先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/31(月) 09:52:23.60

どうでもよいがＸ－２はまだ飛ばないのかな。
夏場だから避けてるなんてことはないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/31(月) 10:16:22.81

>>450
宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない

そもそもX-2=ATD-Xの元のTD-XはF-15J後継の国産戦闘機FI-Xを開発する計画の試作機
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
1999年からXF-2と同様に4機作る計画だったのが諸般の事情（おそらくF-22導入交渉）のため2007年までホールドされたの
F-15後継がこんなサイズなわけないだろうと思うかもしれないけど
当時XF3-400試作エンジンをベースに開発可能だったのが5トン級だったので
おのずとこんなサイズにならざるを得なかった

仕様にウェポンベイが入って無いので、1999年の頃の計画では
兵装は外装だったのかもしれない（現状でもウェポンベイ無しの計画かもしれないが）

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9f-km9v) · 2017/07/31(月) 10:20:50.28

あほくさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:29:29.47

TD-Xは1990年代、まだ日本がステルスの重要性を分かり切っていなかった頃に考えられたものだな
F-15Jなどの運用で得られた知見＋近年の欧米の戦闘機の動向から

機動性の高いカナード付きデルタの垂直尾翼2枚にしたらいいんじゃない？

という程度で作られた、というか、FS-X国産案の1つがかなり下敷きになってるな

その後でステルスについて光学的な要素が重要だと分かって来てこれは機体設計の手法レベルで今までと
全く違う技術が必要だぞ！って分かって来て
全部振り出しに戻してATD-Xになった

2003年頃は「このままだとTD-Xは東京ディスニーランドTDLになるかディズニーシーTDSになるかディズニーリゾートTDRに
なってしまうかも分かりませんよ」という事態すら起こったからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:32:08.29

RCS一定以下のまま亜音速遷音速超音速で揚力を生み出す翼を持ち
一定以上の方向、昇降の尾翼面積を持つ

そんな形状を自動計算させるアルゴリズムというのがあって
それを使って設計したんだっけなあ
そしてインテーク部分はこれだけだと計算できないから人手で行ったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/31(月) 10:39:23.33

1980年代前半は

双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚というのが
戦闘機としての完成形と思われていたからな

だがアメリカは次期主力戦闘機の選定にあたりその辺ばっかりいくら頑張ってもレーダーと
ECM次第でどうにか誤魔化せるレベルというのを1980年代後半には見切ってしまっていた

1988年にカナード超音速軍用機学会みたいなのが開かれ、そこで当時のジェネラルダイナミクス社の技術者が
開会でまず

「昨今の知見ではカナードは今後の戦闘機に使うべきものでは無いという見解が主になっており」
と言い出したため、この学会はグダグダな雰囲気になってしまったそうなｗ

双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚
これを忠実に守ったのはロシアのMiG-1.44と、J-20だけであった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/31(月) 11:23:29.84

でもまあカナード取ったけどミサイルは外装ではステルス的には台無しなので
ウェポンベイはつけるだろうし、AAM-4がでかくて4本入らないのであればAAM-4の方を小さくすればいい

そういえばF-35にAAM-4を装着したいという日本の要望に対して
LMの社長はAIM-120Cより直径が1インチ大きいだけならへーきへーきと言って日本を納得さえたそうだが
LMの社長はAAM-4が専用の指令誘導装置が必要でミサイルと機体を接続するインターフェイスも独自ということは知らずに約束したのだろう

どっちみち小型のAAM-4はF-35用やF-3用にも必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/31(月) 11:52:10.67

＞小型のAAM-4

その為のブリテンとの新ミーテア研究と開発でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/07/31(月) 12:39:03.52

>>454
>宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
>X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない

嘘乙
F-3を実現する過程の中でX-2とXF-3の中間で試作される「かもしれない」機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG) · 2017/07/31(月) 18:14:18.27

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-PaQG) · 2017/07/31(月) 20:07:17.19

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 18:11:26.16

http://gunken.jp/blog/archives/2012/04/02_0000.php

200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　>>182　論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170　感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
　　　　宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
　　　　これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
　　　　実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
　　　　また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/01(火) 19:11:48.87

>>461の書いたとおりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/01(火) 19:13:26.29

俺の理解のほうが正しかったようだし
>>454は自説を元空将やTFRが主張したように
吹くのは辞めろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 20:29:40.18

宮脇空将補はF-3の前にX-3を作るべきだと言ってただけで
X-3が12トンクラスと言うのはもさの憶測

そもそもXF9エンジンの実用化が2025年なわけだから
今作れるのはXF5を載せたX-3しかない

X-3は将来F-3に載せる技術のテストベッドであって
F-3でもその試作機のXF-3でも無いって事さ

仮にX-3を作らず、XF-3までステルス戦闘機としてのパッケージの実証を何もやらないんだとすれば
何の試行錯誤も経ずに生まれたF-3はステルス素人同然だろう
その間にステルス機を何機も試作している周辺国にいずれ負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 20:52:12.23

お前のアホ理論だと、X-2も何の試行錯誤もせずに生まれた実験機になるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 20:55:18.45

要素研究をどうまとめるかという実証を担っているのがX-2であって、
X-3を作って時間とお金を浪費するなら、それこそ要素研究を増やしたほうがまだマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/08/01(火) 21:56:26.95

>>468
X-2は1980年代末のFS-Xから続く試行錯誤の結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-HJpE) · 2017/08/01(火) 21:57:29.68

結果じゃなくて過程にすぎねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/02(水) 06:34:53.15

X-3試作機自体はF-3作るために必要で予算があれば作ればいいしこのスレのネタにもなって望ましい。

それを量産して戦闘機作りたがる>>448みたいなのがおかしいだけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-J4QG) · 2017/08/02(水) 06:37:17.91

それとも次の試作機は不要でXF-3そのままつくって済む話なのかは
内部じゃなきゃ分からん判断だろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/08/02(水) 07:21:09.71

バーチャルビークルで検証できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/08/02(水) 09:02:36.90

試作機の前に同じ規模の実験機を作るなんてことをしなくて済むように設計システムの実証もX-2でやったのにX-3とか完全なる無駄じゃん
ただでさえF-3開発に向けた動きは遅れに遅れてるのに（主に石破のせいで）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/08/02(水) 09:08:57.52

>>471
1995年からエンジンから作って20年かけた結果がX-2

厳密に言うと平行してレーダーやら周辺の要素研究までやってたので
X-2だけが結果ってわけじゃないけどな

目標はF-15後継機を国産で作る事だったんだからX-2で目標の半分くらいかな

F-3は1995年にTRDIや空幕が夢に描いてたものとは別の機体
F-22をつくろうという発想は当時は無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 14:30:52.47

当然ながら予定では米国はF22を日本に売ってくれて、そのライセンス生産があって
F2の後継機の開発がエンジンも含め独自に始まる、とTRIDが想定していたのが狂った。

TRIDはF22クラス制空戦闘機を開発するのに舵を切り替えた。

と言うことかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl) · 2017/08/02(水) 16:19:30.58

>>476
目標はF-2の後継機だよ、なんでそんな間違いをするのかねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-EbpN) · 2017/08/02(水) 18:29:47.44

F-35が攻撃機よりだからその次は邀撃機より…と考えればまあ、大ハズレではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 18:33:09.08

F-2支援戦闘機の後継ですか？

推力19ｔ単発の主力戦闘機を支援する、推力17ｔ双発の支援戦闘機。
随分贅沢な支援戦闘機ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/08/02(水) 18:40:36.14

>>480
1レス前にその回答が書かれている様だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/02(水) 23:30:47.01

>>475
> 同じ規模の～しなくて済むように
いやそんなことのために作ったわけじゃない、あくまでもまだ初期段階の実証気にすぎん
基礎技術すらなかったのに遅れるといっても仕方ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/03(木) 08:13:46.26

>>482
ATD-Xの技術実証の結果、シミュレーションでRCSから操縦特性まで確認するための技術が確認された
これらを使って包括的な仮想実験ができる
少なくともF-3に手を付ける前に同規模の実験機をもう一度作るなんて無駄は必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/03(木) 08:32:41.23

なんでそんな貧乏な発想なんだ
毎年試作機を作ってもいいんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/03(木) 08:33:22.96

金はあっても人が足りない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-vwy2) · 2017/08/03(木) 08:55:00.41

>>484
貧乏なのは発想じゃなくて現実だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:04:59.75

>>483
その間にも技術は進歩したわけでな
同規模の実験機をもう一度作ってその間の技術の向上を図るというのは無駄ではないのだよ
というか、俺らが無駄を決め付けてもしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/03(木) 12:09:32.29

設計中のコンポーネントの性能をエミュレートしたフライトシミュレータと連携してFLCSの実証をしたり
狙ったレーダー反射特性を再現できるステルスエアフレームの設計ソフトを実証したり
そういうことが通用しなくなってしまう新技術って何だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/FH4) · 2017/08/03(木) 12:11:22.40

実機を製造する技術の維持や継承の問題じゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/03(木) 14:31:58.91

F-3は当面どうでもよくって
目下の問題はPreMSIP後継

現在後継が決まってないのは
RF-4EJ改の後継20機程度
F-15JPreMSIP 90機程度、DJ 11機

全部F-35Aで代替できない
理由
・FACOの生産能力が足りない
・国内生産基盤の維持
恐らく次期肪で入れられるのは501飛行隊のRF-4EJ改の代替分だけだろう
F-Xと同じくF-4代替であるため入札無しの追加生産になるだろう

F-3まで保たせられるか？
・現状でさえ生産から40年近く経っている
・その間アップデートもされず作戦能力がほぼ無い
・F-3が完成してもまずF-2の代替であるのでPreMSIP後継はその後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/03(木) 16:19:37.48

F-2を30機も減らして近代化改修対象機も減らしたのがマジで響いてるんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 17:21:16.03

Pre機はF-35で更新を続ける
Pre機の更新完了前にF-3が出来れば　F-2より先にF-3で更新するだけだよ（どれだけF-4を引っ張ったか見れば　必要ならF-2も数年延ばすよ）

中国絡みできな臭くなれば　日本のFACOに拘らず輸入でペースも上げられる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-VS3/) · 2017/08/03(木) 17:59:29.03

F-2の寿命やばいからPreより先というわけにはいかないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/03(木) 18:05:44.25

F-2は主翼の劣化が激しいので
津波で破損したF-2Bのように主翼交換という手があるが
1機当たり80億円コース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-d5Zq) · 2017/08/03(木) 19:33:31.92

>>494　おこちゃまは寝る時間だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-AGS5) · 2017/08/03(木) 19:43:01.31

>>490
名古屋FACOの最大生産能力がどこまで余力あるかだな。
ステルスコーティングは今後新しい方法に切り替わって効率上がるらしいけど・・・。
出来れば年１１～１２機ぐらいのペースで生産してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/03(木) 20:29:50.49

>>496
戦闘機のラインは面積で決まる
F-22は1機組み立てるのに20か月必要で
10機分のライン＝組み立て面積があったとしても年産5機ぐらい
F-35は12か月で組みあがるとして、6機分のラインで年6機しか組みあがらない

初年度が2機なのは、立ち上げ段階だから仕方ないとして
以降6機以上ならないのは、FACOの生産能力は年間6機という事だろう

これは米政府が決めたものか、日本の産業界の圧力かわかんないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-n0Bu) · 2017/08/03(木) 21:03:58.38

>>497
まぁ流石に倍増はライン自体を増やさなきゃ無理だろうね。
ただ、圧力とかじゃなく名古屋は用地確保が厳しいってのが大きいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 02:02:04.26

>>496
ライセンス生産のF-4やF-15ですら遥かに多くの生産量だった。
たかがノックダウン生産に制限は無いだろ。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-3aaz) · 2017/08/04(金) 03:10:17.98

>>497
生産能力ではなく、年6機分の予算しかないに一票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-3aaz) · 2017/08/04(金) 03:11:28.37

ごめん、sage書くとこ間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:08:06.83

>>496
Ｆ－３５Ｂをアメリカからかって、軽空母で運用したらいいと思う。
北朝鮮のミサイルランチャーを潰すのにつかえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 08:15:49.36

>>502
もさの話によると
F-35Bは、14番目の飛行隊になるとか何とか

20XのF-15が、201,203,204
30XのF-15が、303,304,305,306
F-35が301,302
F-2が、3,6,8
の12個
百里501が戦闘飛行隊になって13個

それでさらに追加分がF-35B
空自管轄なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 08:16:59.38

>>500
予算なら上下するだろ5機とか7機とか

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-ao0z) · 2017/08/04(金) 09:39:58.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 10:58:42.42

中期防で調達数が決まってるだけの話を
意味不明な拡大解釈する香具師ってなんなんだろうな
陰謀論とか好きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:04:01.23

FACOの上限が6機だという現実を突きつけられても
「いやーそうじゃない、もっと生産できるはず」
と思ってるのもおかしい
まともに考えれば、中期肪の調達数は
FACOの生産能力から逆算されたものだとわかるはず

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:27:13.76

>>506
要するに自分が評論家でホルホルしたいんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-jQ33) · 2017/08/04(金) 11:37:43.96

>>507
もし６機が生産上限なら、
FACOの生産機数を維持しながらアップデートとか修理にも対応できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 11:39:31.68

FACOの生産能力増やすほうが
戦闘機もう一種類作るよりはるかに楽なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:53:09.77

>>509
FACOは整備する場所じゃない
MRO&Uといいう国際整備拠点を同じ小牧南内に作る

ここは国際と書いてあるように、空自のはもちろん米軍やシンガポールなんかのも整備する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-jQ33) · 2017/08/04(金) 11:56:04.29

>>511
そうなのか、ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:58:25.34

>>510
国産戦闘機製造は公共事業だから
1機100億円でも、F-35ならほぼ全部アメリカに吸い取られるけど
X-2量産型なら生産分担で三菱はもちろん川崎重工、富士重工、新明和、IHIにも仕事が行き
さらに下請けにも仕事がまわり、法人税や所得税として国庫に還元される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639e-gAma) · 2017/08/04(金) 12:02:43.80

全部、中国の犬　石破が原因だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639e-gAma) · 2017/08/04(金) 12:09:53.06

任命責任は安倍とかだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 12:10:41.26

>>513
F-3の前にもう一種類やりたがるのが基地外で
こっちの妄想スレでやれという話

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　(c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 14:06:56.41

>>507
FACOの年間最大製造機数は決まってないんだが・・・・
単に調達予算がこれまで6機だったと言うだけ何だけどな。
因みに昨年度はトランプ効果で6機調達予算が概算要求1369億円から1189億円に
ほぼ1機分の大幅減になっている。
中期防で調達数量が決まっているからこう言う現象が起きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 14:11:11.74

>>472
次はYF-3だろ、X-3なんて作っていたら、F-3のデビューが2050年位になってしまうわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 14:14:34.94

>>517
じゃあ上限は何機なんだい？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxef-6U1B) · 2017/08/04(金) 14:18:24.84

>>519
未公表。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 14:57:44.25

>>518
もさが順調に言って36中期肪に完成して予算化できそうだと書いてたが
31中期肪　2019/4-2024/3
36中期肪　2024/4-2029/3

つまり36中期肪中にXF-3を製造して初飛行させてデータ取って量産型仕様を決めて予算化し
2030年ぐらいから配備開始できる！という話だと思うが
遅延するだろうな

MRJが何年遅延したかとか考えるとな（絶望的

日本の戦闘機製造基盤は消滅するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-/FH4) · 2017/08/04(金) 15:28:39.74

ＭＲＪは米国の認証型式取れないとだめなのでつまずいてる。
Ｆ３は国土防衛用で米国で「旅客用」に飛ばす事はない。
前提から間違ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 15:33:58.99

>>522
FAAの前から遅延してたのをもう忘れてるのか？
2011年初飛行、2013年納入の予定だったんだぞ、忘れているのか？
（実際の初飛行は2015年）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-Cc9N) · 2017/08/04(金) 15:47:53.37

>>521
最後の行の飛躍が酷い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 16:11:19.07

>>514
キヨタニも追加で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 16:52:32.50

>>515
そうツッコまれるのも面倒くさいんで、今回は閣僚からも党三役からも全部外しますたby魔人あべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/04(金) 17:35:23.30

何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-/FH4) · 2017/08/04(金) 17:46:52.80

>>527
何もなければ逮捕されない。
誤認逮捕になるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 17:51:18.46

>>519
決まってない、来年制定される次期中期防で決まる。
俺は10機以上と踏んでいるけどね。
因みに大綱も変るから戦闘機定数280機は大幅に増やされると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q7UE) · 2017/08/04(金) 18:15:50.47

一声で、一気に340ぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 18:18:04.73

今定数が増えるということは
F-15preMSIPが残るということなので
定数はほとんど増やさず予算は増と
言うのが望ましいのではないか。

早期警戒飛行隊がまた増えるとも聞くし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q7UE) · 2017/08/04(金) 18:20:48.75

練習機枠や教導隊含めれば340あるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 18:25:52.38

それは保有数の話で>>529が言ってるのは戦闘機定数13個隊280機
偵察機も戦闘機で後継されるから今は350から360あるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2a-BliV) · 2017/08/04(金) 18:45:12.70

>>523
その辺は仕様見直しとかで
直接の設計に起因するものじゃないだろ
さらにそれ以前の遅れなんて
それこそ企画段階での仕様変更だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:50:47.65

>>533
現大綱で偵察部隊1個減、戦闘機部隊1個増で戦闘機定数260機から280機に増加されたんだよ。
勿論機数その物は予備が有るからこの数値にはならないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 19:46:03.28

http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns009000.html
その保有機数、ちょうど今360機だった。戦闘と偵察の合計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 13:37:52.89

>>529
はFACOの上限の話で
彼は10機以上だと予想してるけど

FACOは実質的にアメリカ政府の施設で
F-35の組み立てに必要な器具も、ライン分しかないため
アメリカが生産数をがっちりコントロールしている
警備もアメリカ政府により行われており
中国のスパイなんかに機密が取られないように
セキュリティレベルも高い
F-15Jのライセンス生産みたいに三菱が勝手に何機も作れるのとは大違い

現状、FMSの４機の後は
FACOで、２機、４機、６機、６機、６機

ラインが６機分しかないというのが普通の推定だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 13:45:24.19

次の中期防で判るさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 13:57:12.18

アメリカから見れば「年間６機以上欲しければFMSで直接輸入しろ」と言い返せばいいわけだから
たいした話じゃないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/05(土) 14:05:05.74

F-35計画を仕切るアメリカがなんでそんな不合理なことを。
日本の受領分は最初以外すべて日本のFACOから出てくるだろうし
制約は日本側の予算だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 14:25:56.85

じゃあいいです・・・更新出来ないPre機はF-3まで引っ張ります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:26:02.10

いや、だからFACOの上限が6機でもそれ以上は輸入すればいいだけ
最初の4機だって輸入でしょう

ただし輸入の場合は、F-35Aの待機列に並ばないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 14:28:17.74

尖閣絡みで緊迫すればね
そうでなきゃ輸入してまでペース上げる必要ないよ　Pre機は性能の問題で飛行寿命尽きる訳じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/05(土) 15:38:31.61

>>542
カナダの分が余ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 17:41:54.80

F-35の良いうわさを聞かない時期で、いよいよ苦しくなってきた所で日本が「買います」となったけど、
それから転がるように状況が良くなっていったような気がしてならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/05(土) 17:56:15.48

誰その座敷童子w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 21:15:47.82

日本としては選択肢がなくて苦渋の決断もあったろうけど、他国がキャンセルする中で日本が決断したのは、アメリカにとっては嬉しかったのかな。
開発国でもないのに多少の部品を作らせてくれたり、FACO作ったり自分たちの割り当て分を回してくれたりと、思っていた以上に優遇された感がある。
完成品輸入しかできないって思ってたからびっくりした記憶が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 21:30:00.80

14番目の飛行隊が海自F-35Bだとすれば
501のRF-4EJ代替を合わせて新たに40機のF-35が必要

PreMSIP代替がこの他に100機必要なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 23:14:14.31

F-3を2030年から生産するわけだとして
2020年から2030年までに140機ぐらいの戦闘機を新規に調達しないといけない
年間14機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-24X6) · 2017/08/05(土) 23:15:42.71

分かった
もうF-2.5を作ろう
ステルスだけ少し妥協して
拡張性を考慮したフレームで空のスプルーアンス級を
目指そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 23:17:44.39

石破のアホがいなけりゃできてたかもだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/06(日) 00:56:01.29

X-2とF-35の格闘戦が見たい