【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:48:37.23

リボルバーカノンって不発弾を輩出する機構無理なん？
できそうだけど
ていうか素人が考えるんだから偉い人がとっくにやってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/12(水) 05:48:48.14

>>225
ステルス性能の問題が出ないかなそれ？
つまり戦闘機に旋回機銃を積んだブリテンは正しかったんだな　やはり奴らの兵器は未来に生きている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:50:45.39

>>227
スクランブルで上がる飛行機にステルス性は重要ではないし、むしろ領空侵犯措置に際して多彩な角度からの機外クリーン状態のRCSの実測値を敵に与えない面でもアドバンテージすらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 05:53:52.88

>>229
F-22はパイロンごと投棄して穴を塞ぐ機能があるという話をどっかの専門誌で読んだ気がするし、実際可能だろうとも思う
敵増援に際して機外兵装を投棄して100%のステルス性を回復するということは技術的に可能だろうということで、そんなに深刻な問題とは考えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/12(水) 06:00:52.90

>>231
捨てちゃうの？勿体ないなぁ……
ライトスピードウェポン実用化された場合はウェポンベイ内蔵で発信機のみステルスカバーに入れて外に出す形になるかと
ミサイルは役に立たなくなるような世界になるだろうし

機関砲をガンポットで吊り下げるのは空気抵抗も増えるし重量も増えるしで燃費や機体への負担とかランニングコスト上昇を招いて不経済という問題もあるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 06:05:13.04

もちろん機内ウェポンコンテナに内蔵できれば最高
だけどそこにはAAMが収まるからね
容積に余裕が見込めるならそこに搭載して使うときだけ顔を出させるのが理想かな

いまLMが実用化に向けて試験を繰り返してるのは攻撃ヘリに搭載してまさに敵のドローン等を無力化する「低出力な」レーザーとすることを目指してる
何を以って高出力かという話にもなろうが、エースコンバットとかで見られるような一閃撃墜というようなレーザーはまだまだ見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/12(水) 06:29:44.85

ごめんLMと散々書いてたけどレイセオンの計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-4vq4) · 2017/07/12(水) 07:02:37.72

>>213
F-15の弾薬ドラム見てみ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/12(水) 08:14:34.65

>>226
なるほど！そう言う話ですかサンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 08:39:25.77

チェーンガンなら不発弾もなんのそのでは？
ロシアはガス圧式だしそこら辺どうしてるんだろ
妥協？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 10:58:46.20

>>190
M61系は重量じゃなく、給弾機構が嵩張るから嫌われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 11:01:10.45

>>199
せいぜい200門程度の生産の為の新規開発はないでしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2) · 2017/07/12(水) 11:04:50.05

>>237
外部駆動式じゃない限り不発弾の問題はあるんじゃない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/12(水) 11:46:15.74

そういや以前に靖国神社に展示してある、ゼロ戦の20㎜の完全な現物見たけど、意外にコンパクトで軽そうだった

アレでええやんとか思わんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/12(水) 11:50:40.37

>>241
それこそ、役立たず。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/12(水) 11:54:29.37

>>242
専門家の意見はヤッパダメか…

俺のチコみたいなもんか？ｗ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 9791-KuRC) · 2017/07/12(水) 12:32:39.69

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　＞機関砲
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　F-15以降のいわゆる「高推力戦闘機」で
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　「高推力戦闘機」を相手にする場合を考えると、
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　「M61でも発射速度遅過ぎてまず当らない」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　「AAM使い果たしたらお互い燃料を無駄にする前に撤収」

と言われているもさね。
何年か前に、三菱のテストパイロット諸氏から「私が撃ってもまず当らない」と聞いたもさ。

空自の人はちょっとオブラートに包んだ言い方すると思うもさ。
機会があれば航空祭のときなどに質問されると良いもさ。

「それ以外の用途なら機関砲はまだまだ使える」もさ。

それはそうと、DMUに描かれている機関砲はM39だと思うもさよ。
軽くて安いもさ。
将来載せる「ライト・スピード・ウェポン」が同じスペースと重量に収まるかどうかは、
モサは知らないもさ。

>241　ソーティ前に整備の人たちがえんやこらとリコイルスプリング引くもさね（エリコン20ミリはオープンボルトもさ）。
部隊に使い勝手を聞き取りに行って、「笑みを浮かべた」整備の人たちに取り囲まれる役目は241氏にお任せもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-4vq4) · 2017/07/12(水) 12:41:14.48

FCSじゃないけどトリガー引きっぱなしにすればレティクルに入れば自動で発射するように出来ないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ZHiC) · 2017/07/12(水) 12:42:03.25

>>244
もささん、お疲れ様です！情報提供いつもありがとうございます～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979e-1B52) · 2017/07/12(水) 12:47:33.97

F-15の弾倉、バルカン砲が出てる

https://ameblo.jp/ty-154/entry-11593290834.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 12:53:21.40

やっぱ将来におけるHPM搭載スペースを見越した設計を残しつつ、そこに機関砲が収まればよいが、そうでなければ機関砲オミットでよいんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-nKlH) · 2017/07/12(水) 13:05:16.69

>>248
それだとHPM等のエネルギー兵器を載っけたら機関砲を載せるスペース無くなって警告射撃できなくなる

警告射撃用にガンポッド開発するのもなんだかなぁ

可視光レーザーで警告できるようになれば良いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/12(水) 13:14:26.22

>>248
警告はレーダーぶち当てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173f-UF+C) · 2017/07/12(水) 13:16:18.88

東芝半導体の売却先選定でこじれにこじれてるのを見ると、海外との技術提携が如何に無謀だったか分かるな。
むしれるもんなら元々ない毛だって毟り取る気満々だもんな。
まぁ、なりすまし日本人ばかりの経産省が推すSKに行かなければいい。

『米裁判所、東芝にＷＤへの情報遮断解除を暫定命令』
https://jp.reuters.com/article/western-digital-toshiba-court-idJPKBN19W2SH

安倍政権が続く内に国内開発決定してくれないと、この先どう転ぶかわからんからね。
百合子ちゃんが国政に戻って、安倍政権を支える構造になれば、安心なんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f769-ho6O) · 2017/07/12(水) 13:18:43.51

M39はポンテアックってやつですか？
だとしたらかなり年季入ってますね
まあF-3は肉薄したCASは想定してないでしょうから、適材適所なんですかね

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 9791-KuRC) · 2017/07/12(水) 13:22:04.05

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>249　可視光レーザーの兵器としての問題点として、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　　人間の目の光学系で焦点が合ってしまう
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　＝失明事故を起こしやすい
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　　があるもさね。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　　　非人道的兵器として禁止されていた気もするもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そもそも整備時、演習時の事故が怖いもさね。

それはそうと警告射撃は絶対に相手に当らない位置（相手の前）へ出てさらに前方へ向かって撃つものもさ、
「警告射撃専用装備」を仮に載せるとして、それはさほどのお値段や重量にならないもさよ。

要するに「撃ってるぞ」と相手から見えるものならなんでも良いもさ。

同時に、ステルス機の電波反射パターンを隠せるように盛大な電波反射してくれるものが良いもさね。
リフレクターを複数つけたガンポッドで良いと思うもさ。

反動を受ける構造までドロップタンク流用の構造に収まればさらに楽もさ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 13:27:27.77

なるほど、、スクランブル用ガンポッド外付けですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/12(水) 13:38:07.31

LSWへ換装する場合も考えて機関砲デカいの積んでおくべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 13:40:38.54

>>253
上の方で議論のあった、無人機への対応はどうなりますかね。
ゆっくり飛んでいる無人機を高速のF-3の機関砲で撃ち落とす、ってのも難しいとは思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f756-1B52) · 2017/07/12(水) 13:48:31.32

目つぶしレーザーは中国がやたらと熱心に開発していたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/12(水) 13:57:06.90

UCAVもとどのつまり航空機なんでレーダーとセンサーの優位性次第ですからなぁ
低空低速で飛ぶ無人機は同じ無人機に対処させるか攻撃ヘリないし汎用ヘリで対処でしょうな

その脅威よりも滑走路でタキシング中や離陸直後にドローンで
人為的なバードストライクの方が怖いなぁ
爆薬も積んでりゃなお怖い

テロリストや破壊工作員によって今後そういう戦術は普通にありえるしなぁ
そういう意味からも航空機や基地でのLSWってのは必須の時代来るでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-ZuCk) · 2017/07/12(水) 13:57:22.11

超耐熱性のモシブチック合金開発、質量はニッケル合金並みなので代替箇所は限定？！
2016.09.23 10:0
https://www.iru-miru.com/article_detail.php?id=16336
　東北大学大学院工学研究科知能デバイス材料学専攻の吉見亮祐教授が、モリブデン?シリコン?ボロン合金と炭化チタンを溶解鋳造法で複合化することに成功（今年7月新技術説明会にて発表）した。
今回開発されたモリブデン合金はモシブチック銅金と呼ばれており、従来からの強度と靱性のジレンマを克服したとしている。
モシブチック合金の成分はＭｏ-6.8Ｔｉ-2Ｓｉ-1.5Ｂ-1.7Ｃで、モリブデン相のほかにMo5SiB2相、TiC相、Mo2C相を構成相とする複相合金である。

　密度はニッケル基超合金と同じ、高温クリープ強度はCMC（SiC/SiC複合材料）よりも強く、
融点は約1,900℃であるため超硬合金（ニッケル合金はセラミックコーティングして1,200℃程度）とは違って1,400～1,500℃でも使用可能な優れた耐熱性を有している。
室温での破壊靭性値は超硬合金と同等である。
溶解鋳造法（特許5876973号）によって作製することを特徴としており、従来の超硬合金やセラミックスとは作製方法が異なる。
また、モシブチック合金は、切削、研削加工が可能なほか、放電加工による精密加工も可能でる。

　想定される用途として、超高温部材や超高温金型、切削工具等を挙げているが、発表資料では開発ターゲットとしてジェットエンジンの高圧タービン動翼している。
そこでジェットエンジン部材について関係各社にヒアリングを行った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-ZuCk) · 2017/07/12(水) 13:58:23.57

>>259

　ジェットエンジン向け部材については、従来のニッケル合金にセラミックでコーティングした高圧タービンブレードと比較すると、
質量はほぼ同等であるが、耐熱性が優れているため、従来素材を高熱から守るために必要だった冷却機装置が不必要になりジェットエンジンを軽量化できる。

　しかし、ＧＥが開発中のＧＥ9ｘの高圧タービンブレードに採用されるＣＭＣに比べれば耐熱温度が200～300℃低く、質量も3倍と重い。
ＣＭＣは、軽くて耐熱性が高いことなどからジェットエンジンの効率が従来に比べ10～15％改善する。一方、モシブッチック合金は、数％の改善にとどまる模様。
ＲＲやＰ＆Ｗなど他のジェットエンジンメーカーでは開発の発想が異なるため、採用される可能性は残る。

　ただ、ＩＨＩなどにヒアリングを行っても、ジェットエンジン部材は耐熱性だけで軽量化に加え、環境負荷（≒燃費）も重要視されてきているとのこと。
このため、一つの特性が優れているだけでは、従来品からの置き換えは厳しいと思われる。

　一方、高温化により効率が良くなる火力発電向けのタービン向け（ジェットエンジンンと仕組みが似ている）は別である。
ジェットエンジンと違い、軽量化ニーズはそんなに強くない。
このため、モシブチック合金の生産効率や、耐久性などをクリアーし、製品化できれば火力発電向けは期待できる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 14:35:01.59

モシブチックもジェットエンジン向けには利点は限定的なわけね…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 14:45:45.41

元々JSFの時代に、搭載機関砲はBK-27に決定していた時期があり、その後
GAU-12になりF35でGAU-22になったのではないか。
日本が採用したF35AにはGAU-22が装備されてるんだろう。
共通化を考慮するなら、F3でもGAU-22ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-PgYc) · 2017/07/12(水) 15:06:57.41

F-35のガンポッド外付けでいいよ楽だし用途的にも丁度いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 15:25:50.90

ガンポッドを使用するのはC型、A型は機内搭載です。

https://www.youtube.com/watch?v=dkuKfnwu0ys

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 15:28:28.28

間違い
ガンポッド使用はB型

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 15:30:21.68

ポンティアックかぁ　陸海空共用の新型リボルバーカノンとかかと思ったんだがまあそうだよね
>>248
HPMはレーダーと共用の防御用兵器になって攻撃的には使いにくいんじゃないか
ただその手の兵装を相手も持ってくるとかなってくるとミサイルによる攻撃は難しくなっては来るよね
その時にはどうなるのかね　レーザー砲なのか電磁砲での指令式誘導砲弾とかになるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 15:31:44.98

>>265
Cもガンポットを採用してたのでは？
まだCはよく分からない所もあるけどさ
海軍Cには冷淡だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2) · 2017/07/12(水) 15:34:01.73

B/C共にガンポッドだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NpM5) · 2017/07/12(水) 15:49:40.21

シーカーが使えなくなるなら、初期のSAMみたいな指令誘導やビームライディングになるか、あるいは終端誘導までがアップリンク誘導になるんじゃない？

大型レーダーを搭載した空中戦艦が、相手のHPM攻撃圏外から大型・超高速のミサイルを空中や海上の目標に向けてぶっぱなすんだぜきっと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 15:56:06.96

>>269
その頃にはレーザー砲で叩き落とされる未来しか見えねぇ……>空中戦艦

スポッティング用となると機関砲が外されてレーザー誘導用の大出力レーザー発信機になってりするのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 15:56:17.80

機関砲ってFCSと連動して凄いよく当たるとか…
当たらない時には弾がでないとか
EO DASで識別出来る様になってるのだから何とかなってると…いいな

ガトリングよりBK-27の方が初弾からしっかり撃てる分いいような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/12(水) 16:19:15.82

>>253
＞非人道的兵器として禁止されていた気もするもさ。
ノンリーサルウェポンって奴か。ゴルゴ13でその辺の話題を取り上げた回がありましたね。

**名無し三等兵** (JP 0H1b-SoOO) · 2017/07/12(水) 16:39:49.30

電磁砲なんて初速はすごいけど遠距離なら大気の抵抗でミサイル以下の速度に落ちるぞ、実用的とは思えない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 16:53:37.43

反動で撃てなくないか？
まあ技術的課題は多いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 17:01:30.31

F-35も22も3もステルス維持での短距離対空ミサイルは2発まで？

足りる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 17:04:05.54

>>275
短距離ミサイルが長距離化して中距離ミサイルが短距離カバー化してるのでなあ
中距離ミサイルに纏められて短距離ミサイルは重要視されなくなるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 17:08:15.34

レーダー誘導が一般的な中距離ミサイルよりも赤外線な短距離の方が
ステルス機に撃つには向いてるのでは？
赤外線対策はしてるらしいけど…

感覚的には2発は少なくない？御守りみたいな物かもしれないけど
機関砲を持たせるよりは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 17:11:06.47

>>277
ステルス機同士の時代となったら熱映像誘導併用になるか指令式電波誘導なりレーザー誘導になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 17:28:49.17

>>275
短距離AAMはあくまで「護身用」という位置づけですね。
中距離AAMを撃ち尽くしたら、さっさと戦場を離脱します。
帰路の途中、運悪く敵機に遭遇したら、短距離AAMを発射して
敵機がそれを回避している間にズラかります。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/12(水) 18:17:26.37

>>244
それ以外の用途として地上掃射は含まれますか
未だにF-35に25mm積む意味が分からないです

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-v2fQ) · 2017/07/12(水) 18:23:59.33

>>280
F35はA10の後継扱いでもあったのが機関砲への要求に影響していると聞いた

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/12(水) 18:33:36.78

>>281
うん、でもそれはなくなったし
20mmでいいかなって

そもそも地上掃射なんて実際行えるのかも疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/12(水) 18:45:36.03

今から変更する方が面倒でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/12(水) 19:08:30.41

>>282
自衛隊が正規戦でやるかはともかく
F-16やホーネットの後継ならアメリカ軍は対地機銃掃射はするでしょう
近くに学校や友軍がいる場合爆弾は使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/12(水) 19:14:21.45

>>282
F-16「CASでA-10よりバリバリ機銃掃射しまくってるぞ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/12(水) 19:24:17.09

空自の装備するF35AはGAU22を外してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/12(水) 19:28:18.66

>>286
とりあえずsageろや

何で標準装備品を取り外さにゃならんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/12(水) 19:33:28.26

実は憲法違反だったとか…

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/12(水) 19:35:38.16

非対称戦でもそろそろ機銃掃射は厳しいかと思ったけどそうでもないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/12(水) 19:36:27.55

>>289
相手がISレベルなら非対称戦でも厳しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/12(水) 20:07:28.96

>>262
その場合携帯弾数がヘルという問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76d-ntU/) · 2017/07/12(水) 20:45:30.09

F-3が洋上迷彩になる可能性はありますか？
この先、洋上迷彩が無くなっていくのか悲しくて悲しくて・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/12(水) 21:15:28.42

>>292
ステルス機ということであれば、黒っぽい単色になるんじゃないですかね。＞F-3
F-35っぽくなるか、F-22っぽくなるかは不明ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/12(水) 21:25:39.12

>>293
どうだろう？X-2では電波吸収塗料を使わずに機体形状と新複合材でステルス性を確保してるみたいだし、目視での視認性を下げるための洋上迷彩が生き残る可能性は一応あるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d3-KuRC) · 2017/07/12(水) 21:28:11.87

>>292

実際どうなるかはわからないけど、TBSの報道特集でX-2取り上げた
時の将来戦闘機のイメージはF-22っぽい形の機体に洋上迷彩だった。
DMUはステルス機みたいな機体の形や色ばっかりですねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-I/5A) · 2017/07/12(水) 21:34:01.00

>>294
機体形状っていうわりにはノズル周りが無対策すぎる>DMU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/12(水) 21:41:46.88

>>296
最新のDMUは未公表なんだし、もう何年も前のDMUの形状にこだわり過ぎてイメージしてると読み違えのもとになるだけのような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/12(水) 21:45:52.43

最初から公開可能なレベルの情報でしかない訳だしな。
しかも最早古い情報でしかないので、DMUの細部に拘るよりも防衛シンポジウムあたりの最新の情報を元に推測した方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/12(水) 21:49:59.00

側面は尾翼で隠してるし　そもそも全周偏向ノズルで後方ステルス対策は限度がある　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/12(水) 22:18:02.32

>>298
X-2にしてもフランスの電波暗室でモックを使って測定してた頃に公表されてた平面形やその後発表された色んなイメージ図と完成した実機とでは水平尾翼の形とか結構変わってたしね。あとモックの写真をパース掛かった構図にして広角で撮ってノーズを異様に強調してたりとか。
公表された情報には欺瞞のための情報操作もかなり入ってると思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/12(水) 22:27:11.43

DMUは26以降は作ってないというのが定説でok?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/12(水) 22:53:31.32

作っているけど、最終決定案に近いモデルになるから非公開というのが一般的な認識だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/12(水) 23:27:25.68

>>301
竹内修氏によると27までは造られたらしい　ただし公開はしないとの事（厳密には所謂26DMUと呼ばれているものも　防衛省は26DMUとは書いていない）
28以降は造られたかどうかも不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-9HNa) · 2017/07/12(水) 23:41:19.32

戦術機が海水面近くを飛行して対艦攻撃をするコンセプトが
もう陳腐化してしまっているので、海洋迷彩は無くなるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-1B52) · 2017/07/12(水) 23:43:40.23

X-2の試験結果によるでしょう、今はデータを集めてる最中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-cRpx) · 2017/07/13(木) 00:46:46.15

>>304
シースキミングが陳腐化はどうかな
守る艦隊側としたら厄介なのに変わりは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/13(木) 01:39:47.03

>>249
ガンポッド自身がキャリブレーションまで取るような仕組みにしとけば機体側のシステム改修は最小限で済むだろうし、
ガンポッド自体も対地攻撃などで使い道はあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/13(木) 01:41:09.80

>>256
それこそレーザーの得意分野でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-tyrx) · 2017/07/13(木) 06:22:44.48

>>294
X-2はインテークダクトの壁面に電波吸収材を使っているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/13(木) 06:59:42.77

>>306
逆に艦体空ミサイルの高性能化、長射程化が続く以上、逆にシースキーミングから超音速ミサイルを叩き込む戦術の重要性が上がりそうな気がする。
機体もミサイルも被探知性を向上させ、ミサイルの高速化と合わせて、相手側のリアクションタイムを極小化する形で撃破率を向上させる方向になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Uln7) · 2017/07/13(木) 08:47:15.21

レーダーがいくら発展しても水平線の下は見れないしね

まあなんか水平線下も見れるレーダーとか聞いたことあるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-N0vF) · 2017/07/13(木) 09:03:39.90

シースキミングの問題として

周辺国のルックダウン索敵能力(艦載機の充実)が軒並み向上
防空艦の充実
発射側の索敵距離も水平線の都合で伸びない

などの要因があり
今後は大型機に長射程高速の対艦ミサイルを積む方向にシフトするのじゃよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac5f-lCwq) · 2017/07/13(木) 09:05:17.20

電離層にぶつけて反射させる関係上像はぼやけるが、なんかあることは検知できるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/13(木) 09:11:37.27

>>312
となるとむしろ高高度性能が必要になるのかしら　単純に言うと高い所から落とせば遠くに届くからな
高高度であれば空気抵抗も少なくなるから高速性能向上するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/13(木) 09:33:57.92

迎撃されない高高度から→すぐ見つかる→低高度から→索敵できない→高高度から→

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-vMOk) · 2017/07/13(木) 09:40:58.51

>>312
中国の空母はそういう意味で脅威だよね。まず艦載機から潰す必要が出てくる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 09:42:34.53

ステルス機で艦載機の防空網突破する方がいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-vMOk) · 2017/07/13(木) 09:42:38.04

>>315
AEW等の索敵機が高高度から探知。
データリンクで低高度から攻撃機が侵入。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-vMOk) · 2017/07/13(木) 09:43:42.72

>>317
水平線内に近づいたらステルス機でも見つかる可能性高いから、そこからどうするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/13(木) 09:45:16.92

>>319
水平線から出ないでミサイル撃って帰るお仕事じゃないの？なにも母機が肉薄しなくても良いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 09:51:23.74

>>319
そこまで近づいたらもう半分勝ったようなもんで
ASM撃ちまくってとにかく一発でも甲板に着弾させたら
艦載機の発進に支障をきたして第二派以降の仕事が
やりやすくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 09:53:02.88

逆に防空側は近づかれる前のステルス機探知に血道をあげる
というわけでE-2Dが既に登場しているわけだ
（中国はいつ作るかなー）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 09:55:02.71

仮にAEWや戦闘機を全部潰して撃ち込むと開き直るなら
全部潰してるんだから長射程でなくてもSAMの射程外から
撃てる程度のASMを多数積んだ大型機で悠々近づいて
撃ちまくるという手もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-vMOk) · 2017/07/13(木) 09:58:40.94

>>321
ステルス性とASM搭載数がトレードオフだから難しいと思うのです。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-GXHn) · 2017/07/13(木) 10:06:25.39

>>312
防空艦の充実とか余計シースキミングが重要になるし
発射機はデータリンクで目標情報を受け取ればいいので索敵する必要はない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Uln7) · 2017/07/13(木) 10:50:23.12

翼下にぶら下げて低空飛行すればステルス性維持できないかな

前方側面ステルスは当たり前だけど
上方ステルスってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/13(木) 11:22:17.13

>>287
＞何で標準装備品を取り外さにゃならんのか

じゃあNATO標準の25ｍｍの製造を始めるのか？