先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 19:23:59.30

「米国空軍は性能より形で選考する、だから初めからX35に決まっていた。」と言う
投稿を見たな。

自主開発をしたがってる某国に売り込めば再生するかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-jYtz) · 2017/07/23(日) 19:29:04.44

確かYF-23とYF120の組み合わせで
超音速巡航の試験をやったら最も成績よく
性能を隠す為に結果が非公開になったという話が
当時の『航空ファン』の情報コーナーに記事が出ていた
結構ガセ情報もあったから話半分かもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-pqVL) · 2017/07/23(日) 20:00:23.70

x32の何がx35より良いのか、何一つ心当たりはないけど。
yf23はポストストール時の空力、形状のみでの復帰を満たしてないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-pqVL) · 2017/07/23(日) 20:03:54.28

敵国がステルスを装備した場合、ドッグファイトの機会が増える為ポストストールマニューバが重要で、
そのため機体形状のみで復帰できるのが絶対条件じゃなかったかな。
垂直尾翼が無いとこれを満たせないけど。

YF-23はドッグファイト時のポストストールマニューバで、YF-22に安全性で勝てる作りになってると思う？
スピンしだしたら空力のみで復帰できない形状に見えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-dHSR) · 2017/07/24(月) 00:27:15.87

Ｘ-32ってウィキペディアだとF-119搭載で推力191キロニュートンとか書いてるんだけど、F-135の間違えかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df62-dw5s) · 2017/07/24(月) 00:41:15.33

>>254
飛行性能で比べるとYF-23のほうがYF-22よりも上だが労働問題などの政治的な理由でYF-22が採用されたと
以前この板で説明されていたと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/24(月) 00:55:24.52

Ｘ－３２は見た目もアレで現場から嫌がられてたのもあるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-iFhb) · 2017/07/24(月) 01:04:30.99

アクビ野郎なんて2ちゃんでもディスられてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-pqVL) · 2017/07/24(月) 02:24:22.57

>>256
その飛行性能が上ってのが、上で述べた安全性も上かというとそうじゃないだろ。
答えになってないよそれ。MIL-STDで定められた要件をYF-23は満たせないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-pqVL) · 2017/07/24(月) 02:52:05.10

F-22にはMIL-STD-1797Aが要求されているけど、
これはYF-23の無尾翼で満たせるかといったらかなり怪しい。

https://www.nap.edu/read/5469/chapter/11#177

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/24(月) 05:16:46.51

労組がどうたら、政治がどうたら言うレスは沢山見かける。
でも、こういう技術的な観点や要求仕様でちゃんと考えてYF-23を取り上げるレスはほぼ見たことが無い。
～だそうだ、的な伝聞又聞き公式ソース無しの眉唾ばかりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/24(月) 05:32:55.39

そもそも無尾翼機は旋回性能に劣ったり主翼に大きな揚力を持たせられないけど、それなのに飛行性能は上とかおかしいと思わんかね。
安定性も当然悪いわけだ。
超音速巡航だけ勝ってそれ以外の安全性やマニューバで負けてたらそら採用されんだろ。
米空軍はステルス性も重要だけど、ステルスが全盛になったらドッグファイトが増える、だからこそドッグファイト性能も必要だという考えなわけで。
だからこそのMIL-STD-1797Aであり、そこで直線番長でドッグファイト能力と安全性が劣る戦闘機を採用すると決断するに足る何かがあるかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-dHSR) · 2017/07/24(月) 06:11:27.00

一口に「飛行性能」といっても色々あるしな
最高速度、巡航速度、安定性、機動性、航続距離
どの要素で考えてるのよっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/24(月) 07:00:54.73

>>262
てかYF-23って無尾翼じゃなくてV字尾翼だべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/24(月) 07:03:56.82

>>264
事故レス。果たしてほんとにYF-23の飛行性能がYF-22を上回っていたのかと言う観点は傾聴に値すると思ってるし別に攻撃的意図もないので、そこの所は誤解なきようお願い致したく。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) · 2017/07/24(月) 07:53:10.99

まーしかし、23DMUと24DMUの戦闘シュミレーションで24DMUの方が攻撃機会多かったらしいじゃないか。マニューバビリティは劣ったとしてステルス機同士の戦闘でも側面のステルス性上がるＶ字尾翼機が有利な面もあるんじゃないか？

動きや安定性が良くとも、最終的な攻撃機会で劣っては仕方ない気がするわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 08:31:17.22

次期防にPreMSIP後継の選定が入るのは確実で
F-35だけというのはFACOの生産能力やF-35Bの調達もありうる事と
F-86Fから続いている国内戦闘機製造基盤の維持から考えて
X-2の量産型は十分ありうるだろう
将来的には
F-3 洋上要撃と洋上対艦攻撃
F-35 ステルス戦闘攻撃機
X-2量産型本土防空
程度に任務分けして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/24(月) 08:53:44.73

ウェポンベイもない機体でどうやって防空任務を遂行するというのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 09:18:18.87

量産時に作ればいい
https://pbs.twimg.com/media/CxUJHOLUUAANZoq.jpg
後部脚を含めたアンダーパネルをウェポンベイ対応のものに置き換えればいい

初期は既存のAAM-4やAAM-5しかないので搭載量は少ないかもしれないが
AIM-120Cのようにミサイルの直径を抑えたり羽根をおりたためるようにしたり
全長を切り詰めたウェポンベイ搭載用のAAM-4を開発することで
搭載量を増やすことも可能だろう。

量産時に最低限必要なのはこれとレーダーとFCSと空中給油口ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/24(月) 09:32:35.66

Ｔ－４に毛が生えた程度の小型機でどうしろって感じだが。どう金かけてもせいぜい韓国のＴ－５０みたいな軽戦闘機がいいところ
日本では用はないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 09:35:34.93

PreMSIP後継も国際競争入札にしなくてはならない
これは90年代の日米貿易摩擦におけるスーパー３０１条などで決まってるもので
人工衛星調達やスーパーコンピューター調達でも課せられている
ただし国内開発していて政府がそれに出資していれば随意契約可能

そうじゃない場合は、また
F-35
F-15SE
F/-18E Block3
タイフーン
グリペン
から選ぶ事になるだろう

国内産業面では、三菱重工業が製造するF-2戦闘機の調達数が減少したため、
F-Xで決定された機体のライセンス生産が行えない場合、
50年にわたり継続して戦闘機の生産を行ってきた部署が浮いてしまうことになる。
その際、会社としては技術者を他部署に配置転換することを免れず、
後継者の育成が滞り、再度生産の機会が訪れても、技術者が不足する或いは技術力が落ちる、
技術が断絶しているなどの恐れがある（現中期防の策定が政権交代により先送りされた影響で既に住友電気工業が事業から撤退）。
そのため、国内航空機産業保護の点から、今回のF-Xもライセンス生産が望ましいと三菱は指摘している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 09:38:26.92

>>270
グリペンより大きいし、尾翼除いた機首先端からノズル後端までの長さはF-35とほぼ同じ
タイフーンと比べても巨大な機開式レーダーを収納するレドーム部分を勘案すれば
同じぐらいの機体規模

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/24(月) 09:45:46.32

双発機が　単発故にエンジンの両サイドにウエポンベイを設けられるF-35と同じ長さでどうなるってんだよｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/24(月) 09:47:36.60

YF-23の飛行時の映像はyoutubeでもあるがなかなか機動性はよさそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 09:59:50.96

>>274
YF-23はYF-22に比べてTVCはないし尾翼もないのに機動性も上でRCSも小さかった
LMが空軍幹部の天下り先を斡旋してたのが大きいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-o6O9) · 2017/07/24(月) 10:43:45.87

その機動性がよいって根拠が怪しいと上で言われてるわけで。
二言目にはセイジガーで思考停止するの止めない？

機動性がよい根拠、今まで一度もまともな理論みたことないよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-o6O9) · 2017/07/24(月) 10:51:51.11

まともな機動性が上という理論が見つけられないから、考えなくてもわかった気になるそれっぽい話に飛び付いてる感がある。

YF23が好きな割りには、突き詰めて考えてなくない？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/24(月) 11:05:03.30

https://www.youtube.com/watch?v=IQi-IaFO3kk

https://www.youtube.com/watch?v=iSxYPI_F0ws

https://www.youtube.com/watch?v=AEGpQzbS_Mk

ググればまだまだあるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 11:09:25.76

>>276
YF-23が悪い根拠を上げれば済む話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-o6O9) · 2017/07/24(月) 11:13:52.43

つまり、機動性が良い根拠はないわけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df84-l+nO) · 2017/07/24(月) 11:20:43.06

関係者の発言ソース出せば良いんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-3g0N) · 2017/07/24(月) 11:23:04.31

>>277
常識で考えれば、V尾翼の利点は軽いこと。
機体後端の質量が小さいことは一般的な軽量化だけでなくヨー、ピッチの慣性モーメントが大幅に小さくなる。
4枚尾翼と比べればロールでも有利だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 11:24:32.76

大学逝け藁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-3g0N) · 2017/07/24(月) 11:25:01.86

>>282
F22のような取り付け位置が機軸から離れた4枚尾翼の場合のことね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/24(月) 11:27:23.00

YF23は正面からエンジンが丸見えじゃないのか？
RCSは大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 11:31:01.85

>>285 バフェットとウェポンベイはまだ手付かずの時期がとか違ったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 11:45:07.06

そういえば2002年まで、技本は「自己修復飛行制御システムの研究」として
http://obihiro3.tripod.com/p4432.jpg
こんな形状の機体をテストしていた
これからカナードをもいだのが24DMU

カナード無しのこの形状だと静安定になってしまうが
YF-23は主翼形状を菱形にすることで揚力中心を前方に移動させ動安定にしていた
24DMUでも同様の工夫はしてたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 11:50:11.35

京大応用化学KKY派には何言ってるのか解ら無い実物が有るのに何言ってるのか解ら無い中華忘れた位でも
可笑しいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/24(月) 11:58:29.74

これの1:33までにJ-10が2機、超機動しているけど
https://www.youtube.com/watch?v=c1ioiEeE8hM&;t=7

たぶん空自の現有機でこれができるのがいるかというと微妙だと思うんだよね
F-2ならできるかもしれないけど
X-2はこれを越えるぐらいの機動ができるのか興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8769-/jiT) · 2017/07/24(月) 12:03:51.21

>>289
ラジコンの映像と混ぜてるフェイク映像。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:04:46.37

マジで言っとくが国立帝大とか理系とか全然オタク居無いから100%ちょっとそろそろ弱腰内閣ね限度が有るんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:10:34.84

ラブライブでも観てろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:12:36.60

[4/5]
限度が有るんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-LQht) · 2017/07/24(月) 12:14:53.26

なんだこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:38:05.92

ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下
自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:38:38.51

工作員は洪水で涼んでろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/24(月) 12:39:41.27

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 12:42:19.32

　　　　　　　　　　　　　　　　 , r　´　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　>
.　○っぱいも禁止！　 ,.彡　　　　　　　　､　.､　　､　.ヽ
　　　　　　　　　　　　'" ./　 .i　　ｌｨ､　.|∧| ｌ .ﾍ .､ﾍ　ヽ
.　　　　　　　　　　　　 ./　 | .|i　 |_Nﾍ: N .|ﾍ|　／从.}━ ﾍ
　　　　　　　　　 ( ｀､　ﾊ　　从-｀ミﾐ-┘　 ‐彡=ﾐ-､.{━　ﾍ､
　　　　　　　　　.ﾍ　.ﾍ' ∨〉　ｌ.,ｨ'.ひﾊ　　　　 ∪:::) .'.| .ﾍ　ﾍﾐヽ
　　　 (⌒ヽ　　　ﾍ　.ﾍ .ﾉ　､ﾍ.弋:::::j.　　,　　｀‐‐'　.ｨ　､ﾍ　ﾍ '/
　　　　ヽ　 .＼　　.ﾍ　 Y ..::.:}　ﾍ　￣　　　 __　　　 .人　｀ヽ､　{　　,
　　　　　.ヽ　　｀､　ﾍ　.ﾍ:/:　 >.ヽ　　　.r´　 .ｌ　　ノ´ ,⊃:.....:) .｀=ｲ
　　　　　　　｀.ヽ､　｀ ´　　｀ヽ '‐-┴ .､　｀-　.' ,ィ´:／:::::v' ´::.､ , ヽ
..r' ｀ `　‐-　-　ｨ'　　　　　　｀マ__.{´:｀<｀ ‐ ´.|..､::::｀ヽ､＼::::::}ﾉ, ィ
.　ヽ､　＿＿＿　　　　　　/　　　｀￣￣｀)　　ﾍ::.ヽ､::ﾉ::ノ:::::ｨ:(　 .,
　　　　　　　ノ　　　　　　ｌ　　　-ｧ､__,,.彡.ヘ'三ミ}:::::｀ｧ:7､::ﾉ'.ﾍ:｀´ﾉ
　　　　　,＞´　　　/　　　　＿ノﾉ:) }　> .ミヽヽ:::}::::ノ:/　:ﾍ↑こいつクビ後意味無いからつまんねえよ中学生の慣れ合い何て軍オタから見てもなあ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 13:01:32.78

先ずは日教組”から”追放だよねえ上に合わせろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 13:06:32.97

水野遥熊耳武雄がエレキギター買い増してもっと練習して官営ももっと良いレンズで撮ってよ～
https://www.youtube.com/watch?v=VAlluPGBd9Q 痛ギターを作りました　～マミさんギター～　魔法少女まどか☆マギカ　巴マミ
たまんね超欲しい欲しいって何だ？生前って何だ？服役もエレキギターに換えようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-QK4i) · 2017/07/24(月) 13:19:52.08

自民党や非オタだってお金で幸せを買うなんてそうは言わ無いよねアニメつか日芸臭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/25(火) 16:37:49.14

F-35の予算化は
H24 4
H25 2
H26 4
H27 6
H28 6
H29 6
------
　28
調達予定数は42なので差し引き残り14機
H30 6
H31 6
H32 2
平成31年から次期防なので、
次期防でRF-4EJの後継として20機を追加調達と決定した場合
次期防での調達は（かっこは初期調達42機分）
H31 (6)
H32 4+(2)
H33 6
H34 6
H35 4
で、次期防内で、その追加20機分の予算化が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-7pwG) · 2017/07/25(火) 18:21:20.03

安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。

あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。

内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。

何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。

総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/25(火) 20:43:02.53

まあでも改憲は成功すると思うよ。
世の中思ってるほど護憲したい奴なんておらんから。
国会さえ通せばあとはトントン拍子だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6764-/jiT) · 2017/07/25(火) 21:32:40.47

>>292
SSの渡辺曜ちゃんが好きです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-0+zH) · 2017/07/25(火) 21:40:40.26

X-2は、単にステルス性の研究向けなんだけどなぁ・・・
エンジンも相乗りで国産にしたんじゃなかったっけ？
しかしどの程度のRCSなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/25(火) 22:16:47.29

「昆虫よりは大きく、鳥よりは小さい」じゃなかったっけ？
＃↑ソースが見つからない。違ってたらゴメン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:21:13.20

蝶のように小さく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:23:28.44

ハチよりは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:27:37.32

モハメド・ヒアリのように刺す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/25(火) 22:49:34.33

そのアリだめぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73d-dkZs) · 2017/07/25(火) 23:02:09.08

>>307
最新の表現では「カブトムシぐらい」らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73d-dkZs) · 2017/07/25(火) 23:16:20.88

そうそう

次期防（平成３１年度(2019年度)から平成３６年度(2024年度)まで）の戦闘機関連事項

・F-35AXの追加調達と予算化
　名目は最初のF-35と同様に老朽化したF-4EJと交換するためで
　今回の追加調達は、百里501飛行隊のRF-4EJを交換するため
　現中期防からの8機＋追加分の20機の、合計28機を5年間で予算化する。

・F-15J PreMSIPの後継機の決定
　全体で100機ほどのF-15J PreMSIPを交換する機種を決定
　出来れば、国内生産基盤維持のためX-2の量産型に決定し
　最低でも１個飛行隊分を予算化。20機程度

・F-35Bの調達の可否を決定
　海自護衛艦の艦載機としてと、アメリカからの戦闘機購入要請を成立させるために
　F-35BをFMSもしくはメーカからの直接購入で調達する。とりあえず20機ぐらい。

・将来戦闘機を開発段階に移行
　F-3の試作機製造に向けての周辺技術の開発を行う
　次々期防の初年度から試作機の製造段階に進められるように開発を進める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Gd/K) · 2017/07/25(火) 23:23:06.10

>>312
ヘラクレス(180mm)クラスなのかxxコガネ(20mm)クラスなのかが問題だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/26(水) 00:07:14.30

アゴン　ぐらい？
＃オカリナ吹く前と後で多少大きさが変化するけど・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/26(水) 00:35:15.79

>>313
X-2量産てなんですの？！マジじゃないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 00:43:20.81

以前から量産妄想垂れ流すヤツが居付いてるだけ
基本スルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/26(水) 04:44:06.70

スズメとゾウカブトで翼開長が同じくらい(22cm)か
体重だとゾウカブトはスズメ(24g)の2～3倍もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 08:30:50.20

>>306
確かテレビで関係者が語っていたのは「ゴルフボールよりは大きくラグビーボールよりは小さい」だったよ。
その頃F-22のRCSをゴルフボール大と表現していたから、F-22より100倍ぐらい大きい(悪い)って意味だと理解した。
ただし、キャノピーがT-2/F-1の流用で悪化要因の一つとも語っていた。
因みにF-2は0.9平米、F-15が10平米、F/A-18E/Fが0.1平米。
しかしあの頃は初飛行2011年と言っていたのに、結局16年だったから5年遅れ、
しかも飛行試験も一年以上遅れるらしいからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 08:32:33.75

>>316
次の消去法でいくとX-2量産型しか残らないな
・F-35AはFACOの生産能力が年間6機程度しかない
・F-3はF-2後継だし次期防でやっと開発段階
・F-35を除く西側候補機は第4世代機しない
・X-2であればエンジン含めてオールジャパンで製造可能
・X-2を戦闘機にするための次世代レーダー、ウェポンベイなどの要素技術も
　2017年度内には開発終了し実機に適応可能になる。
・X-2の胴体サイズは厚みを除けばF-35とほぼ同じであり、グリペンよりも大きく
　本土防衛には十分で、外部タンクをぶらさげれば洋上要撃も可能
2018年度予算でX-2とX-2量産型間のの中間試作機X-3の予算が通れば
次期防でPreMSIP後継の選定をする場合に文句なく採択されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 09:06:17.91

>>320
大きな間違いだな、先ず生産機数は中期防で決まっているから抑えられているだけだ。
来年度F-15preMSIPの代替機が決定されるから、それに合わせて生産量は決められる。
それに調達単価が3割ほど減るので予算的にもユトリが有る。
俺は次期中期防では少なくとも8機もしかしたら10機以上の調達になると踏んでいるよ。
8機なら現中期防で残っている8機が最初の年度で調達終了という事になり、引き続き
約100機のF-35A生産体制に入る訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 09:46:23.34

>>321
年8機でも100機調達するのに13年かかる（年6機のままだと17年）
2020年から8機体制で予算化しても2033年までかかり
引き渡しのディレイは例えば2013年に予算化した三菱生産分の引き渡しが2017年だったから
4年だと考えて
全機納入には2037年までかかる
PreMSIPの最後の機体は1984年製造であり経過年数が53年になり非現実的

日本の防空体制を考えるとPreMSIPは早期に交換する必要があるので
F-35は現状の年間6機体制を維持し次期防と次々機防で追加40機分を予算化し
残りのPreMSIP 80機(DJを除くのであれば70機)についてはX-2量産型で代替する
2021年から年間10機で予算化できれば2028年ぐらいで予算化完了可能
X-2量産型は輸出も考えてもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 09:53:14.78

2028年ぐらいの予算化はF-3で出来る
2030年にはF-3の引き渡しが始まるから　その時点で更新されていないpre機はF-3で更新されるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-b8oL) · 2017/07/26(水) 09:53:37.57

>>322
隔離スレから出てくるな
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 09:54:37.16

>>322
F-15初期生産機が飛行時間8000時間を越えるのは2025年だそうだ、
米国は1万時間まで延長するそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 10:09:41.58

>>323
そりゃ無理だ（笑笑笑）
30年代初めに初飛行で本格配備が30年代半ば以後になるよ。
例えば心神の初飛行目標は実大RCSモックアップが完成した頃2011年だったが、
結局2016年初飛行だったでしょ。
肝心のHSEの開発目標が今の時点で2025年なのに
どうしたらF-3開発が30年までに終わると言うのだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 10:22:00.72

>>325
PreMSIPのフレームが頑丈かどうかよりも
機械走査式で探知距離の短いAN/APG-63と、アナログメータしかないコックピットと
電子制御じゃないエンジンと、AIM-7までしか使えない兵装の貧弱さが問題で
それを1機50億円から80億円で改善しても、現状の仮想敵の航空戦力に対して
優位には立てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/26(水) 10:24:24.05

兵器の改修は簡単で安あがりで最新鋭機と同等の性能に出来ると思ってる人が結構いるからねぇ．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 10:27:37.44

2007年　XP-1初飛行　　　　「大型機用エンジンの研究」終了
2010年　「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」終了(F7-10開発完了)
2013年　P-1配備開始

今回はP-1よりも期限切られてるからね
検討もしてないX-2量産よりは早いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 10:46:00.99

>>307
それは正面からでしょう側面や後ろ面は違うでしょう。
だからDMU検討でも正面+側面に変化してきてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 11:25:35.43

>>329
X-2を量産するんであれば、X-2は最初から量産を見込んで設計された可能性もある
T-2もF-1への改造前提で設計されていたし

流用パーツが多かったのも、量産型では流用部分は変更する前提だったのかもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-99UK) · 2017/07/26(水) 12:44:02.89

>>328
「魔改造」とかいってそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 13:08:33.33

ウェポンベイに関してだが
この絵の左上がX-2だと仮定した場合、どれくらいの搭載量になるだろう
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-0+zH) · 2017/07/26(水) 14:04:51.58

>>333
X-2小さいんだが。
せいぜい近距離ミサイル2本？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-99UK) · 2017/07/26(水) 15:04:29.86

いつのまにかX-2量産厨が息を吹き返していてびっくり

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/26(水) 15:09:40.80

>>335
夏休みだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 15:18:10.43

>>334
現在のアンダーパネルの形状ではむずかしいが
量産時にフラットなアンダーパネルに換装すると仮定する
例えば
https://i.ytimg.com/vi/EsJNzHLjQWY/hqdefault.jpg
機首先端から尾翼後端までがWikipedia通り14.1mならば
これのインテイクの近くの真ん中の模様から後部の２つの丸までの長さは4.6mぐらい
AAM-4は3.67mなので縦の長さはどうにかなる

幅は、後部脚格納部の穴と穴の距離が1.8mぐらい
ウェポンベイがこの幅だと
AAM-4の全幅は0.8mぐらいなので横に2本しか並べれないが
AAA-4の直径自体は0.2mなので、ウイングを畳めるようにして0.3mに収めるように作れば
4本ぐらいは格納できる
ウェポンベイのドアにAAM-5もつけられるかもしれない

ちなみにF-22のウェポンベイの最大長は4.8m、幅は2.2mで
この幅にAIM-120Cが6本入る

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-lF2v) · 2017/07/26(水) 17:02:52.06

どうにかなる、とか
かもしれない、って何だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-RieY) · 2017/07/26(水) 17:47:07.90

ぼくのかんがえたさいこうのせんとうき！
夢見るのは別にいいとおもうけど、実証機を量産てのはアホやわ
F-3のスレで垂れ流せと

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/26(水) 18:12:05.24

>>339
だから夏休み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-7pwG) · 2017/07/26(水) 18:27:59.31

そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。

「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。

首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。

安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/26(水) 19:32:37.70

>>339
>実証機を量産
いつまで経っても不毛な試行ばかりで結果を出せなかった人達。
『自分がそうだったからX-2も同じに違いない！』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 20:42:51.83

>>342
民進党みたいだね(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf65-sK6R) · 2017/07/26(水) 20:51:22.27

ずっとずっと安倍おろししてるけどねえ。

トンキン新聞なんて安倍への悪口雑言が紙面に載らない日はない
週刊誌並みのあおりタイトルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df62-dw5s) · 2017/07/26(水) 23:07:21.24

>>344
たしかその新聞は朝鮮系統じゃなかったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/26(水) 23:11:52.76

X-2がPreの代替なんて、弱体化させてどうすんだよ。
エンジンからして貧弱だろうが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-qOh+) · 2017/07/27(木) 00:02:23.80

サーキットで32GTRの代わりにNDロードスターにするようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 02:07:46.66

エンジンは推力上げないとな

XF5-1のドライ推力は公表されてないが
元になったXF3-400のドライとウェット推力は公表されており
2,100 kg (ドライ推力)
3,400 kg (ウェット推力)
ドライの1.62倍
この比率から、XF5-1のドライ推力を推定すると3.1トン

タービン直前温度が1500C=1773K
XF9が1800C=2073K
XF9の技術（タービンの材料など）でXF5-1のタービン直前温度を1800Cにすると
エネルギーは1.17倍になり
ドライ3.1トンが、3.62トン
ウェットは、5.8トンぐらい
XF9で進化したアフターバーナー技術を使えば6トンは見込めるだろう

話は実は逆で、XF5-1のタービン直前温度をどれだけ上げられるか実験した成果が
XF9-1の開発につながっているという順番だろうから、パワーアップ版のXF5は存在するだろう

6トンでも双発で12トンで、F-2に匹敵する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 03:28:35.83

F-35A
機内燃料重量 8,165kg
航続距離（機内燃料でのフェリー距離） 2,220km

フェリー速度を音速の7割の850km/hとする
航続距離を850km/hで割ると、飛行時間が計算できる 2.612時間
ターボファンの平均燃料消費率は75kg/kN*hであるので、平均フェリー推力[kN]=搭載燃料[kg]/(75*飛行時間[h])
41.7[kN]
F135のドライ推力125kNの30%程度

X-2の双発のドライ推力を62kNだと仮定し
その30%でフェリー飛行が可能であると仮定してフェリー推力を双発で19kNとする
燃料消費率はF3-30エンジンが70kg/kN*hなのでこれを使う
そうすると、フェリー時の燃料消費レートは19kN*0.07トン=1.33トン/h
機内燃料がF-2並の4.75トンならば、3.57時間の飛行可能
フェリー距離は3000kmぐらい
これは最大見積もりなので、実際は2000kmぐらいかな
戦闘半径は800kmとかそんなもんだろうな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-ZCZx) · 2017/07/27(木) 06:31:43.55

仮定と願望の区別がつけられるようになったらまたおいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/27(木) 06:38:00.78

そんな優しくしたら駄目だろ
ぶん殴って罵倒して追い出さないと