チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:05:01.14

10ゲット
戦後APCみればわかるようにペラペラ装甲車は重機関砲で蜂の巣にできるので
チハみたいな装甲車には重機関砲が天敵なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:23:25.46

しかし、各戦車のAA良く出来てるよな感心するわ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:01:52.89

チハ相手に50口径のM2重機なんか要らん、BARで充分

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:06:37.55

某ロシア製ゲームの方がよっぽどスペック再現してる

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:26:08.95

M2の徹甲弾でも距離200mで22.8mm貫通なので25m装甲より薄い部分から貫通して中の人が挽肉になるリスクはあるよ。95TKに至っては600mでも全面どこでも貫通というペラペラぶり。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:00:26.99

このテンプレって
実際には一番の仲良しで
太平洋では寧ろチハより出番の多かった
ハ号が無いのはなんで？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 16:24:19.18

アホかw計算でギリギリ抜ける程度の威力で殺傷力なんか出ねぇよww
.50calの徹甲弾は鉛弾の中にちっさい鋼芯が入ってる構造なんで貫通力は出るが
装甲に当たる鉛の弾体がバラバラになって軽い弾芯が抜けるだけw

コンクリブロックなんかを撃つと割れて鉛も抜けるんで後ろに居たら挽肉になるけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:51:57.18

当の米軍が50ヤードまで寄れって言ってるのに、なんで200mから射撃しないといけないのか
wikiくらい読んでからdisってくれ。

というか米軍相手だと厳しいのは本当なんだから、妄想じゃなくて普通に調べればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:03:05.37

それは昔弱すぎて50mまで近寄らせてもらえずバズーカされる悲しい結論が出たぞ
実際チハをM2で倒すのは現実的には無理に近い

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:43:42.30

>>17
＞というか米軍相手だと厳しいのは本当なんだから、

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:50:31.57

チハの装甲厚は最大25mmであって車体側面とか天板とか転輪の内側は17mm以下しかない。
M2積んだジープよりはチハの方が強いがM16ハーフトラックのM2四連装でボコボコにされて無事かは分からんね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:24:03.24

重機関銃で戦車撃破はノモンハンで日本軍がよくやってるな
逆にチハやハ号が重機関銃でやられた話は見たことがない

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:01:13.76

>>21
まあ元々重機関銃を倒すための戦車だし
軽量で連射性能が高く比較的薬量の多い主砲で走行間射撃による陣地攻撃されたら重機関銃は辛いよね

戦車戦はまああれだ　弾が悪かったんだよ仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:28:35.03

徹甲弾使えない機関銃で何とかなるとか歩兵戦車舐め過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:51:25.47

でもチハはナメナメして良い

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 11:59:17.49

ペロペロしたくて後ろから近寄ったシナ人は砲塔後部の機銃で撃たれズルイアル！と呻きながら死んでいった

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:36:44.06

チハ「本当はこっちが主砲なんでね」

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:42:43.39

>>20
よくそんな風に言われるけどさ
チハの主要装甲はFHAだぞ？均質圧延装甲じゃなくて焼入れ処理を施した表面硬化装甲だから機銃や37mmのAPなんかには結構耐えるんだぜ

米軍による37mmAP耐弾薬試験では320mでは正撃以外は貫通しなかったし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:42:04.18

ルーデル「誰だ」
チハたん「歩兵戦闘車です」
ルーデル「よし通れ」

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:01:44.25

>>27
37mm砲なら１番装甲の厚い部分でも正面を捉えられたら貫通するという意味か。

結構耐えてるとかハッタリ通り越してチハを列強主力戦車と言い張るレベルの嘘つきだな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:27:24.31

（列強主力戦車とかいう謎ワードはなんやねん…）

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:29:54.36

>>25-26
糞ワロタわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:19:08.16

>>29
じゃあ、装甲厚の変わらない同時期のBTや3号、4号は？コイツらはドアノッカーことpak37で撃破できるが…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:14:51.48

同じpak37持っててもシナ人はハ号に蹂躙されましたが何か？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 11:18:15.87

素直に丸太とか土嚢とかで追加装甲つけまくればよかったものを、カモフラージュにもなって1石2鳥

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:41:54.70

PAK37では傾斜装甲で正面換算80mm近いT-34相手にはどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:09:55.23

君らもう少し大砲の名前勉強しときなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:34:27.53

デザートイーグルのストッピングパワーならチハを止めれる。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:13:36.40

ケンシロウならチハを素手で破壊したり列車砲に走って肉薄して中の人を倒したりしてたなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:44:36.83

PAKをパクれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 10:26:07.62

蒼天の拳だとハ号が大暴れできたり、二号戦車出て来たら主人公達も退散する世界観だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:04:21.85

蒼天の拳はナポレオンの長谷川哲也も参加していたので娯楽漫画の範囲内で
軍事考証はまともだと思うよ。２号戦車は北アフリカ戦線ではクルーザー巡航戦車のライバルだぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:12:15.18

頭痛が痛いわ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:23:16.68

あの世界は人間がやたらに強い分、その強い人間を倒すための兵器も現実よりは強く作られてるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:02:19.35

はあああっ南斗列車砲！！

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:23:52.87

３５００万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまでではないのか？

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:37:40.82

>>20
側面後面は20mmだったはずだが？

チハは全周囲防御思想だから正面だけに偏らず全周に装甲厚振りまいているので集中防御とは別の思想だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:55:28.84

>>34
土人のカーニバルかよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:22:38.28

いや、やはりハ号の方が史実的には大活躍したので
概ね間違っていないだろ
ハ号こそ主力戦車

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:27:46.47

>>48
テケや九四TKも忘れないであげてください…

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:31:11.93

いや、活躍的にはハ号の37mm砲より八九式やチハの57mm榴弾の方が人殺してると思うんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:31:51.06

カッコいいのはケニなんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:50:50.57

ケヌとかいうニコイチ戦車

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:12:29.86

>>50
当時の日本の運用能力だと
結局ハ号の方が扱いやすい

実際、太平洋戦争でも
参加した戦いの数では
圧倒的にハ号の方が多いしね

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:16:05.37

>>53
実際の活躍はどっちが活躍したかとはまた変わってくるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 08:29:22.53

>>25
支那チャンコロざまあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 11:01:38.74

装甲に限れば９７式チハが最もまともだったのだが
９７式改以降は容積アップに耐えられずに砲塔後部が薄くなり
１式の車体になると正面装甲を稼ぐために側面が薄くなりと
むしろ退化していくなあ。　エンジン出力据え置きだから仕方ないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:25:28.27

>>56
手間暇掛かってるだけあってチハはそれなりに耐えてる気はするな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:26:28.89

当時の日本はイタリア以下の国力だったからしょうがないべ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:38:52.12

アホかw
当時のGDPは日本とフランスが同格でイタリアはその下w
経済成長率ならアメリカ抜いてトップだったのが日本w

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:14:40.71

RUSEってゲームでハ号がハゴってカタカナに訳されてたのが笑った
HAGOが逆輸入されたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:24:47.28

>>58
日本が1944年中に実現した航空機生産数約28000機を上回った年があったのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:53:08.16

44年にもなって旧式化した零戦で数稼いでるのは秘密な。
チハの製造ラインはずっと年間400輌のままで、一式や三式用に転用されても
ずっと総数400輌生産のままなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:06:31.04

戦力外の旧式練習機も入ってるぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:09:47.23

それでもイタリアより総生産数では多いがな…

枢軸陣営の三分の一って考えると、
身の丈に合わないとはいえよく作ったなあと感心する

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:20:50.42

>>64
枢軸国は基本参加国な件について。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:17:32.53

>>65
わかってるが、
その枢軸の中心であったドイツとイタリアのうちイタリアの航空機生産数が極東の島国日本に及ばないってのはどうなのよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:23:50.51

>>66
イタリア人はハゲの親父のために真面目に戦争するわけがない。
ムッソリーニが美少女だったらイタリアはローマ並に世界征服していただろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:41:28.90

そもそもイタリアは人口少ない。それでも同レベルの戦車やP40を製造するくらいはした。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:16:18.35

イタリアはイタリアなりに75mm対戦車砲搭載のセモヴェンテM41da75／32とP40を製造して
90mm自走砲のda90や149mmゲテモノ自走砲のda149までつくってしまった。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:29:27.76

イタリアのセモベンテは良かったな。
チハ車体で、何であれが出来んかったんかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:30:42.73

ちはたん、こわれる

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:55:04.62

酷使様はチハは対戦車戦は想定してないから充分強いんだ！
その頃の戦車はそれが普通だ！って強弁してるけどⅢ式戦車やⅣ式戦車は
どうにかこうにかT-34を撃破してるよね　もちろん戦術とロシアの稚拙さに
助けられた側面はあるにしても

初陣でもチハって活躍してないのでは　BT-7の主砲は対戦車戦は
想定してないものなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:57:42.51

>>71
チハ号突撃砲は無理ですか？そうですか…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:04:07.14

パスタ野郎なりに75/32Modello37というまともなカノン砲を持っていたので
P40は90mm相当の傾斜装甲と中退機を砲塔格納したまともな戦車の姿をしている。
エンジンもディーゼル330馬力と米ソ主力くらいの性能を持っている。
やっつけ仕事の三式とは大違いだな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:12:38.84

主戦場のジャングルで固定砲は使い辛い

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:18:57.22

>>75
相手がシャーマン"重"戦車でもですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 04:57:07.43

主力にしないのなら固定式でもありだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 06:37:15.78

陸軍の真の主力はハ号タンだしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:32:32.86

日本戦車にイタリア戦車、所詮は目糞鼻糞。
装備劣悪な植民地派遣軍には勝てても、本国からバリバリの現役部隊が来たら勝負にもならん。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:24:39.88

>>79
当時最新鋭のM3やB17などが配備されたフィリピンでもか？アメリカに関しては装備は植民地軍と本土軍でそこまで差はないぞ？
コレヒドールの戦いとか知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 11:22:37.84

>>80
M3とB17は確かに当時最新鋭だが、兵士の質と弾薬不足に問題あった。
そして4年後、日本軍が41年とほぼ変わらない呆けた装備だったのに対し、米軍は遥かに進化した最新装備の本気バリバリの現役部隊、日本軍は一方的に狩られるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:13:43.35

フィリピン戦は真珠湾奇襲に呼応した戦線布告なしの完全な奇襲攻撃だったので
航空機による船舶攻撃を封じたまま同数の兵力を上陸させたから勝ったようなもんだが
宣戦布告なしだっとので後々まずいことになったな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:20:22.23

>>79
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:22:57.46

>>79

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、バリバリの現役部隊(笑)のシャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもカールアルマートもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:24:00.22

>>79
ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもバリバリの現役部隊(笑)のアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:24:06.22

>>79
ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもバリバリの現役部隊(笑)のアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:26:23.66

>>79

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).

バリバリの現役部隊(笑)の米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:28:25.15

>>79

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

バリバリの現役部隊(笑)のGIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:29:41.25

>>79

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

バリバリの現役部隊(笑)の米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:40:56.30

>>79

「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」

イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』

アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したから
アメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:43:33.18

>>79
全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して 2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

太平洋の主要戦場の米兵の戦闘要員の死傷率は50％だった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:44:38.78

パンターは正面装甲命なのに終盤はヤーボ対策の為乱戦に持ち込まざるえなかったからな、側面や背面から劇はされまくりんぐもったいない

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:47:04.26

>>79
フィリピンの極東陸軍の米軍と米軍フィリピンスカウトは普通に現役部隊()なんだが
バカかお前

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:51:58.62

>>79
マッカーサーのアメリカ極東陸軍は戦車の数も性能も第18軍をはるかに上回ってたんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:55:57.00

>>79
第一次アキャブ作戦で撃退されたのはレンドリース装備の新鋭英印軍だが

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:07:26.58

>>81
第一、バリバリの現役部隊ってなんだよ
ニワカ臭いなこいつ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:13:17.20

現役がいるならシニアとかユースとかいるのか？w
それを言うなら戦争前から植民地に配置されている方が職業軍人の現役で、戦争始まって志願や徴兵された方が現役じゃないだろ
アホレスする前に>>81は深呼吸して落ち着いてからクリックしろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:54:25.95

>>97
何熱くなってんの。何か長々と書き込んでるみたいだけど(バリバリの現役部隊ってフレーズ気に入ったようだね)あーだこーだ書いた処で所詮枝葉末節、日本が惨敗した事実は動かないんだからもう止したら。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:06:40.55

>>98
ソレだつおっていう人力コピペbotだから、返事しても打通がどうのナチがどうのしか言わないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:49:25.53

>>98
惨敗したのなら米軍の死傷率が５０％になるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:49:29.28

バリバリの現役部隊→なにこれ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:52:15.36

>>97
これ

職業軍人の方が強いに決まってる

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 18:55:54.95

日本軍が惨敗ならナチはなんだ？
不戦敗か？
答えろよおい

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 19:17:23.84

>>82
お前はフィリピンの戦い(1941)でググって勉強してこい
話はそれからだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:54:11.22

大規模な戦力が投入されたわけでもない、逃げ場の無い島に乗り込んできた連中に出血を強要したんであって

ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら蒸発するだけだろ

対日戦でオーバーロード作戦に匹敵する大物量戦とかマーケットガーデンみたいな空挺作戦、チタデレ作戦みたいな大機甲部隊による作戦とかないっしょ

連合艦隊とか稼働率低くて戦艦の主任務が飯炊きと資源輸送とかなんだかね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:10:20.05

>>105
逆ならどうだろうか
ナチが島嶼防衛をした場合

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
そんなナチの弱兵に日本軍のような島嶼防衛は無理だった

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:15:11.18

>>105
日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

ナチを倒すには兵器は不要
捕虜収容所を作れば戦いもせずに自分らで勝手に入って勝手に野垂れ死んだ

ゴキブリホイホイならぬナチホイホイwww

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:24:27.38

>>105

http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-personnel-in-world-war-ii-service-and-casualty-statistics.html
アメリカ海軍は欧州がピーク時で240,221名
太平洋海上1,366,716名だから
投入人員は太平洋85：欧州15
15％の小型旧式艦に蹴散らされたヒトラーとデーニッツのナチ海軍

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:27:29.55

>>105

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane lo during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm