先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/28(金) 13:06:19.76

2017/7/28 外部評価委員会のページを更新しました。
先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

PDFある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 13:57:15.79

＞今までのように戦闘機の開発は男という風潮が高性能化航空機を開発するネックに
　なっていた

何を寝ぼけた話をしてるのか。
航空機開発から生産まで、戦時中の女子挺身隊以来の伝統で、女性も責任ある立場に
就任してきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 18:28:12.11

>>381
たいした事書いてないな
評価委員としては安全に配慮している事が理解できたという事か

超機動の試験は墜落と裏表で
TVCやエルロンなどのコンピュータ操作で
失速を防ぎながら従来機では不可能な機動をする場合
コンピュータにバグがあれば終わりなので
コンピュータは二重三重の多重化が必要だし
失速した後は、制御系とは独立した回復系を設けて
それでパイロットの意思と関係なく立ち直らせる
訓練空域も墜落した前提で選択し
緊急時にパイロットを安全に射出出来る機体の姿勢が取れることや
パイロットが着水した場合に３０分以内に救助できる体制を設けることとか
事細かく決めた上で試験してるのだろう

２機作っておくべきだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 19:24:44.34

ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得た　

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-iBTZ) · 2017/07/28(金) 20:01:51.94

11.6%って凄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 20:20:17.16

>>385
X-2だと800kgぐらい軽くなって
空虚重量が9.7トンから9トンぐらいになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/28(金) 20:30:02.26

F-22って空虚重量19t説とか14t説とかあったな
YF-22が14t台でF-22が19tオーバーとか言われてるが

もし日本が今の技術でXF9完成品双発でF-22サイズの戦闘機を作って
F-22と同じ19t台半ばだったとして
それが11%重量減で17.5tとかに出来るのだったら確かに凄いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/28(金) 21:12:30.49

>>378
やっと見つけた若手で、あれがいないと完成しないと言い張ってなんかいないが。
馬鹿は妄想でレスを捏造するから始末に負えない。

しかも、その人材を切り捨てる意味がないというレスにはなんら回答できない知的障害児。
おまえ底なしのバカだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/28(金) 21:15:41.64

>>383
2機作ったところで結局同じ安全性の実装は必要だろ。
2機あるから適当でいいやなんてことにはならんから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-HJpE) · 2017/07/28(金) 22:12:17.73

20年遅れの日本
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 22:12:35.04

>>389
初飛行できれば目的終了ならともかく
飛行実証するのが目的なんだから１機喪失したら目的達成不可能なんて
まともなプロジェクトじゃない

もっと言うと複数機で試験をこなした方が半分の期間で済むし
１機しか作らないってのは日本の人工衛星開発もそうだけど
貧しい開発を尊ぶ変な思想だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/07/28(金) 22:26:53.09

>>391
＞初飛行できれば目的終了ならともかく

推力偏向を用いた飛行データ（それもシミュレーションの精度上げ）以外　役割の大半は初飛行前に終了してるよ
X-2はそれ程急いじゃいない・・・エンジンの目途が立たねばF-3国産にGOサインはだせず　これまでもエンジンに合わせたスケジュールで来てる
X-2を2機作る予算があるなら　試作エンジンかF-3の試作機を増やす方が開発速度は上がる　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-/uhd) · 2017/07/28(金) 22:50:37.34

>>392
まぁ今年結論が出るんでしょ？
（エンジン国産にできるだろうから、そういう意味では目途がある程度見えた？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-HJpE) · 2017/07/28(金) 22:52:32.20

国産は無理
次の防衛大臣は石破だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 23:21:12.73

中枢から遠ざかってる上に非主流派で石ちゃんが大臣返り咲くとか
考えるのは幾らなんでも無理がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-lFMq) · 2017/07/28(金) 23:25:45.77

まぁ飛べるX-2があればF-35以外のステルス機ってことで
地上レーダーのステルス機対策を練るのに役立つ場面もあるかもって程度かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/07/28(金) 23:29:46.11

石破さんには民進党の党首の席を用意してあります。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LD+O) · 2017/07/28(金) 23:32:35.44

>>393
本当に国産できるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 00:02:01.71

>>397
敵にしても面倒くさそうだな。
官僚につっこめるくらいちゃんと法律知ってそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/29(土) 00:02:22.21

>>396
西側の飛行可能なステルス機って実はF-22とF-35とX-2しかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-btQ/) · 2017/07/29(土) 00:03:25.79

自国で弄れる機体であることが前提なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be00-fUnL) · 2017/07/29(土) 00:31:45.53

X-2は実物大模型を作ってRCSをちゃんと測ってるからF-35と比べてレーダーの研究に果たす役割が全く違うでしょ
F-35じゃ代わりにはならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LD+O) · 2017/07/29(土) 00:38:13.75

>>400
タイフーンは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/07/29(土) 00:47:01.70

タイフーンをステルス機に分類する奴は　まず居ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73fd-HJpE) · 2017/07/29(土) 00:50:40.82

すぐに返そうなのは2020年のKFX
第五世代韓国型ステルス戦闘機ぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/07/29(土) 00:58:01.14

目標2025年の半埋め込みは　お呼びじゃない
タイフーン同様に五世代ステルス機とは言えんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-l5iw) · 2017/07/29(土) 01:01:00.08

>>405
韓国はスリオンだったか、駄作で採用がダメになった。
だからKFXも話だけで実機なんてできるはずがない。
よってハリボテくらいしかできないだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-r4bD) · 2017/07/29(土) 01:19:23.96

>>394
ばーか
阿部が一番嫌ってるの知らんのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-r4bD) · 2017/07/29(土) 01:21:25.17

前阿部政権、麻生政権の
獅子身中の虫
だぞ。

たぶん、中国の犬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-l5iw) · 2017/07/29(土) 01:35:58.93

>>409
週刊誌によると今度の加計学園騒動は石破が黒幕だそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73fd-HJpE) · 2017/07/29(土) 03:59:16.98

IHIがエンジン作成に3Dプリンター使うってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/29(土) 06:25:09.71

>>411
エンジンケースなんかはそれが適するのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-/uhd) · 2017/07/29(土) 06:30:30.71

>>398
XF9は純国産。
コアの部分は出来た筈なので、後はお察し。
まぁアメリカが横やり入れてくるのも想定内。
でもやるんでしょ。
でないと自分たちに必要な更新が出来なくなる。
（そこはF-2で随分と改善してるんだが、F-15を見ると・・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/29(土) 07:49:22.74

ただ、アメリカが横やりを入れてくるにしても、日本の要求を満たせるベース機体がアメリカ側にないんだよな。
ゼロから開発するならそれこそアメリカいらんし。
こっちだって買えるんならアメリカから買いたいけど、一番ほしかったやつは売らねえとかやるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73fd-HJpE) · 2017/07/29(土) 08:49:08.01

>>412
今回の試験では高度６キロメートル程度までにとどめる。将来は同１００キロメートル超を目指す。

搭載するＬＮＧエンジンはＪＡＸＡからの委託を受けてＩＨＩ、ＩＨＩエアロスペース（ＩＡ、東京都江東区）が開発する。
エンジンは真空推力３トン級。
ＩＡ相生試験場（兵庫県相生市）で今秋にも中核部品のターボポンプの試験を実施し、１７年度内には燃焼試験を実施する予定だ。

ターボポンプのうち、耐圧、気密が要求される構造部材や流路形状が重要な翼部品などは３Ｄプリンターで製作する方針だ。
機体への搭載に当たり、ＩＨＩ、ＩＡはＪＡＸＡとの契約に基づき技術支援役務を提供する。

再使用ロケットの打ち上げは、米スペースＸが成功させるなど米国が先行する。
国内官需が約９割を占める日本の宇宙機器産業においても、新たなプレーヤーの創出が産業振興のカギを握っている。

ソース：日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00437372

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/29(土) 12:19:47.46

>>391
1機であろうが2機であろうが、同じ安全性の実装と確認は求められるってのは、そのまずしい頭で理解したか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-V0g7) · 2017/07/29(土) 13:14:42.18

>400
B-2を忘れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/29(土) 13:27:16.05

人工衛星はアメリカの教科書によれば
EM　エンジニアリング・モデル
　実験室で特性を測定するモデル
PFM　プレ・フライト・モデル
　打ち上げるものと同仕様で同じ試験をするモデル
　打ち上げた衛星に問題が出た場合に、地上で問題解決にも使われる
FM　フライト・モデル
　PFMの問題点を修正した実際に打ち上げるモデル
と、あるのだが、日本は予算の関係でFMを作れず、PFMを打ち上げる。
かなり無茶

衛星打ち上げ関係者とよく会いますが
彼らは「もも」だけFMまで作った事を自慢します
でもそんな事やったのは後にも先にも「もも」だけなんです
もったいないので、PFMも打ち上げたそうな（意味ない）

「みどり」（ADEOS）の時もEMを作った後にPFMを作って
最後に本番用のFMを作るはずだったのが、結局センサーを何個も作る予算が無く
FMは作らず、PFMを飛ばしてしまいました。
地球観測が目的なんなのに、FMが失敗してもPFMをすぐに打ち上げて
確実に地球観測をするぞ！という発想は無いのです。失敗したら終わり。

X-2も同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/29(土) 16:38:44.39

それをやっているわりには、アメリカは失敗が多いね1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/29(土) 17:17:32.02

少ない予算で欧米先進諸国と一国で渡り合いつつ、失敗もそれらより少なくし、
さらに税金は抑え目で福祉を充実させておまけに災害復興も常に発生する。

アメリカのようにとんでもない予算を湯水のように注ぎ込んで力技で実現するのも良いけど、
それが出来る国なんてどれほどあるかと。
日本は出来ない側であり、それでも無理食いつこうと無理した結果がその一発勝負であって、
好きでやっているわけじゃなくて、そうせざるをえないだけだ。

まずしい開発を尊んでなんておらず、やるしかないだけで。
みんなそんなことは分かっているので、ダダをこねずに必死にやっているだけだ。
そこが分からずに二機作れだのFM作れだの好きに言っているが、
今の日本の総力じゃ、じゃあFM作る予算あげるからこの計画は中止ね、とか言われるだけだぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-0NRL) · 2017/07/29(土) 18:26:58.54

米国の場合、開発中止になったはずのモノが
ちゃっかり、デルタに配備されてたりするからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/29(土) 20:37:00.61

>>421
マイクロミサイルと機関砲２門装備の無敵の戦闘オートバイですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-V1Wy) · 2017/07/29(土) 22:13:15.44

>>415
＞ＬＮＧエンジン
ＬＥ-8が日の目を見るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-T6ap) · 2017/07/29(土) 22:23:49.92

俺は社会のステルス機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 23:02:26.15

俺も会社でステルス機
CAPすれども指令なし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/30(日) 01:00:28.84

軍板…なんか寂しいねぇ

戦場ではヘリも飛ばした、何百万ドルの兵器も自由に使えた

でも…国へ帰ったらステルスになってしまい、駐車係の仕事すらないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-JHYl) · 2017/07/30(日) 03:21:49.97

>>413
コアの部分の開発はスケールモデルだぞ、今回初めて実大モデルを作って納入したんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/30(日) 03:45:34.89

なにが言いたいのかわからないが、コアは出来ているよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/30(日) 07:29:06.87

ターボファンのコアは圧縮機、点火器、燃焼器、タービンで
ファンとアフターバーナーが無い状態

IHIでは圧縮機や、燃焼器や、タービンを組み替えながら実験していたので
現状の最適な組み合わせで組み上げたもの
燃料供給、冷却、エンジン制御系は外部から行っている

試作エンジンでは、エンジン本体に、コアもファンもアフターバーナーも、燃料供給装置も
冷却装置も、制御装置も入れた状態にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-HJpE) · 2017/07/30(日) 08:16:09.24

だからコアはできてんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 09:45:02.77

>>430
試作品がね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-HJpE) · 2017/07/30(日) 10:31:20.98

だれも実用コアなんて言ってないのに、試作品がねとかアホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-7rb8) · 2017/07/30(日) 10:34:51.27

試作品だから完成品は改善されて性能がアップするんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-EbpN) · 2017/07/30(日) 10:44:17.36

逆だろ
試作品が限界ギリギリを攻める一方で量産品は安全性や量産性を取るんだ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-vuhl) · 2017/07/30(日) 11:10:59.59

プロは、試作も量産も、石橋叩く設計だよ。
良く判らず冒険したのは大昔、最後がスカンクチーム
試作戦闘機段階(XF/YF)ではアビオは未完なので、それから強くはなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-V1Wy) · 2017/07/30(日) 11:36:05.62

量産化されると性能ダウンするなんてのはガンダム世界だけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977a-7rb8) · 2017/07/30(日) 13:14:54.08

C-2とかだって試作品より量産品の方が性能いいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 14:19:51.84

試作とか量産とか

ここにプロトタイプと将来戦闘機用とのエンジンの違いが載ってる。

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-ZO1u) · 2017/07/30(日) 14:22:14.55

ガンダムとその設計をもとに量産されたジムは装甲からエンジンまで違うから試作ってのとはまた違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ac-oVpz) · 2017/07/30(日) 15:43:29.53

>>439
架空なのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/30(日) 16:01:51.89

ガンダムの世界は試作品より量産型の方がポンコツ

でも車の世界だとその傾向があるのかな
レース用の車はスピードが出るが慣れないと操縦しにくく
その技術を一部でもフィードバックした量産車は操縦しやすい

でも戦闘機パイロットはすでに選ばれし人達だし
わざわざ操縦しにくいが一部の人だけに高性能ｗなんて仕様にする必要もない

で、F-22は「パイロットになり立ての人でもエースになれるくらいの性能」を目指してたんだっけ
もちろん1990～2000年代までの間でだが
今はF-35やT-50やJ-20やJ-31があるから一筋縄ではいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/07/30(日) 16:06:16.29

車の世界のたとえ、全然ちがくね？
量産も試作も糞もないじゃん。それ別の車だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-ZCZx) · 2017/07/30(日) 16:50:25.42

レース車と市販車は別物だよな
技術のフィードバックという意味では実験機の方が近い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-tCkK) · 2017/07/30(日) 16:50:34.16

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
ということがよく分かる流れ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/07/30(日) 17:36:48.99

× 量産機
× 試作機
○ 技術実証機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 18:58:21.48

>>441
F35以外は？？？だぞ。
そのF35でも推力偏向はできないし、後姿はRCS悪いし、制空戦闘機としてはF22最強
は崩れたないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/30(日) 19:17:08.77

崩れたかもしれないあるよ。
先に探知されてミサイル斉射されるかもしれないあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/30(日) 20:01:50.02

>>445
まあ中間試作機X-3を作ればいいんだよ
2017年は
・ステルスウェポンベイとウェポンベイリリースシステム
・統合火器管制システム
・軽量化機体
などの研究が終了する年度で
スマートRFセンサーも2016年度に終了してるし
技術実証機も2017年度か2018年度に終わるので

それらの成果を統合した中間試作機X-3を試作する

次期防では、PreMSIP後継の選定があるのは確実で
X-3が無ければF-35で決まりだが
X-3があれば、国内産業保護の観点からF-35に加えて
X-3も選ばれるかもしれない

X-3はF-35より性能が低いとしても
Su-30を含む第4世代、第4.5世代機に対してもBVRなら圧倒的なアドバンテージがあり
同時期に飛行させる予定の韓国のKFなんとかも敵ではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:05:30.99

>>446
究極の推力変更方式3BSMが有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/30(日) 20:13:10.54

>>448
アホかF-3の入ってくる余地は無い。
F-3は2030年代が開発目標（現状の進捗情況では2030年代末になる）。
次期防からpreMSIPの代替が始まる（恐らく2020年から）。
20年近く時期がずれて居るぞ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/07/31(月) 06:34:44.93

>>450
F-3の前に戦闘機をもう一種類X-3を量産することで作れるという珍説なんだと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-JSDR) · 2017/07/31(月) 06:48:29.90

>>451
それってF-3開始予定の2030年代を2040年代配備開始にずれ込むようにしろって言ってるのも同様だよなぁw
そもそもXナンバーって言葉の意味も分かってないっぽいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/31(月) 09:52:23.60

どうでもよいがＸ－２はまだ飛ばないのかな。
夏場だから避けてるなんてことはないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/31(月) 10:16:22.81

>>450
宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない

そもそもX-2=ATD-Xの元のTD-XはF-15J後継の国産戦闘機FI-Xを開発する計画の試作機
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
1999年からXF-2と同様に4機作る計画だったのが諸般の事情（おそらくF-22導入交渉）のため2007年までホールドされたの
F-15後継がこんなサイズなわけないだろうと思うかもしれないけど
当時XF3-400試作エンジンをベースに開発可能だったのが5トン級だったので
おのずとこんなサイズにならざるを得なかった

仕様にウェポンベイが入って無いので、1999年の頃の計画では
兵装は外装だったのかもしれない（現状でもウェポンベイ無しの計画かもしれないが）

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9f-km9v) · 2017/07/31(月) 10:20:50.28

あほくさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:29:29.47

TD-Xは1990年代、まだ日本がステルスの重要性を分かり切っていなかった頃に考えられたものだな
F-15Jなどの運用で得られた知見＋近年の欧米の戦闘機の動向から

機動性の高いカナード付きデルタの垂直尾翼2枚にしたらいいんじゃない？

という程度で作られた、というか、FS-X国産案の1つがかなり下敷きになってるな

その後でステルスについて光学的な要素が重要だと分かって来てこれは機体設計の手法レベルで今までと
全く違う技術が必要だぞ！って分かって来て
全部振り出しに戻してATD-Xになった

2003年頃は「このままだとTD-Xは東京ディスニーランドTDLになるかディズニーシーTDSになるかディズニーリゾートTDRに
なってしまうかも分かりませんよ」という事態すら起こったからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:32:08.29

RCS一定以下のまま亜音速遷音速超音速で揚力を生み出す翼を持ち
一定以上の方向、昇降の尾翼面積を持つ

そんな形状を自動計算させるアルゴリズムというのがあって
それを使って設計したんだっけなあ
そしてインテーク部分はこれだけだと計算できないから人手で行ったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:39:23.33

1980年代前半は

双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚というのが
戦闘機としての完成形と思われていたからな

だがアメリカは次期主力戦闘機の選定にあたりその辺ばっかりいくら頑張ってもレーダーと
ECM次第でどうにか誤魔化せるレベルというのを1980年代後半には見切ってしまっていた

1988年にカナード超音速軍用機学会みたいなのが開かれ、そこで当時のジェネラルダイナミクス社の技術者が
開会でまず

「昨今の知見ではカナードは今後の戦闘機に使うべきものでは無いという見解が主になっており」
と言い出したため、この学会はグダグダな雰囲気になってしまったそうなｗ

双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚
これを忠実に守ったのはロシアのMiG-1.44と、J-20だけであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/31(月) 11:23:29.84

でもまあカナード取ったけどミサイルは外装ではステルス的には台無しなので
ウェポンベイはつけるだろうし、AAM-4がでかくて4本入らないのであればAAM-4の方を小さくすればいい

そういえばF-35にAAM-4を装着したいという日本の要望に対して
LMの社長はAIM-120Cより直径が1インチ大きいだけならへーきへーきと言って日本を納得さえたそうだが
LMの社長はAAM-4が専用の指令誘導装置が必要でミサイルと機体を接続するインターフェイスも独自ということは知らずに約束したのだろう

どっちみち小型のAAM-4はF-35用やF-3用にも必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 11:52:10.67

＞小型のAAM-4

その為のブリテンとの新ミーテア研究と開発でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/07/31(月) 12:39:03.52

>>454
>宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
>X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない

嘘乙
F-3を実現する過程の中でX-2とXF-3の中間で試作される「かもしれない」機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG) · 2017/07/31(月) 18:14:18.27

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG) · 2017/07/31(月) 20:07:17.19

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 18:11:26.16

http://gunken.jp/blog/archives/2012/04/02_0000.php

200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　>>182　論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170　感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
　　　　宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
　　　　これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
　　　　実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
　　　　また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/01(火) 19:11:48.87

>>461の書いたとおりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/01(火) 19:13:26.29

俺の理解のほうが正しかったようだし
>>454は自説を元空将やTFRが主張したように
吹くのは辞めろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 20:29:40.18

宮脇空将補はF-3の前にX-3を作るべきだと言ってただけで
X-3が12トンクラスと言うのはもさの憶測

そもそもXF9エンジンの実用化が2025年なわけだから
今作れるのはXF5を載せたX-3しかない

X-3は将来F-3に載せる技術のテストベッドであって
F-3でもその試作機のXF-3でも無いって事さ

仮にX-3を作らず、XF-3までステルス戦闘機としてのパッケージの実証を何もやらないんだとすれば
何の試行錯誤も経ずに生まれたF-3はステルス素人同然だろう
その間にステルス機を何機も試作している周辺国にいずれ負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 20:52:12.23

お前のアホ理論だと、X-2も何の試行錯誤もせずに生まれた実験機になるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 20:55:18.45

要素研究をどうまとめるかという実証を担っているのがX-2であって、
X-3を作って時間とお金を浪費するなら、それこそ要素研究を増やしたほうがまだマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 21:56:26.95

>>468
X-2は1980年代末のFS-Xから続く試行錯誤の結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 21:57:29.68

結果じゃなくて過程にすぎねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/02(水) 06:34:53.15

X-3試作機自体はF-3作るために必要で予算があれば作ればいいしこのスレのネタにもなって望ましい。

それを量産して戦闘機作りたがる>>448みたいなのがおかしいだけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/02(水) 06:37:17.91

それとも次の試作機は不要でXF-3そのままつくって済む話なのかは
内部じゃなきゃ分からん判断だろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/08/02(水) 07:21:09.71

バーチャルビークルで検証できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/08/02(水) 09:02:36.90

試作機の前に同じ規模の実験機を作るなんてことをしなくて済むように設計システムの実証もX-2でやったのにX-3とか完全なる無駄じゃん
ただでさえF-3開発に向けた動きは遅れに遅れてるのに（主に石破のせいで）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/08/02(水) 09:08:57.52

>>471
1995年からエンジンから作って20年かけた結果がX-2

厳密に言うと平行してレーダーやら周辺の要素研究までやってたので
X-2だけが結果ってわけじゃないけどな

目標はF-15後継機を国産で作る事だったんだからX-2で目標の半分くらいかな

F-3は1995年にTRDIや空幕が夢に描いてたものとは別の機体
F-22をつくろうという発想は当時は無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 14:30:52.47

当然ながら予定では米国はF22を日本に売ってくれて、そのライセンス生産があって
F2の後継機の開発がエンジンも含め独自に始まる、とTRIDが想定していたのが狂った。

TRIDはF22クラス制空戦闘機を開発するのに舵を切り替えた。

と言うことかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl) · 2017/08/02(水) 16:19:30.58

>>476
目標はF-2の後継機だよ、なんでそんな間違いをするのかねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-EbpN) · 2017/08/02(水) 18:29:47.44

F-35が攻撃機よりだからその次は邀撃機より…と考えればまあ、大ハズレではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 18:33:09.08

F-2支援戦闘機の後継ですか？

推力19ｔ単発の主力戦闘機を支援する、推力17ｔ双発の支援戦闘機。
随分贅沢な支援戦闘機ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/08/02(水) 18:40:36.14

>>480
1レス前にその回答が書かれている様だが・・・