は2クールやりたかったけど
アニメーターがもう確保できないところまで来てるらしい

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/06/24(土) 18:30:35.60

>>845
速攻で水分補給した
しかし今からの季節はロックがうまいんや・・・

**携帯大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/24(土) 18:30:39.38

>>826
FB-22-1、画像ではエンジンを胴体中心線から離しているので、
PAK-FAみたいに胴体中心線に長大な大型兵器庫を設けるのかなと思ってた
実際は後のFB-22とかみたいな大搭載量は得られないのね

デルタ翼タイプはSDB4個直列で搭載できるみたいで、ディープスロートも余裕で内蔵できる長さがあるから
これと同等のペイロードがあるのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:30:45.83

>>821
うーん、じゃあ入手しやすそうなので

・エール
よなよなエール/サミュエルスミス・ブラウン

・白ビール
ブルームーン/ヒューガルデンホワイト

・黒ビール
キリン一番搾りスタウト/アサヒドライブラック/ライオンスタウト

あとはイネディットとかシメイかな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:30:56.69

「指導者・金正恩氏の転換が必要だ」「中国が米国に協力を装っている」　ウォルフォウィッツ元米国防副長官インタビュー
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/170624/wor17062409490007-n1.html

>　日米同盟に関しては、「多くの有用な協力がなされている」と評価した。ただ、オバマ前政権が米軍のステルス戦闘機
>Ｆ２２を日本に売却しなかったのは「大きな間違いだ」とし、対中配慮によるものとの見方を示した。日韓や台湾、東南
>アジアの民主主義の国・地域が米国と協力し、「中国という名の象と均衡を取る」よう促した。

トランプ政権下でまさかの空自F-22導入くるのか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:31:27.86

冷蔵庫が無い時代は、ぬるいビールを飲みながら日曜大工をしていたものだそうだが
青いプレモルとかそんな風に飲むの好きよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:31:30.27

>>842
そういう手もあるか
しかし楽天てホント安くないよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:31:35.79

ノンアルコールビールという反逆的飲み物なら水分不足にはならないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:31:37.41

>>850
金出さないからだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:31:45.49

>>848
陽炎型は半舷上陸で男が欲しくなったら引っ掛けに行くから（陽抜原理主義

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/06/24(土) 18:31:53.07

>>812
そう、生姜風味のビールです
自分もビールは苦手ですがこれはたまに飲みますね

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/24(土) 18:32:34.44

そういえば、先日から強烈に頭痛がするので、なんでかなーといぶかしんでいたけど、
アクエリアス飲んで、消し飛んだところを見ると、熱中症にかかっていたらしい……

...(((└("_Δ_)ﾍи

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:32:55.79

>>841
文科省、獣医師会、石破の負け

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/06/24(土) 18:32:59.18

>>844
日本のピルスナーは向いてないけど、イギリスやドイツのエールなら良いと思うﾆﾀﾞ。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:33:11.32

今日の⊿さんは性欲にまみれた感じがぷんぷんする…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:33:49.80

シャンディーガフとかジンジャーエールと混ぜるから別に不思議ではないのでは＞ビールに生姜

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:34:10.57

>>822>>850
3期は海の見るがワードだからそこで終わりにすれば・・・

>>843
初期の読み切りでやめとけば良かったんや

>>840
やだ（；´Д⊂）・∵.

**携帯大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/24(土) 18:34:55.45

>>827
前線を漏れ出てくるような小敵を片付けるのに特化させ、
大型DDを瑣末な任務から自由にする、みたいなコンセプトだった

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:36:03.55

>>853
メモメモφ(.. )
こんど出掛けたときに酒屋さんで探してみます

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:36:34.79

同志上坂が体調不良でイベント欠席らしいが、
最近文春が嗅ぎまわってたとかいう噂も流れてて、
ソ連共産党員だったとかルビアンカの人民委員だったとかの
スキャンダルでも嗅ぎつけられたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:01.12

>>866
ベキベキ様が来るよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:15.13

>>867
小型の潜水艦とかフロッグマンで日本に来る奴がいるのか？という点と
現実的にそういう奴らを発見できるかという疑問が

そこまで小さい敵は陸で警察の通報受けて処理するしかない気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:37.09

>>866
小説で武人気取りの使徒の外伝やった辺り構想のコンパクト化を進めてそう＜ベルセルク

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:37:57.57

>>869
あやねるも体調不良らしい
出産ラッシュかもなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:38:35.04

>>869
文春砲が同志上坂を狙ってる、ですと？？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:38:56.98

>>869
公然の秘密ってスキャンダルになりうるのかぇ？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:39:14.72

>>584
無い
>>869
誰かプーチンに通報しろ

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2017/06/24(土) 18:39:18.72

>>869
恋愛ネタだとしても、あの趣味と政治志向を理解してくれる彼氏なら
はやく結婚して幸せになれ、と思ってしまう…
かなりのガチアカだもん、同志上坂…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:39:30.01

少子化カイゼンは芸能から

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:40:27.09

>>873
女性声優の体調不良＝出産休暇

これは”暗黙の了解”というやつですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:40:42.31

ベルセルクは作者が凝り性過ぎるのも･･･

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:40:56.20

>>831
リージョナル・ボマーはそもそも暫定爆撃機でもあり、次期爆撃機の計画が二転三転したこともあり
不足来すであろうB-1とB-2の任務のうち戦術的な一部を引き継ぎつつ、次期爆撃機が来たら
用途転換してF-15Eの置換も図る目算で動いてた暫定的解決策だったのよ
そゆ点では戦略戦術任務の差もあるけど、FB-111／F-111Gにあたりに
似たような役回り求められる立ち位置にあったともいえる

06年にこけてその後議会の賛同もありLRS-B（長距離打撃爆撃機）として
B-21開発計画が来たので、ニッチ自体がなくなったと見ても良いかもだ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:10.88

>>854
今更F-22なんてロートル貰っても仕方ないし
アメ議会で議員が仕事してますアピールしてるだけで毎回ライン復活は否定されてるし
F-22なんぞ弄る無駄金あるならさっさとF-35のソフト完成させろと

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:13.41

というか、女性は「こどもをうめる年齢で産むべき」だと思うの。とっとと。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:24.55

ドル売り声優の処女膜判定がキツすぎると気がついたプロダクションは
最近の若手声優に肉食っぽいキャラを指導してるらしい
そのせいかしらんが公然と男を欲しがる若手が多い

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:48.70

>>859
年増の吹雪型ならともかく、陽炎型が男を引っかけに行くわけがない。
ナンパ待ちだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:41:54.98

>>868
一応全部が同じ美味しさとかじゃなくてある程度傾向別に振ってみたので
これはいいけどこれは香りでダメ、とかあれば生きていたらまた教えるかも
あとシードルならちょい割高ですがニッカが出してる小瓶のシードルはどうでしょう

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:42:25.41

>>880
萩原に言ってやって

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:42:34.27

>>869
ガルパン狙い撃ち

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:42:36.27

>>877
あれ？
あの人って趣味者じゃなくて主義者なの？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:43:05.60

我々も自分で面倒見なくて良い女一晩借りると言う思考に到達すべきだと思うの

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:43:17.65

>>877
同志は趣味者として生き生きと活動できるようなお人を捕まえて幸せになっていただきたいですなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:43:57.88

>>856
手数料高いからねー
それでもAmazonと比べると仏の慈悲を感じる。

**携帯大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/24(土) 18:44:12.94

>>871
潜水艦や偽装船舶で搬送されてくる可能性はあるだろうし
現にやってきた高速母船の残骸は横浜に展示されてるね
半潜水高速艇などの母船機能持ってたでしょ、あの偽装船

あと、南米の麻薬組織なんかはアメリカへの密輸目的で長航続力の潜水艇を有している
あれに類する浸透手段の防止能力があると望ましいのでは

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/24(土) 18:44:27.75

>>884
いいんじゃない？
一人暮らししているのに、トイレで便座降ろしてなくて、嵌まっちゃいました＿＿とか
あらゆる意味で愉快すぎるコメントが聞けなくなるのは残念だけど

_（ﾟ￢｡ _ なんで、便座が上がっていたんですかね（）とか気づいちゃダメだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:44:33.76

ID:NWtwaZZ4が帰ってきた途端にコピペ連投が消えたな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:44:35.74

>>870
ターン！アンデッド！！

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/06/24(土) 18:44:56.93

>日本の消費税の『輸出戻し税』がヤバすぎる
何が問題あるんだよアホかと思って見に行ったら赤旗サイトのリンクがあって

>　ところが、一部の輸出大企業は取引の実態として、中小企業や下請けに対して納品の際に「消費税分を安くしろ」などと単価を買いたたく場合があります。

等と書いてあった。

それ本当にそんな糞メンドクサイ事してるメーカーがいて共産党が把握してるんだったら公表していいだろ。
そのメーカーが還付受けてるかどうかも含めて調査してさ。
猫も杓子もコンプライアンスとうるさいご時世にそんな事してるとも思えないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:45:00.77

>>879
左様
弟とは彼氏のことだ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/06/24(土) 18:45:44.69

>>886
そのときはよろしくお願いいたします
ニッカのシードルって青森だか北海道だかの名物じゃありませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:46:09.09

>>898
お兄ちゃん、パパ…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:46:52.48

>>897
輸出戻し税なら増税後急増した韓国人がやってる金塊密輸の方が
よほど問題だよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:47:01.12

>>885
実艦は吹雪型の方が歳だけど
艦娘だと陽炎型の方が年上だから（震え

陽炎はどうも盗みか殺しか春を売ってた過去があるらしいしの（陽抜脳

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:47:04.43

>>898
まって！それで晒し者になった弟がいるんですよ！

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/06/24(土) 18:47:20.41

>>894
なんか今日は溜まってますな

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/06/24(土) 18:47:55.04

>>900
兄弟、スレ立ての時間だぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:48:08.31

>>894
一人暮らしなんだからトイレ掃除も自分でやるからだ。
男が出入りしてるならフライデーされてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:48:11.05

>>903
内田さんかな？
というか、だれかスレ…

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:48:12.61

>>879
シャツを脱がそうとしたら偶然性器に挿さってしまうかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:48:56.15

久しぶりだから建てられるだろう（フラグ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:49:04.72

>>852
兵器庫そのものは大型化するけどサイズが中途半端なので別なのに移行したとオモタで
GBU-39を30発積んでAMRAAM積めとかいう時点で、
ステルス性生かし滞空しつつ戦術爆撃するB-1の戦術任務引き継ぎつつ
低空高速侵攻計る様な要求が出てたあとで、あとから大サイズの地中貫通爆弾積めとか
F-15Eの戦術任務完全に引き継ぐ様な装備求められていくとかいう点で
総花的無理推しが来てたんでないかな？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/06/24(土) 18:49:24.42

>>904
うーん、満たされなかった食欲がヘンな方向に走っているかな-

...(((└("_Δ_)ﾍи

**携帯大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/06/24(土) 18:49:54.52

>>902
貧困調査の手伝いで糊口を凌いでいただけでは_____