韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 19:41:13.47ID:B+X8xvhW
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part102
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489462767/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
2017/08/04(金) 19:05:55.81ID:M6Ys2+aR
制作や流通に在日が多いのは確か
2017/08/04(金) 22:03:04.35ID:/juHbUi7
ならばかわいいAV女優は皆整形美女でなければおかしいし、
整形美女であれば皆同じ顔してなければおかしい
矛盾してるやろ
2017/08/04(金) 22:52:04.12ID:Uql+ivF8
嫌韓拗らせると日本の闇は何でも在日認定するからな。
あいつらが世界の光を韓国人認定してるのと何一つ変わらんことしてるのに気付かない。
204名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 23:13:04.67ID:iYitkXD2
>>202
ごめん意味がわからん
もちっときちんと説明してみそ
2017/08/04(金) 23:24:44.07ID:3GNkNHbB
日本人の嫌韓も韓国人のやってる事と一緒と言うのは中立公正を装って韓国批判を封じようとするいつもの論法と同じにも見える
206名無し三等兵
垢版 |
2017/08/04(金) 23:47:40.69ID:02I36kuX
ドイツ製PP積んだのも、これから運用していくといろいろ問題が出て来る。

で、結局、全部が全部役絶たずの欠陥兵器。
2017/08/05(土) 00:12:22.18ID:Ea0Wm3NI
「「突撃これから」... 陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊、K2戦車「力強い機動」」　2017. 08. 02

　梅雨前線が退いて炎天下が猛威をふるった2日、陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊
K2戦車が江原道洪川作戦地域でせっかく姿を現した青い空の下、力強く機動している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170802/thumb1/BBS_201708020411436140.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170803&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000132
2017/08/05(土) 18:50:58.94ID:N8hUbiyM
韓国の反日と日本の嫌韓は性質が違う
彼らは愛国の為に反日をしてる、普通の国では愛国とは
国または地域で一定の貢献すること、簡単な事なら永い期間
汗を流す、時には血を流す事もある、とにかく努力を必要とする

ところが韓国では日本の名声を汚す、けがす、毀損させる
その為に大声でウソ、デマを流すと非常に簡単、安直な事が
称賛される、こんなクウソやデマを流す事が称賛されるのは
クレージーナショナリズムでありヒステリックナショナリズム
であると断言できる
2017/08/06(日) 12:14:30.40ID:XpJsbRLH
日米韓が団結すれば対北朝鮮で戦争を含め行動を起こすことになる
反日は日米韓の団結へのサボタージュだよ
反米は怖いからとりあえず反日でってことで
210名無し三等兵
垢版 |
2017/08/06(日) 13:26:02.44ID:1PWOKbni
他人の悪口を言うことがストレス解消だからな。

まあ、その場合、他人＝日本人が一番スカッとするらしい。
2017/08/06(日) 17:28:55.49ID:wcnc+kgp
>>209
そんなことは北の離間工作だと
韓国人すら認識してる
2017/08/06(日) 17:43:30.97ID:qGxn7VH/
>>210
他の国で悪口を言うと激しく反論されるけど
日本人に悪口を言ってもなあなあであまり
反論しないからってのもある
2017/08/06(日) 18:20:53.15ID:VqdrRTR4
>>211
本当に認識してるなら、竹島を返還して、謝罪と賠償してるよ。
2017/08/06(日) 18:49:08.39ID:VqdrRTR4
>>210
侵略者にそういうことをさせておくのは、侵略を招くんで、
チョンは罵倒するのが原則。
ただし、個人にやると名誉毀損とかになるから注意。
一般論として、朝鮮人/韓国人を罵倒するのはもはや義務。
侵略を激化させてるからね。
2017/08/06(日) 19:56:06.74ID:kqZAgbb5
ユーロパワーパックは従来型PPとくらべて最高出力は同一だが、

連続出力
信頼性
メンテナンスの手間

このあたりは従来PPにくらべてどうなるのかいまいちわからん

ガチな戦争じゃなく、PKOやら反政府勢力鎮圧みたいな用途向けでは？
216名無し三等兵
垢版 |
2017/08/06(日) 20:47:07.61ID:1PWOKbni
>>215
3点とも劣ってるでしょ。
2017/08/06(日) 21:20:57.79ID:XpJsbRLH
韓国PPは値段が安いよ
2017/08/06(日) 21:37:58.63ID:Aa5eqW9K
>>217
せめて動くものを…
2017/08/06(日) 21:48:27.44ID:Zf5kY1WD
完成するまでわからんぞ｡
これから先も開発費は嵩み続けるだろうし､生産数も減り続けそうだし｡
2017/08/06(日) 22:03:48.36ID:VqdrRTR4
>>219
あと、国が持つかどうか。
2017/08/06(日) 22:23:05.25ID:Bwviy1rH
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2017/08/06(日) 22:23:21.87ID:Bwviy1rH
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2017/08/06(日) 22:23:38.30ID:Bwviy1rH
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2017/08/06(日) 22:23:55.92ID:Bwviy1rH
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2017/08/06(日) 22:24:13.93ID:Bwviy1rH
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2017/08/06(日) 22:28:49.62ID:XpJsbRLH
K２戦車を数百両作るとしたら安い韓国産PPを選択するのが道理
2017/08/06(日) 23:05:44.86ID:BfzPT1Cu
道理はちゃんと動くものを使ってこそ通る。
2017/08/06(日) 23:56:50.50ID:ncGvgm/9
おそらく生産費用としては韓国産PPのほうがヤスイだろうけど
このｇｄｇｄで失った時間とかドイツPPで得られたはずのダッシュ力他の性能
そして今後のメンテナンス費用考えると
失った時間・性能とLCCではどっちが安くつくんだろうね
2017/08/06(日) 23:58:59.65ID:l5YrKm6r
彼らはLCCを計算しているのだろうか
2017/08/07(月) 00:02:47.70ID:plt234lW
韓国もそろそろ次の戦車の開発した方が良いんじゃないかなと思うんだけど、そういう話はないのかなぁ（汗
2017/08/07(月) 00:04:03.15ID:roFfJVMJ
>>230
10式のあとの開発始まってるの?
2017/08/07(月) 00:08:33.51ID:plt234lW
10式の次の開発がどう関係するのかよくわからないけど、韓国のK-2って90式戦車の世代なんじゃなかったっけ？
K-2が問題だらけなんだから新型戦車に移行した方とか、私的にそういう事思っただけ。
2017/08/07(月) 00:17:52.79ID:y7o1Ysyo
>>230
要素研究とか必要としない国だから、次世代機が本当に必要になってからでいいんじゃない
2017/08/07(月) 00:20:37.28ID:STzNXmGy
ポケットに入れられる金額が多い国産PPの勝ち
と言うのが国産推進派の主流だろうねえこの場合。
どうせ共食い整備しかしない（できない）からメンテ費用は考慮しなくていいんじゃないかな。
2017/08/07(月) 00:30:13.94ID:PLk75Spg
火力だけなら10式よりもK-2の方が上だよ
10式は小型で搭載弾数が少ない
2017/08/07(月) 00:37:25.59ID:21Wd/ZF+
でも大きいのでしょう？

そいや、黒豹さんは国内の橋梁何割ぐらい通れるんだっけ？
2017/08/07(月) 00:45:22.87ID:jUc/DW7R
>>235
それも実のところわからんのよね。日本の120mm砲も90式より強化されてるし。
2017/08/07(月) 01:40:28.08ID:zPYc2ONf
K2は砲威力よりも発射機会を得られるかどうかが問題

走行性能も砲安定機能も疑問なので、北相手ならともかく中華新型クラスが相手だと
御自慢のL55を撃つことなく撃破される可能性が
2017/08/07(月) 01:43:01.41ID:MZ+b1xkg
>>235
10式は小型化され、面積が小さくなった為装甲が強化されてます。
使われてる技術も世界トップレベル。
兵の練度も世界トップレベル。

k2は何しろポンコツ兵器の開発にかけては定評のある韓国が作った戦車だからなあw

加速が遅すぎて、世界各国にある戦車に追従出来ない運動性。
長身砲はドイツが持て余したぐらいだ。
狭い半島では宝の持ち腐れ。日本は砲弾の開発で対応します。
長身砲を経験のない韓国が扱えるようになるのに何年かかるのやら。生産数も少ないし、(k2乗りの)熟練兵もいない。

また韓国製造の長身砲はカタログ通りのスペックが出てるのか？材料を中抜きしてないか？

世界各国の戦車の装甲は日々強化されてる。
それに対応した(強化された)砲弾は開発出来るのか？

いっちゃんまずいのが当たらなければ高威力の長身砲も意味がない。
客を集めた演出では全車マトを外してたろ。
実戦でFCSは目標を捉えるられるのか？
シャアに「当たらなければ」などと笑われるてしまうぞ。

韓国の全ての兵器開発の問題は基礎技術不足と経験不足と妙に高すぎる自己評価。そして、テストだな。

配備後に役立たずだった兵器は軍靴から揚陸艦まで数えたらきりがないぞw

マトモな兵器と呼べるのは一握りの兵士だけではないか？
2017/08/07(月) 07:49:57.29ID:PLk75Spg
さて今年の総演では世界トップレベル戦車10式がどんな醜態を晒すやら
2017/08/07(月) 10:20:52.44ID:hXRsbFy1
>>240

たまにやらかしちゃった＞観客的にはレア映像「おお、珍しいもん見れた、ラッキー！」

年中やらかしている＞またかとうんざり。

さて、さてあなたの本国の陸軍はどっちでしょうか？（笑）
2017/08/07(月) 10:39:01.32ID:Se6XCIfQ
答え:やらかさない、なぜなら動かないから
2017/08/07(月) 11:21:54.39ID:jpCcWD+1
K2戦車は礼儀正しい戦車だぞ
主砲撃つ度に砲身がお辞儀してるし
2017/08/07(月) 11:28:27.56ID:MdR9KqN3
本当に欠陥ならキヨ先生とかが
地べたを転げ回って喜びそうな事態だが
実際そういう事なかったので問題ないのだろう
2017/08/07(月) 12:46:45.29ID:NRyGCBQQ
>>240
他人の心配する前に自分の心配しろよ。

いつになったら国産PP完成するんだ？
散々国産って謡ってたのに実態ではトランスミッションはドイツ製だったし、
海外部品使っても耐久性の要求未達で開発継続だし、
いつになったら本当の国産PPの完成品載っけたK-2が出てくるんだ？
2017/08/07(月) 12:51:47.70ID:ql6rh5Go
>>245
10年後（永遠の）
2017/08/07(月) 13:33:58.39ID:U5cjbDvm
10年後って聞かなくなったな
やっぱり民主党政権時代(の円安放置政策)でイルポンは追い抜いた的な認識が芽生えたからなのか
2017/08/07(月) 13:45:57.21ID:uzVaFC0V
そりゃ夢の2020年まで後3年もないのですもの…
いくら過去に囚われ未来が見えない連中でも残り2年ぐらいになると気になり始めるらしい
2017/08/07(月) 14:07:22.62ID:qVrxoF3X
K-2って戦時には在韓米軍から砲弾を融通されるのが前提だと
思うんだがエイブラムス用の砲弾でL55の性能が発揮されるのかなあ？
2017/08/07(月) 14:37:35.98ID:ReNqmJaA
120mm砲弾を融通（督戦
がいいところなきがする
2017/08/07(月) 14:50:51.56ID:eUdY60VK
K2のL55対応砲弾はずっと開発中のままだったような気が(開発完了の記事を読んでないだけだが)
砲自体はK1A1のL44用砲弾と融通できるように下方互換のはず

但しK1A1用L44もK2用L55も使用砲弾はベースがベルギー製というかEUタイプ
米軍の使用砲弾と互換性があるのかは不明
撃てはするはずだが弾道性とか別物なので
中長距離で微妙に仰角が必要になった場合不企近弾・遠弾を引き起こす可能性はある
2017/08/07(月) 14:52:41.15ID:eUdY60VK
あ、事前に米軍用砲弾用射表がK2のFCSに入ってれば問題ないと思うけど
そこまで積極的に融通し合ってないと思う
2017/08/07(月) 14:56:10.69ID:uzVaFC0V
エイブラムスはDU弾芯だったり色々特殊な印象が…
2017/08/07(月) 17:42:18.41ID:60131P9O
44口径のK1A1も大量に居るんだから、流石に44口径弾もきちんと撃てるようにはしてるでしょ
2017/08/07(月) 19:43:03.70ID:vJlqALjK
L55に対応した高性能砲弾がなくても既存の120mm砲弾で北朝鮮の戦車くらい破れるだろ
2017/08/07(月) 19:52:38.46ID:aicsra2N
それはそれで取り回し悪い５５口径砲身いれなくてよかったのではって話に
2017/08/07(月) 20:40:47.43ID:MK32pvnn
先端が少し撓むのを利用して曲射しやすくなるんでしょ(ハナホジ
258名無し三等兵
垢版 |
2017/08/07(月) 21:01:03.46ID:PgZCk06n
>>255
なら何故L55を選んだのか？との根源的な疑問がw
2017/08/07(月) 21:16:50.83ID:hXRsbFy1
>>258
チョッパリの90式よりも少しで大きくしたかったらでは？
奴らに合理性という言葉は宇宙の果てよりも遠いところにあるからねぇｗ
2017/08/07(月) 21:19:07.01ID:d1G+JTN/
＞258
K2は「手に入るもので一番良いものを組み合わせ」ようとした戦車だから、L55は必然。
それに、開発当時も北朝鮮崩壊間近と思われていたから統一後に中国と陸上国境を
接する事を考えるとL44では心許ないだろう。

開発費の回収＆採用実績を作りたかったラインメタルの思惑とかもあったかもね。
2017/08/07(月) 21:58:52.16ID:Us6gMKwR
相手の砲弾の威力落ちるような遠方から撃っても撃破できるからですね
2017/08/07(月) 22:10:24.45ID:y0CXKy//
打ち合える距離になったらみんなアイゴーになっちゃうから
アウトレンジ戦法したいんでしょ
2017/08/07(月) 23:53:16.69ID:DkSHTWso
あの地形でそこまでアウトレンジ出来るのか？
264名無し三等兵
垢版 |
2017/08/08(火) 00:13:16.03ID:J3oDnNgW
まあ、10式のエンジンが22.6リッター8気筒で1200馬力達成してるので、
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力は達成できる。

しかも、ドイツ製エンジンのように3分限定の非常出力じゃなくて、15分回し放題。

日本に遅れをとった、この事実を目の前にして韓国はどう出るのか楽しみ。
2017/08/08(火) 00:58:20.95ID:jK+oD+hv
いや、馬力増やしたら発熱も増えるから制限時間やスプロケット出力も低下すると思うぞ？
2017/08/08(火) 04:47:45.36ID:THR6Ha6K
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2017/08/08(火) 04:48:02.96ID:THR6Ha6K
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2017/08/08(火) 09:00:07.36ID:3QNwUbmF
264みたいな単純思考の成果物がK2ちゃんの国産()PPでないの？
2017/08/08(火) 10:08:46.63ID:Bft0sNN/
10式のエンジンが8気筒というのはなんか少なくない？
16MCHはその半分なんだろ？
排気量10L近くあって4気筒というエンジンは
民間でも稀であろう
2017/08/08(火) 11:28:55.81ID:qhBt1f1c
ブルドーザーのエンジンてどんなもんだろなと思って適当に調べたコマツのSAA6D125Eが250kw 11リッターで6気筒
15リッターのコマツ SAA6D140E-5-C(これは発電機用？)も6気筒
なので別に10リッタークラスで4気筒相当というのも珍しいわけでは無いのでは、なにせ重量物動かすトルク稼がにゃならんし
2017/08/08(火) 14:00:04.94ID:0gVMe9vn
>>270
一つ突っ込むなら、重機械は駆動系も油圧だから、エンジンに求められるトルク特性は出力を駆動力として必要とする戦車と全然別物。

一定の回転数で出力を続ける事を必要とされてるあたり、発電機に似た仕事を求められてるんだよな。
作り出すのが電気か油圧かの違いなだけで。
272名無し三等兵
垢版 |
2017/08/08(火) 14:13:54.74ID:J3oDnNgW
>>265
2倍、3倍ならともかく、1200馬力から1500馬力程度なら、三菱重工は十分対応可能だよ。

韓国と同じレベルだと思ってるだろ。
273名無し三等兵
垢版 |
2017/08/08(火) 14:15:11.09ID:J3oDnNgW
伊達に、熱的に厳しい2サイクルディーゼルで1500馬力実現してるわけじゃないし。
2017/08/08(火) 14:29:24.62ID:3ImbJeyl
>>271
ショベルカーのショベルはともかくブルドーザーて排土板をエンジン出力の駆動力で動かすもんじゃないの？
素人だからよく分からんけど排土板なんてそこまで小器用に動かす性質のものでもないし
2017/08/08(火) 15:32:25.19ID:v6eKBCjm
バカはどうしてググることすらしないんだろ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&;num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi53u_tgcfVAhWMErwKHWJgBPgQ_AUICigB&biw=1014&bih=875
2017/08/08(火) 15:41:10.06ID:v6eKBCjm
あと船舶用ディーゼルなら1気筒2000Lなんてのもある
2017/08/08(火) 15:43:39.35ID:3ImbJeyl
>>275
バカだから分からんのだけどその図解は「ブルドーザーの仕事において、排土板を動かす油圧と(車体移動を行う)エンジン駆動力のどちらが比率的に高いのか」を説明してくれてるの？
2017/08/08(火) 16:07:29.45ID:8T5yhIP4
>>274
今のブルドーザーはGPSとレーザーレベル水平器管理でのセミオートマチック操作が出来ないとお話にならんので、排土板のコントロールは絶対に油圧必須っす。
センチ単位のコントロールはここ10年内で農機具でも必要不可欠となって、コンピューターサポートが当たり前な時代っすね。
コマツだと駆動系もトルコン+クラッチ・ブレーキ制御からロックアップ機構付トルコン+油圧制御に変わってるため>>271の書き方だと言葉足らずだけどもハズレでもない。
2017/08/08(火) 16:09:15.78ID:zwW+8EEK
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2017/08/08(火) 16:09:33.08ID:zwW+8EEK
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2017/08/08(火) 16:09:45.38ID:3ImbJeyl
>>278
よく分かりました、ありがとう
2017/08/08(火) 16:09:50.64ID:zwW+8EEK
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2017/08/08(火) 16:19:02.32ID:v6eKBCjm
>>277
うんホントにバカだ
排土板が機械駆動だって言うからじゃあこのシリンダーは何だ？って
言ってるのにどっから比率が出て来るんだ？
2017/08/08(火) 16:30:02.70ID:Tf2U4aRb
そっかブルドーザーも７０ｋｍで走れるのか
2017/08/08(火) 16:30:18.15ID:3ImbJeyl
>>283
上下でなく前後に動かす駆動力は何？と言う質問に端的に答えてなくね？今更いらんが
2017/08/08(火) 20:22:03.43ID:ZEf5xVCQ
>>285
横からで申し訳ないけど「排土板を前後」に動かすなんて言わない
ブルドーザーが前後するんだから
わざわざ排土板なんて言わなければ良かったんだよ
2017/08/09(水) 21:36:07.48ID:/hJu7GUr
いつから戦車からブルドーザーのスレに変わったんだい
2017/08/09(水) 22:14:04.92ID:8bMSH7VN
K-2とコマツD575A-3と勝負したらどちらが勝つだろうか（但し綱引きで）
2017/08/09(水) 23:54:10.76ID:Z7Q7hp1D
コマツ等の重機は、途上国の粗悪燃料でも動かないといけないし、
１日１２時間ほど毎日数十年間動かすみたいな用途にも耐えないといけない
信頼性重視なので、エンジンや変速機の重量・体積当たり能力は控えめにしてあるはず

途上国の粗悪燃料でも動くので、日本国内でも灯油に添加剤いれたようなのやら
A重油とかでも動く
2017/08/10(木) 00:01:26.25ID:JOLukfmn
A重油はほぼディーゼル燃料と変わらんから、
日本でも重機にA重油入れることが横行してて（揮発油税を浮かすことになる）
怒った税務署が抜き打ちで検査に来るから、入れちゃダメよ、ゼッタイ
2017/08/10(木) 00:10:00.80ID:IqScmJVy
公道を走らない車なら灯油だろうとA重油だろうと合法的に入れれるのでは？
公道を走る車には軽油をつかわないといけないってだけで
2017/08/10(木) 00:16:50.81ID:JOLukfmn
>>291
https://ja.wikipedia.org/wiki/A重油

>軽油には1リットルあたり32.1円の税金（軽油引取税）がかかるが、
>用途を農業用・漁業用に限定することを条件に無税としたものがA重油である。
>精製原価を超える税金がかかるため、無税のA重油をトラック燃料に用いようとする違法行為があとをたたない。
2017/08/10(木) 00:20:34.54ID:TM+/fzfS
>>291
A重油は農業・漁業のためだけに特別に減税した燃料だから公道走らなくても重機に入れたらアウト
行政も直ぐに見分けがつくように薬品入れてるしね
2017/08/10(木) 02:23:22.10ID:5U2YpM5A
10式の加速時の黒煙モクモクは異常
2017/08/10(木) 02:52:19.89ID:vKcm0s6N
>>289
それなんだが、灯油+添加剤だとコモンレールタイプは噴射ポンプ(サプライポンプ)が死ぬ。
なんでかっつーと、添加剤がタンク内で均一に混ざることは難しく、静置してると分離もするから。
一度添加物(潤滑)不足の燃料がポンプに入るとポンプ即死。
そんなリスク取るならはじめから軽油使う方が全然マシ。
じゃあどこまで許容範囲なのかと聞かれるが、冬季用の軽油位なら大丈夫だが自作燃料は全てアウトと考えよう。
また、夏用軽油が冬に凍結してワックスが凝固してもポンプ死亡するかも。
つーか、死んだ。
なのでコモンレールタイプは粗悪燃料はもう使えません。

ちなみにボッシュかデンソー、どちらかと言うと死にやすいのはボッシュ。

つーことで、排気ガス規制をクリアしたエンジンには軽油のみご使用くださいやがれ。
2017/08/10(木) 05:29:58.42ID:bSHdfE0W
>>294
煙幕やで。
2017/08/10(木) 23:25:33.60ID:9tV/Uc9e
Kｰ1とかの演習映像で､煙幕の色がやけに薄汚いのが不思議だったんだが､韓国の土の色に合わせたんだと､韓国人に言われた｡
本当だろうか？
2017/08/10(木) 23:40:19.57ID:ncwLB7c8
>>297
たしか、煙幕の主成分が違うからや。
2017/08/11(金) 00:51:31.44ID:pjIpoZgz
白燐弾か赤燐弾かの違いでは？
2017/08/11(金) 03:10:43.85ID:KhYylS3k
パワーパック以外は標準的な第三世代戦車の性能はあるんでしょ？
だから、パワーパックだけドイツ製にしてそれ以外を韓国製なら、
第三世代戦車が欲しい国にとっては十分な性能でしょ？

ポスト第三世代、3.5世代とか4世代的なのが欲しい国は知らんが
2017/08/11(金) 07:38:11.79ID:GZvSM+hi
＞第三世代戦車が欲しい国
具体的に何処？

該当しそうな国はK2同様に各種コンポーネントを組み合わせて自力で第三世代戦車を開発できる。
もちろん輸入した方が目先のコストや開発期間は抑えられるが、自力開発した方が整備能力や将来の性能向上、
そして自国産業の技術向上や雇用創出でメリットがある。

K2を欲しがる国なんて地球上には存在しない（韓国を含む
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