チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:23:50.52

>>125
逆を言うと餓死病死の心配がない日本本土なら皇軍は無敵だったということか
トルーマンもびびるわw

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:24:38.86

>>134
判るよ
日本人は誰が大好きかって

カーチス"グレーテスト"ルメイ

だからね！

昭和天皇はルメイさんに最高勲章を渡せると分かってウレションもらしたそうじゃないか！

微笑ましいねw

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:29:36.78

>>137
ショボいあおりだなw
低能さがにじみ出てるが
チョンモメンなんだろう
ルメイの叙勲はパールハーバーを破壊した源田とバーターなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:29:38.20

>>125
太平洋戦争での死亡者数と戦死者数は違うんじゃないか？

>>127
190万人の内訳をきぼんぬ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:31:18.17

なんか伸びてるなぁ。と思ったら…

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:36:24.80

>>134
ドイツも民族が入り乱れてる大陸国家だよ
ドイツ国防軍にはフランス系、ポーランド系、ロシア系、デンマーク系等のドイツ人兵士は普通にいたし。のみならず昨日まで敵兵士だった連中でSS旅団を編成したり。国境線は変わりまくるし、難民移動しまくるし。混沌だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:39:01.92

>>130
Uボートは大戦後半にアメリカ護衛空母から好き放題狩られたが返り討ちにできたのがブロックアイランドただ1隻
それも戦死者わずか9人で撃沈したU549は駆逐艦に返り討ちにされて皆殺しだからな

一方で日本軍の伊175が沈めたリスカムベイでは700人の戦死者が出た上に伊175は生還してる

Uボート()海の狼()

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:44:02.18

>>141
だから弱かったのかよくわかったよ
でも朝鮮人や台湾人の兵士や軍属の戦没者もある程度は記録してる日本に比較するとやはりナチの杜撰さが際立つね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:48:26.59

>>138
バーター？
卑劣極まる騙し討ちとバーター？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:52:59.68

>>105
太平洋では陸軍機に加えて、ヨーロッパにはいなかった海軍と海兵隊の戦闘爆撃機も飛びまくってたぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:00:33.08

フューリーのナチ弱すぎﾜﾛﾀw
日本兵ならスタックした戦車なんぞ、対戦車爆雷の肉弾攻撃で瞬刹だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:04:52.95

軽いからスタックしないぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:06:51.82

>>143
いや弱くはなかったよ。出自がどうあれ各自ドイツを祖国として戦ってたからね。二世部隊と同じ。ナチ以前はユダヤ系国防軍兵士が第一次大戦で勲章貰ったりしてたし。空軍のガーランドはフランス系だけど空軍総監になってるしね。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:07:16.46

>>146
ナチはハリウッドでGIに無双されるためだけに存在したんだよ
実際に糞ザコだし

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:43:21.99

>>149
超名作として日本国民の心を掴んだ
ブロークンアロー
ではリベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:09:55.23

どっかの倉庫にチハたんが眠ってるとか胸が熱くなる話はないものか。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:17:45.27

北朝鮮軍あたりなら倉庫の奥でたくさんいそう

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:02:32.27

チハなら北朝鮮にまだ倉庫にあるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:15:28.13

>>144
＞卑劣極まる騙し討ちとバーター？

その 1 年後にドイツから宣戦布告を受けたモロトフ外相の悲しみに満ちた「我々は宣戦布告に値するどんな
ことをしたというのか」という発言は、ナチス・ドイツの外交政策の嘘偽りを物語るものである。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/07.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 02:35:22.53

ちはたん
つよいよね
前方後方側面
隙が無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 04:45:42.41

変な煽り噛ましてるの在日朝鮮人だろ
戦車どころか…水車も作れない馬鹿チョンくん
国へ帰って兵役逝けよはよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:44:33.91

>>151
アンブロークンだろ
名作()の名前間違えて恥ずかしい(*/□＼*)

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:45:28.87

>>150
恥ずかしいのはこっちだった
恥ずかしい(///∇///)

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 06:54:11.35

>>135
その殊勲艦の護衛駆逐艦イングランドは特攻でスクラップにしたから仇はとったよ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 07:31:41.68

>>149
軍服がスタイリッシュだから(震え声)

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 07:51:09.76

>>160
あれは着る人間を選ぶから。
サバゲーなんかで小太りチビメガネの日本人がドイツ軍将校のユニフォーム着てるの見ると、余りの滑稽さに殺意を覚えるわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:10:20.60

>>156
日本のルサンチマン底辺ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 08:33:41.78

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 09:15:13.89

>>149
すでにドイツ機甲師団が壊滅状態だからなだな。
戦意喪失して隙あらば自分から投降してくる軍人と住民を人質にした拠点死守の末に自殺する将校と
軍馬を復活させるほど燃料不足のまま徒歩で進軍してくる精鋭部隊相手の対人戦なのだが
75mm対戦車砲と対戦車ロケット持ってるだけ脅威と言える。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:01:19.44

死ぬ気で当たらないと多数いる相手の一両すら倒せない、と
倒せるが相手が多すぎて無理ゲーなのは目に見えている
なんというかこの差であろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 11:51:18.58

>>149
バンドオブブラザーズとパシフィックならバジロンがあっさり殺されたパシフィックの日本軍の方が強く見える
バンドのナチは間抜けすぎるが史実通りなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:14:47.94

死ぬ気で当たらないと多数いる相手の一両すら倒せないうえ相手が多すぎて無理ゲー

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 12:57:48.78

戦える日本兵の後ろには餓死や輸送船ボカチンで死んでいった屍多数

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:43:07.42

>>168
その後ろには捕虜収容所で無駄死にしたナチの屍が膨大に

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 15:49:31.40

戦いもせずに数百万人がホールドアップして数百万人が捕虜収容所で野垂れ死んだ

こんな愉快な軍隊は世界史上ナチしかあるまい

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:03:57.32

>>163
＞1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。

いや移動するでしょ。6万人ぐらいふつうに。こういう数字の作り方が捏造だって言われる原因だろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:05:42.56

>>170
結局の所、正義や正当性の信念がない軍隊は国民軍になりきれないので、弱いんだよな。
日本は日中戦争は明らかに日本側に非があるが、民族解放闘争と結びつきうる
東南アジアの戦争は、正義だと考えられたんである程度戦えたんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 16:34:18.02

蒋介石軍支配地域だと撤退焦土作戦と称して中国国民党軍による境界域の住民への略奪暴行が横行した
日本軍支配地区は安全だったので多くのシナ人が流れ込んで人口が増加した

終戦で日本軍支配地区に入った蒋介石軍の報復が恐ろしくて住民の多くが逃げた
これが人口増減の真相w

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 20:54:58.53

>>171
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:11:09.10

ナチにも慰安婦みたいなのがいたが、皆殺しにしたから問題にすらならなかった

日本で戦後しばらく経ってから慰安婦が問題化したのは、それだけ生還者が多かったという証左でもある

日本もナチ並みに鬼畜なら慰安婦問題なんて存在すらしなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:14:49.57

チハスレで餓死とか野垂れ死にとか
チハが怯えてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:37:41.22

>>175
最大の違いは慰安婦狩りをやった日本は悪ということ

まさに鬼畜の所業である

カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかったのは有名な話だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:42:40.73

>>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:46:08.11

>>177
＞カーチス"グレーテスト"ルメイは許してはならない蛮行と批判していた事もあって爆撃に妥協を許さなかった

キューバ危機勃発時には、キューバ空爆をジョン・F・ケネディ大統領に提案したが却下された。
ルメイら空軍首脳部は圧倒的な兵力でソ連を屈服させることが可能であると思っていた。
実際にはキューバ危機の時点ですでにキューバに核ミサイルが数十基配備済みであったことは、
第三次世界大戦を招きかねない完全な見当違いであった。
ベトナム戦争では空軍参謀長の任にあり、「（北）ベトナムを石器時代に戻してやる」
と豪語して北爆を推進した。なお、北爆が開始された1965年に除隊した。
http://blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51749772.html

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:47:44.82

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け　

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:49:00.26

>>150
＞リベレータがゼロ戦をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍だったよ

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 23:57:35.44

支那チャンコロは糞

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:04:31.94

日本兵の戦死数をみると対米戦のフィリピン49万、中部太平洋諸島36万、ニューギニア12.7万だけで100万人近いな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:18:48.08

チハの話をしろ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 01:34:28.34

>>177
捏造ヘイトスピーチなんで通報しました。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 02:55:18.48

チハの話をしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 03:11:23.66

血破

つまり処女喪失

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:31:12.10

>>183
フィリピンではマッカーサーの手下のゲリラを数十万撃破してるから
実はキルレシオでは日本軍が勝ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 07:35:58.09

>>177
老若男女根こそぎ収容所送りにしてその中から若い女性を選んで慰安婦にして役立たずになったら虐殺する。

ナチの慰安婦システムは実に合理的だよ
大量虐殺のシステムといい戦争は弱いのに無駄なことにはやたら合理的なナチ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 08:04:37.50

チハのエンジンが残っていたら俺の軽自動車に搭載したい
チハのエンジン音はダイハツ製のＢ型ディーゼルに似ていると陸軍の叔父が言ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 08:13:51.08

エンジンだけで一般的な軽自動車の倍くらいの重量あるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:41:53.45

…軽自動車に170馬力も必要か？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:49:29.09

八九式のディーゼルの方が優秀だろ
650kgで120hpだぞ

チハのディーゼルは失敗作で1.2トンで170hpしかない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 12:58:03.02

マレーの長距離行軍知らんアホだなw
チハたんのエンジンは会心の傑作ww

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:28:36.13

排気量が9.5Lと21Lなので2倍違う。最高馬力には出ないがトルクが倍違うとおもわれる

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 13:40:39.11

容積的にも6気筒の八九式やハ号の方が12気筒のチハのより断然コンパクト。
そのぶん防御重量も減るしな。

チハのが最初から12気筒240馬力だったら問題なかっただけ。

それにいくら失敗作でないと言ったところでチハのが名前で200馬力と謳っておきながら170馬力しか出なかったという事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:01:04.93

装甲強化も火力強化もできなかった１番の原因がパワー不足なのは事実だな。
ましな換装エンジンがあればドイツの３号みたいに重量化の道があった

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:27:41.17

トチ狂ってマチルダⅡみたいに6気筒×2で同調とかしてたら車内容積激減&足回りの寿命と引き換えに240馬力手に入るヨ☆

いやマジレスするとチハに足りなかったのは正面装甲であり集中防御の発想だよ。
前面装甲25mmに対して側面・後面装甲20mmってのは明らかに全周囲防御志向。敵陣地内まで攻め入って四方から撃たれる事を想定していた。

ところがトレンドとしては正面装甲は分厚く、側面は薄く、後面は正面装甲と比べてもはや紙、これだった。

側面・後面を減らして正面に肉を寄せて50mm確保出来ればまぁいいんじゃなかったの。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:40:53.39

港湾設備の問題があるからチハたんの重量増加は難しいと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:44:08.28

他国で側面紙とか言ってもよく引き合いに出されるIII号戦車だって
E型以降は前面と同じく30mmに増やされている
でチハから減らすったってハ号で不十分だった12mmより削るつもりか？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 14:52:35.86

III号戦車は後期IV号戦車と同じマイバッハ製300馬力に換装されて22トンまで重量化したので
正面60mmに長砲身50mm砲を積めた。
かりに22トンのチハ改つくったらオフロードどころか坂すら登れなくなる予感しかしない

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:08:28.15

ぶっちゃけ極端な当たり方しない限り16mmあればいい。
あとは左右側面+後面の3面から寄せた4mm分を正面に回せば35～50mmにはなるでしょう。
全周囲防御より集中防御がいいと考える。
正面だけでも国民党や米軍の37mmに耐えられる距離・角度が増えた方が突破しやすい。

どのみち沖縄戦の日本軍みたいに引きつけて側面から撃つ対策取られたら多少厚くてもかなわんし、側面とか後面に中途半端な装甲より正面に寄せるべき。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:11:44.71

>>201
対策としては牽引車のパワーパックを使わざるを得ない。
あれなら超鈍足&超トルクで、砲兵の野戦重砲も引けるし設営隊で木を引っこ抜いたりも出来る。

つまりマチルダの様な鈍足トルク重視の歩兵戦車に成り下がる。
無論日本軍では役立たずの烙印を押されかねないが。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:28:30.27

>>202
おれもチハの装甲配分に関しては疑問だったけど
結局、正面に集中しなかったのは側面から対戦車砲を撃たれることを想定してたからだと思うわ
おそらく国府軍との戦闘じゃ側面からの被弾が多かったんじゃないの？

ラ式の耐弾試験は正面装甲じゃなくて
側面に対して行われたし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 15:52:49.81

30年代中盤までの戦車の開発思想は格下相手に無双できる歩兵戦車なので
中戦車の上位車両として多砲塔戦車を研究していたしソ連はT-28とT-35を配備するに至った。
この時代は全国力をつぎ込んで量産された戦車対戦車の戦いが主流になる事自体想定外なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:34:43.24

同じ主力戦車でも終戦までシャーマンや76mmT-34と対等に渡り合い、85mmT-34とも闘い続けたⅣ号とは雲泥の差だな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:43:11.51

>>206
対等…？
むしろ、常に劣勢だったと思うが？
シャーマンやT-34相手だと傾斜装甲のせいで攻撃が通じ辛いうえ、シャーマンやT-34の76mmと85mmには遠距離からスパスパ抜かれる程度の戦車で対等なんだな…

何の為にパンター等が作られたと思ってるんだ？数的に主力にはなれなかったがそういう戦車に対抗して

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:45:30.21

>>207
途中で送っちゃった…

パンターとかはソ連のT-34等の戦車に対抗してして作られたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 17:52:01.00

>>206
>>207
というか97式中戦車チハは専ら中国軍を相手にした設計だったが？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:02:11.19

IV号戦車も装甲ペラペラで末期のH型でようやくT-34初期型並装甲だったのだが
F2以降の主砲がKV-1を正面撃破できるほど優秀だったので何とか主力戦車でいられた。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:03:45.57

日本戦車の相手が極東ソ連軍なら要塞対要塞の戦いだし防衛戦主体でどちらかというと歩兵戦車的な鈍足戦車を欲しただろうね。
ソ連軍の45mm砲に対抗する為に最低でも35mmは必要との見積もりは出していたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:18:33.52

日本戦車にしてもワンパン死亡上等でも火砲が優秀ならそれなりだったんだろうが
肝心の対戦車砲がなくて90式野砲転用のやっつけ仕事。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:29:34.24

大陸打通作戦で快進撃した日本軍戦車を褒めないほうがどうかしてるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:33:51.01

>>211
当初の予定じゃ攻勢一辺倒だったそうだが
そもそも、鈍足がで良いのならジロ車は没にならないし
チへ車(初期案)に速度向上も求められないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 18:40:31.60

>>214
だからそれは追撃戦主体の対中国戦想定だから。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:15:09.84

側後面削って正面に集中しろっても短砲身の57mm積んでる時点でどうやってそういう発想が出るとお考えですかね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:17:22.96

>>215
ジロもチヘも対ソ連だぞ？
対中想定だったらチハとほぼ同性能のチホ車はポシャらない。
中国相手なら現状(チハ)の装甲と速度で十分だったんだから

その理屈で行けばホリ車もチト車も追撃戦主体の対中国戦想定だっていうのか?

対ソ連であれ対米であれ短期決戦のために攻勢に回り続けてなきゃならんのに

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:21:50.17

>>216
関係なくね?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:04:52.62

>>216
中国人をまとめてミンチ肉にするためだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:16:03.95

>>219
支那チャンコロはホンクソ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:25:36.54

ノモンハンでＢＴ戦車が火炎瓶や37ミリ速射砲でいじめられなかったら
Ｔ34は生まれなかったのかもしれないんですよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:32:00.00

むしろトハチェフスキー将軍が粛清されなければT-50が早期完成したと予想。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:50:43.69

>>105
＞ヨーロッパみたいなだだっ広い、アメリカもイギリスもヤーボを飛ばしまくる戦場に日本軍がぶちこまれたら

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:47:32.25

>>212
M4には一式機動47㎜速射砲で十分だった
むしろ生産をこれに集中してサイパンに1000門も置いとけば米軍は上陸すらできなかったろう

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:48:28.47

>>217
その理屈で言えば、になってないとしか。
米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

因みに対ソ戦では攻勢どころかかなりの弱気だぞ？
満州とソ連の国境の長さ普通に考えれば青ざめるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:53:23.71

>>225
＞米ソの戦車と戦わねばならない時期と中国軍を追撃するのが先決な時期弁えれば分かる。

ソ連とは中立条約を結んでたし、米陸軍主力はヨーロッパへ向かったのだから、日本陸軍の相手は専ら中国だ。
大陸打通作戦で中国人は日本人よりも徹底的に劣っていることが証明された。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:22:08.15

てかジロ車が対ソ戦用なのは当然として、それがポシャったのは出来そのものもイマイチな上に、まさに対中戦の性能も後出しで求められたからなんだよ。
当時、中国軍を追撃するにあたって八九式の鈍足が問題になってた。

対ソ戦向けに作ってた戦車が対中戦に向いてはおらず使えねえとお蔵入りになったが一番しっくりこないかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:35:36.85

佐伯静雄さんって凄いよね
中戦車10台、軽戦車2台、装甲車数台
かなり強いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:40:24.92

4号はシェルツェンがスペースドアーマーみたいな役目をしていてあれでもそれなりの防御力はあった、しかも軽いお

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:07:32.89

マトモに戦車砲や対戦車砲食らったらバラバラだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:12:21.95

あれつけると機動性が低下するのだが側面ハッチを隠蔽して乗員狙撃されなのが主目的。
ソ連もHEAT砲弾持ってたので対策といえなくもないけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:22:14.35

ソ連の対戦車ライフルが脅威過ぎるんだよなぁ。
14.5mm弾は20mm弾以上の装薬で飛ばしてるから。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:34:53.73

距離100mで30mm装甲貫通するうえセミオート射撃できるというチハ車なら正面でも死ぬレベル

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:49:06.62

>>207
対等と言うのは控えめに言ったんだがな。史実的には寧ろ4号の方が優位だったんだよね。
確かにT34ショックはあった、あれで主力戦車が3号から4号に替わった。そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 01:52:45.12

>>234
＞そして5号6号が配備されるまで、数で圧倒してくるT34を叩き、
＞T34ショックから東部戦線を救ったのが4号なのよ。

バクラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
滅亡から救われたのはドイツ国防軍だったか日本陸軍だったかどっちなのか。