【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:54:42.50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:55:09.43

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:55:34.75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:56:00.41

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:58:01.35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:58:34.32

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-8cuI) · 2017/07/08(土) 09:59:10.66

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-L5XL) · 2017/07/08(土) 12:09:47.74

>>8 XF9-1 は、平成30年6月納入予定だね。約1年
そこからが本格的な試験だろうけど。大きな問題は出ないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-nKlH) · 2017/07/08(土) 12:21:24.53

大きな問題が出たとしても実現可能性があるなら極力続けて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-dLHP) · 2017/07/08(土) 12:23:30.89

>>9
何を根拠に問題は出ないと？
猿人、レーダー、機体が良くても戦闘機として使えるのかは別だからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7797-t5m7) · 2017/07/08(土) 12:25:44.30

>>1
おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/08(土) 12:33:06.62

>>1乙
>>11
F-3でなくエンジンの話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/08(土) 12:36:19.15

軍研今月号

F-2後継機と連携する戦闘型無人機
防衛省の「航空無人機ビジョン」
欧米の後塵を拝してきた日本だが、戦闘型無人機の研究開発がやっと本格化する
宮脇俊幸

有人機と無人機がチームを組む「FCAS」
ドイツの「戦闘航空システム」構想
日本の先進技術実証機に関心を持つ欧州。方針が異なる将来戦闘機構想だが、協力の可能性は？
小林春彦

欧州と組んだら色々ややこしいし面倒なのかもしれんけど
そーゆー事を経験して成果出したら　空自・日本の研究開発組織としてレベルが格段に上がるのではないだろーか
現在の状況で余裕は無いとしても、余裕がないっていつも言ってる様な事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 13:02:05.37

>>14
それって１年前に公表されていたような記憶が。
なんで今頃記事になっているんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78Hw) · 2017/07/08(土) 13:06:45.55

>>15
2017年8月号 (2017年07月10日発売) の目次　とあるから間違ってないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 13:18:42.17

となると防衛装備庁から何かしら新しい情報が公表されたのかな？
それとも既に公開されている情報をベースに独自取材による国内外の情報をミックスした記事とか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/08(土) 23:49:45.22

協同開発なんか捨てて日本が独自開発して欲しいわ

出来たらインドに提供してインドの核で守って貰えばいいから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/09(日) 00:48:00.39

アホ
そんな簡単に誰が他国守るか
お前の頭の中だけで成立する話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/09(日) 01:17:29.04

>>19
そんな～冗談にマジギレせんでも…酷すぎる……orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-ZHiC) · 2017/07/09(日) 09:57:24.70

>>20
そんなに落ち込むなってw
まぁいかに条約があるといっても、自分の国は自分で守るって言う意思と能力を持たないといかんよね。

話変わるけどさ、対艦ミサイル吊るして低空侵入からの発射っていう攻撃の流れは古いのけ？
やっぱコンフォーマルタンクとか機内搭載しないと艦対空ミサイルから生き残れない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/09(日) 10:16:08.21

非ステルス機で比較的射程が短いASMを装備している機体は低空侵入せざるを得ないじゃ無いの

ステルス機でミサイルを内装していたりLRASMの様な長射程ミサイルを装備していれば低空を飛ぶ必要はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/09(日) 10:43:11.36

敵側が艦艇だけなら低空侵入でいけるけど・・・　
少なくとも日本の仮想敵国は　今後本格的な紛争時に、そこまで甘く想定出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76f-9HNa) · 2017/07/09(日) 10:50:10.69

ステルス構造機と在来構造機の間には、木造機と金属機に生じたくらいの
生産技術の断絶があるようですな

ロシアはF22とF35の混乱を観察してたから
PAKFAは在来構造機の低シグネチャー化の方針で迷いが
無いっちゅーことらしいですが
F-3はロシアのアプローチに近いのかな

それとも国内の航空関連メーカーにステルス構造機用の工場と治具を
全部取得させんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-8Vc0) · 2017/07/09(日) 10:56:30.72

>>21
敵のSAMがASMの射程を越えないなら問題ない

低空侵入は今や母機の残存性より発射を感付かれない為、つまりASM自体の残存性の為ってのが大きい
同じくASMの残存性を高める為の方策突き詰めたのが超音速化したASM-3

ただ空母が戦力化すると母機の残存性を再度意識する必要が出てきて
長射程化や機内搭載するか出来なきゃ
艦載機潰してくしかなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/09(日) 10:58:02.02

カウンターステルスを目指してるから、どっちかというとアメリカに近いじゃない？
F-35のノックダウン生産やってるしそこらへんはロシアより有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/09(日) 10:59:56.59

>>25
無理して有人機を大型化しなくても指揮担当の有人機と攻撃担当のステルス無人機の組み合わせでいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76f-9HNa) · 2017/07/09(日) 11:03:10.87

>>26
F35の生産って組み立て以外はどの程度やるもんなんすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-8Vc0) · 2017/07/09(日) 11:14:35.86

>>27
無理して大型化しろとは言ってないよ
長射程化なりあるし

ASM-3を052や055とかの防空艦用とすれば射程的に空母艦載機が居る内は使えない
ならまず空母を無効力化出来る大型弾頭を積んだ長射程ASMを撃ち
その後艦載機を狩りつつASM-3で防空艦を潰す
それからASM-2、LJDAM、GCS-1と脅威順に装備を下げていけばいい

長射程ミサイルに搭載する構想の空母を無効力化する弾頭はまさに今研究してるでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/09(日) 11:21:04.14

>>29
空母が実用化されたら艦載機の行動半径を考慮しないといけなくて
安全距離＝艦載機の行動半径外だから、ミサイルを相当巨大化しないと無理だけど
そこまで巨大化したミサイルをステルス機がぶら下げて飛べるのか？

空母が実用化されたらステルス機の優勢(内装)を生かして接近して攻撃するか
巨大化したミサイルを艦載して外側から攻撃するか、艦載機の妨害を
排除して撃つのどっちかだと思うがどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/09(日) 12:03:56.02

>>30
そもそも無理して航空はでたたく必要なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/09(日) 12:39:51.47

>>31
ロシア式に対艦ミサイルを大量に載せて飽和攻撃か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-qiew) · 2017/07/09(日) 13:06:55.69

アメリカがASM-3を導入してはどうかってネット記事見たな
LRASMを始め亜音速のミサイルしか持ってないので超音速のASM-3と組み合わせると迎撃がしにくくなるよみたいな内容だった記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/09(日) 13:10:37.98

>>33
陸棲化してアメリカに行くのかしら

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-v2fQ) · 2017/07/09(日) 14:19:07.43

ASM3はハード的には米軍の2000ポンド爆弾が吊るせるなら空力とソフトウェアを適合が出来れば航空機でもいけるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-nIRz) · 2017/07/09(日) 14:29:09.55

戦前と同様米国内のロビー活動に力を入れず米国議会に対する影響力が皆無な日本に対して攻撃兵器を売ってくれ何て議会が了承するわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-dLHP) · 2017/07/09(日) 14:35:25.35

議会がそんなレベルで気にするか？
LRASMかJASSMかトマホークかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-KuRC) · 2017/07/09(日) 14:41:45.00

アメリカなら、べつにASM3かわなくても、自国の軍需メーカーにASM3みたいな対艦ミサイル開発しろっていえば
問題ないでしょ？

Coyoteをベースに対艦ミサイル化するだけでいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/09(日) 19:04:04.29

>>36
ジャパン・コーカスって知らんのか？
今の日本政府は対米議会のロビー活動にかなり力を入れていて、
オバマ政権末期における対米外交の成果はその働きが大きいのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173f-UF+C) · 2017/07/09(日) 20:44:05.41

皆んなおっきいの好きだなぁあああ
こうなったら伊４００潜水空母を作った大日本帝国に倣って、無人ステルス子機内蔵の
航空母機を作ろう！

ん？
https://wired.jp/2016/04/15/tiny-drones-swarm-motherships/

に、二番せん・・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/09(日) 21:50:52.76

俺が古いのかも知れないが、ゼロ戦の悲劇を考えると…発展性の有る大型の機体に、発展性が有るエンジンをと思うのだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/09(日) 21:53:41.09

ゼロ戦の問題は後継機をすぐに投入できなかった点にあって
発展性は枝葉末節じゃね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/09(日) 22:58:14.15

>>42
それもあるけどスピットファイア…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76f-9HNa) · 2017/07/10(月) 00:00:06.68

結局エンジンがあるかないかやろ
発展性なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76e-S3gV) · 2017/07/10(月) 05:41:08.04

行政事業レビューの中間報告来てるね。
いつ更新されたんだろ

2017/07/10(月) 07:25:25.11

>>30
艦載機落とすほうが早い
CAPにあげてられるのは2×2～3組

2017/07/10(月) 07:39:32.42

行政事業レビューざっと見てきたけど、火器管制がやばそうだな。
終了年度が平成33年度になってた。どういう判断するかは分からないけど、
F-3への搭載は見送られることもあるかも。

他は、先進統合センサシステムとミサイル警報システムが去年の予定より
試作が遅れてるが、終了年度は変わらず。

ウェポンリリースも終了年度が平成30年度に遅らされてるが、来年度なら
問題なさそう。

他はスケジュール通りっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 08:51:15.64

>>47
内容を見るとクラウドシューティングFCSだから、ある程度目処付いてればF-3の開発に間に合うのでは
他の要素技術に大きな遅れはないし

しかし予想に反して今の所エンジンが一番順調というのがやはり次世代機の開発ではソフトウェアが一番難しいのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/10(月) 08:55:35.50

ソフトがボトルネックになる展開…ここでも皆さんチラホラ指摘してたわな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 08:57:27.00

予算執行を見ると去年度予算の大半が今年度に繰り越されて執行率もゼロだから
去年度に何らかの理由で遅れて今年度やっと試作に着手するのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/10(月) 09:06:25.05

>>46
警報出た瞬間スクランブルが湧いてくるやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/10(月) 10:39:07.79

ソフトウェアが難航してるなんてソースはどこにもないのに
エンジンが順調→ではソフトがダメだということだな！

って発想がすでに病的だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76e-S3gV) · 2017/07/10(月) 10:44:28.79

遅れてる「試作その３」は機体間のミリ波通信の試作だな。

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-Wxq/) · 2017/07/10(月) 10:50:53.11

まあもささんも改修がしやすい機体にしたいとか言ってたし後日装備に回すってのもアリじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/10(月) 10:51:22.37

それがソフトウェアが遅れているにまで短期間で尾ひれがつく
なんかもーすげーっす

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-L5XL) · 2017/07/10(月) 11:08:12.96

>>55
事業レビューに関するレスも読んでないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/10(月) 11:10:50.28

戦闘機ほどのプロジェクトでどの分野もスケジュール通りにいくべきだ
とか
発展性が大事といってる傍から最初から完璧じゃなきゃだめだみたいなことをいったり

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-L5XL) · 2017/07/10(月) 11:21:35.34

>>57
そんな話誰もしてない
クラウドシューティング用の統合火器管制の研究開発は予定してた終了年度が2年も伸ばしたのだから
それなりの理由はあるだろうという話

読んでないなら無理に噛みつかなくて良いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/10(月) 11:25:37.88

スピットファイヤはエンジンもでかくなったし、機体もかなりいじってるからなあ。

疾風をゼロ戦Ⅱって呼ぶようなもんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/10(月) 11:27:57.06

話ぶった切って悪いが個人的に考えを整理したので質問させて
戦闘機用統合火器管制システムって戦闘機間のエンゲージオンリモートって考えで良いんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/10(月) 11:56:08.87

・F-2後継枠のF-3初期型はマニアが期待してるほどのものでなさそう
・F-3初期型に統合火器管制実装するのはスケジュール的に厳しそう
・ボーイングがF-3開発関与に秋波
・ライセンスの問題で無理とされてたF-15への国産AESA搭載の話が降って沸く

F-15(MSIP)用国産AESAがそのまま初期型F-3のFCSになるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-5G1x) · 2017/07/10(月) 11:57:58.79

737にF-35の鼻先と主翼前縁をくっつけたようなのは飛ばさないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/10(月) 12:11:28.65

>>58
クラウドシューティング関連は、無理に初期段階のF-3に搭載できなくても大きな問題にはならんでしょう。
最低限、自機に搭載した中・短AAMを管制できれば十分です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/10(月) 12:30:58.26

>>59
疾風を鍾馗Ⅱとか・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/10(月) 12:39:05.74

ソフトなんか適当にブチ込んどいてだな
実戦は卑怯なミサイル何か捨てて機関砲で掛かって来いよべネット！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/10(月) 12:41:56.84

F-35B.Cは機関砲無しだけど
F-35はどうするんだろ
20mm積むのか敢えてF-35と同じ25mm積むのか省略するのか…

レーザー機関砲に更新するとこみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/10(月) 12:55:44.51

>>61
たぶん機首もF-3のが太くなるんでやるとしても
バックエンドを共通にするぐらいじゃないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/10(月) 13:30:33.94

「行政事業レビューざっと見てきたけど、火器管制がやばそうだな。」
「ソフトがボトルネックになる展開…ここでも皆さんチラホラ指摘してたわな… 」
少し上のレスすら見れないのか

>>61
レーダーとＦＣＳの区別がついてないんじゃ？

>>66
平時のインターセプト重視の空自が機関砲を放棄するわけがない
>>67
ある程度の共通化、あるいは研究した技術のバックフィット（時期的に先行することはありうる）ということは考えられるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/10(月) 14:19:34.90

APG-79と82みたいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/10(月) 14:32:34.91

なんか、めんどくせぇ奴いんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 14:37:09.45

噛みつき亀みたいなヤツだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Vf+E) · 2017/07/10(月) 14:41:55.72

バカっぽい書き込みするからアスペが絡んで来るんだぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-8Vc0) · 2017/07/10(月) 14:59:53.48

>>60
＞戦闘機用統合火器管制システムって戦闘機間のエンゲージオンリモートって考えで良いんでしょ？

エンゲージオンリモート自体が統合火器管制の一種
戦闘機間のローンチオンリモートでもあるしフォワードパスでもリモートファイアでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/10(月) 15:06:44.28

>>73
ようやくスッキリした
ありがとう

それを考えると三次元を高速で移動してる飛行機間でEORを実現するってかなり野心的なプロジェクトだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/10(月) 15:32:19.01

そうはいうがな>>72、バカっぽい書き込みせずしてなにが2ちゃんよ

>>74
なんでクラウドシューティングの前提技術として>>53で指摘されてる
僚機間ミリ波データリンクが必須となるわけやね。これ将来的には
陸海空の枠超えた統合戦場データリンクに発展まで視野に入ってるぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/10(月) 16:45:56.37

統合火器管制システムの研究試作の予算執行状況を見てみると、
26年度（その1）：統合火器管制ソフトウェア（パッシブ測位なし）、統合火器管制シミュレータ
27年度（その2）：統合火器管制ソフトウェア（パッシブ測位あり）
までは予定どおり執行されてるね。

28年度（その3）：飛行実証用データリンク（細部設計等）、機体改修設計（システム設計）
がほぼ丸々29年度に繰り越された。

で29年度は昨年から繰り越された（その3）と、
29年度（その4）：飛行実証用データリンク（電源部）、搭載機器、機体改修設計（細部設計）等
が行われ（予定）その後、

30年度以降（その5）：飛行実証機の改修、実証用ミサイルの設計・製造
と所内試験で研究試作が終わると。（今のところ33年度終了予定）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-FuuJ) · 2017/07/10(月) 17:47:13.55

>>51
スクランブルで湧いてきてもその前にASMは撃ち終わってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 18:00:58.77

>>77
何のためのCAPだと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-FuuJ) · 2017/07/10(月) 21:02:46.33

>>78
だから少数のCAPなんて落としてるって
AEWヘリから連絡受けて発艦しても迎撃できるポジに着く前にASMの射程圏まで行ってるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-FuuJ) · 2017/07/10(月) 21:03:53.68

こちらはF-35とF-3(仮)の連合なんだから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/10(月) 21:04:39.18

>>76
俺は素人だから良くわからんが、その計画だと日本独自開発に見えて来るが、どうなんだろうね？
失敗したらBAE辺りと組むのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-PgYc) · 2017/07/10(月) 21:13:34.18

普通の人が思ってるほど空母は強くないよね
CAPを維持するのもかなり大変だし攻撃側が絶対有利なのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/10(月) 21:18:35.81

日本から突っ掛けるとは思えんのだが　
中国は空母含む艦隊出すのに　警戒機も付けて来ない前提なのか？（あるいはASM外吊りでも中国の警戒機には捕まらないと？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:24:13.39

>>79
CAPは黙って落とされるだけ？
ゲームの敵役じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:31:48.69

>>80
ステルス生かしてミサイル内装なら射程は長くない
しかも艦載機を排除することを優先するから、AAMロンチした時から警報鳴ってスクランブル発進する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/10(月) 21:44:32.04

>>61
＞ボーイングが

あそこも大変なんだろうな。F-22は生産終わったしJSFはロッキードに
持ってかれたし。

F-3米空軍仕様は対艦誘導弾の変わりに通常爆弾内蔵でF-15E後継にでも
するかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/10(月) 21:47:02.24

個人的な趣味としてはノーズロップグラマンが良いんだけど
無理かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:53:02.63

>>86
FB-22でこのサイズは役に立たないのがわかったから作らないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-I/5A) · 2017/07/10(月) 21:59:57.95

>>82
その理論なら艦載戦闘機によるCAPできないし対した対空兵装もなく米並みに濃密な防空艦隊で守ることもできないいずも型は単なる的になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-PgYc) · 2017/07/10(月) 22:07:18.00

>>89
米軍居なくて中国が本気で攻撃して来たらいずもなんて単なる的じゃ無いの？
違うの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-2SfM) · 2017/07/10(月) 22:38:24.77

だからイージスがいるやんけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/10(月) 22:45:54.16

空母の100km外周を飛ぶ早期警戒機に500km先から探知された場合
ASM射程が100kmとするとM1.5ぐらいの超音速飛行で突入しても
射点につくまでに15分かかってCATOBARのカタパルト4本なら12機
ASM外装して速度が音速以下に落ちてた場合さらにその倍ぐらい
上げてきて第一波で仕留めきれなかったときは第二派到着までに
さらにわしゃわしゃ増えちゃうからやはりステルスで早期警戒網ｽﾙｰして
不意打ちで沈めたくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/10(月) 22:54:06.10

あれ？ニミッツ級で20秒に1機ペースで射出可能なんだっけ？
なら15分もあると40機ぐらい飛ばしてこれちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/10(月) 22:59:21.63

>>81
まだ研究試作の段階だからねえ
日本単独開発になるか海外企業も加わった共同開発になるかは分からないけど
組むならNGあたりがいいなあ
（ただFCSはJADGEとも連接する必要があるし海外企業と組むか疑問ではあるが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-rvkC) · 2017/07/10(月) 23:09:08.87

>>94
JADGEとの連接とJDCS／戦闘機データリンク・ソフトウェア無線の関係で
三菱が主契約、NECグループと日立がサブに来ると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/10(月) 23:15:52.31

MADL（データリンク）は導入できるかな…
ステルス機だしF-35ともデータリンクしたいし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/10(月) 23:46:03.94

>>95
全体取りまとめがMHIで実質オールジャパンですなｗ
（戦闘機開発なんてそうならざるを得ないんだろうけど）
あーでも適応制御ミリ波ネットワークの研究は富士通が取ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/10(月) 23:47:55.35

>>97
ミサイルのレールなどの汎用品「今回は国産なのかな？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/10(月) 23:50:06.96

F-3のノーズコーン、作ってくれるメーカーは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/11(火) 00:01:36.20

>>76
つまりソフトウェアについては概ね予定通りに進んでおり、ハードウェアの研究期間が延びていると。

この辺をF-3の開発スケジュールと合わせて考えると、通常は研究試作から実用開発に段階を踏んで移行するところを、
研究試作の段階でF-3の試作機にも搭載可能な量産試作に近いレベルにまでブラッシュアップさせるつもりなのかもしれんな。
タイミング的にちょうどハード設計をF-3の基本設計や詳細設計と並行して進める格好になるし。　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 00:02:00.44

ステルスだとそこらへんも従来機とは製造方法から違ってくるんで
どの道１から技術基盤立ち上げやね＞ノーズコーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-rvkC) · 2017/07/11(火) 00:18:33.59

いや製造方法はさして変わらないのでは？
設計段階では別物だろうが、素材選定と加工成型の工程はそう変わらんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lJfx) · 2017/07/11(火) 01:08:47.60

バルカンはどうするん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/11(火) 02:26:23.40

>>100
個人的には今の本邦はそこまでリスク取るつもりはないんじゃないかなあ、と見てる

ただでさえ(多少エンジンが先行してる&今のとこエンジンは順調とはいえ)
「機体とエンジンの同時開発」という航空機開発の伝統的死亡フラグにまっこうから
挑戦してるわけであり、その無茶を押し通さざるを得ないのは「F-3を間に合わせる」
ことが最優先課題だからっしょ？そして間に合わせなきゃいけない想定脅威に対して
クラウドシューティングはあれば無茶苦茶心強いけど必須ではない

核心部分で確信的にリスク取ってる以上、それ以外で回避しうる失敗/遅延リスク要因は
徹底的に回避して手早く手堅く仕上げようとするんじゃなかろうか
なんで「今できるもので作るF-3初期型」と同時平行で「後期型に適用する予定の
クラウドシューティング含む諸技術」を実証し、その成果を確認した上で
後期型開発に進むスケジュールじゃないか、と推測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 02:49:21.91

>>103
そら普通に積むんじゃね？いくらAAM全盛のご時世とは言えガンファイトが発生する可能性が完全にゼロになったわけじゃないし、機銃にはスクランブルにおける警告用途もある。
F-22みたいにM61の改良型をわざわざ開発して積む必要まではないし、F-35みたいにイコライザーを積む必要もない。弾薬の互換を考えてこれまで通りっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 02:53:51.83

F-35と同一のにするかＭ６１にするかのどっちかですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 02:56:01.55

>>59
> 疾風をゼロ戦Ⅱって呼ぶようなもんでしょ。

疾風だったら「隼Ⅱ」と呼ぶんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/11(火) 03:02:30.00

ただDMU透視図のそれらしい位置に描かれたそれらしい形のブツって
ガトリング系とは思えぬ細身でコンパクトな姿なんですよぬ >機銃

タマは20mmか25mmで既存機と共用するにしても、まさか今更機銃の種類
増やすとも思えないので、そのあたりが個人的な「25以降のDMUも23/24
同様に実機F-3の雛形としての性格は薄いのでは？」疑惑に繋がってたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 03:04:58.47

>>93
> あれ？ニミッツ級で20秒に1機ペースで射出可能なんだっけ？
> なら15分もあると40機ぐらい飛ばしてこれちゃうな

ニミッツ級またはそれ以前の超大型空母が使用しているC-13カタパルト（とその改良型）自体の射出能力はカタパルト１基当り毎分１機
ただしこれはカタパルト自体の限界性能であって、実際にはこれだけ高い頻度で射出作業は行えない

同一のカタパルトで前の機体を射出してから１分未満で次の機体をカタパルトにセットして
射出準備完了の状態に持っていって前の射出から１分で射出するのはまず不可能と言える
（カタパルト作業の動画を見れば理解できるだろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/11(火) 05:43:45.41

>>106
既存の機体からM61バルカン砲を移植するんじゃね？滅多に撃たない
んだから余裕余裕ｗｗｗ

機動戦闘車の74式車載機銃がそのパターンだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5G1x) · 2017/07/11(火) 06:20:50.64

http://imgur.com/l7thn1u.jpg
この図だと3基使うから、まあ20秒間隔と言えなくも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 06:23:53.39

>>109
12時間運用で120ソーティだからなー
ただ短期間であればこれより速度出せるはずなんだが
その具体的な数字が見当たらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 06:24:30.03

トリマラン化して格納庫を広げるか、格納庫を2階建てにして搭載機数を増やすか
やるとすればどっちが実現性高い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 06:25:42.18

>>108
細身でコンパクト、か。今さらわざわざリボルバーカノンを開発したりオーソドックスな単銃身機関砲を採用するとも考えにくいよなぁ。
ネタ的には九九式二号五型とか五式、あるいはホ-155IIを再生産しますとかだったらすごく美味しいけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 06:44:42.28

>>114
テレスコープ弾が採用されればリボルバーカノン開発もいう可能性は十分あるかと
陸海空同時に更新で共用化とかあれば尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 07:19:22.72

>>110
それ複数の無駄な弾の在庫抱えるよね。
なんでf-35と同じGAU-12 イコライザーにするのかって言う話に
警告射撃用と割り切るならM61相当に積み替えた方が良い気がしないでもない＞F-35のほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/11(火) 07:20:53.25

>>104
いや、ここで言うブラッシュアップというのは、最終的なフルスペック仕様の機材という意味ではなく、
最初からハードとして実機搭載、実用に耐えるレベルで信用性、耐久性、省スペース性などを
確保した設計の試作品という意味合いね。
研究試作品は基本的に所定の性能や機能が発揮できるかどうかを確認するための機材だから、
性能試験に影響が出ないところは安く上げるためにラフな設計にしているケースが多い。

F-3はスケジュール的にタイトなのだから、機能性能に関してはリスクを減らすために最初は現在適用可能な
技術を手堅くまとめた範囲に留めるしても、機材としては最初から量産品のつもりでキッチリ詰めた設計するんじゃないか？
というのが個人的な推測。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 08:19:37.37

>>116
オレもそっちの方が利口だと思う。あれってどうすんのかね？J/ARG1積んだりとかならともかく、たかが機銃ぐらいならアメも積替えを認めてくれそうなもんだが。
まあARG1についてはこっちがネタバラシしたくないから積むのを諦めてAMRAAMやミーティアにしようとしてるんだと踏んでるけど。
ケロロの人の昔の書き込みを見て「特殊な変調ってアレじゃねーかな。あのやり方ならネタバレしたら確かにな～んだって話になるし」って心当たりがあるんだが、もしそれが当たってたらバラしたらアメやその他にすぐ真似されちまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/11(火) 08:38:00.49

ほんとにF-35の機関砲が対地上目標に火を吹くことなんてあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/11(火) 08:40:36.78

>>108
M61の正面画像から6砲身（先端部）の最大幅を超概算で測ってみると大体11cmくらいだった
26DMUとされる透視図から機関砲の砲身幅を測るとSRM径の半分から3分の2くらいに
見えるんで確かにM61より細いね
（ただ画像がすごく粗いんで正確なところは分からん）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/11(火) 08:52:09.29

積むとしても3砲身でしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2) · 2017/07/11(火) 09:05:44.73

>>118
まず載せ替えるためのデザイン変更に加えて試験もやり直し
これから作るF-3を25mmにしたほうが早い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 09:34:40.68

F-3はサンダーボルトの代替じゃないとはいっても
今後対地攻撃する機会は増えるじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 09:39:03.77

超密着CASなんてCOIN機に毛の生えたようなやつにやらせるべき事だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/11(火) 09:43:33.01

無人のね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 09:47:02.03

それで全部済ませられるならF-35にも25mmはいらんじゃろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 09:55:22.43

gunは思い切ってオミットでよいと思う。
警告射撃以上の意義は実際問題薄いし、重くなり場所取るだけ。
だったらそのスペースに燃料積んだ方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 10:23:43.85

25mmは対地攻撃が念頭にあるから
戦車や装甲車の天井を打ち抜くのに20mmはパワー不足
漁船ベースの工作船なら12.7mmで十分だろうが
本格的なミサイル艇だと何mmが良いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-L5XL) · 2017/07/11(火) 10:33:35.98

昔の駆逐艦は機銃掃射でも撃沈出来たから、12.7ミリで十分じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 11:47:48.25

>>127
対地以外にも例えば敵の無人偵察機とかに遭遇したとき
貴重なAAMを撃たなくても撃墜できるってのはでかいねん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 12:00:36.42

俺の股間の機関砲で充分だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/11(火) 12:09:26.55

GAU-22/Aは3300発/分なので、200発程度しか搭載してないF-35では
3～4秒くらいで撃ち尽くしてしまう。１トリガー0.5秒としても7～8回しか射撃できない。
対空戦で有効に使うのは難しい。せいぜい蛍光弾をまぜて警告射撃するくらいか。

いちおうF-35の機関砲は対地攻撃用という説明になってるけど、すぐに弾が尽きてしまう。
一方のA-10の機関砲の弾数は1000発以上。
やはりF-35でA-10の代替をするのは無理筋じゃないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:12:49.25

A-10の代替はなくなったぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/11(火) 12:15:02.91

なくなったとはいえ引き摺ってるというか
いまさら機関砲変えれなくなった感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:18:49.46

むしろ今の時代だからこそ機関砲が必要だろう
無人機とかドローンのために一々AAMのストックを消耗したら防空任務もまともにできなくなるから
そういうターゲットの対策に機関砲が必要

25ミリじゃなく20ミリで十分だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:23:05.94

どうせ対空で使うのって威嚇射撃くらいだし
だったら対地攻撃でより効果的な方を選択するのは一理ある
そもそもBとCは外付けだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 12:44:50.72

グローバルホークぐらいのが相手だったら
より大型の弾頭で吹き飛ばしたくなるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:49:08.37

グローバルホークぐらいなら機関砲で主翼吹き飛ばせば十分だろう
大きくてノロノロだから機関砲射撃するのに最高の的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 13:12:44.39

あ、大型の機関砲弾頭といい意味だｽﾏﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 13:20:00.29

>>139
なるほど
でもあの貧弱な主翼なら20ミリで十分なのでは？

確かにアメリカ以外の国だと30ミリが主流だけど、警告射撃と無人機なら20ミリでもいいような
弾も多く積めるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/11(火) 13:25:48.10

ドローンって意外と対空ミサイル持ってたりする事もあるからなぁ…
スティンガーとかAIM-9クラスがせいぜいだけど…

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-NpM5) · 2017/07/11(火) 13:32:42.74

いっそ30mmリボルバーカノンを採用してABM弾を撃とうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 13:34:11.00

ドローンに戦闘機、しかも機関砲で対処するくらいなら他の手段を考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 13:47:06.31

>>122
まあＭ６１はなんかに流用してGAU-２２をライセンス生産するのが無難なんだろうけどね。

所で住友が作っていたらしいんだが品質は大丈夫か？＞Ｍ６１
住友製ときいて輸入の方が良いかもって思えてくる不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:11:32.61

>>140
弾数多くても弾頭重い分投射量はむしろイコライザーのが上では？
対無人機で現在のFCSならほぼ外さんし
重量あたりの炸薬の輸送効率でも大型弾頭は有利だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:17:17.51

>>108
元々はライトスピードウェポンとか電磁砲とかの話があったからそれなんじゃないの？
量産化には間に合わないだろうから後のモデルになるだろうけどな載せたとしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/11(火) 14:21:25.71

>>145
ほぼ外さないFCSで重い弾頭を当てるという前提であれば、
ドローン相手を想定して単発撃ちの機関砲（すでに機関砲ではないか・・・）を搭載しますか。
その方が効率的にドローンを多数撃墜できますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:27:24.89

チタンのバスタブもなしに低空を高翼面荷重の超音速機で突っ込むのもヤバイような。マルヨンと同じ理屈で、翼面荷重が高い分ガストには相対的に強いだろうけどさぁ。
しかもユニットコスト高いし今んとこ機密の塊だし、落とされたら泣くよ？F-35で直協支援ってのは、最近のアメちゃんがお得意のアイディア倒れじゃないかなって気が。
つーかそれ以前に、そらじのCAPへの熱意と同様、おコメの空軍に真面目にCASをやる気があるのかって所が(PAM!PAM!

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:31:30.97

>>148
ガスト持ってる相手なら普通にミサイルで攻撃だろうしなぁ
チタンの風呂桶に漬かりながら普通に誘導爆弾投下して帰るだけのお仕事だし今は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:33:25.61

>>147
特別にしつらえなくても一発だけ撃つことできた気がするけどどうなんじゃろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:37:13.24

>>135
F-３にやらせなくてもよくね？
やるなら、ハイパワーマイクロウェーブで焼き切る方がよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:37:56.04

>>149
あ、ごめん。ガストってのは気流のほうね。説明足りんかったorz

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:39:52.72

それか、ドローンならパイロットがキャノピー開けて拳銃ズドンとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:39:55.30

>>151
マイクロウェーブ？よし怪力線担当だった登戸研の生き残りのジジイどもを今すぐ引っ張ってきて（無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:41:22.07

>>153
いや、いっそ軍用機としての初心に帰って、上からレンガ投げつけるとかwんで、落とし損ねたらハンカチ振って挨拶して帰るのなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 14:46:48.06

パイロットからしたら機関砲は最後の御守りだから欲しいわな
F-35Aにも付いてるしさ
20か25㎜から議論の有る所だけど、対空だけなら20で、対地なら25かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/11(火) 15:23:02.96

40mmテレス..いや、何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-AoMt) · 2017/07/11(火) 15:29:53.87

固定武装のない飛行機が戦闘機名乗っちゃいかんわな
丸腰の戦闘機なんてなんも怖くないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:32:07.81

>>129
それ、積んでる魚雷に当たった場合。
で、それが問題になり、当たっても誘爆しない火薬に変えた。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 15:37:27.33

>>157
40ミリでなく20ミリならテレスコープ弾はあり得るかなと
陸や海でも20ミリは使い勝手が良いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:45:22.31

個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、設計側は嫌がる
んじゃない。内容積をミサイル格納等に使いたいし。
BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 16:03:11.26

>>161
27ミリとか弾の種類また増えるのか？

それだったらポンティアックとかの方がまだあり得そうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FuuJ) · 2017/07/11(火) 16:47:17.00

>>85
さらに話を延ばす気もなかったけど
F-35用に準備されてるJSMって射程300kmよ
対して052Dの探知距離が予想でRCS0.01m3に150～160km、中国のAEWヘリの探知距離ってそれ以上あんの？
CAPとAEWヘリ落とされたらほぼ終わりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 17:21:21.80

落とされた時点で敵がいるのが判る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 17:23:38.99

CATOBAR空母建造中らしいから
いずれヘリAEWより探知距離長いもん
投入してくるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 17:35:08.08

>>165
つまり長距離空対空誘導弾が必要なんだな　ステルス性能よりは高速高機動な誘導弾が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 18:01:35.59

>>164
まあ、CAPやAEWに攻撃を仕掛ける時点でバレるから、その時から空母から第二波をどんどん上げてられていくし
空母を守る体制も最高レベルに引き上げられる

敵地に居るのにCAPとAEWが落とされても対応しないシチュエーションはありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 18:20:52.06

蒸し返すようだけど25DMUを見ると本当にリボルバーカノンのように見えるね。
まさか機関砲まで国産化を考えてる人がATLAにいるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 18:31:56.49

>>168
近い所ではテレスコープ弾採用のリボルバーカノン開発だろうなあ
軽量コンパクトな航空機用ができればそれを長銃身化させた陸用や海用は作りやすいし

更に未来は超小型レールガンやレーザー砲に換装すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 18:35:32.16

>>168
F2開発の後の経過説明だったか何かで「M61A1が大きくて、、、」と言う話が
出てた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 18:41:10.11

>>161
> 個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、・・・内容積をミサイル格納等に使いたいし。
> BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
> 射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

本当の意味での兵器の価値、つまり戦争になった際の兵器の「性能」はカタログ上での性能やサイズといった数値だけじゃない
むしろ補給の容易さとか既存の兵器との共用性とかの兵站面の優劣こそが有事には重要なんだよ
BK-27がM-61バルカン砲より個々の面では優れていても
既存の砲弾とは全く互換性がなくこの砲だけのために新たに備蓄種目を増やさねばならない、
まして有事に補給を頼みとするアメリカ軍ではほとんど使用していない機関砲弾では
有事の兵站面で「戦闘機と砲はあれど撃つ弾はなし」という漫才のような事態に陥る危険性大で話にならない

戦争はカタログの数字の比較遊びじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-rvkC) · 2017/07/11(火) 18:52:54.99

メリットデメリットの割合の問題だからなー
基本的に基地で補給する航空機はそこまで負荷がかからないのでは？とか弾薬が枯渇するほど使うのか？とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 18:56:57.03

マウザー２７ｍｍで・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 18:58:41.35

手元にある本だとF-35がM61じゃないのは重量問題って書いてるね
ちなみにボーイング側はBK-27を推してたから
仮にX-32が採用されてたらBK-27が搭載されてたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:03:07.29

>>169
>>170
25DMUの機関砲はラファールのGIAT 30に似てるように見える。
GIAT 30は攻撃ヘリにも使われてるし、
日本も開発したら艦艇向け、歩兵戦闘車向けにも使えそう。
まあ現実は予算の制約でM61になる気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:03:56.27

>>174
地上攻撃の関係だろなーイコライザー採用は　まあガトリング方式こそ正義というUSA!な選択という可能性もあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:06:39.39

>>175
M61と弾も同じだしどうせスクランブル用だと割り切るなら台湾みたいにM39採用という可能性もあるかも　軽いしスペースとらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 19:13:55.90

どんな機銃がいいか考えんの面倒くさくなってきた。どうせ大型機になるんだし、ここは漢らしく「機首と同軸アヴェンジャー！！（待て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:14:15.12

>>176
F-35に決まった後でもGDはGAU-12、ボーイングはBK-27を提案してて、LMはGDに再提案させてまで選んでるから
両社の長年にわたる付き合いとか、M61程じゃないけど弾薬の共通化が図れるとか色々影響があったと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:21:37.01

>>177
M39が理想的な機銃に思えてきた。
なんで廃れたんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:23:34.04

漢は黙ってガトリングだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 21:12:14.07

>>161
弾丸だけ２０ＭＭ（Ｍ６１からの流用）で新規設計が無難なのでは？
>>171
空自的にはGAU-２２採用も地味に重いんだよねえー
>>180
M39系列の再設計とかしてみたいところではありますなぁ
20mm採用国としては

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:12:56.00

>>168
とりあえずテキトーに描いたんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:15:11.54

機関砲マジでいらなくないか？
F-３５にもついてるわけだし、F-３には積まなくてよくないか？
ドローンだったら体当たりでもしてやれ。
目の前でアフターバーナー焚いてやるとかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 21:16:29.01

>>166
いや、遠くから撃墜すればするほど警報が鳴ってから
我のASMが敵空母に殺到できるまでのタイムラグも広がるので
むしろ敵AEW潰すならなるべく近づかなくてはいかん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:37:40.42

ASM-3内装にこだわる人いるから、どうせなら攻撃機タイプと制空用の二種類作ってくれないかな笑

ASM内装型は24DMUの縦列配置で、制空用は24DMUのエンジン間隔寄せて並列ベイにすれば…なんて無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 21:44:58.79

>>180
M61の圧倒的発射速度は米軍を魅了したからなぁ　空対空を優先した場合は発射速度速いのは正義だし

>>182
再設計だとすれば長銃身化とかリンクレスとかかな　弾変えられるならもっと色々できるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC) · 2017/07/11(火) 21:48:09.22

イコライザーみたいな銃身を覆うヘリカルマガジンに40mmテレスコープ弾はカッコいいけどそこは金掛ける所ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 21:52:43.94

>>187
正直対地攻撃に使うことがない国向けとして２０ＭＭオプションがほしい所だよねえ。
あと対ドローン用とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/11(火) 21:53:17.94

F-22用のM61A2なら軽くできる
システム全体の重量は140-190kgあり、軽量化したM61A2でも96kgほどになる。
ってあるしF-2もこれ使えば良かったんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-AoMt) · 2017/07/11(火) 21:56:50.23

GAU-8採用したらどうするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 21:59:34.22

>>191
とりあえず磯臭いF/A-18に7砲身パンチぶちかます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 22:04:00.20

>>126
海兵隊にしたって、ハリアーの仕事を代替させる機材がF-35しかないからガンポッド搭載可能にしているだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 22:04:31.52

>>190
重量より機内スペースを多く必要になる点が悩みの種だったのかと
>>189
F-35Aも20ミリにできるならそちらの方が良いからなぁ
イコライザーは別の用途に使うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 22:19:12.61

でもまぁM61は確かに大袈裟かなと思うな
もっと軽量な機関砲システムがあるならそのほうがいい
アラート待機してるやつにだけガンポッド搭載というのでもいいかもしれないけど
実際の空戦では機関砲なんて使わないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 22:35:48.56

>>195
確かに。
空戦で機関砲を使う可能性が限りなく低い以上、ロシアのように軽量化を目指すのもありな気がしますね。
どうせ使うとしたら地上支援か警告射撃くらいでしょう。
PAK FAに積んでるGSh-301は射撃レートと信頼性(電動ではなくショートリコイル)を落として軽量化に走ってますな。
なんと46kgですよ、今回調べて驚いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/11(火) 23:04:41.27

M39良さそうじゃん。バージョンアップ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 23:14:37.70

>>196
凄い軽量だな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 23:21:23.35

日本で機関銃を設計できるところがあるかつー問題があるわな
あとできればF-35にも搭載したいってのはある。
２０ｍｍで共通に出来る方が色々と助かる氏なぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/11(火) 23:27:26.75

リボルバーカノンかガスト式。