【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing 行動半径
F-16C（機内燃料3.2t+600ガロン増槽×2（3.6t）+Cockpit Tank（1.0t））＝7.8t（2000ポンド爆弾×2本）1296km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215330.jpg
F/A-18E（機内燃料6.8t+480ガロン増槽×3（4.3t））＝11.1t（1000ポンド爆弾×4本）1230km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215331.jpg
F-22（機内燃料8.2tだけ）＝（1000ポンド爆弾×2本）1092km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215332.jpg
F-15E（機内燃料5.9ｔ+600ガロン増槽×3（5.4t））＝11.3t（2000ポンド爆弾×2本）926km（Hi-Lo-Lo-Hi）
（F-4を例に挙げるけどHiLoLoHi→HiHiHiだと平均で約200海里ほど増えるのでF-15EのHi×3飛行は恐らく約1296kmくらいと予想できる）
http://s-up.info/view/201201/215335.jpg
F-35A（機内燃料8.3tだけ）＝（恐らく2000ポンド爆弾×2本）1355km（Air to Surface）
http://s-up.info/view/201201/215333.jpg
F-35C（機内燃料8.9tだけ）＝（2000ポンド爆弾×2本）1422km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215334.jpg
http://s-up.info/view/201201/215480.jpg
F-35B（機内燃料6.1tだけ）＝875km（Hi-Lo-Lo-Hi）（+480ガロン増槽×2（2.8t）＝計8.9t）＝1227km（Hi-Lo-Lo-Hi）
レガホ（機内燃料4.9tだけ）＝694km（Hi-Lo-Lo-Hi）（+330ガロン増槽×2（2.0t）＝計6.9t）＝933km（Hi-Lo-Lo-Hi）
ハリアーⅡ（機内燃料3.6tだけ）＝505km（Hi-Lo-Lo-Hi） F-35B Lightning II Stealth "Operational Test Trials" (OT-1) USS Wasp HD
https://www.youtube.com/watch?v=FAFnhIIK7s4
Videos: F-35B Operational Test Trials [Aviation Week]
http://aviationweek.com/blog/videos-f-35b-operational-test-trials
1:19 Takeoff frome 400ft line Again, notice the nozzle position an takeoff and
scorch marks on deck.
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、
いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も
搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の
対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も
航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
■某ツイ垢より。
格納庫だけでF-35B*12、SH-60K*7、MCH-101*2
https://pbs.twimg.com/media/CHOhE8OUIAERAAg.png:orig
F-35Bが10機、SH-60Kが7機、MCH-101が4機入った。
https://pbs.twimg.com/media/CHdDLKtVEAI_aaM.png:orig
※防火シャッター位置は確実ではありません。 http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html
Ｆ３５に空対地ミサイル検討…射程３００キロ
2017年06月26日 08時38分
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170625/20170625-OYT1I50044-L.jpg
政府は、航空自衛隊に配備予定の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」に、遠く離れた地上の敵を攻撃できる「空対地ミサイル」を導入する方向で検討に入った。
自衛隊への導入は初めてとなり、２０１８年度予算に関連経費の計上を目指している。国内の離島有事に備えるのが主目的だが、
自衛のために相手国の基地などを攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に置いているとの見方もある。
複数の政府関係者が明らかにした。空自のＦ４戦闘機の後継となるＦ３５は米軍などが採用している。敵のレーダーに探知されにくい高度なステルス性能を持つ。
空自は計４２機を導入し、今年度末から三沢基地（青森県）に順次配備する予定だ。このＦ３５に導入する有力候補として検討しているのは、
Ｆ３５の国際共同開発に参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル（ＪＳＭ）」だ。海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、
空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。
防衛大綱の改定は近い。敵基地攻撃能力が解禁されるのは規定路線。 3000人規模の水陸機動団作って
マキンアイランド視察して
導入に向けて着々と準備進んでるんじゃないの？ 防衛大綱の見直し指示＝安倍首相－小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080400018&;g=pol
安倍晋三首相は３日、小野寺五典防衛相に対し、長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の
見直しについて検討するよう指示した。また、小野寺氏は、弾道ミサイル対処能力の強化に関し、
自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
防衛大綱はおおむね１０年単位の計画で、現行の計画は２０１３年１２月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。（2017/08/04-00:37） 小野寺五典防衛相会見詳報 安倍晋三首相の「防衛大綱見直し指示」を明かす
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040012-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040012-n8.html
－－首相指示の内容は、防衛大綱の見直し、ということだった。それは解釈として、新大綱を策定せよという指示か
「いえ、そういうことではなくて、これは不断の見直しを行えということでありますので。
現在の安全保障環境に備えて、今のままの考え方でいいのかどうか、その見直しをしっかりやってほしいということだと思います」
－－防衛大綱は１０年程度の指針だが、前倒しして改訂すべきだという指示か
「これは不断の見直しというのは、１０年だから絶対手を付けてはいけないということではなくて、不断の見直しをしながら、
十分対応できるのであれば、そのままでもいいと思いますし、もしそれがやはり安全保障環境の変化で、不断の見直しをした上で、
内容については検討すべきということになれば、それはまた新しい形で検討することになると思う。いずれにしても見直しをして判断することだと思う」
－－現行大綱の内容を点検し、見直しし、十分かどうかを判断せよという趣旨か
「そういう理解で私はおります」 ちなみに、アメリカの最新鋭戦闘機はＦ２２。
「Ｆ３５はＦ２２に比べて、性能に比べて割高過ぎるから、
Ｆ２２を売って欲しい」との意見が自衛隊には、あったが、アメリカに拒否された。
Ｆ２２は、北朝鮮の攻略でも、湾岸戦争でも、敵基地の反撃能力やセンサー破壊など、
先陣を切って、敵の反撃能力を無力化する、巡航ミサイル：「トマホーク」と並び、
アメリカ軍の要となる通常兵器。 F22は、格納庫と保守だけでも、中ぐらいの国の主力戦闘機なみのコストが掛かるよね。 F-3開発遅れるのか
F-35Bの可能性がまた高まるな 空自の戦闘機が少ない
なんて話題も空母系スレのほうが活発だったな
反空母厨は「足りている」と必死だったが >>14
"空自の戦闘機を増やしたほうが効率がいい"では？
論敵の主張は正確に把握するのは基本だと思うんですが。こんな匿名掲示板といえども。 発進基地が足らないな。
日本は欧州韓国台湾と違い、高速道路とか高規格道路が、緊急滑走路として使えるように出来てない。
そういう法制度もない。 俺が習ちゃんの立場なら、貨物機とかにワザと着陸失敗させる。荷物を散乱させれば、復旧時間をさらに長引かせられる。
那覇、福岡、小松、百里空港を塞いでしまうぞ。
新千歳空港を塞げば、後続は千歳基地に降りるしかなくなるしな。 中国の強みはまだある。
日本国籍の旅客機、日本国籍の貨物船でも戦時徴用が法的に可能だ。 日常的に、垂直離発着をする必要はない。
それこそ平時は硫黄島基地限定でVTOL訓練と限定しても良かろう。 >>15
そんな主張今初めて読んだ
「空自機が1機でもあれば全ての任務がこなせるので増やす必要がない」
これが正確な反空母厨の主張 >>20
そいつはお前の脳内にだけ存在する反空母厨の主張な 反空母厨はイデオロギー化しててうざい。
何がなんでも反対でまるで九条護憲派みたい。 普通の人：海自の任務にも戦闘機が必要
↓
反空母厨：空自があるので必要ない
↓
普通の人：空自機が足りてない
↓
反空母厨：空自機を増やすのが効率的
↓
普通の人：そもそもの空自の任務にも足りていないので空時機増やしても海自には関係ない
↓
反空母厨：空自機が1機でもあれば陸自海自空自全ての任務をこなせる
この流れがあるので誤魔化しようがない >>23
少なくとも、私の主張は"陸自にF-35A導入"だ。 空母厨って正面装備しかみえてないけど空母に人員割けるとおもってるの？
整備員どうするの？
搭乗員の教育どうするの？空自に委託するの？余裕ないけど
空母いぶきみたいに空自から持ってくるの笑 >>23
空自の任務にさえ足りないのは、空自における
・予算
・人員やその訓練・育成のためのリソース
・基地の航空機収容能力
・弾薬や燃料の備蓄能力
が決定的に足りないからであって、海自が独自に航空部隊を持っても何も解決しないどころか
管理・訓練・備蓄が２重になって更に余計な人員や予算を喰われるだけ
だから海の守りに不可欠な航空が足りないというのであれば海自から空自予算等の増強と
その代わりに増強された部分の海洋防衛への投入の保証を取り付けるべきであって
「空自は当てにならないから海自が自分でやる」というのは大東亜戦争での陸海軍の予算分捕り合戦で
（より効果的かつ高速に）大日本帝国を滅ぼした構図と何も変わらない
あの時でも陸海軍で共有できるリソースや情報は共有し海軍局地戦闘機＝陸上戦闘機のような愚かな重複投資を避けるべきだった
海自は帝国海軍の悪い伝統を引き継いでいる、自分の組織防衛や利権（予算）しか考えず国を考えない唯我独尊という伝統をね
海自が自前で軽空母にF-35B部隊を載せたいなんて非公式にでも言い出せば日本が終わりに近づいているシグナルだと理解すべき
軽空母なんて代物は空自の傘の下でしか使い物にならない脆弱な玩具なのだから
（アメリカ軍やイギリス軍の軽空母・強襲揚陸艦によるSTOVL運用は背後に強力な空軍や正規空母航空部隊があり
STOVL空母の作戦エリアの航空優勢は彼らが確保してくれていることが大前提）
空自の傘の届く範囲で軽空母を運用するのならば、その金と人員を空自に注ぎ込んで戦闘機兵力を増強したほうがずっと効率的
つまり大日本帝国海軍の愚を繰り返したくないのであれば、海自が旗をふってアメリカのような
エリア毎に陸海空部隊を束ねて指揮・運用する統合軍化を進めれば良いのだよ
その結果として海自の建艦予算の一部が海自が求める洋上航空防衛のための空自戦闘機の予算に回されるのは承知の上でね
その代わりに空自の部隊はその海自の求めたエリアの防空や共同対艦作戦に責任を負うというのを防衛省のレベルでの
明確なルールとして確立すれば良いのだよ 朝鮮半島有事の際は北も南も焦土と化すだろうが
第二次日中戦争は互いの国の本土を戦場にするわけにはいかないので
南西諸島がそれになるはず。台湾は確実に中国の手に落ちるだろうが
日本領の島々がどこまで中国に占領されるか奄美大島在住の私は気が気でない
本気で本土移住も考えている >>25
反空母厨のお決まりパターン→人員ｶﾞｰ、維持費ｶﾞｰ
空母と言えば米国や英国の大型空母しか頭にないないのが笑えるわ >>4で専門家がＦ３５Ｂの有効性を解いてるのに糞ド素人反空母厨が脳内無根拠妄想だけでダラダラ強弁してくるからマジでうざいわ。 >>26
思い込みと願望だけをダラダラ続ける反空母厨w
ソースもデータもないド素人の思い込みだけでどや顔すんなよ？
専門家の見解か具体的なデータ出してこい！ まずは反空母厨は「空自機が足りない」のソースだして。
どの専門家見解から引用してるの？
具体的に何機足りないの？
足りない人員は何人？ >>31
空自機が足りてるならF-35B要らなくない？ 足りないのは共通認識で、陸上機と艦上機のどちらの限界効用が高いかという話では？ 反空母厨の認識は「足りてる」
反空母拗らせて空母だけでなく「海自の戦闘機保有」「空自増強」にまで反対だからな 海自の戦闘機保有は無駄そのものだろ
艦隊防空はDDGの強化で済む
空自の戦闘機隊の増強は必須
ヘリパッド運用できるF-35Bの導入も噂されるしな
結論としては空母厨しね >>34
他人の主張を勝手に捻じ曲げて非常に奇妙で明らかに間違った主張にみせかけて相対的に自分の主張を正当なものに
見せかけるのは空母厨の得意技なのかな？
誰もそんなことは言っていない
ただ空母厨が空自戦闘機が足りないから南西諸島周辺海域での航空優勢確保ができなくて困ると主張するのであれば
それを口実に海自が独自に戦闘機部隊を保有したり更にはそれを搭載する軽空母を装備するという愚かで高価な多重投資でなく
空自の戦闘機を増強させて海自作戦海域へも展開できるようにしたほうが資金・人員の両面で遥かに効率的だと言ってるだけだ
空自やアメリカ空海軍の航空優勢確保の傘の下でしか運用できない脆弱な軽空母など百害あって一利なし
ましてや海自が陸上基地を拠点とする洋上防衛用の戦闘機部隊を空自と別に運用するなど我が国を再び滅亡の淵に導く狂気の沙汰
帝国海軍が局地戦闘機という名前で陸上戦闘機（や陸上攻撃機）を配備した多重投資の愚を繰り返したら国が亡びる
ただでさえ予算や人員が大きく不足していて速やかな解決が期待できない現状では、多重投資の愚は絶対に避けねばならない
海自が独自に戦闘機を配備すると主張し始めたらこの国の滅亡のシグナルが点滅しだしたと理解せねばならない
但し、軽空母でなく空自の傘の外で運用できる正規空母を保有すると主張するなら別だ
もちろんそれは莫大なコストを要するが
空自やアメリカ軍の傘の外でしかも敵の航空兵力が無視できない海域での制海権確保が我が国の防衛上で必須となれば
その手段はその海域に届く海外の基地を借り上げて空自部隊を駐留させて海自護衛艦部隊を護って制海権を海自部隊に確保させるか
海自による空母部隊で航空優勢と制海権の両方を一気に握らせるかの２択だからだ
（この２択はアメリカが極東を見捨て西太平洋から撤退するという我が国にとって最悪の悪夢が現実となった場合には起こり得る） >>32
ほら出た屁理屈返し。
結局、反空母厨が喚いてる「空自機が足りない、人員が足りない、維持費が払えない」は全て妄想を根拠にしてたということだね。
こっちは>>4専門家見解が根拠だから。 >>35
強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂは必要かつ有効。
結論として何がなんでも反空母厨は死ねが正解w >>37
いやいや、空自の戦闘機が足りてるなら増強の必要はないでしょう。
空自の戦闘機が十分でないならば
・空自のF-35A増強
・空母等とF-35B導入
・陸自にF-35A導入
のいずれが効率的かを論ずるべきでは。
この際、AEWとかの戦力倍増要素は面倒なので無視するけど。 当面、Ｂ型の地上配備だけで中共への牽制になる。
日本側の滑走路ぶっ潰しの件、どうやら正鵠を突いてるようだしな。 >>39
俺は>>26のような反空母カルトに根拠を質してるだけ。
根拠を示せないなら妄想をダラダラと垂れ流すなと。
陸自にＦ３５Ａ導入とかどの専門家も述べてないし荒唐無稽すぎて笑うわw
日本の大型正規空母導入以上にありえないw
離島奪還でわざわざＡＷＥが必要と喚いてる馬鹿はいないでしょw >>37
岡部いさくって模型雑誌に記事を書いてる兵器マニアだよね。
軍事的合理性に基づく意見かおおいに疑問があるなあ。
私だって理屈抜きなら海自艦から飛び立つF-35Bは見たいもの。 >>42
岡部いさく氏以下の軍オタが口答えだけしてるのが笑えるw
岡部氏よりあなたのような無名馬鹿オタの言うことを信じろと？w ここまで反空母厨は専門家見解もしくは証拠は一切なしw
全て脳内妄想と脳内願望が根拠になってますw >>39
一つ聞いていい？
なんで【陸自】にF35Aが必要なの？
どうして空自じゃダメなのかな？w 日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ >>41
重複投資の無駄を避けるべきだなんて話は根拠を示す以前に組織経営の常識だ
また軽空母の脆弱性は早期警戒能力の欠如や搭載機数の少なさから自明
さらに南西諸島防衛ならば陸上基地への空自F-35Aを十分な機数配備すれば充分にカバー可能
この２点を理解できないのはお前のようなF-35B＋軽空母厨が軽空母導入という結論が先にありきで議論しているからに過ぎない
むしろ南西諸島防衛に関して重大な危機となるのは台湾が共産チャイナの手に落ちること
これこそが日本にとってはアメリカの西太平洋からの撤退と共に最悪の悪夢だ
この場合は沖縄本島よりも台湾に近い八重山諸島の防衛が絶望的になり
八重山が落ちれば同様の理由（宮古島は沖縄本島よりも八重山に近い）で宮古島が次に防衛できなくなり
それらが共産チャイナの手中に落ちれば沖縄本島防衛がほぼ不可能になる
その結果として日本は種子島－屋久島ラインまで防衛線（＆事実上の国境線）の後退を余儀なくされる
台湾が敵の手に落ちていないという前提ならば九州や南西諸島の陸上基地にF-35Aを大量（最低でも100機以上）に配備すれば良い
もちろん制空用のF-15J MSIPと共にだ
早期警戒能力が欠如しわずか十数機しか搭載できず（しかもSTOVLの性格上、F-35Aよりも兵装・燃料の搭載量もずっと少なくメンテ時間・労力をずっと多量に要する）
軽空母の航空戦力などこのスケールの航空兵力の対峙の前ではほとんど何の役にも立たない
つまり軽空母なんて金食い虫とF-35Bのような搭載量は少ないわ値段は高いわメンテは大変だわの３重苦を導入する金があるのならば
F-35Aを買えるだけ大量に買う必要があるんだよ
現状の42機なんてのは共産チャイナの軍事的圧力に抗するには完全に戦力不足なのだから それ以前に、滑走路を塞がれてしまえばステルス戦闘機も意味がなくなるがな。 滑走路を断続的に使用不能にするような相手なら軽空母なんてそれこそ玩具でしかないぞと
飛行場を潰すのに核攻撃でもされれば話は別だろうが >>49
滑走路を使用不能にするには、弾道弾を複数撃ち込めばいいけど、軽空母はそもそもどこにいるかわからんぞ。 共産党軍が主要部を抑えるまで、日本の戦闘機が上がれなければじゅうぶん。
滑走路を完全使用不能まで壊す必要はない。
そのプランがあるだけに、Ｂ型ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを入れさせないために必死だな。 Ｆ－３５Ｂは非常に使い勝手がいいんで、イタリア、イギリスみたいに、
日本も、全部Ｆ－３５Ｂにしてもいいくらいだな。 >>50
通常弾頭のIRBMやCMを釣瓶打ちするなんて米帝でも無理だけど
そんな事をできる相手に軽空母の打撃力がどんだけ効果があると思ってんの？
QEクラスのを持ってきたらまた別だろうが >>53
軽空母は一隻じゃないし、Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。 >>50
偵察衛星で軽空母の概略位置は把握できる
後は弾道弾でなく潜水艦のお仕事
そもそも水上艦を潰したいなら弾道弾よりも潜水艦
それと空自が一時的に動けない間（単なる滑走路の破壊ならば利用可能に仮復旧するまではわずか数時間）に
主要部を一気に抑えられるだけの圧倒的多数の敵の航空兵力に対して早期警戒機もないわずか十数機のB型など焼け石に水だ
空母を持つのならばアメリカ海軍並みの空母でなければ対共産チャイナでは役に立たない
巨大な正規空母を持ちアメリカ空母並みの水上・水中の護衛を付けた空母打撃部隊を装備すると主張するのであれば
私は必ずしも反対ではない
正規空母による空母打撃群のコストは莫大だが有事には確実に役に立つからだ
中途半端だが決して安くないコストを要するくせに有事には役に立たず逆に敵にとって良い的（鴨）になるだけの軽空母とは違ってね
正規空母の配備の可否はそれだけのコストを軍事に回すことによる日本社会全体での犠牲を了承するか否かの問題であって
これは国としての価値観（優先順位）つまり政治としての判断だ だからQEクラスの規模(=ある程度の規模)なら別だって言ってるじゃないか
まあ空母の場合単体ででかくないと運用効率は下がるからアレだが
＞Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。
IRBMやCMがバンバン飛んできている中でもB型なら運用できるの？
そこらの空き地にパッドと燃料と弾薬と各種設備を搬入するから安全とか考えてるの？
そんな努力をするなら遠めの基地からローテーションを組んでカバーした方が楽だと思うけど
(日本全土の基地がIRBMとCMで"断続的"に機能を停止させられているなら別だけど) >>55に補足しておこう
偵察衛星で捕捉した何時間か前の概略位置を基にして攻撃機部隊で飽和攻撃によって叩くことも可能だ
敵がその概略位置の周辺を長距離レーダーでサーチすれば軽空母部隊など簡単に見つけられてしまう
何しろ軽空母厨の主張によれば敵は空自基地の滑走路が回復するまでの数時間の間に我が国の主要部を一気に制圧できるだけの圧倒的な航空兵力を持ってるんだ
１隻かせいぜい２隻の我がイージス艦の弾庫の艦隊防空ミサイルを飽和する対艦ミサイルを放てる攻撃部隊を編成するなど屁でもない
早期警戒機を持たず空自の傘も失われた状態ではイージス艦の捜索範囲しか軽空母側は見えないから
まして敵潜水艦に追尾されていれば対空戦闘の最中に潜水艦から多数の魚雷で攻撃されて軽空母部隊は容易に全滅 >>57
いやだからw 前にも指摘されてるみたいだけど、何一つ証拠となるソース(特に専門家見解)も出せずに
ただ思い込んでることだけを長レスしても読む価値がないと思うよ。
一生懸命書いたのかもしれないけど、所詮ここにいる人は俺も含めて素人なんだから、常に自分の考え
が【正しい確証はどこにもない】ことは肝に銘じておかないとw
それと潜水艦信者は俺個人としても気持ち悪いと思ってるし、そもそもこことはスレ違いだから遠慮して欲しいね。 >>47
俺は「軽空母」なんて一言も書いてないし、最初から強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂと書いてるのに勝手に脳内変換して反論したつもりになってるよコイツ？何なの？
ダラダラレス書く前に、「南西諸島防衛なら空自Ｆ３５Ａを十分配備すればよい」と言ってる専門家って誰？お前が勝手に言ってるんじゃないよね？w
あと、十分な機数って何機なの？w それもお前の思い込みの機数じゃなくて専門家見解出してw そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草、事前に
ある程度侵攻時期を想定してたとしても陸にある要員と物資集めて出航、現場に到着するまで
数日かかるゾ >>60
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草
君は知ってるの？資料出してくれるかな？w やっぱり無知なんやな
ミサイル艇はやぶさ君が作られた経緯とか知らなそう、通常の護衛艦なら出航までに半日近く
掛かるの知らないでしょ？ >>60
>>62
確認するからさ、とりあえずこの資料出してみてよ。まさか資料もなしに書いてるんじゃないよね？
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草 北の不審船に対応する名目で3時間程度で出航出来るはやぶさ君が作られたんだよ？ちなみに
空母を狩るのは潜水艦やとかドヤ顔で言ってるけど領海内なら対潜哨戒機が飛んでるの近寄る
前に潜水艦君は死亡しますねぇ！
空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
んで覚えとけや >>63
使われてる機関も知らんくせに長文書いてたのかコイツは・・・（呆れ
車君と同じレベルで艦艇のエンジン考えてそうやな、文系脳はガンダムでも見てれば
いいんじゃないのかな？ >>65
確認するから証拠となる資料出して。
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草
出せないなら消えてよ。俺様解釈が一番鬱陶しいから。 >>64
>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや
こんな俺様基本スタンス、防衛白書で見たことがないw 正直調べもしない納得する気も聞く気も皆無な君を説得するよりさ、このまま無知を
晒させて空母持ちたい言ってる奴はこう言うアホですよって言いふらす方が楽で楽し
いんだよね
と言う訳で君の考える空母とやらを聞かせてくれ！
今の所、3時間以内で出航出来ると考えてるんだよね？ >>68
俺がどこにそんなレスを書いたのやら？
で？証拠となる資料は？あるわけないけどねw
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草
>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや
こんな自衛隊の基本スタンスが本当にあるのなら、空自と海自で合同訓練をやってるニュース
が流れるわw
うそつきw 防衛白書読んでないでしょ（笑
白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑
白書がどういった物かもしらなそう、高校生ぐらいのクソガキさんかな？ 空母保有論者は艦艇すら知らないニワカ君だったんやな・・・
オマエの乗っている漁船と同じに考えてはいけない、てかトン数が全然違うだろぉ？
空母なんて陸上基地に比べたら金ばかり食うゴミってはっきり分かりますねぇ！ >>71
証拠も出さずに火病かい？それだと朝鮮人と同じだが？
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草
>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや
はい、嘘でしたw 嘘がバレて癇癪起こすとか情けないね。 >>71
この証拠だけでいいからさっさと出して。
>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや
出せなかったら延々と【嘘つきレスの見本】としてこのスレ・ID付きで曝すよ？ もしかすると「空母いぶき」に出てくる艦載機の管轄が空自なのは、多重投資を避ける意味では正しいのか？ ID:eaoMBKTD ＝ ID:hhDy5+Lb
なんだこいつ
反空母厨か
反空母厨が空母を必要だと書き込んで場を荒らしてるだけ
>>59
これ反空母厨の特徴
予算や人員の数を多く見せるためにアメリカの原子力空母だけが空母と必死で
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る
実際は固定翼機運用出来れば空母だからな >>75
空自が空自の任務の為に空自の予算で買った装備品を
海自の任務のために使うことに完全に同意するならば正解
現実は空自の任務で足りていないので同意するわけがない
「統合任務」を絶対だと勘違いしてる馬鹿が陥る罠 空自が陸自の支援をやるつもりがあるならヘリパッド運用できるF-35Bを導入してもいいと思うの
もちろんそれを艦艇運用するのも将来的にはアリだと思うけど
海自が保有するのは違うと思う >>78
Ｆ－３５Ｂは、弾道弾攻撃に強いし、空母でも運用できるから
イギリスやイタリアみたいに、海洋国家で空母をもてる日本は
Ｆ－３５Ａではなく、Ｆ－３５Ｂに全部統一したらいいと思う。
ここの工作員がじたばたしてるように、支那もいやがってるみたいだし
たぶんビンゴなんだろう。とりあえず、
次の更新でＦ－３５Ｂを手始めに４０機くらいいれてみたらいいかと。 F-35B導入で戦術の幅が広がるってことは
仮想敵国側からしたらとらざるを得ない戦術がふえるってことだから
装備しただけでも価値はあるんだよね、例え40機でも >>77
アメリカ軍のように作戦の命令権は統合軍に持たせて陸海空の各軍は管理や人員育成に責任を負う形に日本もすべき
装備をどうするかは統合軍の作戦で必要なものを優先順位に従って導入し実施担当部隊に配備するようにすれば良い
だからまずは海自に関してはかつての連合艦隊司令長官を彷彿とさせる懐古趣味に過ぎず
統合運用では無意味どころか邪魔なだけの護衛艦隊司令職を廃止すべき
潜水艦隊、航空集団、水上艦隊という専門要員育成と装備管理での最上位の単位の責任者としての司令職は必要だが
日本の自衛隊が駄目なのは旧軍と同じく縄張り意識が強すぎて国よりも自分の隊を優先する判断をしていること
統合軍化を推し進めて３隊から組織防衛意識を削減させねば今の自衛隊のままでは有事にこの国を護れない
ちょうど旧陸海軍がその愚を犯したようにね だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
ましてや現代日本のように人員でも予算でも大きな制約があり早急には大幅な拡大が望めない国ではね
（特に人員に関しては大幅な増員は極めて困難だろう）
だから仲が悪いままでは済まされない仕組みを導入して正しく運用せねばならない
その点で現実主義・実利主義の国アメリカは統合軍という仕組みを導入し
第２次大戦当時はあったアメリカ艦隊司令長官職を遠い昔に廃止してしまったのだよ
アメリカよりもずっとリソースの制約が厳しく逆に敵国に囲まれて自国が受けている脅威度はアメリカよりも高い日本が
「どこでも陸海軍は互いに仲が悪い」という悪い現状の追認だけで済ませていては有事に前大戦の二の舞になってしまう
連合艦隊司令長官を彷彿とさせる時代遅れの司令職を今も残す悪しき伝統墨守の海上自衛隊から
早急に帝国海軍の悪弊を除去しないとイザという時に我が国は亡びるよ 米海兵隊なんざ、二言目には陸軍の悪口言ってたな。
湾岸戦争の時、戦車隊を取り上げられた海兵隊師団に、陸軍の戦車隊をつけようとした。
現場がブーブー。白熊大将にも手がつけられなくなり、大戦時から高名な英軍のフォックス師団をつけてどうにか治めたそうな。 >>76
日本語すら読めないバカが書き込むのはやめたら？ >>77
はい、また脳内妄想w 妄想だけで延々と粘着されても迷惑なだけw
大恥さらして泣いて逃亡した反空母厨【ID:Y3UpbkKd】はさらし者だね。
こんな俺様おバカスタンスは防衛白書には載ってないw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/64
64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
の基本スタンスなんで覚えとけや
防衛白書には防衛の基本スタンスが【載っている】ことすら知らなかったど素人反空母厨w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/70
70 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:21:13.87 ID:Y3UpbkKd
防衛白書読んでないでしょ（笑
白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑
↓
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/pdf/29000033.pdf
大恥さらして失禁逃亡ど素人反空母厨w 小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きな見解を出している。
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&;sst=wr_count_like&sod=desc
小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。
その多機能輸送艦にF35Bを搭載することの有効性は軍事専門家によりお墨付きが出ている。>>4
対して、反空母厨・反F35Bイデオロギーバカの主張には根拠が全くなし。全て脳内願望w
それでもまだ強弁してる反空母厨w 完全にイデオロギー化してて笑えるわw
何が何でも日本の空母保有につながるものは断固反対らしい。
共産党本部から指示でも受けてるのだろうが？
76 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 05:13:49.02 ID:LfZQ504o
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る実際は固定翼機運用出来れば空母だからな >>88
早期警戒能力が欠如し搭載機数の少ないSTOVL空母つまりいわゆる軽空母は
費用が嵩むわりに空自の傘の外で運用できないので空自増強のほうが効果的だから反対だが
アメリカ空母並みのCATOBAR空母ならば空自の傘の外という空自では代替できない任務をこなせるから
空自の傘の外での制海権・航空優勢確保が日本の国防に不可欠となればCATOBAR空母を導入するのは賛成だよ
F-35Bを海自に導入すべき、とか、強襲揚陸艦や改いずも級のようなSTOVL空母を持つべきと主張する人間こそ
日本の限られた防衛リソース（人員、予算）を無駄に浪費させて日本の防衛力を劣化させようという連中の手先だよ
繰り返すが国防上で不可欠ならばCATOBAR空母の導入には反対しない、むろんその予算の代わりに犠牲になる
装備とのトレードオフが妥当かは良く考える必要はあるが、CATOBAR空母打撃群は空自増強策では代替できない以上、
どうしてもそれでしか果たせないミッションが国防上で不可欠となればあらゆる犠牲を払ってでも配備せねばならない
それに対してSTOVL空母部隊の運用で果たせる任務は空自増強によってより効率的に達成できるから反対というだけだ
より効率的に達成する方策（空自増強）があるのに費用や人員を余計に必要とする方策（STOVL空母）に固執するのは自殺行為だ アメリカ軍ですら空母任務の一部をF-35B満載した強襲揚陸艦で代替することを本気で検討する状態だから
正規空母でAEWがなければってのすら固定観念からくるドグマなのではと疑わないといけない >>81
なんでアメリカ軍と同じ統合軍方式にすべきなのかがまず謎
侵攻軍、駐留軍としての役割でなら良いのかもしれないが
日本の国土防衛で変更する意義あるのか？
>>83
＞だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
「旧軍と同じ」と言ってるおまえが一番終わってる >>86
何書いてるのかさっぱりわからない
「白書に載ってないから空母はいらない」
これも反空母厨お得意のフレーズだったな
どこに哨戒機を空自戦闘機で護衛する戦術になってるなんて書いてあるんだ？ >>89
言い方変えてるだけで「アメリカ海軍原子力空母以外は空母ではない」という
いつもの反空母厨も妄想か
長文でも内容いつも同じだな >>89
何一つ証拠もソースも出せないくせに、ダラダラ脳内根拠だけで反論したつもりになってるよコイツ？
反空母厨どもは朝鮮人と同じで声闘しかできないクズ連中なのか？
お前、共産党の工作員か？w
日本の空母保有につながりかねないF35Bの導入には何が何でも反対しろと言われてるの？w
証拠も出せないクズがダラダラ粘着するなよ？
こっちは証拠として【小野寺防衛大臣見解】と【軍事専門家岡部氏見解】を出してるんだが、
お前はど脳内の素人の糞バカ出鱈目でっち上げ屁理屈だけで抗弁する気か？
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&;sst=wr_count_like&sod=desc
小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、
いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も
搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけ
によるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、
ということになるでしょう。 >>92
だから、日本語が読めない、読解力が壊滅した反空母厨が書き込むなよ？
これは俺のレスではなくて、アホバカ反空母厨のレス。
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/64
64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
の基本スタンスなんで覚えとけや
それに対して俺が「防衛白書にはそんなことは書かれてないぞ？」と指摘したのが>>67
そしたら反空母厨バカ【ID:Y3UpbkKd】が白書には戦術が載ってないなどとほざいたのが>>70
だから俺は再度防衛白書には【基本スタンス】がしっかり描かれていると指摘したのが>>72
前レスも確認できないのかよ？ '
脳内根拠はもういらんから【証拠】か【ソース】出せよ？
「赤が好きが正しいか？黒が好きが正しいか？」なんて論じてもしょうがないだろ？
ここにいるのは皆ど素人なんだから、せめて専門家見解かソースを提示して
自分が書いてることに客観性の担保があることを証明しろよ？
>>89 ←こんな糞バカクズ出鱈目妄想が一番うざいわ。 >>91
むしろ規模のない自衛隊だからこそ統合運用だろうと
どこも自前の権限で動かせる戦力は欲しいけどそれじゃ無駄だから縄張りがあるでそ
>>93
AEWを運用できて常時CAPをあげられる程度の規模であればいいと思うけど
現状それが出来るのって米空母とドゴールくらいでしょ
それを米原子力空母しか認めないとレッテル貼りするのはどうかと思うが
そもそも空母のコストがいかほどでそれがどれほどの効果があるかを示して貰わないと堂々巡りにしかならん
コストなしで空母と35Bと人員が沸いてくるなら反対するやつなんていないしね コスト自体はそれほどでも無い筈、6万トンのキティホークですら艦自体の年間維持費は300億程度だか
らな、護衛艦が30億、潜水艦が50億ぐらいな事を考えると必要性さえあれば持てなくは無い、半端者と
は言えいせやいずも持ってるぐらいだしな 結局持たないのは利点が薄いの一点につきる、対中国ならそれこそ出番ないし、空中給油して母艦を
安全圏に置くのも本土から飛ばすのも大差ない距離なんだから >>97
さて、ここの反空母厨どもは資料や専門家見解を引用して自分の主張の客観性を証明する
ことまでは頭が回らない声闘バカばかりみたいだから、俺が調べた資料を引用してみると…
QE級大型空母2隻を保有する英国と日本を比べた場合、
まず人員、これは2012年の数値だが、英国174,030人に対して日本は247,746人、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
そして予算、英国483億ドルに対して日本は461億ドル、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
人員、予算を比較しても日本は英国になんら劣るものではなく、ここの反空母厨どもが
喚いてる「人員が足りない！」「予算が足りない！」のバカ屁理屈には全く根拠がないことがわかる。
※英国は空母以外にも核戦力の更新のため2060年までに総額26兆円の予算が予定されている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
