【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 09:55:22.43

gunは思い切ってオミットでよいと思う。
警告射撃以上の意義は実際問題薄いし、重くなり場所取るだけ。
だったらそのスペースに燃料積んだ方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 10:23:43.85

25mmは対地攻撃が念頭にあるから
戦車や装甲車の天井を打ち抜くのに20mmはパワー不足
漁船ベースの工作船なら12.7mmで十分だろうが
本格的なミサイル艇だと何mmが良いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-L5XL) · 2017/07/11(火) 10:33:35.98

昔の駆逐艦は機銃掃射でも撃沈出来たから、12.7ミリで十分じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 11:47:48.25

>>127
対地以外にも例えば敵の無人偵察機とかに遭遇したとき
貴重なAAMを撃たなくても撃墜できるってのはでかいねん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 12:00:36.42

俺の股間の機関砲で充分だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/11(火) 12:09:26.55

GAU-22/Aは3300発/分なので、200発程度しか搭載してないF-35では
3～4秒くらいで撃ち尽くしてしまう。１トリガー0.5秒としても7～8回しか射撃できない。
対空戦で有効に使うのは難しい。せいぜい蛍光弾をまぜて警告射撃するくらいか。

いちおうF-35の機関砲は対地攻撃用という説明になってるけど、すぐに弾が尽きてしまう。
一方のA-10の機関砲の弾数は1000発以上。
やはりF-35でA-10の代替をするのは無理筋じゃないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:12:49.25

A-10の代替はなくなったぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/11(火) 12:15:02.91

なくなったとはいえ引き摺ってるというか
いまさら機関砲変えれなくなった感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:18:49.46

むしろ今の時代だからこそ機関砲が必要だろう
無人機とかドローンのために一々AAMのストックを消耗したら防空任務もまともにできなくなるから
そういうターゲットの対策に機関砲が必要

25ミリじゃなく20ミリで十分だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:23:05.94

どうせ対空で使うのって威嚇射撃くらいだし
だったら対地攻撃でより効果的な方を選択するのは一理ある
そもそもBとCは外付けだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 12:44:50.72

グローバルホークぐらいのが相手だったら
より大型の弾頭で吹き飛ばしたくなるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:49:08.37

グローバルホークぐらいなら機関砲で主翼吹き飛ばせば十分だろう
大きくてノロノロだから機関砲射撃するのに最高の的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 13:12:44.39

あ、大型の機関砲弾頭といい意味だｽﾏﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 13:20:00.29

>>139
なるほど
でもあの貧弱な主翼なら20ミリで十分なのでは？

確かにアメリカ以外の国だと30ミリが主流だけど、警告射撃と無人機なら20ミリでもいいような
弾も多く積めるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/11(火) 13:25:48.10

ドローンって意外と対空ミサイル持ってたりする事もあるからなぁ…
スティンガーとかAIM-9クラスがせいぜいだけど…

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-NpM5) · 2017/07/11(火) 13:32:42.74

いっそ30mmリボルバーカノンを採用してABM弾を撃とうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 13:34:11.00

ドローンに戦闘機、しかも機関砲で対処するくらいなら他の手段を考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 13:47:06.31

>>122
まあＭ６１はなんかに流用してGAU-２２をライセンス生産するのが無難なんだろうけどね。

所で住友が作っていたらしいんだが品質は大丈夫か？＞Ｍ６１
住友製ときいて輸入の方が良いかもって思えてくる不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:11:32.61

>>140
弾数多くても弾頭重い分投射量はむしろイコライザーのが上では？
対無人機で現在のFCSならほぼ外さんし
重量あたりの炸薬の輸送効率でも大型弾頭は有利だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:17:17.51

>>108
元々はライトスピードウェポンとか電磁砲とかの話があったからそれなんじゃないの？
量産化には間に合わないだろうから後のモデルになるだろうけどな載せたとしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/11(火) 14:21:25.71

>>145
ほぼ外さないFCSで重い弾頭を当てるという前提であれば、
ドローン相手を想定して単発撃ちの機関砲（すでに機関砲ではないか・・・）を搭載しますか。
その方が効率的にドローンを多数撃墜できますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:27:24.89

チタンのバスタブもなしに低空を高翼面荷重の超音速機で突っ込むのもヤバイような。マルヨンと同じ理屈で、翼面荷重が高い分ガストには相対的に強いだろうけどさぁ。
しかもユニットコスト高いし今んとこ機密の塊だし、落とされたら泣くよ？F-35で直協支援ってのは、最近のアメちゃんがお得意のアイディア倒れじゃないかなって気が。
つーかそれ以前に、そらじのCAPへの熱意と同様、おコメの空軍に真面目にCASをやる気があるのかって所が(PAM!PAM!

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:31:30.97

>>148
ガスト持ってる相手なら普通にミサイルで攻撃だろうしなぁ
チタンの風呂桶に漬かりながら普通に誘導爆弾投下して帰るだけのお仕事だし今は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:33:25.61

>>147
特別にしつらえなくても一発だけ撃つことできた気がするけどどうなんじゃろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:37:13.24

>>135
F-３にやらせなくてもよくね？
やるなら、ハイパワーマイクロウェーブで焼き切る方がよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:37:56.04

>>149
あ、ごめん。ガストってのは気流のほうね。説明足りんかったorz

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:39:52.72

それか、ドローンならパイロットがキャノピー開けて拳銃ズドンとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:39:55.30

>>151
マイクロウェーブ？よし怪力線担当だった登戸研の生き残りのジジイどもを今すぐ引っ張ってきて（無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:41:22.07

>>153
いや、いっそ軍用機としての初心に帰って、上からレンガ投げつけるとかwんで、落とし損ねたらハンカチ振って挨拶して帰るのなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 14:46:48.06

パイロットからしたら機関砲は最後の御守りだから欲しいわな
F-35Aにも付いてるしさ
20か25㎜から議論の有る所だけど、対空だけなら20で、対地なら25かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/11(火) 15:23:02.96

40mmテレス..いや、何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-AoMt) · 2017/07/11(火) 15:29:53.87

固定武装のない飛行機が戦闘機名乗っちゃいかんわな
丸腰の戦闘機なんてなんも怖くないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:32:07.81

>>129
それ、積んでる魚雷に当たった場合。
で、それが問題になり、当たっても誘爆しない火薬に変えた。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 15:37:27.33

>>157
40ミリでなく20ミリならテレスコープ弾はあり得るかなと
陸や海でも20ミリは使い勝手が良いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:45:22.31

個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、設計側は嫌がる
んじゃない。内容積をミサイル格納等に使いたいし。
BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 16:03:11.26

>>161
27ミリとか弾の種類また増えるのか？

それだったらポンティアックとかの方がまだあり得そうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FuuJ) · 2017/07/11(火) 16:47:17.00

>>85
さらに話を延ばす気もなかったけど
F-35用に準備されてるJSMって射程300kmよ
対して052Dの探知距離が予想でRCS0.01m3に150～160km、中国のAEWヘリの探知距離ってそれ以上あんの？
CAPとAEWヘリ落とされたらほぼ終わりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 17:21:21.80

落とされた時点で敵がいるのが判る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 17:23:38.99

CATOBAR空母建造中らしいから
いずれヘリAEWより探知距離長いもん
投入してくるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 17:35:08.08

>>165
つまり長距離空対空誘導弾が必要なんだな　ステルス性能よりは高速高機動な誘導弾が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 18:01:35.59

>>164
まあ、CAPやAEWに攻撃を仕掛ける時点でバレるから、その時から空母から第二波をどんどん上げてられていくし
空母を守る体制も最高レベルに引き上げられる

敵地に居るのにCAPとAEWが落とされても対応しないシチュエーションはありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 18:20:52.06

蒸し返すようだけど25DMUを見ると本当にリボルバーカノンのように見えるね。
まさか機関砲まで国産化を考えてる人がATLAにいるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 18:31:56.49

>>168
近い所ではテレスコープ弾採用のリボルバーカノン開発だろうなあ
軽量コンパクトな航空機用ができればそれを長銃身化させた陸用や海用は作りやすいし

更に未来は超小型レールガンやレーザー砲に換装すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 18:35:32.16

>>168
F2開発の後の経過説明だったか何かで「M61A1が大きくて、、、」と言う話が
出てた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 18:41:10.11

>>161
> 個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、・・・内容積をミサイル格納等に使いたいし。
> BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
> 射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

本当の意味での兵器の価値、つまり戦争になった際の兵器の「性能」はカタログ上での性能やサイズといった数値だけじゃない
むしろ補給の容易さとか既存の兵器との共用性とかの兵站面の優劣こそが有事には重要なんだよ
BK-27がM-61バルカン砲より個々の面では優れていても
既存の砲弾とは全く互換性がなくこの砲だけのために新たに備蓄種目を増やさねばならない、
まして有事に補給を頼みとするアメリカ軍ではほとんど使用していない機関砲弾では
有事の兵站面で「戦闘機と砲はあれど撃つ弾はなし」という漫才のような事態に陥る危険性大で話にならない

戦争はカタログの数字の比較遊びじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-rvkC) · 2017/07/11(火) 18:52:54.99

メリットデメリットの割合の問題だからなー
基本的に基地で補給する航空機はそこまで負荷がかからないのでは？とか弾薬が枯渇するほど使うのか？とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 18:56:57.03

マウザー２７ｍｍで・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 18:58:41.35

手元にある本だとF-35がM61じゃないのは重量問題って書いてるね
ちなみにボーイング側はBK-27を推してたから
仮にX-32が採用されてたらBK-27が搭載されてたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:03:07.29

>>169
>>170
25DMUの機関砲はラファールのGIAT 30に似てるように見える。
GIAT 30は攻撃ヘリにも使われてるし、
日本も開発したら艦艇向け、歩兵戦闘車向けにも使えそう。
まあ現実は予算の制約でM61になる気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:03:56.27

>>174
地上攻撃の関係だろなーイコライザー採用は　まあガトリング方式こそ正義というUSA!な選択という可能性もあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:06:39.39

>>175
M61と弾も同じだしどうせスクランブル用だと割り切るなら台湾みたいにM39採用という可能性もあるかも　軽いしスペースとらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 19:13:55.90

どんな機銃がいいか考えんの面倒くさくなってきた。どうせ大型機になるんだし、ここは漢らしく「機首と同軸アヴェンジャー！！（待て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:14:15.12

>>176
F-35に決まった後でもGDはGAU-12、ボーイングはBK-27を提案してて、LMはGDに再提案させてまで選んでるから
両社の長年にわたる付き合いとか、M61程じゃないけど弾薬の共通化が図れるとか色々影響があったと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:21:37.01

>>177
M39が理想的な機銃に思えてきた。
なんで廃れたんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:23:34.04

漢は黙ってガトリングだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 21:12:14.07

>>161
弾丸だけ２０ＭＭ（Ｍ６１からの流用）で新規設計が無難なのでは？
>>171
空自的にはGAU-２２採用も地味に重いんだよねえー
>>180
M39系列の再設計とかしてみたいところではありますなぁ
20mm採用国としては

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:12:56.00

>>168
とりあえずテキトーに描いたんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:15:11.54

機関砲マジでいらなくないか？
F-３５にもついてるわけだし、F-３には積まなくてよくないか？
ドローンだったら体当たりでもしてやれ。
目の前でアフターバーナー焚いてやるとかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 21:16:29.01

>>166
いや、遠くから撃墜すればするほど警報が鳴ってから
我のASMが敵空母に殺到できるまでのタイムラグも広がるので
むしろ敵AEW潰すならなるべく近づかなくてはいかん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 21:37:40.42

ASM-3内装にこだわる人いるから、どうせなら攻撃機タイプと制空用の二種類作ってくれないかな笑

ASM内装型は24DMUの縦列配置で、制空用は24DMUのエンジン間隔寄せて並列ベイにすれば…なんて無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 21:44:58.79

>>180
M61の圧倒的発射速度は米軍を魅了したからなぁ　空対空を優先した場合は発射速度速いのは正義だし

>>182
再設計だとすれば長銃身化とかリンクレスとかかな　弾変えられるならもっと色々できるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-QqBC) · 2017/07/11(火) 21:48:09.22

イコライザーみたいな銃身を覆うヘリカルマガジンに40mmテレスコープ弾はカッコいいけどそこは金掛ける所ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 21:52:43.94

>>187
正直対地攻撃に使うことがない国向けとして２０ＭＭオプションがほしい所だよねえ。
あと対ドローン用とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/11(火) 21:53:17.94

F-22用のM61A2なら軽くできる
システム全体の重量は140-190kgあり、軽量化したM61A2でも96kgほどになる。
ってあるしF-2もこれ使えば良かったんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-AoMt) · 2017/07/11(火) 21:56:50.23

GAU-8採用したらどうするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 21:59:34.22

>>191
とりあえず磯臭いF/A-18に7砲身パンチぶちかます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 22:04:00.20

>>126
海兵隊にしたって、ハリアーの仕事を代替させる機材がF-35しかないからガンポッド搭載可能にしているだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 22:04:31.52

>>190
重量より機内スペースを多く必要になる点が悩みの種だったのかと
>>189
F-35Aも20ミリにできるならそちらの方が良いからなぁ
イコライザーは別の用途に使うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 22:19:12.61

でもまぁM61は確かに大袈裟かなと思うな
もっと軽量な機関砲システムがあるならそのほうがいい
アラート待機してるやつにだけガンポッド搭載というのでもいいかもしれないけど
実際の空戦では機関砲なんて使わないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 22:35:48.56

>>195
確かに。
空戦で機関砲を使う可能性が限りなく低い以上、ロシアのように軽量化を目指すのもありな気がしますね。
どうせ使うとしたら地上支援か警告射撃くらいでしょう。
PAK FAに積んでるGSh-301は射撃レートと信頼性(電動ではなくショートリコイル)を落として軽量化に走ってますな。
なんと46kgですよ、今回調べて驚いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/11(火) 23:04:41.27

M39良さそうじゃん。バージョンアップ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 23:14:37.70

>>196
凄い軽量だな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 23:21:23.35

日本で機関銃を設計できるところがあるかつー問題があるわな
あとできればF-35にも搭載したいってのはある。
２０ｍｍで共通に出来る方が色々と助かる氏なぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/11(火) 23:27:26.75

リボルバーカノンかガスト式。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/12(水) 00:22:38.99

F-5とかのリボルバー観音は故障が多いとか聞いたが真相は如何に…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/12(水) 01:00:43.02

対地攻撃に使う意図が皆無でほぼほぼ対領空侵犯措置での警告射撃用途(ガチ撃墜ならAAM使用)と
割り切ってしまうなら、M2に曳光弾のみ500発くらい突っ込んどけばいいのでは？今更機関砲まで
新規開発とか金と時間と技術者の無駄。スペース・重量・反動の面でも機体設計に優しい

いやまあまじめな話すると、自分が最初に「DMUの機銃がガトリング系と思えぬ」って話題振ったのは
「実機F-3作る際にはM61かGAU-22かどっちか積むに決まってるんだから、どっちでもないってことは
このDMUは実機とは程遠いナニカってことじゃろ」って話がしたかったわけなんだが、皆の書き込み
読んでるうちに冗談抜きでもうM2でいいんじゃないかって気がしてしまって……そのなんだ、困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-AoMt) · 2017/07/12(水) 01:16:01.52

この際7.62mmにしてみるか
ここまでやると世界から注目を集めるだろうよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-lJfx) · 2017/07/12(水) 02:22:07.22

バルカン積むかどうかを聞いた者です
私の安易な質問でスレが荒れてしまい大変申し訳ありませんでした
もう二度と口を挟まず一生ロムりますのでご容赦願います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 02:36:19.13

M2は遷音速で安定して射撃できるのか…？
口径が小さすぎ射程も短すぎて駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/12(水) 02:40:27.75

小口径機銃を搭載するくらいなら、レンジファインダ付き記録カメラと警告射撃用機銃を搭載した小型ポッドをスクランブル用に配備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 02:42:32.51

荒れてるかな…
議論の価値はあると思うんだが…

>>191
GAU-13という4砲身の30mm機関砲があったり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-4vq4) · 2017/07/12(水) 02:49:27.73

数百発も積めない大口径砲なんかいらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-opAa) · 2017/07/12(水) 02:50:48.36

曳光弾撃つだけなら、数100発で十分。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 03:22:22.92

射撃音だけスピーカーで鳴らせばよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-opAa) · 2017/07/12(水) 03:31:53.19

>>204
>私の安易な質問でスレが荒れてしまい
超盛り上がった。良い書き込みだったよ、また何かお願いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 03:54:53.06

精度も向上しているし、単位時間あたりにどれだけバラ撒けるかってことばかり考えるのは良くないと思う
毎分120～150発程度あれば充分じゃないのかと思うけどね俺は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-UtvY) · 2017/07/12(水) 04:05:13.80

機銃ってそんなに重量とスペースを食うのかね？

食わないならいつもので言ったほうが兵站上・整備で楽なほうでいい
あとは心理的なお守りだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/12(水) 04:33:16.12

>>212
それじゃ1秒2発になって、亜音速戦闘の時に200メートルの範囲に弾2発しか撃てないことになるから
一発必中の精度を持つ機関砲とFCSじゃないと使い物にならない

対象物の大きさを考えるとせめてその20倍以上じゃないと話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 04:42:19.43

>>214
だからもうそんな状況起き得ないんだって言ってるだろ
空対空で使うのなんて警告射撃とかせいぜい後ろから狙いすましてエンジン１基落とすとかそういう用途だけだろ
ドッグファイトで敵機を砲弾の雨で包むというような発想はもう過大だし非現実的なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/12(水) 04:45:51.59

>>215
ドックファイトのこと言ってない
昨日のレス読めばわかるが、これから無人偵察機を対処する状況が増えてくるから
無人機落とすのに一々AAM使ったら本格的な空戦始まる前に在庫が切れるし金がもたない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:09:52.09

無人偵察機落とすならそれこそバック取って狙撃で終わる話じゃん
回避機動もできない標的を落とすのにガトリングで砲弾の雨降らす必要ねえわ
アホかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:21:03.66

あーもしかして極小のドローンとかを想定してんのか
それならLMが既にシステム化されたレーザーポッドを空中試射まで成功させてるからどのみち機関砲なんて使わなくて良いと言う風になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-L5XL) · 2017/07/12(水) 05:24:26.55

>>217
無人機はみんな数十メートルの大きさ？
数メートルのやつもあるし一々SAMやAAM撃つのか？

アホかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QqBC) · 2017/07/12(水) 05:26:13.78

戦場で起こりうる不測の事態を潰すための兵装だからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-L5XL) · 2017/07/12(水) 05:26:19.53

>>218
つまりレーザー武器が自衛隊機に実装されるまで無人機やドローンは放置するか高価なミサイルで対処するしかない

アホかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:26:47.89

直前のレスと3分以上タイムラグ空いてこのマヌケを晒すのか…
書き込み状態で何分も反論を考えてたんか？
同じ発想をするんでも頭の回りは俺の方が速いみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:27:41.62

>>221
F-3が配備されて行きわたるの何年後だよ
それまではM61を装備したF-15やF-2が対処するんだから充分だろ
ガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/12(水) 05:34:40.63

まあそんなに感情的にならんでも良いでしょ
ライトスピードウェポンはi3ファイターで研究開発する事になってるから将来的には搭載するだろうけどF-3量産化までには間に合わないんじゃないかなあ

装置のスペースを確保して置かないといけないから所謂初期型は普通に機関砲積むと思うのよね
バルカンなのかイコライザーなのか国産機関砲なのかは分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:40:57.17

機内搭載しなければいけないというのは思考の罠だと思うよ
上でも書いたけど機外懸架で充分
高度にシステム化されガンポッドが自身でキャリブレーションできるならより運用しやすい
機関砲にしてもレーザーにしても

口が悪いのはご勘弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/12(水) 05:46:22.77

>>201
故障というか不発弾の問題よね
ガトリング方式だと一発不発でも機械的に次の撃てるけどリボルバーカノンの場合はそういかない
実際の所確率的に考えたら滅多に無いだろとは思うけどあってはならない事故ではあるからなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-L5XL) · 2017/07/12(水) 05:47:14.29

>>225
ステルス機わざわざRCS増やす機外搭載を選ぶメリットはどこにある？
人をマヌケとかアホとか罵るのに自分の論点は機関砲外しありきというマヌケぶり

口が悪い以前の問題