P-51マスタングを語るスレ　7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:48:04.00

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

※前スレ
P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 02:35:40.59

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 06:58:11.78

>>219,220
おまいも中国人と同じチンピラゴロツキw　しかも2chで呻いてるだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:51:34.46

だつおはクソゴミカスなので言っていることは一切の信頼がない
ウソだと言うならクソゴミカスでないと実証しろ！

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 10:24:25.10

>>218
無知過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:38:02.92

P-51を戦後供与されたハッテン途上国は、よくエンヂンの整備が出来たものだと感心するわ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:51:45.70

アメリカのエアショーで飛ぶFM-2をyoutubeの動画で見るとびっくりするくらい短い滑走距離でフワリと浮くしクルクルとよく回るし
戦闘用の装備を外して軽くしてあるにしても百聞は一見にしかずである

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:02:06.39

アリソンという会社は社員は20人と言われたベンチャー企業で
潤滑にも苦渋を抱えて初期型はソ連でも首を傾げるほど短命の糞エンジン

イスパノスイザのほうがよほど頑丈だったということです
もっともクリーモフが直ら改良でダイムラーやマーリンにならぶ4弁クロスフローのオリジナールヘッドに
ステップアップした時1700馬力になったもののやはり短命だったと聞き及ぶのでにたりよったり

英国のマーリン技術供与はねじの規格も違うため多くのアメリカ企業がさじをなげ難航し
ようやくパッカードに決まったがもう周回遅れ

思えばそのような難題は一気にクリアしたドイツ中央研究所の基礎研究の成果である
ダイムラー601をいただいた日本は米国より
ずっと優位なスタート地点に至っていた

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:32:22.59

>>225
フィンランドが使ったF2AのモンキーモデルのB-239は装備が簡略化されて軽かったんで見違える運動性だったそうだ
日本軍が鹵獲した機体をカスタムして私用に使ってた人も居た

それでも復元機を飛ばしてるパイロットの話だと零戦はどの欧米機より遥かに運動性がいいそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:35:03.75

クルクル回るために生まれたからな

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:39:05.69

変わった話だと大戦機みたいなテールドラッガーはタキシングで前方視界の確保するのにS字走行するんだけど
零戦はホイール幅も広くて飛ぶのだけじゃなくて地上走行も楽で一番操縦し易い機体なんだとか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:06:28.90

シルエットがBF109に似ているために高射砲に誤射されることが良くあったという。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:02:54.86

P-51のトップエース、ジョージ・プレディも味方の対空砲火で撃墜されて戦死したな。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:32:23.00

翼端にぴっと跳ねたウイングレットをつければ109と差別化できて
燃費も向上して良かったのでは
旅客機主翼にウイングチップ改造をしても改修費は燃費で
回収できるとしてブームになってる

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:57:27.99

>>227
>それでも復元機を飛ばしてるパイロットの話だと零戦はどの欧米機より遥かに運動性がいいそうだよ

ただ、今の機械を知ってる人がこれから戦闘始めるから乗るか？と言われると…
フラシムは信頼性とか反映してないからいいけど、例えば日本機乗ると
一定確率で出撃できないor不調とか装備が良く壊れるとか再現されてたら人気低いだろう
鹵獲P-40とかも、放置してもエンジンすぐかかると言われてたような

旧車好きだけど60年代の車とかカタログ上の性能は立派でも
そういう部分が露骨に劣っているものもあるしなんとなくね
国産車がオイルを「お漏らし」しなくなったと言われるのは割と後だったり

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:02:22.43

日本機はいっぺん飛ぶとカウルの裏側がオイルで真っ黒になるのに
捕獲米機のそれはキレイなままで整備兵が驚いたとかね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:27:33.19

三菱エンジンの設計主任が語ってるが
オイル漏れについてはエンジン屋は金属専門、ゴム屋はよくわからないとして「パッキン屋」になげていた
エンジンを設計するにあたりこういう小物は文献もなく、外国の例をひいてしらべようがない
パッキン屋はゴムについては良く勉強してるもののやはりエンジンには無恥

そこで何件かゴム屋や紙屋をまわると状況がわかった
ゴムは似たような形状でも何十種にも分かれ、じつに1000点もの製品を生産してる
エンジン分割部のOリング、石綿とゴム練り合わせるパッキン、エンジンマウントに使う振動に耐えるゴム、
点火センの被覆は200度に耐えるゴム、などなどこれだけ多いと1個づつ突っ込んだ研究はできない。
またパッキン屋からしてもエンジン屋はおかしなことをやっててこれじゃ油はジャージャーよ?という場面も多かった

大きなゴムを締め付ければ潰れ切らないことぐらい金属屋は知ってる
全力で漏れが止まればオーケーとした。しかし小さいゴムで締め付けて熱負荷でゴムがイカれ、滲むように漏れる
オイルにじむ、それくらいならいいかという日本の考えだが、これがアメリカ機の乾いたエンジンの差

どうすればいいかというとゴムの面積は大きく取り、ケチってはいけないのである
大きな負荷がかる部分には大きなゴムパッキンを使い変形を避けてしめつける。これがゴムの基本である
シリンダーライナーのOリングを例にあげると
だいたいパッキン屋に責任をかぶせてエンジン自体の剛性不足という問題もあったのである

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 09:58:58.17

二言目には節約節約言われて作ったら本末転倒に
ってのはわが国のミスだわな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 09:59:55.64

ゴムだけはWW2参戦国中
一番持ってたけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:29:29.83

戦車の履帯にゴムブロック付けて乗用車みたいな乗り心地を実現したのはアメリカ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:59:18.06

最近になって英国の金持ちが過去の名門バイクメーカー復活させようとしたが
なにせ二輪製造の技術は失伝して久しいので若い技師は困惑した
だいたいエンジンは文献を調べて作れたがパッキンや嵌合のような細部は資料もなく
油漏れ止まらない。かといって競争相手が教えてくれる道理もない
まーだいたい戦前の日本と同じ状況になったわけだ

そこで英国人が泣きながら回ったらカワサキがホイホイ教えてくれたということだ
外人が油漏れのカワサキに教えを請うたという点がプライド刺激されたのか
ここは新幹線というか同じような話が多い

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:51:01.48

>>233
前に別スレで話題になった事あるけどエンジンのクランク室にブリーザーがあるんで空中機動したら
どんな飛行機でも漏れるよ
今のレシプロ軽飛行機でもエンジンの下はオイルまみれだし駐機してるとポタポタ落ちる

航空エンジンは4ストでも2ストみたいにエンジンオイルが燃える構造なんで戦闘機が一度出撃したら
50リットルとかオイルが減るそうだ
それでよく知らない人が凄く減るオイルとオイル漏れを見てダダ漏れだって勘違いした伝説だね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:58:18.17

>>240
多くの証言がみんな都市伝説or勘違いだったてのも信じがたいけど
特に搭乗員や整備兵が自軍の機体知ってるわけで

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:59:22.34

搭乗員や整備兵は

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:08:12.32

>>241
パイロットはエンジンオイルの漏れる原因なんて習わないよ
当時の整備員も今の航空整備士みたいな膨大な知識を要求されなかったから知らなくても変じゃないし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 13:14:52.68

いや欧米機はエンジンやコクピットがオイルでベタベタでなくて
きれいだったって話

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 13:16:51.63

訂正
鹵獲した欧米機は、て話

この手の話の元ソースがどの辺なのか調べる必要があるな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 14:29:18.94

普通に考えて貴重な鹵獲機ならパイロットは久しぶりに飛ばしたとしても熟練整備員が念入りに
整備しててオイル漏れは毎回きれいにしてたんじゃないかね

今の航空ショーで飛ばす復元機はそりゃ念入りに整備されてて零戦すらピカピカよ
そこらの飛行場で駐機してる今の軽飛行機の方がよっぽど薄汚れて油まみれ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 14:37:44.39

熟練整備員がいてもTMがあるわけじゃないし交換部品があるでなし
まあ基地ごと鹵獲したならそれらもついてるか？

>>245
たいがい丸か丸メカ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:37:20.21

航空エンジンがエンジンオイルを大量に消費するのを知らなかったから起きた誤解だし
姿勢が大きく変わる航空エンジンのブリーザーからオイルが漏れるのも当たり前の話

普通の人はオイルが漏れるのはパッキングだと思っちゃうからそれらしい説明が付いて伝説の出来上がり
車のエンジンと同じだと思ってたから勘違いしただけの事なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 17:26:55.88

>>248
でもそれも結局は想像と類推だな。日本製エンジンと米製エンジンで
オイルシール性能や製造品質に差が無い、同等であったという証拠や
証言がないといかんよな？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:22:33.94

>>249
そんな証拠も証言も要らないよ
パッキングのせいで50リットル以上あるオイルが空になるなんて馬鹿げた話が間違いだと言ってるんだからね

大半がエンジンで燃焼されて多少はブリーザーから漏れる
それは何処の国のレシプロ航空エンジンでも同じなんだからね
せいぜい空冷だと吹き飛ばされたオイルが撒き散らされるけど液冷だと垂れるだけの違いくらいよ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:38:33.52

そういうレベルの話じゃないんだがw
一晩駐機しておいたらエンジンの下が油まみれとかそういう惨状

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:45:07.99

>>251
それで惨状なら今の大半の軽飛行機は全部大惨事なんだが
実物見た事無い人なのか…

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:56:51.00

軽飛行機の話は関係ない。問題となっているのは当時の日本製と米製の相対比較。
そこが知りたいと言うとるのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:01:43.41

>>253
何の対比なのか…
日本の零戦は54リットルのオイルタンクで8時間飛べるけどスピットは68リットルオイルタンクが
2時間ちょっとで空になるとかそういう話？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:27:02.87

日本機の写真見てもオイル漏れなさげなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:42:12.63

基本的にブリーザーから漏れるのは姿勢変化の激しい飛行をした時なんでエプロンでドボトボ
オイル垂らしてるとアクロバットしたんだなって分かる(笑

逆に駐機後にメンテできれいに漏れたオイルを除去してたらそれ以上漏れない
カウル外したりは簡単にできるようになってるけどオイルをきれいにするなんて手間が大変だから
普通は放置でボタボタ垂れてるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:53:09.27

戦鳥の連中とかこういう話好きそうだけれど誰か検証してないのか

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:38:42.42

オイルダダ漏れなら空母甲板は…考えてみれば分かりそうなもんだが…
夏休みかよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:46:59.79

またこの流れだったのか;素人のお守りは大変だなw

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:50:59.81

>>254
2stかよとｗ

>>255
いや真っ黒だろ
列強の航空機で日本機ほどカウルのまわりの汚い機体群ないよ
どんな写真見てるんだ？w

>>258
米海軍じゃあるまいし帝国海軍は常時露天繋止なんてしないよ
どっちが夏厨なんだか

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:02:34.96

>>260
200馬力の航空レシプロエンジンだと本当に2ストバイクにオイル補給するくらいの頻度のオイル消費だよ
なんでもバルブでオイルが燃えるから気筒やバルブ数が多いほどオイル消費が多いみたい

この前ミリタリーモータースでAN-2を太平洋横断してドイツからアメリカまで空輸する話をやってて
8,000km飛行して消費オイルが200リットルだった
1,000馬力9気筒サイクロンのコピーエンジンで一時間に4リットルのエンジンオイル消費だとか

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:22:25.76

あらスマン大西洋横断のミス太平洋って書いちゃった(笑

凄いポンコツ機でアメリカに辿り着いた時に管制に許可もらって自由の女神上空を周回させて貰ってたけど
見てるこっちまで感動した(笑

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:37:57.74

ミヒャエルかwつべにはまだ無いな

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:51:02.75

>>261
200馬力ってそりゃエンジン自体がグルングルン回ってた時代のエンジンだろうがw
漏れることと燃やして消費することの区別がついてないみたいだし

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:00:19.24

>>264
PIPER ARCHER IIが第一次戦の代物とか酷い愚弄だろ(笑
軽飛行機なら普通だぞ(爆

何回も言ってるがこの手の航空エンジンはエンジンオイルも一緒に燃焼して減るんだよ
区別が付いてないのはそっちの話
一般人は知らなくても変じゃないけど2ストエンジンみたいにオイルを消費するエンジンなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:26:26.18

つかガソリンエンジンがあんなにモクモク煙出してるんだからオイルが燃えてるのくらい分かるだろw
これだからパンピーはw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:34:08.05

真っ黒といったら、何といってもドイツ空軍の飛行機じゃね？
Bf109もFw190も、丁寧に掃除しないと胴体まで真っ黒だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:39:26.61

ドイツだとティーガーやUボートの油漏れは語り草になってるな
怖かったからケチつけたくて仕方ない層も多そうだw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 10:43:21.30

航空エンジンのオイル消費は技能証明取ってもよく知らなかったから他人のことはあんまり言えん(笑
そんなの知らなくても操縦できるんだよ(爆

なんでこんなに減るんだよ！ポンコツか！とか思いながら飛んでるっていう(自爆

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 11:45:22.79

まーパッキングやら劣ってたのは事実なんだが、「だからオイルがどぼどぼ漏れて真っ黒なにょーーーー！」
とかはただの馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:22:36.32

Oリングが当時の日本工業に無かったのは有名な話だし、配管等からの「漏れ」は
アメリカより日本の方が多かったであろうことは、状況証拠の多さから疑われて
当然だが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:06:51.95

パッキンから漏れてオイルが空っぽになるなんてオイルの搭載量見りゃ変なのは分かりそうなもんだがw
今となっては無知で広まった昭和伝説の一つに過ぎないわけだw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:14:20.65

零戦のオイルタンク容量は概略54L（F4Fは41L）
仮に1%の540mlがリークするとしても連日の出撃ではエンジン周辺は真っ黒になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:21:52.02

>>246
の伝で言えば↓

http://www.apluse.co.jp/engei/ZERO2013/zero.html
>エンジン下には、オイル受け？のトレイが・・・。
>ん～、この栄２１型エンジン、オイル漏れしてる様です。

長らく飛ばず徹底的に整備仕上げしてもこれ
アメリカ大戦機はこんな不細工な展示が普通なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:34:46.11

>>274
馬鹿かwその零戦は唯一オリジナル栄で飛行可能な五二型でアメリカで飛行してたのを日本に持ってきた
展示前には国内で飛行を行ってたし所沢ではエンジン始動タキシング展示してた稼動機なんだよw

米軍機でもエンジン回した後はオイルが落ちるっつーのww
必死だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:38:17.72

やはり日本機のエンジンは根本的に精度がダメなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:39:55.76

>>276
駄目なのはお前のシナチョン根性w

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 13:58:16.95

ちなみにその零戦も含めて航空ショーで実際に飛ばす機体は展示中でもオイルが落ちるからパンを敷く
ttp://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam3_j.html
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam04.jpg
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/pofam09.jpg
米軍機でもまったく同じw
なぜ日本sageに必死なシナチョンは無知を晒してしまうのかw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 15:02:08.28

>>274が張ってるブログの人みたいに普通の人は車の感覚でオイル漏れ＝故障とか思っちゃうんだよね
自分も最初エプロンでボタボタ油落としてる飛行機見た時大丈夫なの？とか思ったし(笑

普通に今の飛行機見慣れてると昔の日本の技術がダメダメだからオイルが漏れてたとか言われたら
今でも変わらんやんとか言いたくなるよ(笑

ブリーザーも一応漏れたオイルを回収する機構が付いてる(らしい)けどどうしても漏れるんだよね
決して自分のはポンコツではないry

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 15:11:40.18

親戚の叔父さんが９９式艦爆乗ってたけど、色々と聞いたけどオイル漏れなんて大したことねえぞ
点火栓がカブルのが厄介だとか品質がとかは文句言ってたが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 15:51:15.57

だいたいエンジンオイルがダダ漏れするような配管しかできなかったらガソリンも駄々漏れでもっとヤバw
突っ込みどころ満載の珍説なのにまかり通ってたのが不思議なレベルw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 15:59:17.01

バカか？ガソリンとオイルでは温度が全然違うだろうが
何のために油温計があるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:01:43.56

ごちゃごちゃ言っているようだが、オイル洩れ量日米差の疑惑の否定には全くなっていない

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:03:41.33

>>282
馬鹿はお前だw
温度が違うとなんで漏れるんだよwwシナチョンは何の説明もできないんだろw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:05:57.17

シナチョンID:/WsdjVWUはオイル漏れを計測したデータでも持ってるのかな？ww
違いがあったなんて珍説を主張するならデータを見せて貰おうかwww

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:32:19.32

とりあえず打通作戦においてＰ５１は疾風相手に互角の勝負をした。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:18:20.31

先に書いたけど普通はエンジンオイルの大部分は燃焼して消費されて若干量がブリーザーからの漏れになる
他は誤差で誤差に収まらない漏れは普通に故障なのよ

当時の戦闘機は今の軽飛行機より遥かにエンジンオイルの消費も搭載量も多いんで任務によって搭載量変えてて
ちゃんと消費に見合う量にして軽量化してたそうだ
だからもし計算外の漏れでリザーブが空になってオイルプレッシャーが0になったら空冷でも数分でエンジンが止まる
日本機だけがダダ漏れでオイルの大部分が配管から消えてたなら出撃した機は全部戻れなかった事になっちゃう

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:51:32.60

>>287
だよな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:50:18.66

>>286
打通スレから出てくんな
日本語わかるか？中国人なみの脳味噌しやがって

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:12:08.61

>>287
故障するほど洩れると言っている者はどこにもいないと思うが
藁人形論法でカッコつけるな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:29:31.29

>>290
なんか話のすり替えで言いくるめようとしてるのがいるよな
夏の国士様はそんな当時の現実を認めるのが嫌なのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:34:40.30

>>290
故障といえるほど漏れないなら何が問題なのか分からんけど？
アメリカ製だろうと今の機体だろうと漏れるのはどうしようもないのよ

伝説だと日本機の配管から漏れる量がトンでもなくてタンクが空になるなんて滅茶苦茶な
話だったからそんな馬鹿な～と突っ込んだだけで
ブリーザーから漏れる量に比べたら配管から漏れる量なんてどうでもいいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:57:09.73

>>292
飛行機には詳しいが頭は回らないようだなw
>>290>>291のシナチョンは日本sageのネタにしてたオイル漏れ伝説が無知で誤解しただけなのが
バレて火病ってるわけよw

日本のパッキングはダメダメだという根拠だったのに実はオイルが漏れるのは全然別の所で
オイルも大部分燃えて減ってただけなのが分かっちゃって真っ赤なんだよw
なにしろ日本機だけの事じゃなくて根拠が論破されちゃって反論もできないからなww

ドヤ顔でそれらしい話を書いてたのに真っ赤な嘘とかシナチョンらしい結末だったなww

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:12:43.16

油漏れがどうこういったって打通作戦ではほぼP51と疾風が互角だったし。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:50:21.29

>>293
あんたも十分失礼だな…長い間言われ続けてた話なのは当時の人があちこちで書いたからだと思うぞ
使ってた人がオイルが漏れててすぐ無くなるって話して普通の人が信じるような説明が付いたら信じるし

実際に今でも漏れるのはどうしようもないしオイルは凄く消費して減るんだから当時の人は嘘をついてるわけじゃない
漏れる原因と減る原因を今の人まで勘違いしてるのが問題で話題になって本当の事の理解が広まるのは歓迎でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:54:15.80

パッキンが圧縮した和紙だったり革製品だったり、そもそもシーリング材を作る有機化学で絶望的に劣っていた

なんてのはチラホラみるな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:21:27.92

紙のガスケットなんか今でも現役だぞw
それで漏れてたって話の根拠が駄々漏れ伝説なわけで伝説が勘違いとバレて根拠の無い話になったなw
大変だなw風説じゃなくてデータで証明しないといけなくなったわけだw

ああまだガソリンが駄々漏れじゃなかった理由を聞いてなかったなw
シナチョンのオツムで証明できるか見物だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 05:42:07.85

>>297
昔と材質かわらんのか
そいつはスゴいな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 06:08:26.18

配管をつなげるパイプを皿状に加工するのだが(フレア加工)
これはドイツやアメリカでは機械を使ってやっていた
日本はなぜか人で済ましていた

川崎に何人もいない熟練工を海軍があっさり赤紙で取り上げ、外地に兵隊として贈ってしまった
ただでさえ液冷ダイムラーの油漏れになやまされていた川崎はこれでさらに困った

のちにひとりが何の技能もない苦力として海軍に使役されてるのを発見し陸軍航空隊が回収した
ほんと海軍というのはイヤラシイ嫌がらせしいますなー

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 07:04:04.53

>>299
0点w
フレア加工はフレア式管ジョイントでパイプを接合のために円錐状に広げる工程w
エアコンの取り付け作業とか見た事無いか？w
柔らかい銅管をフレアツールを使って広げてナットで締め付け冷媒が漏らないようにする
今でも手作業で行ってる作業なんだが？w

皿状になった結合用配管パーツはフランジでフランジ加工は硬質金属管をプレス加工や
旋盤加工して機械で作る
素人らしい無邪気な勘違いだなw

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 07:13:17.38

ちなみにフレア加工は下手糞にやらせるとアメリカ人だろうがドイツ人だろうが漏れるw
がアルバイトの学生でもすぐできるようになる熟練の大して要らない作業なw

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:14:20.95

>>297
俺のホンダのバイクもバラしたら紙だったけど、１度も漏れなんてないからなあ
今でも紙なんて普通にガスケットやパッキンに使用してるよな

日本機のオイル漏れが欧米機に比べて多いなんてのは、都市伝説なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:13:56.10

>>299
川崎の技術者や熟練工を海軍が嫌がらせで徴兵とか
それこそ都市伝説だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:16:25.09

>>303
徴兵検査は、陸軍の連隊区司令部（連隊司令部とは違う）が全てやるから、
海軍は関与できない。
だからそれは都市伝説。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:20:16.85

P-40は日本には珍しい液冷機だったのでエンジン綺麗に見えたとか？
元ネタ本当にあるのか知らないけど

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:30:09.37

>>302
それぜんぜん例証になってないからｗ
どんだけ論理を飛躍させてるんだよ?ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:32:30.60

空冷だとブリーザーから出たオイルが風で吹き飛ばされてカウルや機体に飛び散るけど液冷だと
エンジンの下に垂れるだけなんで汚れる範囲はずっと狭いはず

エンジンもラボのベンチでテストしてるだけならほとんど漏れないからテストの時は漏れないのに
前線からダダ漏れだぞ！なんて文句言われて何でなんだ？と困惑する人も居たんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:14:50.88

>>306
馬鹿か？w紙のガスケットでも漏らないって話だろw
すぐバレる作り話を書いてるシナチョンの方が何の証明もできてないんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:34:00.13

パッキンがゴムでも紙でも、当時と今とまったく同じ材質ではないんじゃね

そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:44:06.19

>>309
とりあえず上のレス一通り見てからレスしろよ？
今の機体がアメリカ製でもボタボタオイル落としてエンジンオイルガバガハ消費してるのに
当時の日本のエンジンだけが駄々漏れだったとか思っちゃうのかな？w

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:50:49.61

なんかタタリ神みたいな奴が居ついたなァ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:52:01.05

ホラ吹きシナチョンにはそうかもなw

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:27:48.79

だから直接当時の人間に聞いた事あるけど、日本機だからパッキンが駄目でダダ漏れはないよ

エンジンオイルは熱くなると粘度が下がるし圧力も掛かる、普段からそれなりに漏れるなら飛行中に大変な事になってしまう…

仮にそんな漏れる発動機だったら整備員がどやされる訳で

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:43:24.31

>>308
お前さんにとって紙はなんでも同じなんだなw
70年の素材技術の進歩無視かい
それに、ガスケットなら液体パッキンやシール材併用するが、それら素材技術全般劣後してたのが当時の日本なの
一方で、組み合わせる加工技術もそれこそ公差が一桁違うレベルで低くてな
平面であるべきところが平面じゃないのが当時の日本のエンジン
それでも、エンジンかけちゃえば熱膨張でそれほど漏れなくなるんだが
当時の記録見れば、出撃数の一割程度はエンジン不調で引き返すのが当たり前なのが当時の日本機
こんな状況が横行して改善の兆しもなかったのが残念な現実なのよ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:55:01.85

>>314
だからお前は馬鹿なんだよw
目に見えない進歩は進歩してないとか思うのか？w
部品寿命や耐久性が上がってるに決まってるだろw

だいたい当時の精度が悪くてオイルが駄々漏れ→今でも漏れるしオイルも凄く減りますwww
で実はそんなに差が無かったのが分かったんだが？ww

今の機体だって当時みたいな環境で運用してたら連日墜落事故で新聞がいっぱいだぞw
戦後の民間航空の事故と改善の歴史でも勉強しろよシナチョンww

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:12:31.74

>>309
>そもそもの話は、実際のパイロットや開発者の戦記もので、日本機のエンジンは最後までオイル漏れがあったのに
>鹵獲した欧米の機体はずっと綺麗だった…と書かれている文献はいくつもあるってところからだと思うが

まずそれが伝言ゲームじゃないかってところから確認しないと

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:22:39.73

いやいや昔の飛行場になんか今のトライサイクルの軽飛行機で降りたらペラで地面叩いて横転続出と思う(笑
アスファルトの滑走路前提でクリアランスあんまり無いのよね…

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:57:16.20

>>316
編集者とかゴーストライターが勝手なことを書く場合もあるから当然その文献の真偽も疑うべきだが、
技術畑の碇義朗著「決戦機疾風航空技術の戦い」に書かれている、高高度で油圧系統のオイル漏れが生じ
誉エンジンが焼き付く…という問題に関する記述はかなり信憑性が高いと思う

この対策として、優秀な整備員を擁する第四十七戦隊では『オイル系統の締め付けやシールを完全にするなど、
丹念に洩れを防ぐ処置』で可動率を上げたそうだ
そもそもの運用面でもオイルの入れ替えやプラグの交換時期などについて、マニュアル上なんの指示も無かったので
不慣れな部隊で可動率を下げる原因となったとのこと

さらに『自動車なみにスターターボタン一発でエンジンがかかり、何回飛んでもオイル洩れなど見られず、
手のかからないアメリカ機の整備性の良さは、設計技術とあまり関係ない基礎工業力の差であり、
それだけ日本では整備員に大きな負担がかかったと言えよう。』という記述もある

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 16:11:56.59

試験なんかで軽くするのにギリギリしかオイル入れなかったら漏れて足りなくなって焼き付く可能性はあるかもね
ただ締め付け不足でブリーザーから漏れるより大量に漏るとか地上でエンジンかけたらその場で噴出すと思う

エンジンオイルの交換の下りなんか完全に車のエンジンと勘違いしてるような？
ドンドン減るから継ぎ足すばっかりで本当に2ストエンジンのオイル補給よ

普通スターター付いててもデコンプでプロペラ何回か回してからイグニッション入れるし
エプロンでオイル垂らさない飛行機なんて信じられないし車のエンジンしか知らない人が
書いてるような印象受けるんだよね…

P-51マスタングを語るスレ 7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net

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