【軍事】マクロス第伍拾参船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:35:54.54

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
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軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾弐船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1493046984/

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/07/13(木) 21:59:06.83

＞1
禿げ！ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:40:31.68

あかん落ちるやろこのスレやばいやん>>1乙しとこほなさいなら

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:05:43.05

もう53スレか
乙

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:13:26.07

乙

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:20:43.91

スカル1よりデルタ1へ、任務>>1乙
これより帰投します

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 17:45:12.55

>>1
歩く棺桶乙

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:13:34.72

前スレ終わったよーアゲ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:06:09.45

また濃厚で汗臭いデストロイド談議が始まるのか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:10:36.00

熱核ジェットエンジン⇒電力⇒ピンポイントバリアとかビームとか

だからデストロイドはOTM兵器使いにくいんだよな。
初代公開の時代はガスタービンエンジンの認知度が低いのが原因か

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:47:35.71

次のマクロスのやられメカは何になるのかねぇ。時代遡って設定だけらしいVF-5とかを新しくデザインするのもありだと思うけど、更に進んだらどうなるんだ。VF-31Aとかか？
VF-171だって悪い機体じゃないし、EXなんか宇宙機っぽくてカッコ良かったのに2作続けてやられ役とか可哀想だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:24:28.65

171も下手すりゃ退役してたりして

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:34:42.78

来年新作シリーズでマクロスの通例通りだと作中も1年しかたってないから171のままやろな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:13:22.88

>>13
いや思いっきり遡ったゼロとかあったに。連動して進むにしても、やられ役は今んとこ欠番の26とか28あたりで軽量低コスト機とかにして欲しいんだよねぇ。前にtogetterに纏められてた単発VFなんかでもいい。
それにこれ以上171をやられ役にし続けると、新作の主役機が前作のと比べてそこまで強そうに見えんくなる。25と31でもちょっと思ったもの。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:23:03.67

年代は尻切れトンボのΔの続きだろどうせ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:39:58.22

プロトカルチャーの生き残りとか出てきそうだね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:31:26.34

VF-171がやられ役なのは新たに３Dモデルを起こさなくていい大人の事情ｗ
Fのシャイアンも０の流用だしね

カイロスがあるからあれがやられ役になるんじゃねΔでも落とされてたし

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 13:41:16.21

新しい敵と謎技術でインフレしていくのもう良いよ…描写追いついてないし
2030年代に戻ってVF-12～16辺り埋めてよ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 13:50:56.02

まあマクロスにスーパーロボット??オカルト的なものは似合っていないしな。インフレも合わないし。
YF-29の時点で色々おかしくなってたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:10:07.37

ギャラクシー船団残党の出番まだ時間かかりそうですかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 15:16:35.48

>>18
同意
VF-11でもいいわ
プラスの冒頭でイサムがはぐれゼントランのバトルスーツを雑魚呼ばわりして単騎で無双するシーンとか大好きだったし

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:04:34.34

ガンポッドの銃剣で切りつけて血がドバッと吹き出るやつか
あれは今だと放送できなそう

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:28:04.97

ブラックレインボー壊滅した後にアーネストたちに温情かけて助けてくれたラクテンスの提督って
もしかしてビンディランスルートでエイジスたちに裏切られたウィルバー・ガーランド？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:53:29.79

>>21
ついでにCGやめてくれたら感激しちゃう。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:25:42.45

>>23
大佐だから提督とは呼ばれないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:33:27.91

>>25
ということは別の人物か
こういう話があるとラクテンスも完全悪ではないことがわかるな
その提督ラクテンス敗戦後どうなったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:45:58.37

やり方こそ過激だけど強い権限で
統制すること事態は悪ではないからな
フロンティアやデルタを見るとね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:51:49.10

>>27
きちんと統制できるだけの能力があればの話だけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:15:02.19

>>28
ラクテンスのスポンサーだったイプシロンは統合政府を弱体化させて銀河中に紛争地域を作り出して民間軍事会社が儲けられる市場を作るために手のひら返しでビンディランスを支援してたから統制能力はあったんじゃないの？
正直ビンディランス体制の統治能力は疑問符がつく

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:29:56.62

まあそういう設定ができちゃってマクロスは色々とおかしくなったような気がするけどなぁ
＞ラクテンスとかビンディランスとかイプシロンとか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:46:12.74

もしも
「てめぇらの分権主義のせいで船団同士が争いはじめたじゃねーか！」
「てめぇら分権主義うたってるくせにウィンダミアまわりgdgdじゃねーか！」
という両方向から責められてたらワロタ（笑っている場合ではない）＞ビンディランス体勢
半分は風評だろうけど、もう半分内に
「きちんと分権させる」「分権によるリスクを制御する」ってガチ責任入るからな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:57:05.31

ロアカイトの資源に目がくらんで武器供与しまくったせいでロアカイトが隣国のアルカレリアに侵攻して
「ウィンダミアの一件で下手に手を出すと叩かれるから介入しません」といって民間のケイオスに丸投げやらかしてるしな
いい加減辺境に追放されたラクテンスが決起起こしそう

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:03:01.36

>>21
イサム主役でゼントラ基幹艦隊相手に無双大会の作品でもやってくれんかな。
７以降、統合軍弱体雑魚化でバルキリーとか艦隊もほとんどただ食らって爆発するだけモブ状態だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:14:22.89

まずはマクロスプラスまでのイサムのエピソードを

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:36:50.07

スピカ事件といつのまにかあったことにされてる（笑）第2統合戦争の映像化はして欲しいかな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:49:11.43

スピカ事件見てぇなぁ
あとデルタ戦争も

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:52:03.69

>>32
ケイオス派遣が実現したのは統合軍情報部の粘り強い交渉の結果によるものだから、丸投げってわけでもないように思うが。
隣国に侵攻行為をしても大量破壊兵器の使用でもしないかぎり統合政府でも介入できないのはなんだかなぁ…。

イプシロン財団はデルタから登場した新参企業かと思いきやビンディランス体制で色々問題が起きていることに関わっていて意外だった。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:02:49.93

>>37
というかダイナマイトに出てた武器商人のロスチャーもイプシロン関係者になってるからな設定では

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:11:32.28

マトモに介入できなかったせいで戦後も統合政府が介入できない状態が続いてアルカレリアの王家が保管してた貴重なフォールドクォーツケイオスに独占されてるんだよな
ビンディランス体制になってからどんどん力が削がれていってる

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 13:15:29.15

デルタの本編でアルカレリアへライブに来たら隊長が超人気者になってる話があれば
ここまで無能隊長呼ばわりされなかったのに

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:04:21.30

>>29
国家による過度の統制が経済的によろしくないのは歴史を見てもわかるだろ
大きな勢力が一強よりも戦国時代で争ってた方が技術も経済も活性化する
中国とヨーロッパの差はそこだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:51:19.50

>>41
大英帝国「…(ブリティッシュ・レイランドの死体を見つめつつ)」
現代中国「おっ、せやな(活動家獄死させつつ経済ノリノリ)」
とまあ、統制にも色々あるから一概に言えるかどうか
もちろん中共統制がこのまま長持ちするか？とか、過度っていうほどか、という議論もあるけど

あと戦国時代も「行き過ぎない範囲で」という註釈つくわけで
あんまりリソースを燃やし尽くすような範囲・期間&後援勢力のない戦国になるとキツい
例えばアフリカ失敗国家よろしく、マクロス世界にも
何の資源もないからイプシロンもケイオスも手を出さない戦国エリアがあったら
そこマジで何の発展もない、ただの地獄だよねっていう
…逆にいうと政府の代わりにイプシロンが「統制」する戦国で経済技術が発展しやすいという
最悪のケースも考えられるわけだが…

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:05:42.38

ビンディランス体制になって資源ないから統合軍に見捨てられた星とかあるしな
逆に星を守るはずの統合軍部隊が新体制派と旧体制派に分かれて内戦状態になってる星とかもあるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:15:01.93

ダイナマイト7を発展させて賊がバルキリー奪ってヒャッハーする話
謎トゲ付きアーマードwith火炎放射ポッドが火を吹くぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:44:36.07

>>44
モヒカンゼントラがヒャッハーするんだな
カムジンが沢山出てきても違和感ないな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:10:52.55

まあデルタ本編で何もかもぼんやりと終わらせちゃったのもなぁ……。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:11:46.12

>>46　（自己ツッコミ）
×デルタ本編で→○デルタ本編を
スマソ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:12:39.27

>>40
良いこと言う

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:34:26.68

2009年4月ごろ一般人から志願入隊→同年10月10日に少尉
輝の昇進ぶりは何気に凄い
軍事教練生活が何ヶ月あったのか知らんが、アクロバットパイロットやってた貯金がよほど効いたのか
ズブの素人から3ヶ月足らずで曹長（オリジンでは准尉）のアムロとどっちが凄いだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 15:42:14.46

あぁ、劇場版アムロは3ヶ月足らずで少尉か
アムロの勝ち

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:02:37.37

フォッカー存命の頃はグローバル艦長が何かとフォッカーに頼っていたのが
フォッカー死後はそのポジションが輝に変わってたからパイロットとしては優秀だったんだと思う
愛おぼだとマクロスのブリッジを守りつつボドルザーにとどめを刺す大任を全うしてるし

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:32:56.41

>>49
フォールド暴走事故で、機体があってもパイロットが足りず、
少しでも心得のある者は、訓練もそこそこにVFパイロットにせざるを得ない状況。
特に輝なんかは、飛行技術についてはもう教示する必要がないから、
かなり育成フローはスキップしたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:18:14.10

輝の場合野戦昇進みたいなもんだろう優秀なやつから昇進させて
小隊作っていかないといけない状況だったしね
上官としても優秀だったんじゃないのかなマックスも終始慕ってたし

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:22:15.85

本来、艦長とフォッカーの間には飛行隊指令とか存在したかもしれんけど、
あのアクシデントで、人材が歯もげ状態になって、よくも悪くも艦長と現場が
直接やり取りするようになったこともマクロス生還の要因の一つだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 14:12:27.83

>>54
モブで居なかったか？大佐

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 16:02:35.93

>>55
マイストロフのこと？
あの人、艦長補佐だから、艦長が健在の時は大した役目ないよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 16:58:30.17

>>54
アメリカ式に、空母打撃群司令(准将)の下に同格で艦長と航空団司令(どっちも大佐)がいて、航空団司令の下に飛行(中)隊長フォッカー少佐がいる、みたいな編成が自然なんだよね。フランスとかもそう変わらんはず。
そのはずが艦長がマクロスの最高指揮官で、少佐のフォッカーが中隊長どころか(中隊長だって普通は中佐がやる)大隊長で艦長から直接命令されてる、てんですから統合軍の人材不足は推して知るべし、です。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:57:42.54

>>56
あっ、一応名前あったんだw
艦長補佐だったか、影薄いから全く記憶に無かったわ
……確か、政治家も居たような…

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 20:48:39.49

バートン大佐みたいのなら居ない方がかえって

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 05:24:24.23

輝の場合、フォッカーの強力なフォローがあっただろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:14:54.30

劇場版のアームド級は左右とも非対称のデザインなんでしたっけ？

全長：約450m
全幅：約220m
全備重量：174000t
推進：熱核反応エンジン2機、姿勢制御用スラスター多数
搭載：VF-1バルキリー260機以上、無人戦闘機ゴースト、宇宙戦闘機ランサーIIなど多数
兵器：誘導収束ビーム砲、小型対空火器の他、対艦戦用反応弾ランチャーも装備

熱核エンジンつう設定だけど、このさいすで260級だから、ほとんど航宙能力なんて不可出来ない設定でもよかったかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:07:19.35

330m級×冷戦期のガン載せ運用なニミッツ級でも、機種問わない全合計で90機だっけ
150ぐらいのプロメテウスも大概過ぎるが、ましてやアームドになると
元浮きドッグとはいえ物理的にどうなってんだろうな…(震え声)

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:18:25.69

ば、バルキリーはサイズ小さいし翼も畳めるから…（震え声

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:21:44.85

人間の居住スペースが犠牲になってて便所が無いとか

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:08:41.28

>>64
さすがに便所と休憩室はあるだろ
無重力という環境を活かして天井にも駐機してたりしてな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:27:47.65

元浮きドックで中がらんどうっぽいしサイズ的には十分だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:41:46.41

VFの推力重量比は設定されてるけど、船はあまりされてないよね。

もしかして、SDF-1の機動性ってVF-1より上なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:23:41.80

よくよく考えたらマクロスにバルキリーついていけない、とかいうのが初代の設定だったような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:53:05.15

>>68
まあ、マクロスに限らず、SF考察の場合、星間航行している
宇宙船なり宇宙戦艦は、本来時速数百キロとか、数千キロ、
数万キロレベルで移動しているもので、艦載機レベルの推力じゃ、
母艦が減速なり、停止しない限りは、あっという間に置いてかれるｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:08:00.21

>>68
発進時に艦載機の速度が0になる想定なのかよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:08:32.50

>>70は>>69宛てね。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:32:44.47

愛おぼラストのミンメイアタックで強攻型がボドル基幹艦隊の中枢めがけて突撃するシーンとか見るとめちゃくちゃ機動力ありそうな感じする
ただ主砲が壊れて無くなってたから重量が軽くなってた可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 17:49:36.93

初代マクロスはスタッフがかぶっているせいでヤマトと類似点が多い
ヤマトの格納庫にはなんぼでも戦闘機が入るから、マクロスやアームドも似たようなもんなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:58:03.77

アームドはともかく、SDF-1は逆にスカスカだろ。定数240機だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:32:05.81

定数240機
予備機800機

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:38:58.07

工場でも積んでるのかな

アームドは飛行甲板の下がまるっと格納庫なら400機分のスペース取れるから天井使ったら800機
2層なら1600機。双胴にも詰め込めば2000機行ける。トイレは本館のを使ってください

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:44:17.76

デストロイド部隊「」

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:45:15.66

バラバラした部品込み計算説

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:02:41.02

アームド級除いたSDF-1単体は空母というより前線司令部兼用の砲艦や戦艦って扱いじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:12:43.27

>>65
後継艦であるグァンタナモ級が三角柱状の船体を持ってるのも
その思想を推し進めた結果っぽいよね

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:25:58.93

>>80
宇宙空母としては正しいよな、全面飛行甲板は

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/07/21(金) 20:30:10.71

＞三角柱状
？

◇の角にも短い平面をとった八角なんじゃあ？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:33:06.92

でも最新のエンタープライズ級やウィンダミアの空母は上甲板のみなの考えると
大気圏内だと下や斜めに飛行甲板ついてる全面飛行甲板タイプはデッドウェイトになって支障出るから廃れつつあるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:35:48.99

レイズナーのソ連軍宇宙空母と間違えた説

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:40:15.94

>>81
全面ってか、四面だったか…間違えた

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/07/21(金) 20:45:36.90

＞エンタープライズ級
なんのことですのん？？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:55:38.07

>>86
ヘーメラーやアイテールの正式名称
マスターファイルに書いてある

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2017/07/21(金) 21:42:29.71

あ～、、、、、

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:16:38.39

宇宙戦争の大先輩であるはずのプロカチャ≒ゼントラ艦も、妙に上下のあるデザインばかりだし
案外グァンタナモ級動かしてるうちに「やっぱ宇宙でもこれ違くね？御先祖様もああだしさ」ってなったのかもな
何が違うんだよ、って考えられる可能性としては、
１，地球人って無重力空間でも上下が決まってないと気持ち悪くなるらしいからやめた説、
２，弱点たる飛行甲板を360度4枚剥き出しってどうなのよ説(全面装甲空母にするにはコストと質量キツかった説)、
３，ウラガ級以降の空母はみんな大気圏内でも使えるよう厳命されてる説(いちいち宇宙用・大気圏内用で作り分けんな説)、
あたりかね
１は宇宙移民長いんだから慣れるだろ＆宇宙適応度の高いゼントラには無関係っぽそうだから
２と３かな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:26:14.05

長距離移民船団は航海時間が大部分だからグァンタナモ級でもok安いし
球団は惑星駐留が主任務だから天地無用型が主。かな

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 01:05:16.63

全ての船に重力制御システムがあって常に一定方向に重力が発生してること考えると
グァンタナモ級だと艦内にいくつも重力の方向が変わるポイントがあって感覚的に
使い辛いんじゃないのかな無重力なら上下なくても問題ないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 01:31:25.52

>>75
その予備機って元から想定していた数字なの？
平時に検討した編制にとしては多すぎるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 07:51:17.91

重力ないと骨がボロボロになって人間はタコになる
上下も決まってないといずれ自律神経に異常きたしそう

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 09:05:03.09

>>70
>艦載機レベルの推力
って書いてるだろうが。脊髄反射なレスやめれ。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 09:07:54.23

>>76
マクロス艦内にはVFの工廠あるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:43:20.88

古くはヤマトに始まったのかなと思うのだが
マクロスやガンダムなどのモブがあまりにサクサク撃墜されてしまうせいで
量産型に乗るパイロットなんかいくら死んでも別にいいや、という風潮になったのはいけない
VF-1に乗れるっておそらく東大医学部より難しい超貴重なエリート人材……なはず

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:44:00.55

東大医学部は年間100人かそこらだけど
VF-1は一年で1000機配備されたからパイロットは数千人はいるぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 19:39:18.12

>>94
>>70とは別人だが。

脊髄反射も何も、物理的事実として、基本的に艦載機の速度は、母艦の発艦時速度プラスマイナス艦載機の加減速による速度変化なんだが。
宇宙空間の場合ね。
すなわち、艦載機の推力が大きければ大きいなり、小さいなら小さいなりの母艦との速度差しか生じ得ない。

ヘボパイロットがドッグファイトに夢中になって、推進剤使い切っちゃった、
とか、(母艦の方が推重比が高かったとして)艦載機置き去りにして母艦が全力で逃げちゃった、とかは別の話ね。

いずれにせよ、誰かが意図してか否かにかかわらず、馬鹿なことをしない限りは、
「母艦が減速なり、停止しない限りは、あっという間に置いてかれる」なんてことは普通起きない。
前者はパックなしのVF-1にはありがちな気もするけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 19:40:02.76

VF-1のキルレはかなり高かったはずなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 19:59:30.16

ついに柿崎速雄がエリートだってバレちゃったｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 20:35:55.71

柿崎が優秀なのは前に河森監督が言ってなかったかシンより上だったとか

【軍事】マクロス 第伍拾参船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net

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