■○創作関連質問＆相談スレ 84○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 13:14:25.69

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 880
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497672224/
または
　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ﾜｯﾁｮｲ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491881360/

　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.6 （※注：ネタスレです）
　　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1478735157/

　創作文芸板
　　https://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ83○■　
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1478164474/

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:42:11.06

>>175
いや、「戦争目的の変化が起きる」と言いたいのよ。
つまり枢軸国の屈服だの戦後世界の主導権だのそういう話ではなく、
「この先生きのこれるのか」
という人類存亡のかかった戦争へと変化するんじゃないかと思う。

太平洋方面で言えば東南アジアやパプアニューギニア、インドネシアを確保しなければ食料の確保ができないから、
南方地域を握る日本をどうしてくれようかって話になるし、日本も満州を捨てて中国からも上海など重要地域を残し
撤退、全力で南方収奪戦が始まるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:10:35.13

それらの状況下で日本が生き残れる気はあまりしないよな……。

というかいち早く抜けそうなイタリア以外枢軸国が生き残れる気がしない。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:27:24.58

>>176
低角度で彗星の落着という条件では隕石に対して言えることは
隕石が地表に比較的垂直に近い角度衝突する場合に比べて
・大気圏の途中で断熱圧縮に耐えきれなくなり爆発を起こしながら落下するので
エネルギーがそこで開放され落下地点の直前（この場合フロリダ付近か）でも大きな被害を出す
・落下地点が広範囲に広がるため人的被害が大きい
・主成分が氷のため隕石本体から発生する岩石蒸気が少ない
・クレーターの衝突エネルギーが低くなるのでそこから発生する岩石蒸気も少ない
・発生するする塵も隕石に比較すれば非常に少ない

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:35:41.99

で、風向きを考えるとまずアメリカが酸性雨で穀倉地帯をやられるから大きな被害を受ける
逆に寒冷化の影響は（少なくとも隕石よりは）比較的小さくなるはず
>>172
物理的な点はある程度わかるんだけど
どうしても軍事的な部分では確信が持てなくてさ
確かにレンドリースが無くなったところで直ちに膨大なソ連兵が消えて無くなるわけじゃないし
忘れてたけど日本がソ連に宣戦布告してもシベリアはもとから無かった価値が逆に更なる足枷にしかならなそうだし
そうなると、日本は東南アジア方面への進出を史実よりも強化こそすれ
ソ連への宣戦布告はないからあとはドイツがすり潰されるだけってことか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:55:53.83

要は彗星落着は後の戦況を5分にするための舞台装置でしかないので
これでも枢軸国が敗北必至ならまた別のやり方を考えなくちゃいけない
もっと前の時点、具体的に言えば独ソ戦勃発ごろに落着するとしても
むしろ冬がくるのが早くなるせいでドイツにとっては短期的には不利にしかならないから
>>172の言うように半年で勝てなきゃドイツに勝ち目がないのなら逆効果でしかなくなる
どうにかしてバクーを獲得してもらわなければ困るわけだが…
いっそバクーにもクレーターを作ってソ連の石油供給源も絶つか…

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:14:33.84

>>178-180
一つだけ言わせてくれ。

アンタ本当は戦争なんかどうでもよくて、単に宇宙から地球に何か落としてみたいだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:31:08.55

・敵の攻撃の威力が高すぎて防具が意味をなさない
・擬態をしても効果なし
仮にこのような世界観であったとしても、ラノベにありがちなビキニアーマーやセーラー服みたいな服装で
戦闘することはあり得ないんですかね？

また戦闘服がビキニアーマー、もしくは露出が激しい服である必要があるそれなりに納得いく理由が書かれたものがあれば教えてください
非常に特殊な条件でも構いませんが、ほぼ常にその露出が激しい服装で戦闘させる理由が欲しいので。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:44:42.02

>>182
二次元ドリーム文庫のハーレムシリーズによると魔力との親和性が高い女性だと魔法金属で鎧を作ると
魔力に寄る防護力が加算されビキニアーマーでも普通のフルプレートと同程度の防護力を発揮するので
そうなると目立った者勝ちで若いプロポーションに自信のある女性剣士はきそってビキニアーマーを着用
したという設定を作ってたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 00:56:31.97

>>182
真面目に考察するならビキニアーマーを着る利点は無い
そもそも人間は衣服を着用するように進化している
鎧は外骨格だが、衣服は本来体温調節機能として発達した道具だ
つまり防御としての機能を捨てても体温調節を他で代替できないのなら
ビキニアーマーにするのはただの趣味でしかない
そこに何らかの合理的理由を持たせるなら、機能そのものより
見た目を重視する利点を見出だす方が説得力があると思う
例えば、企業の宣伝を兼ねている部隊で露出しているとか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:34:07.83

>>182
＞・敵の攻撃の威力が高すぎて防具が意味をなさない
…現代の軍服も一緒じゃね？
ボディアーマーがなきゃ22口径すら防げないが。

だからと言って軍人が短パンＴシャツで戦闘行くかというとそうじゃないだろ
走ってる状態から砂利に伏せたり、薮の中に侵入したいとは思わないだろう

上が頭湧いてて強制されているでいいんじゃない？
合理的な理由は思う浮かばん

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:35:49.50

一見露出が高いように見えて、透明なスキンクリーム状プロテクターを塗っている原作版ダーティペア

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:39:35.57

>>182
例えプールや砂浜で戦うにしても、肌が露出してると擦り傷や切り傷を負いやすくなるから長袖長ズボンじゃないと不便だよ
虫や蛇に噛まれたりとかも怖いし
銃を使う場合熱々の薬莢が飛び散るし

理由のこじつけとしては、
ナノマシンだか量子コンピュータだか強いAIだかを利用した大変強力で便利な応急治療キットが普及してるけど、
欠点として服の上からでは使用できず、怪我をしたらすかさず使用しないと急速に効果が弱まってしまう。
そのため戦闘時には被弾したらすぐに治療具を使用できるよう肌を露出しておくのが現代先進国兵士のスタンダード、とかどうでしょ
倒れても倒れても即復活してくるビキニやブーメランパンツや全裸の国連軍に途上国の過激派組織戦闘員(迷彩服とボディーアーマー)が磨り潰されていく戦闘描写がプロローグで

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:48:39.66

>>182
発想を転換し、「実はビキニアーマーの類は補助防具に過ぎない」というのはどうだろう？

基本的に女性はXX染色体のみが発揮し得る魔力によって、訓練次第で全身に質量や着色を伴わない
「マジック・アーマー(魔導鎧))」を展開することができる。

ただしこのマジック・アーマーには弱点があり、XY染色体(男性)にも栄養(母乳)を補給しえる乳首と
生成器官の収められた乳房、あるいはXY染色体の体液を注入する器官の開口部(つまり性器だな)
については、XY染色体を受け入れるためマジック・アーマーの完全な展開ができない。

(なお、同様にXY染色体を生成する子宮については、全く別な理論により開口部を除きもっとも強力な
魔導装甲防御力を持つ)

そこで、マジック・アーマーではカバーしきれない部分を補うための補助装甲として開発されたのが、
ビキニアーマーなのだ！
(どうだまいったか！)

・・・エロゲ的だが、そのへんは医学的に説明するか性的に説明するかの違いだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:52:44.99

なお>>188に補足すると、
「戦闘時の興奮と性的興奮には似たものがあり、性交時には特に弱まりほぼ無防備となる強い性感帯や
性器は、戦闘時にもまた無防備に近くなる」
というのを付け加えてもいいかもしれん。

だからこそビキニアーマーの隙間から入り込んだ触手はマジック・アーマーの干渉を受けずゲフンゲフン。

・・・汎用性が高い理論だとは思わないかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:07:36.24

マジックアーマーの上から戦闘服を着れない理由をこじつけないと。
通常の服はマジックアーマーの干渉を受けて分解してしまうため、超高価で大量生産できない特殊素材で作られた服(ビキニ)でないと身に付けることができない、とか。
大きなダメージを防いだり何らかの原因で魔力炉が暴走したりしてマジックアーマーが過出力を起こすと、ついには特殊素材も耐えきずビキニアーマーが分解してしまうという…

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:19:18.26

最初はフツーの服装なんだけどビキニアーマーはそれ自体と人体しか守らないので被弾すると破けていって
補給が受けられない限りは最終的に裸に近い格好になる…じゃだめなのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:30:35.08

この流れなら長谷敏司の円環少女

自分の皮膚を起点にした魔法が発達した世界出身で
「服など女子供の着る物！」「(謝罪は)作法通り全裸にて」な金髪美女が戦うぞ
ハゲマッチョもいるけどな、全裸の

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:44:42.05

>>190
それは至極単純な話で、「軽くて動きやすいから」とか「暑いから」でいいのよ。
マジックアーマーは魔力で皮膚表面の気体や液体の分子結合を強化しているだけで、分子構造を破壊するわけじゃない。
それができるなら武器にもできるが、ビームサーベルやりたいわけじゃないし、世界観によっちゃやってもいいけどね。

だから別に寒いとか風邪引いて悪寒がするとかだったら、ビキニアーマーの上からどんぶくでも何でも着ればええねん。
あえて言えばそういう時に汎用性高いのはすぐに脱いで戦闘態勢に入れるマントやどんぶくで、作業服なんて体の
動きを阻害する邪魔者でしかないでそ？

しかもヘタにマジックアーマーの高価で繊維の分子結合を強くしたら柔軟性が失われて、もっとゴワゴワして動きにくくなる。
つまり、マジックアーマーが展開可能な限り、ビキニアーマーほど合理的な戦闘服は無いんだわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:50:43.78

>>192
皮膚自体に防御力を持たせると、それやっぱ動きにくいのと、関節部とかシワのよる部分なんかで魔力のムラが
できやすくなるんだよね。
そしてベースになる皮膚に効果が左右されちゃうから、例えば水虫持ちとかアトピーだのジンマシンだのって話になると
効果が落ちやすくなる。

その点>>186の肌を覆う柔軟性のある強化素材ってダーティペアの観点は非常に優れてて、マジックアーマーはそれを
肉体表面の上にまとった気体や液体…まぁ各種元素だな‥で実現したものだと思えばいい。
これだと皮膚の状態に依存しない。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:55:34.09

ガス兵器で対抗だな
催淫系の

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:57:28.68

>>194に追記すると、さらに上級魔法の術者であれば、マジックアーマーを二重に展開することで
一種のスペースド・アーマーとしての効果すら期待できる。
まーその場合ビキニアーマーの防御力がそれに追いつかなくなるから、上級術者はまた違った
戦闘服が求められるだろうね。
チェーンメイルとか着て動きが遅くなる代わり、マジック・バトルに専念するようなイメージか。

んで恒例の魔術師は>>188に書いたようなXY染色体云々の話を考えなくて良いので、術力が
上がっていれば全身を覆うマントの周囲にマジックアーマーの壁を幾重にも展開した、
いわゆるバーバーヤーガ・スタイルとでも呼ぶべき形態になると。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 02:59:34.49

>>195
それがお客さん、マジック・アーマーは体の周囲の元素を使っているもので、ガスの類も魔力で元素変換して
無力化が可能なんですわ。
それゆえ催淫剤の類は触手から体内へ直にゲフンゲフン。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:07:20.41

軍ものじゃなけりゃ許容するけど、軍事カテゴリでビキニアーマーとか出されたら
構わんからこの座標に全弾叩きこめ！って言いたくなる

あとギリースーツきてる美少女とか、なんで軍ものでもあんまいないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:35:05.78

>>198
シカのウンコの臭いがする少女を愛でるとかレベル高すぎだからじゃない？
中東とかだと違う臭いになるのだろうか？乾燥してるし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:44:55.96

>>182
アニメ「キルラキル」の生命繊維はビキニアーマー設定の参考になるかも
確か服に生命繊維という自我を持った超生命体を沢山織り込む程パワー増幅率と制御困難率が比例して上がっていき、
両者の美味しい所取りを狙った結果、生命繊維のみ純度100％素材で織り上げて最高のパワー増幅率を得、
布面積を減らす事で生命繊維を制御をしやすくした水着みたいな戦闘服が仕上がったって設定だったはず

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:25:42.97

いろいろ教えてくれてありがと
こじつければビキニアーマーもどうにかなるのね
>>188はオリジナルかな？

ただ直接戦場に出ない軍師や上官がこんな感じでビキニアーマーやエロい服を着る理由とかはどうなんだろう
元帥レベルなら趣味でこんなの着ても特権で許されるんだろうか
http://i.imgur.com/xxyUsjh.jpg
http://i.imgur.com/qTaKvZl.jpg

>>198
軍ものでこんな上官が出てきたら雰囲気ぶち壊しだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:34:54.63

いやそれは単に下着を露出してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 14:42:57.52

>>202
まあそうなんだけどね
要は軍の上官ですらエロい服を着る理由ってないのかなあ
そんな軍隊は規律もへったくれもなさそうだが、そこをどうにかこじつけて誤魔化せないかなあと

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 15:20:33.63

文化的、宗教的、民族習慣的に「この世界ではこれが正装だ！」と言い張る
露出の少ない服、違うパターンの服を着たキャラが出ても、宗教や民族の違いで押し通す
フィクションなら好きにやればよろしい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 16:00:07.86

お尻丸出し将軍こと、ジョシュア・ブライでググれ
呪術的な理由で全裸で戦闘
あと、フス戦争のアダム派とか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:12:49.64

ビキニアーマーでいうと、戦場に出てくる女性が全員モデル体型かロリであることの説明とか難しそう
新兵なら問題ないけど、歴戦の兵士とかも大抵モデル体型で、とても軍人の筋肉のつきかたではない
そういう体型について説明した作品って今までないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:24:01.15

>>201
>>188だけど、全くのその場の思いつき、オリジナルなので設定に使いたげれば自由にどうぞ。
ただ、似たような設定してる創作が無いとも限らないから、そこは考えてね。

で、戦場に出ない軍師や上官が着る服については「規則で決まってる」で別にいいかと。
そもそもそれ言い出すと、戦場以外で軍服を着る理由すら無くなるでしょ？
もっと言えば冠婚葬祭での礼服や学校の制服だって、「それを着なければいけない理由として慣例や規則以外存在しない」わけだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:33:54.28

>>206
民族としての遺伝子や食料、生活習慣である程度は説明できるかと。

例えば別名「首長族」として知られるミャンマーやタイのカヤン族は、伝統的に真鍮製の矯正リングを首に
はめることで鎖骨を矯正し、首を長く見せている(通常の民族と比較して首の骨が長いわけではなく、しかも矯正した一部女性のみ)。

そんな感じで食物による発育の調整や遺伝子(遺伝ロリみたいな女性って実際いるからね)はそんなに無理が無く、それに矯正具も
加えればなおさらかと。
魔術の存在する世界なら、日常的に肉体の周囲元素が矯正具として機能し、なおかつ発散する女性フェロモン臭も調整するような
「マジック・フェロモン」みたいなのがあっても良いんでないかな。

それに軍人に「見て分かる筋肉」がついてないとイカンというのも偏見で、ボディビルダーみたいな筋肉はそういう鍛え方しないと
つかないものだし。
あとはマクロス方式で「実は作中世界で実在したエピソードを元にした劇で、登場人物は選ばれた役者さんです」でも済む。
まあ2次元化や2.5次元化の時だけ考えれば済むことだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:57:22.48

>>198　描きにくいわ！！小説ならまだしも、漫画家なりアニメーターなりが死ぬぞ主役にしたら。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:25:48.34

>>209
楯を持たせれば解決（ガンダム脳）

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:25:56.59

>>201
現代の軍服も近代以前からの伝統的な色やデザインが取り入れられてるのはわりと普通だし、昔からビキニアーマーが当たり前だった世界観なら近現代の式典制服や将校用制服がビキニっぽくなるのもおかしなことではないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:39:26.37

現実の歴史でも、インディアンとかブラックアフリカとかポリネシアの戦士は
近代以前はビキニアーマークラスの露出度だったわけだし（男だけど）
そういうところの独特の戦争の形態や気候を調べて、それに準じれば
軍装警察に攻撃されるようなことなんて全く無いんじゃないかと
ただし、ファンタジー世界にありがちなヨーロッパモデルの国or地域だと難しい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:02:28.80

そういう気候帯の帝国がヨーロッパ的な場所を属国化して、混血化がすすむとか現地徴用とかのヨーロッパ人が着てるとかで、制服が本国のままとか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:48:32.84

本来そうした理屈付けは作者の仕事だと思うんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:03:30.87

>>214
それを「軍事的用語を使って理屈付け」となると、ある程度の知識は必要になるから仕方あるまい。
創作が得意なのと知識が豊富なのはイコールじゃないからね。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:42:37.57

>>213
ズールーのインピとかマサイ族のエルモランとかは腰みの＆槍で19世紀くらいまで戦ってたけど
さすがにそれがアフリカでもスタンダードかといわれたら、違うぞ　
ライフルがあればそっちに乗り換えてるし洋服だって普通に着ている
だいたい肌の露出は体が傷つくから、文化とか宗教要因でもからまない限りは普通はやらない

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:24:16.69

「続・新ワイルド7」で、ジャングルで活躍した女殺し屋が、衣類に付いた雑菌が傷口に入り込む感染症を嫌って、殺しの時は全裸になる、って設定があった

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:20:24.71

単に脱がす口実だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:06:45.72

巨乳と貧乳(Aカップ)だとどちらが戦闘で有利なのでしょうか？
他すべて同じな鍛えた軍人とし、ナイフ戦で戦うものとします
気休め程度ですが心臓を胸で防げるので巨乳の方が有利だと思うのですが
まあ巨乳のレベルにも依るのでこれくらいで
http://i.imgur.com/wXrnmgF.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:14:44.75

>>219
世の中には貧乳回避という技法があります
被弾面積の少なさで危機を逃れた例も多数あり、たかがの面積と言えど胸侮れません
一方で近接戦ではその胸の大きさを生かした「乳ビンタ」という技もあり、うまく使えばノックダウンも可能でしょう
実力により一概には言えないと考えます

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:15:45.99

しまったここ大喜利スレじゃねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:37:51.23

　 |┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　 |┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　 |┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　 |┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　 |┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　 |┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　 |┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　>>221は面白い創作を思いつくまでシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　ついでに>>219、ナイフ戦では乳房から致命傷になる部位が特定しやすいので巨乳は不利だ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:44:18.55

次から空想軍事関連雑談スレにしよう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:18:41.06

お乳のおっきな娘が戦うシーンで、お乳がぶるんぶるんしてると「痛い痛い痛い痛いそんなに揺れたら上乳の皮膚が引っ張られてちぎれるちぎれるちぎれる痛い痛い痛い！！！」
って思って玉ヒュンならぬ乳ヒュンするので、お願いだからお乳の大きな娘にはちゃんとしっかりしたブラを着せてあげてください。
ttps://togetter.com/li/1125963

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:08:24.35

ここはネタ雑談のスレかよ……

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 02:41:35.10

まあ「創作」って時点でネタだからな…そらコメディ要素も入ってくるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:18:24.30

本当に初歩的な質問なのですが
日独伊ソの4カ国軍事同盟が結ばれるには何が必要だったですか？
創作するにあたり、アメリカに対抗できる戦力として物量の陸戦に長けるソ連をどうしても枢軸国側に引き込みたいのです

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 07:26:29.93

独伊の同盟の理由は対英仏であり
独日の同盟の理由は対英米
つまり共通の敵が必要と言う事
英米仏の権益とソ連の領土欲が被った時にソ連枢軸入りはあり得る
これは史実でもあり得た事で
ソ連のフィンランド侵攻時つまり冬戦争時に英仏は対ソ宣戦する可能性があった
英仏の最大の目的は当時ソ連のバクー油田がドイツの石油の供給源になっていた事からここを爆撃したかった事
フィンランドが思ったより早く講和したので実施されなかったとされている
だからフィンランドが対ソ講和せずに更に継戦していたら英仏が対ソ宣戦して独ソ同盟が成り立っていた可能性があるという説もある

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:06:13.53

>>227
そりゃもう、日独伊三国での共産革命一択でそ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:41:55.96

レンドリースで米英に借りまくってたソ連を過大評価しすぎではあるが
スターリンの醜聞や生い立ちを日独伊のどこかが握って脅したってのがいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:53:08.65

真珠湾後に連合艦隊ふくめた帝国海軍が全力でシーレーン防衛に当たって商船隊と艦隊を温存し
米海軍の反撃に対しては潜水艦と基地航空隊による敵艦隊の漸減と補給線への攻撃を行いつつ後退し
第一列島線内側の安全を絶対的に確保した状態でルソン決戦を行うっていう仮想戦記を妄想しています
連合艦隊が全力で南方からの資源コンボイを護衛する場合連合艦隊は常時行動するだけの燃料を確保できるか南方からの資源が100％の効率で輸送される場合に帝国の工業生産はどの程度向上すると考えるかについて参考となる資料はないでしょうか？
またこれがうまくいった場合米海軍は日本軍が手ぐすね引いて待ち受ける第一列島線の内側に連合艦隊の補足殲滅を試みるというあらすじは米海軍が間抜けすぎますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:02:45.98

>>23
「ルソン決戦」って書いてるけどそれフィリピンはどうなってるの？
史実と同じ？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:05:05.41

「真珠湾後」と言っても、どこまで史実と同じ占領地域なのかわからんぞ
あと現実には陸軍が占領したボルネオの油田からの原油輸送に海軍が全く協力せず、本土まで輸送できなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:05:33.92

>>231
そもそも真珠湾攻撃自体が漸減迎撃作戦の「引き込んで撃破」の否定なわけで…
事実米海軍は真珠湾の痛手のせいでフィリピンに対して大規模救援艦隊を送れず見捨てたし
戦争前半は日本の海上キルゾーン圏内で水上艦を悠々と航行させるなんて愚は犯してない

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:22:32.44

>>232
>>233
>>234
戦争の推移としては1942年の中頃まで史実通りで珊瑚海海戦かミッドウェーかガダルカナルか悩んでいますがそのあたりをきっかけに帝国陸海軍が攻勢限界を認識して引き込んでの決戦志向にシフトすることって筋書きを考えてます
連合艦隊はマリアナ以前＋αの艦隊を保持していて史実と違い重油輸送に協力し商船護衛を重視したので商船隊は開戦時の600万トン以上を維持している的な設定です
商船隊が生きてるおかげで日本の航空戦力も史実より充実している的な設定にもしようと思っています

描きたいのは第26師団、第1師団、第68戦車旅団を基幹として史実より増強されて補給も維持された第14方面軍が史実と同じか少し遅い時期にルソン内陸部で米軍の決戦する話なので
もし米海軍が日本のキルゾーンに侵攻しない方がリアルなら米海軍は連合艦隊の捕捉殲滅は志向しないせずフィリピンの西部からフィリピン侵攻の支援を行うのみにとどめようと思います

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:44:28.97

>>235
そもそも海軍艦艇をそれだけ動かすとなると、そのための燃料が必要になるし、となると給油艦も必要になるし、
となれば燃料をそれほど内地に運べるわけでも無し、トラックやラバウルにそれほど備蓄できるでも無し、
備蓄のためにタンカーを派遣すると油を運ぶタンカーはやっぱり不足するしで。

つか、やりたいこと考えると内地に油を運ぶのってそんな重要とも思えんが。

で、いきなりルソン決戦とか言ってるが、ニューギニアソロモンはおろか、パラオもマリアナも捨てるの？
なんか間を飛ばしすぎてて何がどうなってるのかサッパリわからんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:47:36.49

日本が守りに入った時点で、アメリカは一息ついてエセックス級空母の任務部隊が充足するまで決戦は控えるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:52:23.27

>>236
ルソン以外だと結局艦砲射撃でボッコボコにされるので陸戦で勝てないと思うのです
勝てるとしたらルソンか九州南部かと
ただ結局海上交通を確保しないと補充の聞かない第14方面軍はジリ貧で敗北すると思うんです
だから海上交通を確保しているって設定が必要かなと思いまして

やっぱ海軍が全力で護衛するとなると燃料の収支はマイナスになりそうですね・・・

>>237
やっぱそうですよね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:10:29.42

>>238
いやそうじゃなく、ルソン決戦はいいんだけど、1942年半ばまでフィリピン全土を占領しないで米軍の
救援を迎撃するって話なら、米はその根拠地をどこにするの？日本はどこまで占領してるの？

それ次第じゃ、まずは米軍が根拠地を確保するための決戦が起こって、それが天王山になるんじゃないの？
てことは、結局日本海軍が護衛に専念なんて無理でしょって話よ。

日本には「決戦用正面戦力」と「護衛戦力」の両方を整備する国力は無くて、常にどちらか一択を迫られるから、
その設定だと国力を超えてることになる。
であるからには、海軍にリソースを割けるようにもっと前から改変しないといけない。
日露戦争あたりから改変してる仮想戦記が多いのは、遅くともそのあたりから変えないと間に合わないからだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:17:34.85

>>238
ちなみに>>239みたいな話に一定の回答を示してるのが横山信義の「修羅の波濤」で、
真珠湾攻撃失敗により機動部隊が2隻の空母を残して壊滅、戦力的に正面切った決戦なんて無理になった
連合艦隊が残存空母や基地航空隊、潜水艦を使った通商破壊戦で、逆に米軍の補給線を脅かして、
常に米軍が戦力をフル活用できないようにして戦力を逐次投入させ、小規模な機動部隊決戦だけを
ひたすら繰り返すような話。

フィリピン全土の占領にも失敗してるので米は戦艦による救援部隊を派遣して日本が放棄したトラックを
根拠地にするが、これが史実におけるガ島みたいな役割を果たし、突出した米軍の戦力を少しずつ
削るような展開よ。
もちろんエセックス級が大量に出てくれば敗戦待った無しなんだが、その前に都合の良いことが起きて
日米戦は終了する。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:46:47.44

まぁ無理だよねこれ
そもそも史実で短期決戦を挑んだのは時間が経てば経つほど戦力差が開くという思惑があったからで、それは正しい
いくらシーレーンを重視しようが工業力の差は埋められないどころか突き放される一方
物量だけじゃなくて航空機のパイロットなんかもな…だから後に確保できなくて特攻に移ったわけだし
おまけにアメにはいくら日本が戦力を溜め込んで決戦をしようとしても
そのすべての努力を無に還すことができる原子爆弾もある
要はタイムリミットがあるわけで、それまでに一撃を加えて講和する腹積もりならこちらから仕掛けるしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:22:29.93

現在2次創作でミリタリー系投稿してるんですが、主人公の設定で少し悩んでます。
そこで質問です。米海兵隊に一等兵として入隊してから18年で大尉になるのってやっぱり非現実的ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:19:10.69

>242
女子高生が卒業後の進路にアメリカ海兵隊を選択して就職し、最終的に共和党から大領領に出馬する漫画があるよ。
それを読んで比べてみれば？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:24:12.88

主人公が無能でなく途中士官学校に行けば、戦時では勿論、平時でもそのくらいいけます
でも入隊・新兵訓練時は二等兵、訓練終了後に一部は一等兵として配備される者もいるけど
http://sai-zen-sen.jp/special/4pages-comics/marine-yumi/
現代の海兵隊なら、この漫画が詳しい

**231** · 2017/08/17(木) 21:41:34.58

皆さんありがとうございました
大分課題が見つかったののでもっとプロットつめてみます

>>239
米軍の根拠地は史実通りニューギニアを考えてました
飛び石作戦も史実通り進行しサイパンなどは失陥している設定で考えてましたが絶対国防圏や本土爆撃阻止を考えると
陸戦で不利だからと言ってフィリピンに後退するまで一度も決戦しないのは説得力ない設定ですね
少し考え直してみます
あと修羅の波濤読んでみます

>>241
たしかに結局1945年8月に原爆が落ちるわソ連が攻めてくるわでタイムリミットになりますね
それに台湾沖等主要な航空戦を見ると結局引き付けて漸減作戦をとっても日本軍の航空隊はすり潰されてどんどん不利になる気がします
そのあたりに説得力持たせるギミックが必要そうですね
もともとはご都合主義を根拠づけるすげえ対米戦研究機関があったことにして説得力つけようかと思ってたのですが
チートじゃないけど日本側が奮戦するが書きたかったのに結局チートになりそうです

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:58:32.21

>>243 >>244
一応まりんこゆみは全部読んだんですが、制度云々がまだ少し分からなかったので…
また読み直して見ます。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:03:55.29

だからその漫画の178話からに描かれてるとおり、大卒資格をとって士官候補生学校にいけばいいのだ
逆を言えば、そうしないと兵隊上がりで大尉にはなれない

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:52:18.71

>>245
陸戦ものやりたいんだったら陰山琢磨も読んどいた方がいいぞ。
97式に88mmを英アーチャー式の後ろ前でくっつけた奴でのサイパン防御戦がデビュー作だ。泥臭さがいい。
リアル戦記では、ニューギニア戦の「マッカーサーと戦った日本軍」、
アメリカ側の評価は高いんだがこっちじゃ散々で、どっちにも立派な理由がある、「玉砕ビアク島｣。
こっちの著者の田村洋三氏のは一通り読んだ方がいい。良い作品を期待する。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:16:21.76

>>245
日本を変えるんじゃなく、発想を変えて「アメリカが史実と違う」でもいいのよ？
その場合、完結してる作品では青山智樹の「バトル・オブ・ジャパン」が参考になる。

歴史改変でヒトラーがロスチャイルド家と組んでアメリカ大統領になってる世界だｗ
ルーズベルトと違って容共じゃないからソ連とあまり手を組まないし、作中の諸事情でヒトラーはユダヤ人が嫌いなままだから
アメリカは核兵器作らない。
ドイツにレームだのヘスだのが総統やるから国民の人気がイマイチで第2次世界大戦がなかなか起こらない。
3代目総統にデブのゲーリングが収まったからMe262がやたらと早く戦闘機として完成し、ヒトラーいないから対ソ戦もなかなか起きないｗ
こうして何となくズルズルグダグダと1940年代前半が過ぎていくというお話ｗ

まー視野を狭くしないで、バタフライ効果狙ってあちこち改変しまくると楽しいゾｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:58:54.71

>>247
日本もアメリカ風のROTCを完全導入すりゃいいのにな
予備自はまたちょっと違うし

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:47:22.45

>>248
その88mmは現実の九九式高射砲なのだろうか？一昔前は古い松本零士の漫画のせいで、FlaK36のコピーみたいに描かれてたが

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:49:33.20

この拳銃のモデル名（もしくは改造のベースになった銃のモデル名）ってわかりますか？
https://pbs.twimg.com/media/B2S9iPFCMAAxDYY.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:59:08.73

ヘルボーイのサマリタン
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41i1xbgrmEL.jpg
このようにでかくて分厚いので、部分的には既製の銃のパーツを使ってるのかもしれないが、全体はオリジナルで作った撮影用プロップではないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:06:36.03

>>252
モチーフはトップブレイク(中折れ)式の回転弾倉式拳銃だね
フレーム形状はスコフィールドが近いだろうか
バレル周辺はエンフィールド式のイメージだね
そいつをダブルアクションのマグナムリボルバーっぽくデコレーションしているな

**252** · 2017/08/18(金) 17:07:15.60

>>253-254
レスありがとうございます。

これ自体はオリジナルのプロップということですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:47:00.44

８月ということで終戦についての興味がわきました。

史実の日本政府は７月末に連合国からの降伏呼びかけ（ポツダム宣言）を受け取り
これを静観（新聞は黙殺と報道）したわけです。
その後も空襲や原爆が落とされました。

創作でのフィクションでの戦争における想定なのですが
このような総力戦の最中に、敵国から一方的な降伏呼びかけ（全戦闘行為を停止して我が軍に従え）を受け取った場合
「拒否」するわけでもなく時間稼ぎのためにひたすら無回答を貫くということは可能なのでしょうか？
（こちらからはその間攻勢には出ない　という対応を取るとして　です。）

↓の状況でもあるのですが、近代戦において相手国政府に降伏を通達しているあいだは
いかなる戦闘・殺傷行為も行なわないのがルール　というのは正しいのでしょうか？（空襲や砲撃、上陸作戦などをしない　ということです。）

twitterでの議論で「アメリカは日本がポツダム宣言を黙殺していただけで拒否を通達したわけでもないのに8月15日までの間に
空襲や原爆をしていてひどい。あっちこそ国際法違反で処罰される案件だ」という主張をしていたので気になりました、

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:08:41.82

わざと無回答にしてるんでもまだ回答を考えてて無回答なんでもまだ合意してないなら状態は同じで普通の戦闘状態
降伏勧告を与える側が相手に考える時間を与えたいならまず同時にお互いに特殊な条件無しの停戦協定を結んでからまとめるのが順序
第一次世界大戦の時も最初に連合軍が簡単な降伏条件文章を出してまず停戦してその後に長い交渉をしてる
ただ太平洋戦争時のアメリカ軍だと圧倒的に優勢だから停戦する必要性がないがな
拒否や無視されるのはわかりきってて核攻撃前にポツダム宣言を一度提示しておきたかったというのもあるし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:39:50.11

第二次世界大戦において、バルト三国をソ連が占領し、併合しています。
その一因として、バルト三国が保障占領される危険を考えた、というのを以前、読んだのですが。
バルト三国の海岸線で、上陸作戦が可能な海岸が存在しないのならともかく、
上陸作戦が可能だったのなら、ソ連軍が保障占領しても全く無意味な気がします。

バルト三国の海岸線で上陸作戦を展開することは不可能な話だったのでしょうか。
私なりに調べたのですが、そういったことが載った書籍やホームページが見つかりませんでした。
どうか、よろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:40:08.08

逆に日本側なんかポツダム宣言を受け入れた後で、米軍に対し特攻出撃（命令違反）や偵察機を迎撃（合法）といった戦闘を行ってるしね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:07:25.17

>>258
それはどこの国に保障占領される危険を考えた、と言われてるのだ？少なくともドイツではない（独ソ不可侵条約でソ連のバルト三国の占領に合意している）し
更に「上陸作戦が可能だったのなら、ソ連軍が保障占領しても全く無意味」というのが意味不明なんだけど
「保障占領」ってのは、占領される側と占領する側の合意の上で行われるもので、ならばどこかの国がバルト三国に対し上陸作戦を行えるので、それから守るためソ連軍が駐留するという口実ができるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:33:12.85

>>256
降伏を通達して攻撃をやめるというのは、相手がそれを受け入れて、戦闘の意思が無いことを明らかにしてから。

その代表的な例が日本海海戦におけるバルチック艦隊の降伏で、白旗上げても航行を停止しなかったために、
東郷平八郎は降伏の意思が明らかになってないとして、ロシア側がそれに気づいて停戦するまで砲撃を続けた。
降伏にルールがあって、それは正解。
第2次世界大戦においても日本がポツダム宣言受け入れを通達するだけでは不十分で、玉音放送でそれを
誰にも明らかにするまでは攻撃をやめる理由が無かった。

ソ連なんかは「攻撃して反撃してくるうちはまだ降伏したと言えない」みたいな滅茶苦茶な理由で進撃を続行したが。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:37:15.30

>>259
ちなみに特攻出撃がどれを指してるのかわからんが、軍の命令として停戦や攻撃禁止、飛行禁止だのの
通達が遅れており、宇垣特攻はそのタイムラグを利用してやったというフシはある。
「攻撃禁止。ただし自衛戦闘は除く。」って命令が出るのはその後で、それでも自衛力保持を名目に訓練飛行に
出ては自衛のため迎撃するのが絶えないもんで、飛行自体(緑十字機を除き)禁止になった。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:55:03.06

エヴァ新劇場版で↓の画像の電柱の手前にある物はスカッドですか？
http://i.imgur.com/HtrHwR9.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 14:08:04.93

すみませんミスってました
http://i.imgur.com/tgDKfny.png

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:15:13.18

リアルロボットアニメだと激しい戦争の最中でも盛んにやってるイメージな兵器コンペですが
現実の軍隊では平時や余裕がある戦況のときだけ悠々とやるもので
余裕がない戦況では「沢山のメーカーから案を募って多種多様な試作機作らせてコンペする」は
全然やらなくなる（やれなくなる）方がリアリティあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:30:44.66

>>265
その手の元祖の一つであるガンダムはWW2の各種の兵器開発、特にドイツのがモデルだけど
あと数ヶ月で終戦、っていうレベルでも普通にやっていたぞ。

「戦時急造兵器のコンペ」とかやってるんだから。

最も大概は「状況が逼迫してるので全部採用。作れるなら急いで作れるだけ作って」とか
いうことになったりしてるけど。

なので創作としては
「コンペで競作されたけど結局全部量産指令が出て、雑多に部隊配備された」
とかだとそれっぽい。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:38:14.17

戦時急造に適した対戦車自走砲を募集、採用されたメーカーの技術者と社員がそれに乗って出撃し街を守る、けど全滅、という実例もあった

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:55:42.17

>>265　お二方が言ってるのにやや補うと、負けが込んで藁にも縋る切羽詰まった状況なんで、闇雲に夢の新兵器な試作機乱発する(そして全部ものにならない）訳で…旧日本陸海軍とも、そんなんが死屍累々だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 07:15:16.81

なお勝ってる側のアメリカもまた、様々な新兵器を開発していた
戦時中はとにかく負けるわけにはいかないので闇雲に開発ラッシュが続き、戦前・戦後のように予算が削減されるとか無いので

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:33:16.61

質問者です、ありがとうございました
戦時は「上がって来るプランを厳選せず手当たり次第作らせる」ことはあるものの
「性能比較や模擬空戦をさせてじっくりコンペして制式採用機を厳選する」というのは
やはり戦時には減る、という理解でいいでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:48:28.44

>>270
それもそれで「終戦（敗戦）一ヶ月前でもそんなことをやっていた」という例は多数あるからねえ・・・。

創作ならもう好きな様に書けばいい、でOKだろう。
現実もそういう方面は大概フィクションみたいな話ばっかりだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 03:00:07.27

・猛獣戦車や爆装Me262を推し進めたヒトラー
・多砲塔戦車が駄目だと見抜いたスターリン
・高速爆撃機を好んで開発を支援したムッソリーニ
のように、独裁国家では職業軍人ではない為政者が
兵器開発に口出し介入するのは珍しいことではありませんが
1930年代後半の日本で、首相は兵器開発にこういう口出しを出来るでしょうか？
日本の首相は彼らほど絶対的な権力者じゃないうえ、内閣に比して軍部の力が強いので
首相が保守的な軍人から見て「一見変わった」提案を出してきても、まず容れられないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 03:10:01.66

現役軍人のまま総理大臣になった東条英機を忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 06:41:53.32

>>272
まずそういうことは日本ではありえない。
突飛な提案があったとしても、それが成功すれば採用した上司の功績に。
失敗すれば提案した部下の責任になるというのが通常の組織であり、
日本もそうした意味ではしごく常識的。

なので一風変わった提案があったとしても、成功しない限り首相の提案ですなんて話が広まるわけもない。
そしてそんな素人の提案などまず成功しない。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:58:29.76

日本組織てのはそもそも戦時中でさえバリバリ人事権を行使して
反対するものを追放しまくったり、リアルに粛清して消すってことがない
権力を行使するより和を重んじる
粛清してもその後がやり辛いって知ってる、ある種の合理性を持ってるから

独裁国家だと兵器設計の小さなことまで上奏してお伺い立てるようになるような
システムになってしまうだけの話