チハたんは強い、強すぎる！53じゃないお＞＜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:53:58.41

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
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　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
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　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 17:49:36.86

チハたんは敵弾をスルーする事で無効化できた

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:21:12.24

横から撃たれたら一枚目の装甲が弾を受けつつスルーして中の人の肉体が弾を受けつつスルーして二枚目の装甲が弾を受けつつスルーして車外に放り出します

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:49:12.34

2014年の占守島調査映像みると、修理不能で遺棄されたチハ車はいずれも砲塔側面をボコボコに抜かれていた。歩兵のみの要塞島上陸なのでトーチカ沿いに浸透したうえで対戦車ライフルでボコられたんだろうなあ。
17トン戦車では大戦末期装備の歩兵にはもう勝てない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:03:02.70

そりゃー東部戦線で鍛えられた対戦車ライフル持ち込まれたらチハじゃ対抗できないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:05:02.97

>>263
そもそも東部戦線では三号四号が次々と血祭りになってたわけだしシャーマンだって側面だとひとたまりもないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:39:51.85

>>255
速度の二乗×質量

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:46:34.01

>>237
損害率算出の計算式と算出に使ったデータの抽出法を示してくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:48:23.31

>>257
速度をあげた方が二乗で効いてくるから初速上げた方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 19:52:39.88

これ以上初速を上げる方法が無い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:25:51.17

>>260
ひとつ聞きたいんだけど
もしかして…チハを写真ですら見たことなかったりする？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:05:05.59

270は傾斜装甲やショットトラップが何かわかっているのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:47:19.98

>>263
勝てないって赤軍に戦車がなかったからチハにすら負けて蹂躙されたのが占守島の戦いだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:17:35.48

>>272
そのチハは歩兵陣地に突撃して皆殺しにされる
ソビエトは戦車なし、対戦車砲なしの一般歩兵

まさに大ロシア、大ソビエト

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:28:49.80

エネルギーは力積とか何言ってんだ
速度の方が二乗で効いてくるに決まってんだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:06:41.86

>>271
その返し方はおかしいだろう…
写真見たか？って聞いてたのに
お前は傾斜装甲知らないのか？とか何がしたいんだ？

実際のチハは曲線や緩い傾斜が多いぞ？
ショットトラップが起きるような構造でも無いしな

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:14:41.69

>>237
要は平均して米軍は独軍の2.5倍の戦車で戦ったんだろ、ランチェスターの第2法則から算出すると戦力差は6倍。　
加えて米軍の対独戦車対策は基本航空機による対地攻撃。歩兵支援用に設計されたシャーマンでは、当初から対戦車戦用に設計された5号6号には勝てない

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:21:46.50

>>276
駆逐大隊からの派遣だよ
対戦車戦闘は76ミリとAPCRで十分とアイクに説明してたのがAGF

嘘っぱちとバレて90ミリ搭載のジャクソンを開発する

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:22:06.68

>>273
妄想してるとこ悪いが、
チハはソ連軍を陣地から追っ払うのに成功しているし、
占守島のソ連軍は対戦車砲をいくつか持ってきてたぞ？

戦闘自体は日本軍が積極的にでなかっただけで
最後まで日本軍が優勢だったよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:29:59.49

>>276
途中で送信しちまったわ。話の筋も通ってねぇし。
何書こうとしたのかも忘れたわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 23:33:53.95

ノルマンディーの上陸頃は

英米　連合軍機
1万2000機

VS

ドイツ軍西部戦線
300機台

だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:02:18.92

滝沢清峰の漫画をソースに真に受けると占守島はなだらかな丘陵の島になってしまうのだろうが
砲台が地下通路で繋がれた要塞島でチハは戦車というより移動砲台として使われていたんだよ。
サブマシンガンが威力を発揮する距離で陣地や地下通路の取り合いするような戦いや高低差を利用して歩兵が浸透する余地がいくらでもあるので伏兵のまま戦車が横を通ったら射撃で簡単に戦車破壊できる環境だった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:11:45.48

だからよー
対歩兵への制圧力には57mmの榴弾が最強なんだってば。
57mmは発射速度が早く更に一発あたりの危害半径も十分にある。
かつ迫撃砲とは違って固定目標には抜群の精度で、サイパン島で行われた演習では低速行進間射撃で百発百中だった。

つまり軟目標相手に弾幕張るには発射速度の劣る重榴よりも榴弾威力が劣る速射砲よりも最適だった。

占守島の戦車連隊は大半がハ号と新砲塔チハで占められてたの。
あんなんじゃ損害出して当然。

因みにサイパン島で一個大隊とチハ一個中隊で一個海兵連隊が一時的とはいえ押されたんだな。

つまり対人威力に最適な57mmを相当に欠いた時点でハンデだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:21:05.42

>>282
やはり、戦車じゃなくて自走迫撃砲だったんだな・・・。＞チハたん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:22:16.69

面制圧の観点からもクラスター爆弾ほど極端では無いにせよそこそこ高い威力のものを多数ばら撒いて埋め尽くした方が強い。
一発の重榴よりも複数発速射した57mmの方がいい。

だけど対戦車がカスなので仕方なく47mmの比率を上げざるを得なかった…

旧チハは人力装填における榴弾威力×速射の極致に立ってたわけで、それはそれ。

せめて占守島で連隊の全車が旧砲塔チハならばソ連軍は砲撃の速射の前に絶望していた。
因みに国端崎の改造三八式野砲一門の速射で敵連隊長含む多数が戦死してるんだが、あれ以上の弾幕を浴びせていたら軍規は崩壊していただろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:28:34.23

8月の占守島では背丈1mくらいの雑草が茂っているので対戦車ライフルの装備率が高ければ
すれ違いざまに撃破されかねないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 00:57:53.47

>>285
確か100丁しか無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:17:45.09

>>237
パンターにあたるときシャーマンは5台集めろとかいうデマ信じてるのは日本のナチヲタだけ
76㎜シャーマンでパンターの前面装甲を余裕でぶち抜けた
ファイアフライはオーバーキルすぎた

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:33:28.71

ファイアフライの12ポンド砲と7.5mmL/70で互角くらいで戦後シャーマンがこれを搭載している。
パンターは正面装甲以外は薄いので複数車両でどれかが側面狙えれば撃破可能

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 07:44:16.27

パンターも戦争終盤になるとヤーボ対策の為乱戦に持ち込まないとならなくなる、側面や背面を晒さざるえない

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 08:10:35.21

>>237
ネタはオスプレイの対決シリーズ6巻パンター対シャーマンだな
軍ヲタの世迷言ではないはず

パンターとシャーマンのキルレシオが1：5(爆笑)
だからナチヲタは(呆れ)

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 11:42:02.79

ティーガーですら対戦車ライフルで狙われるから防弾ガラス入りのスリットからペリスコープに変更したくらい
やはりチハたんのように最初からスルーするのが正解だな！

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:06:21.63

チハよりハ号の方がまだ優秀かなあ
チハって故障多かったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:49:51.05

チハたんは輸入部品を使えた戦前生産車両はマレー侵攻作戦で見せた高性能を発揮し
戦時生産車も大陸打通作戦を完遂できる信頼性があったわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:52:16.20

>>292
馬力と自重の差を考えろｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:53:54.96

>>290
1:5？それはチハの対シャーマン戦のキルレシオの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 17:55:44.54

チハたん強過ぎワロタw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:16:29.51

>>287
抜けないからアイクが激怒してパーシング開発の加速とジャクソンの天板追加キットを待たない前線配備強行がなされてるんだな

戦後にアイクが軍産複合体云々を語る主因

攻撃に出たパンターとの遭遇戦で連合軍が勝利できた理由はドイツ空軍から派遣された歩兵と戦車との協調不充分だったりそもそも戦車クルーの訓練不足が主因

ベテランの乗り込む戦車同士の対決だと一方的に殺られる
イタリアには完全に待ち伏せしながらパンターの反撃により撃破されたシャーマンがオブジェとして残されてる村があるくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:21:38.78

>>284
歩兵到着を待たないで視界の悪い戦場にブッコミかけてるから結果は同じ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:24:51.00

>>295チハとシャーマンは良くて1:1なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:34:36.08

>>297
M4A1では歯が立たないのだが76mm砲とAPCRの組み合わせだと正面でも抜ける部分があるので
乱戦になってどの車輌がE8なのかわからない状況さえつくれば数の暴力で各個撃破が可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 18:55:57.46

>>300
ゲームじゃないのよ
至近距離じゃない限り狙った場所に弾がいかない時代なのね
500メートル離れると命中三割切る世界

戦後の61式は800メートルでの競技会射撃で74式に完勝したりしてるけど
戦車で飯食って10年目とかいう世界的に珍しい熟練戦車クルーと20年以上集めてきた砲身個癖データ、射撃直前のボア眼点検が揃っていてこそ発揮できるスコアだったりする

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:15:21.04

ゲームじゃ無いからだよ。戦車の上にいちいちマーカーが出るわけでは無いので
生産工場やバリエーションの異なるシャーマン戦車をいちいち識別するのは困難。
その中にE8と主砲に偽装塗装したファイアフライとドイツ式照準器狂わせのシャーマンジャンボが
混ざっている状態で乱戦になる

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:20:21.75

>>302
てことは数的優位を作らないとパンターにケンカ売れないって結論か納得

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:38:19.20

シャーマン強いマンが何を主張したいのかいまいちわからん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:53:50.74

>>304
ドイツ強いマンとの戦いは古より続く争いなのでな……

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 19:59:13.84

>>304

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ナチが弱っちいということだ　　＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:04:31.29

ナチは技術が有るのに大した戦果がないような

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:10:38.04

>>307
兵器を扱う兵員の質が悪かったから

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:16:35.51

北アフリカ戦線も米英軍の損害が激増したのはロンメルが逃げた後でメッセが指揮を受け継いでからだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:17:12.51

>>297
＞イタリアには完全に待ち伏せしながらパンターの反撃により撃破されたシャーマンがオブジェとして

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

悔しいのう、悔しいのうw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:20:18.22

ティーガーなんか他の国の戦車兵なら何キロも走らないうちに動けなくなって逃げ出すよ
ドイツの戦車兵は質が悪いどころか超一流のメカニックだろう…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:22:10.74

>>297
＞抜けないからアイクが激怒してパーシング開発の加速と

戦後のイスラエル軍主力戦車は『スーパーシャーマン』だよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:23:40.31

パーシングって朝鮮戦争でも大して役にたってないよね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:23:46.76

>>312
仮想的はアラブの有象無象だろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:24:24.08

>>311
でもベルリンのソ連軍記念碑にあるのはソ連のT-34だね。東京の靖国神社にあるのは日本の97式中戦車チハだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:26:00.44

>>314
アラブの反ユダヤ主義者が、戦後になってナチ軍のドクトリンを引き継いでいたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:26:30.66

ナチの戦車兵は戦車を前線に運んでヤーボとシャーマンに撃破されるのが仕事なんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:27:32.57

>>315
チハたんは神だから神社に祭られるのは当たり前でしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:33:10.79

>>312
余剰品の供与な
アメリカはパーシングを中戦車に指定してシャーマンを追い出した

そしてパーシングのシャーシはパットンシリーズに受け継がれていく

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:39:01.37

>>319
＞余剰品の供与な
＞アメリカはパーシングを中戦車に指定してシャーマンを追い出した

イスラエルは米国にとっては最優先同盟国だし、朝鮮戦争でも米軍主力はシャーマンだったろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:39:58.48

対ソ戦で人的資源も枯渇した。後半は占領地や捕虜からの徴募で数合わせ。
ノルマンディー以降、戦車兵の平均練度も米英が上。ただ対ソ戦を生き残り西部戦線に来た一部人外連中が駆るパンター、ティーガーはシャーマンの手には負えない。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:42:55.69

>>313
85mmT-34をボッコしまくりましたが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:44:03.33

フランスが戦後ドイツから奪還した設備でパンター主砲KWK42をAMX-13軽戦車用に製造していたので主砲を中古シャーマンに移植したのがスーパーシャーマン。
戦後すぐにパンターの主砲つかって15トンの空挺戦車つくってしまうあたり欧州とは工業力が全く違うようだな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:49:21.45

パーシングなんて戦中戦後合わせても2500台しか造られてないだろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:51:02.92

HEAT全盛世代はどうせ防御しても無駄だから紙装甲で軽くって代物が増えたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:51:05.89

ブリテンがセンチュリオンなんて持ってきたからね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 20:56:38.16

>>319
＞余剰品の供与な

つまり余剰品が沢山残るほどM4シャーマンは故障が少なく、かつヨーロッパの戦いは余裕だったとw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:02:26.39

単に作りすぎやろｗ＞Ｍ４

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:07:46.40

>>320
イスラエルのシャーマンはフランスの中古な

パーシングはアメリカ陸軍御墨付きでシャーマンの三倍の戦力と言わせている

後半の山岳部戦闘に不向きだったってだけで
対戦車戦闘ではT-34に無敵だった

これもパンターやティーガーを仮想敵にした成果だな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:27:59.83

>>329
＞パーシングはアメリカ陸軍御墨付きでシャーマンの三倍の戦力と言わせている

で、パーシングは戦中戦後合わせて何台生産された？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:30:12.37

>>329
＞イスラエルのシャーマンはフランスの中古な
>>328
＞単に作りすぎやろｗ＞Ｍ４

ヨーロッパの戦いにおけるM4シャーマンがいかに余裕たっぷりだったかが理解できましたかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:33:49.22

>>323
＞フランスが戦後ドイツから奪還した設備で

つまりイスラエル軍は新品のパンターの車体には見向きもせず、中古のシャーマンの車体を重用したとw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:35:38.82

>>319
＞そしてパーシングのシャーシはパットンシリーズに受け継がれていく

『バルジの戦い』で勇名を馳せたパットン大将は、M26パーシング戦車を欲していましたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:37:44.39

>>330
シャーマンは足掛け六年でお役後免
パーシングはパットンに発展してM60にまで登り詰めて湾岸戦争でT-72を撃破

てかシャーマンはパンターに数的優位をもたないとケンカできないが結論だよな？

>>302様のお陰様だぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:39:15.65

パンターまるまんま作ってた訳じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:39:44.93

>>333
パットンは問題のある将ってことで首斬りw
シャーマンいらねえwと結論したアイクは大統領

結果でてるからw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:41:41.31

>>336
＞パットンは問題のある将ってことで首斬りw

『パットン戦車』は？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:46:12.74

>>337
機甲由来の将官から名前とっただけwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:04:04.01

>>334
生産性の高さもシャーマンの美点

総合力で

シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンター

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:09:47.61

アメリカも兵士が畑から採れるのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:13:38.35

オマエラ、ちょっとはチハとかの話しろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:18:47.76

ドイツは４号戦車の改良をもっと進めるべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:33:18.32

チハﾀｿのプラットフォームも長砲身75ﾐﾘ砲積めたからⅣ号と同じだね
大戦を通じて働いたしワークホースだね

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:37:28.37

>>341
うんこ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:41:33.59

>>341
まあ着想はよかった
戦車があそこまで発展するとは思わなかった

日本のドクトリンに忠実な戦車ではあった

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:18:18.23

>>310
最初にベルリンに入ったのは76mmT-34なのか、終戦まで最前線にいたんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:56:48.77

チ～ハ～た～ん！！！

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:30:14.06

実際はハゴウの方が多いんやけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:43:39.71

>>334
イスラエルのM51や自衛隊のEz8が２世代MBTに置き換えられる70年代まで現役だぞ。
西側戦後MBTが装甲ペラペラなのはソ連のT-54と正面で殴り合う数が揃えられないので
アウトレンジできる火力を持った自走砲にされたかだよ。エンジン強化されるまでのレオ1やAMX30は正面装甲80mmとか紙切れレベルですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:07:42.63

シリアが四号ではなくチハたんを使ってたらイスラエルは負けていた

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:30:00.28

パンターってディエンビェンフーでベトコンに撃破されたんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:50:11.74

旧日本軍が現地軍に肉弾戦車攻撃と人海戦術を教練していたのでそれを強行。
ソ連から軍事援助を受けたベトナム戦以降は当時最新鋭のRPG2や携帯地対空ミサイルを供与されてアンブッシュで戦車撃破が可能になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:40:17.49

>>349
チーフテン

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:22:13.32

日本の75ﾐﾘ戦車砲はなんで九〇式野砲ベースにしたんだろうな
八八式七糎半高射砲ベースのほうが初速がはやくてよさそうに思えるが

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:22:34.93

>>353
チーフテンさんなら、チーフテンさんなら装甲200mmはあるといっても
T-54の砲塔正面や車体垂直換算が200mmなうえ59式等亜種も含めて
10万両生産の数に西欧諸国の経済力で付き合っていたら破産してしまいます。
当のソ連邦はティーガー２くらいの性能の戦車を枯れた技術詰め合わせでガシガシ量産したり
連邦諸国でノックダウン生産させたりしたのだがそれが脅威だったのですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:32:32.68

>>354
そっちは余裕があったら空に向けとかないといかんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:37:47.22

>>354
ノモンハンで大活躍だったから

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:40:59.82

>>354
砲身命数の問題かなあ　後は量産体制の問題かと

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:43:04.41

九○式の方が弾が重いから

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:51:19.26

>>354
同時期に同じようなスペックから拡張された三号にしても四号Ｆ２型クラスの
75mmKwK40の搭載を諦めて短砲身＋HEATに妥協しているので車体が持たないんでしょう。