ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2017/06/28(水) 20:28:26.66ID:EgMFgfXO
前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
2018/03/12(月) 19:38:36.81ID:48dtVPdg
日本語になってないな。
2018/03/13(火) 13:32:27.38ID:baw154xD
何いってんだか分かんネーヨ！
この宇宙人野郎があああぁあ　
2018/03/14(水) 08:12:43.42ID:Pm8VHnTl
>>663
そしてダイブブレーキを使い忘れて飛行機ごと落ちるw
2018/03/14(水) 14:35:28.58ID:uixfZXwU
>>661
> ＞機首下げで速度up、パワー入れで高度上昇、だそうな。

いや、だから現在の飛行コース（例えば着陸アプローチ）を保ったまま現時点よりも速度を下げたい場合にどうするのか？
と考えるとバックサイド・オペレーションの奇妙さが分かるわけでして、それを考えないと理解できない

速度を下げたいから機首を上げる、だがそのままでは失速してしまうから同時にパワーを上げねばならない
つまり速度を下げるにはパワーを上げるという操作が必要になる
これは普通の操縦での「パワーを上げたら速度も上がる」とは全く逆の操作だ

ということで、>>657のhtmlの方のバックサイド・オペレーションの説明は間違ってはいないが初心者には不親切だと思う
因みに上に書いた説明は、大昔に航空情報だったの連載で読んだバックサイド操作の説明です

あるいは、バックサイド・オペレーションの奇妙さは、次のように言い換えることもできる
通常の操縦領域では、速度の上下はパワーの上下で、高度の上下は機首の上げ下げで、それぞれ行うのに対して、
バックサイド領域では、速度の上下は機首の上げ下げで、高度の上下はパワーの上下で、それぞれ行わねばならない
（速度と高度との制御に対応する操作が通常領域とは逆になる）

>>657のhtmlの資料での説明ならば、せめてこの最後のパラグラフを書いておいてくれれば読者はバックサイド操作の奇妙さを理解し易いと思う
なお、>>657のPDFファイルは流石に正規の技術資料なので、次のように正確かつちゃんと読めば正しく理解可能な説明になっている

６ページ目左カラム＞　STOL機「飛鳥」の場合はこれとは全く逆の飛行領
６ページ目左カラム＞　域バックサイドを飛行している。即ち，飛行中に機首
６ページ目左カラム＞　を下げると速度が増加するが高度は逆に上昇する。ま
６ページ目左カラム＞　た，機首を上げると速度が減少し，同時に高度も益々
６ページ目左カラム＞　降下していく。

（上で私が「そのままでは失速する」と書いた…これは昔の航空情報での解説記事がそうだったから…が、この技術報告書ではより正しく「同時に高度も益々降下していく」とある）
2018/03/14(水) 20:22:26.33ID:DKcP4jyT
>>667
＞機首下げで速度up、パワー入れで高度上昇、だそうな。
この表現なら、
”機首を下げれば速度が上がり、推力を増せば上昇する。”としか読めないのでは？
「これは普通の挙動だ」という指摘だろう。

また、ｐｄｆの表現では、
”機首を下げると速度が増加するが高度は逆に上昇する”とあるが、どこか省かれた表現か誤植では？
そうでないと、物理学の法則に反する。
機首を下げるだけで運動エネルギーと位置エネルギーが得られるわけが無い。
2018/03/14(水) 20:26:41.30ID:DKcP4jyT
>>668
ああ、極端な機首上げ状態から機首下げで抗力が減るという意味か。
でもそれも普通の挙動のような気もするｗ
2018/03/16(金) 00:52:32.20ID:PNx/Em79
某下騾馬スレでジェットエンジンの歴史の講義してる

オーパーツみたいなのが出て来たｗｗｗ
2018/03/16(金) 09:41:19.48ID:s38lBKhU
>>669
バックサイド領域の話は高度と速度の変化をセットで考えないと理解できないよ。
でないと、

機首下げで速度up→降下して速度が上がるのは当たり前
パワー入れで高度上昇→速度が上がって揚力が増えるから高度上昇は当たり前
普通と何も変わらないじゃん

という理解になってしまう。
672名無し三等兵
垢版 |
2018/03/16(金) 12:31:52.78ID:C5TfD7/F
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cc-CZ08 [122.134.99.218])2018/03/16(金) 07:07:16.49ID:xxbJq3TH0
>>425
コアエンジンって言う程技術いらんしなぁ
2018/03/16(金) 12:58:05.56ID:PNx/Em79
ファンも低圧圧縮機も低圧タービンもそりゃ難しいですよ
でも高温高圧部よりはまだマシだろ

日本は輸送機用の高バイパスエンジンの低圧部は担当してきた
では、戦闘機用の低バイパスエンジンだとどうなんでしょう

ってのを、今年6月から試験する
2018/03/16(金) 22:40:32.46ID:GE5Olbpy
>>667
元のレス>>657読めば分かるがそいつがリンク先の意味を理解せず書いてることに対する突込みだぞ。
無駄に難しく考えるなよ。
2018/03/17(土) 11:54:18.20ID:VyoSvb5g
コアエンジンって呼び方が素人を勘違いさせるのかなあ
コアエンジンモジュールとかで呼べばいいのか
2018/03/17(土) 13:04:33.40ID:6OYTiTmb
ホットコア　ですなｗ

車ヲタはピストンエンジンと区別ついてないし
PCヲタはアプリケーションのエンジンと区別ついてないぞ
2018/03/18(日) 02:31:13.44ID:flUwdWAJ
> そもそもID:rM36kIwvのような国産信仰・産業保護の思想が現場にもあるんだと思ってたけど、
>俺らが自尊心を全賭けしてる最前線のスタッフは言うほど国産兵器を信用していない...!?

こういう物言いをする奴ってのは単に「ジャップが戦闘機（のエンジン）なんて無理に決まってるだろバーカーバーカｗ」
ってのを小難しく言い換えて知的なふりをしてるだけの言動だからね。
2018/03/18(日) 06:46:47.87ID:NSPpXqQg
>>677
最近、必死で日本くさすやつらが出てくるね。在日も追い詰められてんだろうな。
2018/03/19(月) 00:52:50.84ID:Y/ZycpJ9
ツイッターに貼ってあったんだけど
平成29年度12月分（平成29年1２月）

契約に係る情報の公表（航空装備研究所）物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業
１件,H29.12.12,川崎重工業（株）

オスプレイのことかな?
2018/03/19(月) 07:24:51.97ID:4gW5ih8X
川重やIHIがスーパーマリンガスタービンという低燃費な船舶用ガスタービンエンジンの研究をしてるっていう2002年頃のページが見つかりますが、これ続報が全く見つからないので中止になったんですかね？
2018/03/20(火) 20:25:22.20ID:BjZ25aZ5
飛鳥の頃ってリフトエンジンとかVTOL機の研究を熱心にやってたんだよな勿体ない
2018/03/21(水) 01:05:56.83ID:ZDUfyWxZ
>>680
タービン直前温度1200℃、2600kw程度のガスタービンだね

LM1600が149000kwだからずっと小規模だな
2018/03/21(水) 01:11:28.24ID:ZDUfyWxZ
>>681
飛鳥はSTOLだな

飛鳥はエンジンを翼上に置いたりしたが、お陰で整備性も悪くなったり飛行特性も特異で
FBWの開発が新たに必要だったり、というので見送り

短い滑走路ゆえ地方空港に良いのではなんて言われてたみたいだな
でも地方の空港がみんな長くなってしまった
2018/03/21(水) 21:51:03.21ID:MsKeGE0F
土建万歳行政な日本なので、紋別空港を筆頭に閑古鳥鳴いている2000m級滑走路を持つ空港が結構いっぱい出来ちゃったも。
アレの維持の方が高価かつ特殊な操縦技術が必要な飛鳥みたいな機体より楽な気はするけど、離島おいてけぼりになっちゃったんだよね。

スーパーマリンガスタービンは、船舶用エンジンが一度据え付けると、取り外しオーバーホールが不可能だから、
壊れたら速攻とっかえれるガスタービン良いんじゃね？で作られたと記憶。小型での効率追求で確か34％の熱効率だったような。
同じクラスのディーゼルに結構肉薄したんだけどね。今は高速ディーゼル機関でも熱効率40％位行っていない？
2018/03/22(木) 21:16:18.45ID:znLQw+h2
平成30年度安全保障技術研究推進制度の新規研究課題の公募

別紙1 平成30年度募集に係る研究テーマについて（610KB）
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/h30/h30koubo_bessi1.pdf

P.52
(22)デトネーションエンジンの安定作動出力制御に関する基礎研究

>本研究テーマでは、従来のエンジンに対して飛躍的な性能向上が期待できるデトネーション
>エンジン、特にローテティング・デトネーションエンジンについて、その成立性、安定性、出力可
>変性等に関して、新規性、独創性又は革新性があり、既存の各種デトネーションエンジン技術
>から特性（出力に限らず、安定性等も含む。）の飛躍的な向上に寄与する基礎研究を募集し
>ます。

P.56
(26)革新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究

>航空機等に関する技術において、特にジェットエンジン能力の向上は最重要課題の一つとなって
>おり、常に小型軽量化、大出力化、燃費向上、計測技術の高精度化等、様々な技術分野での
>向上が求められています。本研テーマでは、ジェットエンジン技術の大幅な向上に関して、
>新規性、独創性又は革新性があり、かつ学術的に価値がある基礎研究を募集します。
2018/03/22(木) 21:36:29.45ID:UdjqFNnH
デトネーションバーナーをなるだけ短くして組み込めたらなあ
2018/03/22(木) 21:54:55.27ID:UdjqFNnH
ここで示した研究提案は一例であり、募集テーマに合致した内容を幅広く募集します。
〇ジェットエンジンの小型軽量化を大幅に向上させる研究（例：FRP等軽量化材料、ファン
・圧縮機の圧力損失低減翼形状、
エンジン駆動軸内蔵型発電機/スタータ、油圧駆動補機類電動化に関する技術など）

〇ジェットエンジンの大出力化を大幅に向上させる研究（例：タービン・燃焼器などの高温部品に適用可能な耐熱材料や冷却機構技術、
エンジン構成要素性能の高効率化に関する技術など）

○ジェットエンジンの燃費を大幅に向上させる研究（例：動力システムとしてハイブリッド化、燃料制御最適化に関する技術など）

〇ジェットエンジンの計測技術を大幅に向上させる研究（例：燃焼器部、高圧タービン部の高温ガスの多次元温度分布、非接触による温度・振動等計測に関する技術など）

○ジェットエンジンの性能を大幅に最適化する研究（例：異なるエンジン回転数においても推力・燃費を最適化、
エンジンフライトエンベロープにおけるエンジン着火始動範囲の拡大に関する技術など）

〇ジェットエンジンの騒音低下に関する研究

○ジェットエンジンに使用されるセラミック複合材料の耐熱性向上や超高温領域における機械的強度の向上に関する研究

〇冷却空気を導入することなく超高温に耐えうる耐熱材料に関する研究

これでXF5のダブルバイパス化をやって欲しいなあ
あと次回はぜひ、高圧タービンのCMC化を！
2018/03/23(金) 06:06:29.65ID:6AL9pcv8
なんか、超音速旅客機やっていたはずが、
中間圏高音速侵攻機になっていく
2018/03/24(土) 23:23:58.71ID:uZKyyaqJ
>>688
中間圏って言葉が頻繁に使われる時代が来るのかなあｗｗｗ

対流圏、成層圏、中間圏、熱圏のうち成層圏ばかりが使用頻度が高くて
他の部分は一般人で聞いたことがあるという人は非常に少ない
2018/03/29(木) 10:37:40.36ID:G89Sm9ZG
>>685
防衛省が基礎研究に手を突っ込むのはあまり賛成できんな。
そんなのは文科省か経産省に任せておけばよい。
具体的な装備品の開発など応用寄りの研究は防衛省にしかできないんだから、
そっちに集中すべきだ。
別に兵器として優秀な装備が、必ずしも技術的に優れているものとは
限らないのだから。
逆に、散々基礎研究やっても使う装備品を開発できないなら何の意味もない。
2018/03/29(木) 12:50:33.80ID:zBKTBVmY
>>690
どうでもいい。どっちもやればいいんだよ
2018/03/29(木) 13:10:45.75ID:zOENVvEF
>>690
>防衛省が基礎研究に手を突っ込むのはあまり賛成できんな。
米軍の次世代機が、中間圏高音速侵攻機になるかも、なので防衛省も研究しないとね。
Aurora は、ムー辺りのオカルト言説扱いされるのが2ch軍事板だけど。
カナダ政府の対策チームのメンバーから、高度50km/Mach5、往復の時間から北極超えて中国まで行っていると推定、とポロッと言うのを聞いたからなぁ。
（先方は10年以上前のことなのでと、喋ったのが2000年より前）
2018/03/29(木) 13:51:24.04ID:2EkKiZuo
>>692
TR-3Bだっけか。
2018/03/29(木) 14:10:43.14ID:wwYS9Pa7
どんな推進機関があればそれを実現出来るのか？
旋回半径はどんくらい？
とか類推出来る人は語ってくれても良いのよ( ^o^)
2018/03/29(木) 14:20:58.66ID:alylWSSq
GE58（YF120エンジンをラムジェットに埋め込んだエンジン）でも搭載してないと無理かなあ？

でも普通のラムジェットでもMach5までだっけ
それ以上になると板を並べたスクラムジェットになる
2018/03/29(木) 14:40:13.85ID:alylWSSq
いかんGE57だった
ttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050196667.pdf

だがこれも遥か昔の研究だ
今ではこれにスクラムジェット推進にシームレスに移行できる構造とか出来てたりして？？？
2018/03/29(木) 14:48:06.12ID:alylWSSq
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/aiaa-conference-mach-7-engine-to-be-turbine-based-175630/
2003年のこの記事が分かり易い
The engine features a high-Mach fan and compressor, variable bypass ratio and a "hyperburner" augmentor that starts as an afterburner and
transitions to a ramjet as Mach number increases. "At M1.7 we open up the bypass valves
and by M4 we bypass all the turbojet and operate as a ramjet,"
says Bartolotta. Rig tests of the hyperburner, which uses a trapped vortex to sustain combustion, are already under way.

でもこれってAETDとは圧縮の状態が違うだろうなあ
2018/03/29(木) 15:04:49.35ID:U1d5IImB
防衛省とJAXAが協力するとなると旧NALの研究とか軍用機に適用されるようになるんだろうか
2018/03/29(木) 15:10:08.56ID:alylWSSq
ttps://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1982/1982 - 0705.PDF
36年前にP&WがVSCEなるものを提案した
「ダクトバーナー」という、バイパス内に燃焼器を持つ機構で
ロールスロイスが更に6年前に研究していたが、うるさいし燃費も悪いとの事で却下

まあどこもバイパス部分をラムジェットに近いものとして扱えないか？というので、苦労してたって事ですな

ラムジェットの定義は「（ほぼ）等エントロピー圧縮がされている」事であり、
「超音速機のバイパス広くしてMach1.7とか超えたらエンジン回転数減らしてバイパス通った空気に
勝手に火をつけたらラムジェットになるんじゃね？俺マジ天才じゃね？」という簡単なものではないとの事ｗ
だからF100あたりでコア部を通る空気が1：バイパス部を通る空気が0.6とかだから
それでアフターバーナーを使えば0.6/(1+0.6)の比率でラムジェットだ！！！１１！１！！！！！というオレサマ物理学を展開しても
それってバイパス流がアフターバーナー部に出て来た段階で圧縮が緩んじゃってるからラムジェットじゃないでしょｗｗｗと言われてしまう
（それでも確かにある程度高効率なのは事実だが）

従来の亜音速重視、たまに音速でダッシュもする、という戦闘機のエンジンとは違う気がするね
でも中射程AAMの信頼性が上がってきた（この前はAIM-9Xが外れてAIM-120が当たったんだっけｗ）なんて状況が増えてきたから
それならステルス状態のままで高速で空域を通過してさっさとAAMで敵機を片付けた方がずっと良いからなあ

「ターボファンとターボジェットを繋ぐ」（あるいは低バイパス比ともう少し高バイパス比を繋ぐ）のが可変サイクルエンジンだとしたら
ダクトバーナーによるVSCEは低バイパスターボファンを一気にラムジェットに繋ぐ！というものであった
だがGE57とADVENTでその辺の落とし所をどうするのかねえ？

もっさりさん、カモン！
2018/03/29(木) 16:10:13.24ID:alylWSSq
＞NASA/TM?2005-213803
4
Baseline Hyperburner Design for GE57
Although, highly regarded, the F110-129 augmentor d
esign, shown in figure 3, would not be simple
to implement for the RTA application because of the
fixed geometry mixing chutes used to combine the
fan flow to the core flow. Therefore, the RTA hype
rburner design is based on a more conservative and
simpler concept of separate streams, where the core
flow and the bypass flow are separately fueled and
mixed over a conservative axial length.

普通のAB付きターボファンのアフターバーナーは「バイパス流とコア流を混ぜつつ燃やす」
だがラムジェットとして使うなら、分離して燃やすと

アフターバーナー内の燃焼器が3段くらいあって、速度によって外側と内側で前後入れ替え可能！
なんていう超機能があればなあｗ
素直に2つ作った方が良いかな？

これにパルスデトネーションエンジンの理論も組み合わせればもう最高
2018/03/29(木) 21:52:35.66ID:tYRppmP5
XF9の出力に対してコンパクトって特性を生かしたら圧縮器外にドア付きラムエア導入ダクトを設けた複合エンジンとか可能だろうか
2018/03/30(金) 17:12:28.00ID:qHy8O4R4
普通のアフターバーナーは速度が遅い時に大推力を出すように作るべきだから

・まずファン排気を拡散させる
・その勢いでコア排気と混ぜる
・それから両者に更に火をつける

ようにしたいから、
・外壁に近い所に、低圧タービンから一番近い位置のAB燃料噴射装置を作る
・それからもっとノズルの方に進んだところに、コア寄りあるいはエンジン長軸よりにABの燃料噴射装置を設置する

と、まずファン排気を燃やして拡散させてコア排気と混ぜてからもう一度燃やせるので、低速時でも推力を増大できる

一方、ファン排気を独自にラムジェット化するなら
バイパスをもっと長く独自に持たせるか、

・低圧タービンに近い位置にエンジン長軸に近い位置のAB燃料噴射装置を設置すると、
コアの排気が加熱で更に膨張する
・これによって、外を高速で流れているファン排気がますます圧縮される（俺様物理学ｗｗｗ）
・低圧タービンから離れた位置で、外壁に近い位置にファン排気に燃料を噴射、燃焼装置を付ければ
ファン排気だけを独自に燃やすことが出来る

なんて都合のいい話、本当に起こるんでしょうか？ｗｗｗ

そしてこれなら、外壁寄りにある再燃焼装置が、速度に応じて前後にスライドする（あるいは前後2ヶ所に作ってもいいかねｗ）なら
低速時の推力増大にも、Mach1.7オーバーでのラムジェット的な性質を重視する時にも
最適な位置でファン排気を燃焼させられる

なーんて考えたいけど、そんな都合いい話はない！って怒られそうだなあと
2018/03/30(金) 17:18:14.78ID:qHy8O4R4
でもADVENTの断面を見たら一番外のバイパスが後ろまで伸びてる仕組みになってるから
やっぱりこれっぽい事をやりたいのかもな？と

ところで、非ステルス機ではインテークを可変式にしたり境界層分離の板を付けたりして
超音速時のインテーク内の流れを制御するようにしていたけど
ステルスになったらそれが出来なくなったから昔より戦闘機は遅くなった、なんて説があったっけ
機体をプラスチック製のマトリックスで炭素繊維をまとめた複合素材で作ってるのも原因だろうけど

これまではインテークで流れを制御していたのを、エンジンである程度制御するようになったら
再びMach2オーバーを軽く出せる戦闘機が増える！なんて話だったら、どうするんだろうね？

B-1AはMach2だったがB-1Bでは固定式インテークになって最高Mach1.28になってしまった
一説によるとF119×4だとMach2.2になるらしいがｗ
で、ADVENTなどで流れを制御できるようになると、やっぱり変わるのかなあ？？？
2018/03/31(土) 10:22:54.76ID:gsRf13zn
F-7、XF-9エンジンの次は、ドローンや巡航ミサイル向けの新型ジェットエンジン開発をしないと
2018/03/31(土) 12:26:48.19ID:C2JXE5+v
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-012.pdf
戦闘機用エンジンシステムの形態管理
戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約での成果を継承
し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

エンジン性能確認試験支援作業

エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成

XF9エンジン撤去・分解・検査

エンジン低被観測性試験準備・支援作業

全て一番上のと同じのが契約条件に入っている

「XF9撤去」に脊髄反射するバカタレが大量発生しそうなのはともかくだｗ
その後ですぐに
「エンジン低被観測性試験準備・支援作業」
だから、XF9のホットコアの試験が終わってこれからファン、低圧圧縮機、低圧タービン、アフターバーナーを
取り付けるわけだが、
それがインテークからレーダーで観測されないものであるかどうかを確認する契約を取って来るって訳だな
2018/03/31(土) 17:54:14.01ID:FnJmg1RY
>>703
> ところで、非ステルス機ではインテークを可変式にしたり境界層分離の板を付けたりして
> 超音速時のインテーク内の流れを制御するようにしていたけど
> ステルスになったらそれが出来なくなったから昔より戦闘機は遅くなった、なんて説があったっけ

B-1は試作のA型の高空での最大速度がM2.0だったのに実用化されたB型ではM1.2ぐらいに低下していて
その理由がインテークダクトを可変式からレーダー反射の少ない固定式に変更した事によるという説明だったよね

だから可変ベーンのようなダクト内での衝撃波の発生位置を制御する技術が使えないと最大速度を高くとるのは難しいのは事実だけど
現実の超音速戦闘機が（開発中や受領後の試験飛行は別にして）実運用においてM2かそれ以上で飛ぶケースはほぼないし
ましてや実戦の最中にそんな速度を出すケースなど殆どない（あるとすれば日本のように迎撃用途にしている
恐らくだが、世界中のF-15シリーズ全機の飛行履歴を調べても試験飛行を除いた実運用中にM2以上の速度で飛行した延べ時間は驚くほど少ないだろう

実運用においてM2のような最高速に近い速度で飛ばす一番可能性が高いのは日本のF-15Jのような迎撃用途でF-15を使用している場合だろう
迎撃用の場合は、迎撃機の速度が高速であればあるほど、会敵点を領土からより遠くにとれるので、国土・国民が敵機の攻撃を受けるリスクが低下するという意味で
迎撃戦闘機の飛行速度は国の安全度に直結すると言っても間違いでないからだ

それと、ステルス戦闘機の場合、M2+のような高速で飛べば空力加熱のために機体が加熱されて赤外線センサーで遠くから捕捉されるリスクが急激に高まるので
頭（対レーダー）隠して尻（対IR）隠さずという間抜けな事態に陥るから、会敵点に急行する場合でもステルス戦闘機だと余りな高速は使用できない
（使用するとステルスの利点を自ら損ねる）

ラプターの超音速クルーズの速度の設定は、この空力加熱によるIRシグニチャの急激な増大を避ける速度上限を意識して行ったと思われる
（確かラプターのスパクル速度よりももう少し高速にすると機体表面温度が急激に高くなりIR輻射量も増大するようなデータがあった気がするが現時点で確認はできない）
2018/03/31(土) 19:56:23.31ID:+9qRHwgC
F135はついにアフターバーナーのフレームホルダを全廃してしまったんだよな

排気口から覗くと異様にスッキリしてて驚くし、あの空気流量にどうやって対応してるんだか...(^q^
2018/04/12(木) 02:17:09.16ID:VQTvasGw
F135ではタービン静翼、軸受け、フレームホルダ、レーダーブロッカがすべて統合されてるんだろうか
2018/04/13(金) 18:40:25.09ID:It50EGDL
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討 １件
H30.2.15 (株)IHI

提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年4月13日 軽量化エンジン要素の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300413_10.pdf

> ２ 情報提供企業の要件
>情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
> 2 航空機用エンジンの設計及び製造の実績を有する企業（ベンダー含む。）
> 3 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
2018/04/13(金) 19:02:33.25ID:saYOhF5f
>>709その上には
セラミックス基複合材料の熱特性等データ取得作業
もあるね
＞本案件を実施するためには、セラミックス基複合材について常温から約１０００℃までの熱特性を計測する技術、
設備及び知識を有していることが必要不可欠であり公募を実施した結果、応募者が該者一者で評価基準を満たしているため。

しかし、XF5でまだまだまだまだやる気満々じゃないですか！
2018/04/14(土) 03:49:54.36ID:/u7bn+IJ
>>709
軽量化というからには、やっぱり外側の部分か
2018/04/16(月) 20:39:01.29ID:1H7Q1+iv
J-20のWS-10後継エンジンであるWS-15の出力は200kN
4万4000ポンド＝200kN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00010000-binsider-int
2018/04/16(月) 22:39:42.68ID:oaLI+nE9
とりあえず、エンジン開発すれば搭載する機体があるのは羨ましい。
早くF-3開発決まんないかなぁ。
2018/04/17(火) 07:38:02.23ID:U8xStdBk
>>712
なんか色々と開発スピードすごいよな
2018/04/17(火) 09:03:10.54ID:3YiZDklt
エンジン推力はニュートンとかポンドとか馬力やめて、
kgfかトンに統一してほしい
2018/04/17(火) 09:58:26.02ID:nsxqidDU
>>714
200 kNは、本当かどうか。
これまでは、180 kN説が主で、2009年の初号機では160 kN程度説。
https://ja.wikipedia.org/wiki/WS-15_(エンジン)
https://en.wikipedia.org/wiki/Xian_WS-15
英語wikipedia の1850K説が正しいとすると、かなり控えめな目標が
まだ達成できてない？

日英版からリンクされている
中国語版は非常に詳細。どなたか解説して下さい！
1.02m直径、1850Kでは、200 kN行かないと想うのですが・・
2018/04/17(火) 10:54:50.73ID:jOtKYTtl
情報が少なくて何とも

まあ直径ってのがインレット径なら、200kN行ってもおかしくはない。

ただ、200kNという数字がどこから来たのかもわからないし評価不能だね。
2018/04/17(火) 19:46:04.27ID:DTMLdALz
白髪三千丈
719名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 07:19:29.67ID:eE6wqnuo
>>716
>200 kNは、本当かどうか。

中国って国はさ、競合する機体やエンジンより少しだけ
高性能に見せ掛けるって言うのがお約束だから。F135が192kN
だからWS-15は200kNにした程度の事だろう。

↓は戦闘機用低バイパス比エンジンのコアを使って高バイパス比エンジンにしたもの。


戦闘機用低バイパス比エンジン→高バイパス比エンジン

WS-15--20t-----------------→SF-A---13t(開発中)
WS-10--14.8t---------------→WS-20--12t
XF5----5t------------------→F7----6.1t(既に実用化)

中国の輸送機Y-20
https://ja.wikipedia.org/wiki/Y-20_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>ロシア製のソロヴィヨーフ D-30KP-2（推力12トン）
>試作5号機がWS-20を搭載したとされている
>しかし、WS-20に関しては出力不足という意見もある

詰り、WS-20は推力12tさえ出て無いのだろう。↑を見ると中国の戦闘機用
エンジンは推力10tそこそこしか出ていなのでは？
2018/04/19(木) 21:15:08.71ID:3dfd3sLI
>>719
F101（B-1のエンジン）とCFM56が同じコアなんだよな
そういうので見ても、低バイパス比エンジンのAB推力に1.2倍くらい掛けて
同じ程度のコア、あるいは同じ流量で技術水準もほぼ同じコアの高バイパス比エンジンの推力、
というのが、本来の傾向だ

WS-20の例は何なんだろうねえ？
輸送機用エンジンだと耐久性を要するから、旧東側基準の戦闘機用エンジンの基準より
推力を抑えて運用することになる、って話かねえ

煙モクモクでも何でもいいから吹かしてでも数値稼ぐって訳には行かないと
721名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 23:17:13.09ID:DBEDVSr/
>>720
1984年から使われてるCFM56-3B-1が89 kN　1985年から使われてるF101-GE-102が137kNだぞ
2018/04/20(金) 03:39:16.56ID:ouxx+nn/
戦闘機の機動をみたら、推力は推定できるはずだが、
中国の戦闘機で、垂直上昇とかあんまみたことないな。
723名無し三等兵
垢版 |
2018/04/20(金) 07:20:17.97ID:DPHqXfrp
>>720
>輸送機用エンジンだと耐久性を要するから、旧東側基準の戦闘機用エンジン
>の基準より推力を抑えて運用することになる


P-1用のF7エンジンは燃焼器出口温度をXF5の1600℃から1500℃に下げて耐久性
を向上させて尚、推力6.1tを達成しているね。旧ソ連や中国のエンジンは耐久性
を無視して推力を向上させているんじゃないか？

例えば、産業用や船舶用のガスタービンは10万時間程度の耐久性が必要らしい。
米ロに戦闘機用エンジンをガスタービン仕様にした物が有るので比べてみると
面白いかも。

中国のステルス機J-20の試作機に搭載されていたと言う旧ソ連のAL-31Fと
アメリカの戦闘機用中型エンジンの例を比べて見ると良く分かる。


戦闘機用低バイパス比エンジン→ガスタービンエンジン

AL-31F---12.5t--------------→AL-31ST---出力16MW（21750馬力)
F404--------8t--------------→LM1600----出力14.3MW（19440馬力）
http://www.umpo.ru/en/production/gas-turbine-power-industry/al-31-st/
https://www.socalgas.com/documents/business/gasquality/elec_gen_fuel_flexibility_ge_lm_engines.pdf
2018/04/20(金) 08:20:20.95ID:b7qPL36m
まだそこまでの技術は無かった支那w
2018/04/20(金) 20:14:34.42ID:BK30EgRY
むかしの東側のエンジンはダメダメだったっていうのが、べつにいまのがダメダメだってことにはならない
中国はエンジンですでに世界トップクラスに入ってる
2018/04/20(金) 20:16:44.94ID:ZCWPosc1
トライアンドエラーできるのはデカいよね
まあ日本は要素研究をやって、出来るとわかってから走り出すから、
やってないように見えて研究はしているけど。
2018/04/21(土) 14:47:34.01ID:H4KJhdPc
>>725
パキスタンは中共エンジンのFC-1はエンジンだめだめで
露西亜エンジンでないと受領しないと言ってるんだが
2018/04/21(土) 23:13:17.13ID:k9o9C7hN
>>725
おまえ韓国人みたいだな

おまえ韓国人みたいだな
729名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 03:50:43.72ID:1pzbtPS4
F-3の要求がF-22より少し大きめの機体ぽいけど
エンジンもそれに見合ったパワーの目処がついたということ？
2018/04/23(月) 04:15:36.70ID:NCqFwInN
要素レベルでは、所定の性能が得られることが確認済み。
後は、組み上げて所定の性能が得られることを確認するだけだが、
それが間もなく始まる。
2018/04/23(月) 04:17:26.03ID:NCqFwInN
IHIの所内試験は既に始まってるかも
732名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 04:30:32.56ID:1pzbtPS4
ロイターの記事翌日即座に読売がF-2後継機の仕様を記事にしたわけだから
LM案拒否と読むべきだと思うわけで
となるとエンジンの目処がついてるのは確定かな
楽しみだね
2018/04/23(月) 04:44:16.65ID:NCqFwInN
ん？読売の記事にも「日米共同開発が軸」って書いてあったぞ？
それと、LMの案でもエンジンは日本製だって。ロイターの記事、英語版には
"Any aircraft built with international partners must have
Japanese-designed engines and radar"とある。
2018/04/23(月) 07:45:56.10ID:38VoUF84
何でもひっそり始まってるw
2018/04/23(月) 14:55:50.10ID:iUB0MAQ1
気付いた時には遅すぎる
2018/04/23(月) 16:07:13.19ID:iNxk5fsk
>>733
> それと、LMの案でもエンジンは日本製だって。ロイターの記事、英語版には
> "Any aircraft built with international partners must have
> Japanese-designed engines and radar"とある。

ああ、これは非常に重要だね、というかこれさえ許されるのならばF-3開発において日本にとって最も重要な自主開発項目は守られることになる

日本はずっと戦闘機用の大推力エンジンを自前で作れなくて苦渋を飲まされ続けてきたから
コアは完成して良好と伝えられるXF9のXを外してF9エンジンにする開発が継続できF-Xに使えるのならば
日本の戦闘機開発の自主性をずっと縛ってきた大きな頸木を漸く外せる

F9をちゃんと実用化して性能や寿命が一流レベルをクリアできて、日本でも自前で高性能エンジンを開発できるノウハウ・経験・体制が確立されたら
アメリカの思惑や押し売りにばかり振り回されずに日本の国防のニーズに従って必要なときに必要な戦闘機を開発しようと思えばできるようになる
2018/04/23(月) 19:09:15.81ID:d+HswXVG
長官官房会計官　一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公示第14号 平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf
>燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地 防衛装備庁札幌試験場

公示第15号 平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-015.pdf
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場

公示第16号 平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場

公示第17号 平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場

公示第18号 平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場
2018/04/23(月) 20:05:05.47ID:/EPjTWvg
何か色々来たなあ！と言いたいが、修理かよ
暫く使わなかったらあちこち故障してたか

で、XF9の試験予算はまだ付いてなかったから、
これはXF5可変サイクル版を試験するのかなあ
739名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 20:49:15.00ID:wGEpADVH
>>732　英語の記事も読めるようになろうね。
740名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 02:59:57.67ID:zUc2gM+0
この場合英語の記事になんの意味も無い
ロイター記事翌日に読売がLM案否定の防衛省リーク記事をだしたということが重要
2018/04/24(火) 13:05:42.61ID:LgQnrdCf
>>739
先ずは情報提供者と情報発信者の思惑と意図を汲めるのが先決ダヨネ！
742名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 22:31:06.67ID:qH88jj68
>>740　読売は国産決定などと一言も書いていないが？
英語の記事も読めるようになろうね。強がるなよ。　
ID変えてご苦労だな（笑）。
2018/04/24(火) 23:06:23.62ID:LgQnrdCf
読解力がないのは否定しない？
外国語に習熟しても知性や教養に難がある映画評論家という分かりやすい存在をマスメディアで散見するけどねぇ
自称軍事評論家も同類だなwww
2018/04/28(土) 18:35:19.47ID:r0yKrkTj
UAV/ミサイル用高性能ターボファンエンジンって作らないの？
2018/04/28(土) 18:59:26.88ID:1ZseZGWv
>>744
>高性能ターボファンエンジン
今年度から、SSM/ASMの射程大幅延長の研究が始まる。
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究(54億円)
現有の対艦ミサイルの射程及び残存性の向上を目的
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf　(13/64 page)

研究が間に合わないので、JSM取得、LRASMやJASSM-ERのための機体改修調査が先行するわけね
2018/05/01(火) 18:58:57.85ID:hoYRmiIM
千歳試験場　一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第3号 排気ガス測定検査 数量1件 入札年月日 平成30年5月25日 納期　平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-003.pdf
2018/05/02(水) 06:02:42.41ID:p5/2nFa0
（抜粋）

>将来戦闘機への搭載を目指したエンジンの研究開発等に携わっています。

>札幌試験場で行われる戦闘機用エンジンの心臓部であるコアエンジンの
>性能確認試験に参画しました。試験前後にコアエンジンと他器材の確認、
>試験中は計測室にて試験動向の記録、問題があった場合の状況確認等、
>現場を動き回りました。

>平成３０年度からは、エンジン全体の試作品の性能確認試験が開始される
>ため、その準備も進めています。
748名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 20:12:38.09ID:giiPhN8N
312 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/02(水) 19:52:38.34 ID:Hel4quOH
ロシア軍機、米軍機に進路妨害　バルト海上空
ttps://www.cnn.co.jp/world/35118624.html
2018/05/02(水) 21:07:46.89ID:hueVVLja
>>747
それどこですか？
750名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 22:16:32.22ID:GEze1W2I
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/sougou_saiyou.pdf
ここにあるね
2018/05/02(水) 22:37:23.10ID:hueVVLja
女性か
2018/05/03(木) 04:54:51.72ID:ZCtz+Crw
X-2のフライトコントロールの制御システムを開発してたメンバーにも女性がいたな
2018/05/03(木) 09:19:34.31ID:rwDSCy36
リケジョには向いてるw
754名無し三等兵
垢版 |
2018/05/03(木) 17:40:21.77ID:+fYl7t4g
>>751
女性を舐めちゃいけません。
MHIの航空機の生産現場でも女性の管理職やエキスパート職員の方はいます。
女子挺身隊いらいのポジションですから。
2018/05/03(木) 18:11:19.62ID:rwDSCy36
JAXAなんかでも女子は多いし
重要な部署に勤務
2018/05/03(木) 18:45:15.28ID:0DjxGkX0
ええー、それは関係ないのでは >女子挺身隊以来のポジション
2018/05/03(木) 18:55:18.78ID:rwDSCy36
徴用だしなw
熟練が減り徴用で負けたとも言える
2018/05/03(木) 20:51:11.88ID:rwDSCy36
334 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/03(木) 20:40:29.74 ID:5sFJU+0p
ロシア戦闘機がシリア沖の地中海に墜落、操縦士ら2人が死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173411?cx_part=top_block&cx_position=1
2018/05/03(木) 21:01:57.10ID:ZCtz+Crw
ジュラーブリックがバードストライクだと
2018/05/04(金) 08:04:45.14ID:K2XoLkvU
戦闘機は昔も今もエンジンが全て
高出力で故障の少ない安定したエンジンが作れたらいい戦闘機が作れる
どんなにいいガワがあってもプァなエンジンだったらその性能の1割も引き出せないからね
2018/05/04(金) 08:27:05.59ID:LgtoHWQF
それはちと古い認識じゃね、「今」じゃもう事情が違うだろ

F-22みたいな単機の性能・戦闘力を重視したコンセプトは既に時代遅れで、
F-35みたいなネットワークで戦う電子的能力が最重要だ
2018/05/04(金) 14:02:44.23ID:Wl6OP6Av
ネットワークで戦うにしても隠蔽を考慮したステルス性能は求められるし、ステルス構造を取るとウェポンベイが必須なので機体がどうしても大きくなる。
で、F135みたいなでかいエンジンが出来るので、「今」においてはまだまだ戦闘用航空機のエンジンは極めて大きなウエイトを占めると思うぞ。

無人機ネットワークによる空戦時代とかになって、目と攻撃をバラバラにできるようになると話は変わるかもしれないけど、相当未来の話。

F-3（仮）の提案もF-35の機体コンセプトにF-22のガワ（＋レーダーの大きさ）で言ってきたし。
2018/05/05(土) 01:20:33.29ID:FZ1265ek
ネットワーク中心戦を掲げて以来米軍はイラク戦争への初期投入戦力の削減や
LCSの開発といった戦闘力縮小の試みを行ったがいずれも失敗している
ネットワーク能力強化の真の価値は持てる戦闘力の最適化にあって
単機の戦闘力が低ければどうにもならないように思える
エンジンの話をすれば高性能化した電子機器を動作させるには
強力な発電能力が必要となりやはり高性能なエンジンが必要となるだろうし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況