F-35 Lightning II 総合スレッド 90機目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ワッチョイの付け方】
スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿
【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは>>980を踏んだ人が ワ ッ チ ョ イ 付 き で 立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL] F-35を導入する美点ってF-35自体以上に対ステルスの訓練や装備を自前で構築できるようになることだと思うよ
千葉県の旭市にある電子装備研究所飯岡支所でＭＩＭＯレーダーが置かれてるけどその点数をつけるにはF-35やATD-Xが必須
F-35とATD-Xを観測してどれだけMIMOが有効かで次世代レーダーサイトの形は違ってくるだろうね 例の酸素欠乏の問題の対策についての発表が報道されました。↓のリンク参照。
http://www.defensenews.com/articles/f-35s-to-get-software-upgrade-for-oxygen-generating-system-hopefully-preventing-hypoxia-symptoms
以下抜粋
～the program office intends to make changes to the onboard oxygen generation system to optimize the flow of oxygen to those flying the jet.～
ということで機体側の修正処置が実施されることになり、２４か月ほどかかるみたいです。 追記
ただし、改修を施す箇所が原因だと示すものは今のところ無いとのことです。
つまりは、
原因は特定できてないけど、念のために一応手当てはしておこう！ 製造業では原因分からないけど上手く動いてる、なんてのはよくあるから大丈夫 インドってF-35買わないの？
ラファール買ったりロシアと共同開発したりF-16を生産したり独自開発したりとわけわからんが >>12
基本は国産を目指しているけどなかなか進まないので色んな国から買いまくることになる >>15
F-16Vのライセンス生産はオッケーだから、これからインドが協力路線をやめなければ少しずつ売って貰えるだろう >>12
インドがF-35を買う場合、アメリカ政府経由のFMSが基本だから入札にはできないらしい どうやら世界はアメリカ、ロシア、中国、欧州に集約されるみたいだな。
アジアは中国が支配するだろう。
でも韓国はアジアの中でも飛びぬけてアメリカ色が強く中国化ができないのでアメリカの飛び地になるかも。
F35は日本より韓国に優先すべきでは。 言ってることがよくわからないが日本にも韓国にも十分な量のF-35は配備されますので 韓国にもきっちりF35が配備されることを期待します。
米韓同盟の益々の発展を願います。 翼TV 「航空ファン9月号」 最新情報トーク番組
2017/07/24(月) 開場:19:57 開演:20:00
lv302534880 >>9
ボーイングにX-32作らせて10機ほど量産して比較試験やろうぜー F35が大好きな安部はもうすぐ終わりそうだ。
次の中期防衛計画にF35もイージス艦も追加で発注するのだろうか。
福島原発の処理にお金がいるのに防衛費ばかり上がるのは国民の支持が得られない。
安部の傲慢も終わらないと日本が終わる。 >>24
大統領変わると条約やらなにやら白紙になる国からのお客さんだ、丁重にもてなせw これ、本当？
F-35のエンジンはロシアの技術で造られたの？
雑誌の記事でも「Ｆ３５の開発に際しヤコブレフ１４１のノウハウが売却された」と書いてあるぞ。
そもそもヤコブレフ１４１の発展型である２０１はデザインがＦ３５と酷似してる。
http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi3/17187-1404375334.jpg F35Bのリフトファンだろ
割りと有名な話だと思うけど リフトファンは違うよ、Yak-141はリフトエンジンだから
LMはSTOVLの経験がなかったから、Yak-141の飛行性能のデータを資金提供の見返りに貰っただけ >>29
有名ですよね
ロシアのリフトエンジンを元にリフトファンが開発されました
射出装置もロシア製
ロシアの協力なくしてはF-35Bは誕生することはなかったでしょうね ノズルの曲がる技術はYAK141のそのまんまだからね
※ちゃんと契約して貰った技術なのでパクリではない >>31 曲がるノズルの特許をロスケがもって
いたから正式に購入して製品化してるだけだが？ >>31
その2点は超重要技術でそれなくしてF-35Bは有り得なかったも過言ではないのに
ウィキペディアには一切触れてないのだよね
アメリカにとってよほど都合の悪いことのようだ >>34
> >>31
> その2点は超重要技術でそれなくしてF-35Bは有り得なかったも過言ではないのに
> ウィキペディアには一切触れてないのだよね
>
> アメリカにとってよほど都合の悪いことのようだ
日本もじゃね
いや、日本とアメリカのある種の人達にとって都合が悪い
アメリカの主力、軍事マニアが買え買えと言ってるF-35Bのメインにロシア技術があると困る人がいるのよ >>37
その二つは一冊丸ごとF-35本にも載ってないな
興味深事実なのになぜ？？？
おかげか間違ったことを堂々と抜かす人が出てきてる 夏休みだなぁ
無知子が新情報発見・・・と馬鹿を晒してるのか ロシアのエンジン技術を部分的に取り入れ、当代最強のエンジンが完成した >>44
ミリオタ、右翼は基本アメポチだからねー
肝の部分がロシア製と認めると発狂するから隠蔽ｗ むしろロシア製を貶されるとむっとする人は相当数居そうだが 軍オタやそれに近いネトウヨはロシアに妙な親近感を持ってるからな
特に反米思想持ちに強い 正直 インド空軍はすごいよね 国産のテジャスにF-16のラ国にラファールにSu-30MKIとPAKFAの改良型FGFA 国産5世代機AMCA
なんでもありで世界中からいい物を持ってきてる F-35も遅かれ早かれこの中に加わるだろう F-35以外はF-15とF-2の改良ぐらいしかない空自よりも
はるかに多様性があり問題が起きたときも対応できる 日本もF-35とPAKFAを同時購入するくらいしてほしいよ インド空軍は整備能力が今一で、MiG-21を随分と落としてるんじゃなかったっけ？ >>58
ほぼ半分じゃないか…整備状態が悪いとはいえこれはひどい その相手方の中国空軍の主力機も未だにミグ21系だったりして >>50
本当に中核技術で軍事機密なら、
よく特許で公開したなあ。
よくしらんけど… >>62
見りゃ分かる単純な構造だからな。
ドクター中松のフロッピーの話と一緒だろ。 >>64
> >>62
> 見りゃ分かる単純な構造だからな。
> ドクター中松のフロッピーの話と一緒だろ。
素人のアホが何か言ってるｗ >>31
>射出装置もロシア製
マーチンベイカーのMk16がいつからロシア製になったんだ？ F35結局買うんかな。心神は迎撃UAVなら理解できるけど、わざわざ主力にする性能ないわ
F35は格闘がだめで、ミサイル量少ないからBVRもだめで、爆撃ペイロードも少ないからステルス＋爆撃ミッションが不向きなこと
F35が少ない恩恵を活かして戦えるのは限定的条件で、日本の沖縄上空はその恩恵がいきる数少ない地形
だから少数あれば使える
けどたくさんいらん F35の少ない恩恵は
高いSTOL性
低速での安定性を活かした反撃リスクのない少数部隊への攻撃や威嚇や偵察
燃費の良さでの空中哨戒
極少数の敵しか侵入してこないであろう後方の安全を確保するくらい
これ極論でB型で極地戦闘機や空母運用ありきでしか恩恵が生きなくなってる
ペイロードが少なくペイロードを増やすならF16のほうが上で、格闘性でも劣るだろってなってしまう
外装マウントを改造すれば、外装モードでも限定的にステルス性を維持できるかもしれない
けど限定的だろうし、そういうアプローチをするとペイロードに制約が入る
内装2発の巡航ミサイル、外装2発の巡航ミサイル、内装2発のASM程度の武装なら改良措置でステルス性、運動性、飛距離性を維持できるようになるかもしれないよ
けどその程度の武装ならできることが限られる
SDBもたった6発しか乗らないし、これが8-12発内蔵できたり、JDAM6発乗るだとかあれば使い用はいくらでもあった
結果
ペイロードはF15E以前にF16に劣る
SEAD時はステルス特性が生きないからF16のほうが賢い（鈍足だから相対的に一撃離脱に不向き）
BVR戦は一瞬有利になってもミサイルが少ないから勝ったF35が後退する。勝っても航空支配なんぞできない
諸々都合でA10任務をやらせると撃墜される
ステルス爆撃するなら爆撃機に巡航ミサイル持たせたほうが手軽
諸々使えない 広い空域にF-35を点在させておけばデータリンクされたF-15からミサイル打ち放題だぞ しかし今のF-15とデータリンクするとステルス性のないリンク１６を使うってことだからF-35 落とされてしまうよ 逆探知で
ステルス性のあるデータリンク装置MADLにF-15は対応してない F-35同士だけ タロンヘイトポッドはF-22とデータリンクでつながる用のものだ
F-15用のMADL対応ポッドが開発されてからの戦術だねー 一部のF-15としかやり取りできなくて困るからF-22にリンク16の送信機能付けるみたいだけどね アメリカはすごいよ それに比べ日本はF-15J改修型のリンク16搭載機が新鋭
F-2とF-15Pre-MSIPにはそれすらなくて国産独自規格データーリンクJDCS(F)（ステルス性なし）をこれからがんばって改造していきますってところ
周回遅れすぎて笑うしかない JDCS(F)は止めにしてMADLをのっける改修にすればF-35と直接データリンクしてステルス性も死なないのに・・ >>78
独自性は良いんだが、周回遅れの装備に金掛けるのは勘弁してほしいわ そうやって安易に他人のインフラに乗っかって後で過ちに気付いた時にはもう手遅れ >>80
でもF-35導入はもう決まってるんだから次世代データリンクはMADLしかないのよ？
10年後くらいに再改修でJDCS(F)外してMADLつけましょうって話になりそうで･･ >>76
ロシア系戦闘機の稼働率が低いしロシアが中国に媚びてるから、インドが見切りをつけてアメリカに乗り換えただけ >>73
> 広い空域にF-35を点在させておけばデータリンクされた
そのデーリンクもロシアが既にミグ31で実用化した機能なんだよね >>82
> >>76
> ロシア系戦闘機の稼働率が低いし
それは違う
ウクライナ問題による経済制裁で西側機器を使っていたミグ29Kは整備が難しくなったからです
その他の製品は問題なく動いてる
次期インド艦隊総旗艦のロシア製空母ヴィクラマーディティヤを含めて >>84
以前見たニュースではインドのSu-30の稼働率は5割程度で故障や事故が多くインドが不満を持ってるというのだが？
ロシアが中国に媚びてるのは事実だし、中国を脅威として捉えてるインドにとって
ロシア系装備に国防を任せるのが不安だろう 稼働率神話みたいなものがあるけど自衛隊が高い稼働率を維持しないといけないのは単純に数が少ないから
十分な配備数を用意できるなら平時は五割でも十分 有事に整備レベルを上げて稼働率は上げられる
平時に8割とか9割で回してる空軍は有事に伸びしろがそれだけないともいえる インド空軍のほうがまっとうな運営してるよ >>82
インドがアメリカに乗り換える？ F-16の製造ラインを置いただけでアメリカにのりかえてなんかいないでしょ
PAKFAの改良型FGFAの計画は堅調に推移してるようだしフランカーも運用中だし 安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。
あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。
内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。
何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。
総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。 >>86
本気出せばすごいと思っているニートよりはマシと言う考えもあるしなぁ
定期的に80%まで上げるテスト、みたいなのが出来れば良いんだけど >>80
何が過ちなの？
見栄や意地で語るのはやめた方がいい >>87
ロシアに洗脳されたらこうなるのかw
製造ラインを置いただけってF-16最新型のライセンス生産だぞ
しかもつい最近インドの空母が米空母と共同訓練したばっかりじゃん
同じ時期にロシアが中国と共同訓練やってた
まだロシア神話を信奉してるのかキミ >>76
西側東側の規格が入り乱れてリアルエリア88みたいなぐちゃぐちゃな整備体系と、謎のマイペースを守り続けるDRDOを抱えて軍板住人にインド哲学的な疑問を突きつけてくれるインドさんをディスっちゃダメw >>65
お前のことだな＞素人のアホ(笑)
せっかく出した例の意味が理解できなかったんだな。 だからってロシア、フランス、アメリカの3カ国から戦闘機導入するかね。
まぁ国産するにもインド人は低能だから他国に依存するのも無理は無いが。
空母、駆逐艦、潜水艦も他国から買いまくって自国生産出来ない馬鹿な国だが軍事ランキング4位っていう。 旅客機のソフトウェア作ってるのってインドじゃなかったっけ
まあ戦闘機のそれとは別だろうしハードも別か >>78 JDCS(F)（ステルス性なし）
こんな大きな釣り針では誰もつれないぞ
まさか、まじめに書いたのか？ >>87
T-50がどうみても遅延している様なんだが・・・ アメリカ、インド(ロシア）、日本の空母トリオ
日本だけが、戦闘機もAEWも積んでないのは切ないね
インド空母は空母も戦闘機もヘリもロシア製
https://c1.staticflickr.com/5/4314/35598421740_e5291648f2_o.jpg >>12
あの国は外交とイニシアチブとるために四方八方から買うアプローチを取るの
MIG29買います→ラファールに変更するから安くしてください→ゴミラファール捨ててF16にするから～
あの国には商売の義理とかなくて、中国以上に利己勝手だぞ
インド人って普通に中国こえる利己勝手な性格の国だと思うわ 「現段階ではＴ－５０に乗るパイロットには機体を開発し、使用する上で生理学上の限界は存在しないといえる。」凡打レフ総司令官は記者団にこう語っている。
ボンダレフ総司令官はＴ－５０はエンジン出力、爆弾の積載量、飛行距離ともに上回り、他にも多くの基準値が改良されているとし、「設計者は戦闘機がパイロットに最大限を与えるよう設計した」と語っている。
ＰＡＫ－ＦＡはロシアの第５世代戦闘機で初飛行は２０１０年。これより前、最初の５機の納品が２０１９年にも開始されることが明らかにされている。
先の報道によると、ロシアの「先端技術研究基金」が、次世代戦闘機「PAK FA（T-５０）」などに装備されると予想されている航空機の「神経系」を初めて発表した。
https://jp.sputniknews.com/russia/201707223913499/ >>99
全然・・・
そんな物が必要な時は今後30年は無いでしょ。
先ず日本版A2/ADを構築するのが最優先課題だ。 その為に必要なのが陸自15旅団の師団化、ミサイル部隊の拡充、
奄美空港・石垣空港の軍民共同運営と下地島空港の空自移管、
海自地方隊の南西諸島設置と潜水艦40隻体制構築 その話題はやめろまた荒れる
>>101
正直ダイバータレスじゃない時点でF-35よりステルス性が低そうだけど
Lバンドレーダーや高出力のXバンドレーダーがどの程度作用してくるかはきになるところ >>95
エリート層はムチャクチャ優秀だぞ。インド人
特に数学やソフトウェアに優秀な人が多い印象。
カーストの下の方が頭悪い（教育を受けていない）のは大抵の国でいえること。 >>105
IT企業はカースト制関係ないから下層カーストに大人気だと思うが 字が読めるか怪しい階級だと採用されるのも難しいと思う 日本が明治維新で発展できたのもそもそも開国以前から識字率が高かったってのはあると思う
欧米と引けを取らなくて近隣のアジア諸国とは比べ物にならない
尚男性の識字率が高まると社会が攻撃的になり女性の識字率が高まると平和を求めるようになるらしい https://twitter.com/mcipacpao/status/890013860651872256
けっこうガタガタにうねってんな遠目だと鋭い刃物みたいに見えるけど
ステルスってこんなもんなのか
そこらへんの新しいビルのほうがステルス性高いんじゃね？ むしろうねらせてるのは電波を送信元に返さないためだと思うが >>108
それ以前だよ
識字以前に経済と社会水準、文科水準が高いから既に18世紀段階で近代文明のポテンシャルと経済必要性を島津重豪が理解しちゃうくらいの水準だから近代化を選択できた
また19世紀初頭飽和しつつある日本経済の解消にロシアや欧米貿易の拡大が必要と理解してた
この頃既に内需の飽和を予測しつつ、国際貿易でそれを解消できる事を理解できるほど経済感覚がはったつしてた
で幕末もチンピラ維新志士をうまく誘導して、アホ攘夷派を科学技術導入と輸出入のために開国せよ世論の人が、維新、幕府両首脳をおさめてたことがすごい
他国の場合は経済と文科水準から
・対等貿易下での開国は莫大な経済恩恵（雇用と技術導入）がある
・白人秩序に収まらなければ、生存できない
・白人対向のために開国貿易と技術導入は生存上不可避
この逼迫した状況と文明導入を避け得ないことを、そもそもほとんどの国の王と政府と貴族が理解できてなかった
白人にファックいうだけで現状認識理解できないから他の国は淘汰された。白人外交と白人のちからを認識できたのは日本とタイだけだろう
日本は学力、文科水準、経済水準がEUの中進国よりも遥かに優れてて、近代化前に既に近代の下位社会くらいの水準だったから近代化を理解した
逆に社会が全然発展しなかったのに、白人脅威と文明と近代法制（ルール）を理解できてしまったタイは逆にすごいよな
タイは18世紀に白人文明を理解できちゃってたからな 清や李氏朝鮮より圧倒的に賢かったのは間違いない
中体西洋なんて技術だけ入れても体制が旧態依然では果実は得られない
最近は…だが タイは何故か火縄銃が生産されてたんだっけ
一時期、「種子島に入ってきた火縄銃はタイで生産されたものか」って説があったが
これは誤解と分かった(逆に日本の火縄銃のデザインを真似たものだったそうな)
だがその後、現地でホイールロック銃なんかもどんどん作られてたみたいだな
外国人でも実力があれば官僚に取り立ててたんだっけ
でもそれは中国でも時代によってはやってたんだっけな？ >>114
哲学があったってことよ
文化的理論武装が高度だったと言い換えてもいいかもしれない >>105
逆にカースト思想が最大のガンだろ？ カーストが低けりゃカーストが高い人間は低い方をそれこそ人間扱いしない。
そんな腐りきった社会だからレイプとか当たり前に起きるし低カーストの不満は蓄積する。
女性に対する扱いとかムスリム以上に男尊女卑な文化でもあるし。
カーストが上だろうが下だろうが民度が土人だからインド人は頭が悪いマンマなのさ。 だから向こうではITスキルつけて外国にいったり、カースト否定してるスズキに就職することが憧れになる >>99
海自しょぼ過ぎ……。
かつての空母大国が泣けてくるな… >>97
え？ JDCS(F)ってステルス性があるの？
F-2やF-15Priなどの非ステルス機向けに開発してそもそもの開発動機もリンク16のデータリンクが大きくて場所をとるのとコストが高いために始まったJDCS(F)がステルス性があると思ってるの？ そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。
「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。
首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。
安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。 まさか97(ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwU7)の人は暗号化とステルス化の区別がついていないとかそんな人なのだろうか？w
軍用データリンクは当然ながら暗号化されてる あいてに情報が筒抜けになるから しかし電波の発信場所は秘匿できるわけではない
データリンクのステルス化とはデータの発信場所も特定されがたく工夫されたもの
現用ではF-35とB-2がもつMADLとF-22専用の飛行隊間データリンクが「ステルス性のあるデータリンク」
ほかにF-15向けのタロンヘイトポットがF-22のデータリンクに参加できる
残念ながらJDCS(F)にステルス性なんてない 普通に暗号化された飛行隊データリンクにすぎないよ そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。
「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。
首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。
安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。 どうでもいいけど臭い昔の日本持ち上げとか、反対に貶すのとか、更には離間工作とか言ってる奴らって頭おかしいのか
完全にスレ違いすぎる >>119
見栄でしょぼいとかどうとかはクソどうでもいい >>118
それでも結局カーストからは逃げられない気がするがなぁ
インド人である限りは >>129
なぁに、インドに出戻りしなければどうってことない。
そのためにIITを目指し、海外へ行くのを目標にする。 >>132
次の増勢は攻撃型原潜かもね
原発建設がストップなのでエンジニアが余っているだろうし
国は（たぶん）原子炉開発能力を維持したいだろう。
（正直、疑惑の目で見られる高速増殖炉をやるより、筋が良い） >>133
訓練と施設を込みで考えたら実用化までにどれだけ時間が掛かるんだろう？
建造するドックも神戸が引き受けてくれるかは微妙なところじゃない？ あるとしても、建造費は全額日本持ちで非核3原則もあるし、まずは米海軍第7艦隊に所属という形で原潜のノウハウを吸収することになるだろうなあ。 原潜は非核三原則と関係ないんじゃね？
相当ハードル高いとは思うが 政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、
みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、
政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。
普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、
みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、
朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、
マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。 F-35が増槽つけてるとこ見たことないんですが…
F-22は移動用にありましたし、35にもあるはずなんですが…まだ？ 増槽なしで戦闘行動半径が1000キロ超えてるからなF-35 増槽なしAIRtoAIRミッションの戦闘行動半径が1400km(760nm)超えてるし、
フェリーレンジに換算すれば余裕で3000km超だろうな。 >>142
いや、おなじ人間がいってたらそうだけどさあ。
パヨクってバカが多いね。 >>141
思考停止も何も、日本近海で使う前提に原潜程の長い航海をする必要性もないし
静音性考えるとマジでいらない
単純に数を増やした方がいいかと
て言うか、他が持ってるから持ちたいってガキみたいな意見最近多すぎだろこのスレ 単にある地点からある地点へ行くだけなら数千キロに及ぶし、
対空なら1400kmも先頭行動半径があるので増槽の出番があるようなことがないんじゃね 日本だと割とお漏らしするのが目に見えてるから反対だな
日本人に核は手に負えない
リスク管理が最低だからな >>150
(リスク管理も)ニュークリア、シェア！ 一応言っとくと別に原潜イコール核兵器じゃないぞ
あくまで搭載するものの話と入れ物は違うので >>152
人類史上に残る歴史的原発事故起こしといて何言ってんだよw
誰も信用しないなw
それに原潜＝銀の弾丸でもなんでもないし 欧米や世界が事故の可能性があるっていう時点で必死になって予防策を講じたり研究をしているのに日本人は起こらないことが前提で動いてるからどうしようもない
楽観的希望の塊なんだよな >>144
いえ 普通にありますよ F-35用の増槽
よく調べてないのでは？ 実際最悪の原潜事故でも沈んだだけだけしな
>>147
同じ人間でも何も矛盾してない
なぜって左翼というかパ欲といわれる連中は結局そうやって他人を引きずりおろせばいいと思ってるだけでしかないことが
その言説を持って証明してしまってる。
執拗なねつ造で貶めて支持率が下がったらキャッキャキャッキャして
それで経済も安全保障もその他の問題もなにかよくなるのか、アベじゃないとしたらもっと良くなるという説得力のある話も打ち出せない。 逆に言うとここまで狂ったように叩いてたら、昔なら１０％切ってきょう辞任しなけりゃ明日にでも辞任か
みたいな風潮だったよね。それが１年もたたずに繰り返すというアレで。
そんな中マスコミだけが「俺は何人の内閣を倒したんだ」とかどや顔という あれだけ天下りは悪、官僚は悪といってた人が、政治のためなら天下りあっせんと売春の汚職役満官僚を正義の人と持ち上げるのもためらわず
少し前まで極右幼稚園だの言ってた森友もそうだが
一方でお友達であるから悪に違いないみたいな無茶苦茶な理論で叩かれる
単純に考えてわかるが、何十年にもわたって１件も新規参入できないほうがどう見ても「既得権益」だろ？ >>163
そろそろ、マスゴミのそういうの飽きたわ。電通を一業種一社制で解体して、
テレビを競争入札しようぜ。それで、こういうチョンによるテレビ操作をつぶす。 >>159
そうなん？
その割にフェリーでも使わないんだ 原潜って沈没しても放置しとけば桶？
数隻沈んでてるよね
福島やチェルノブイリみたいに処理しなくて構わない？ >>169
メルトダウンしないで、原子炉が停止すれば危険性は少ない。
ただ、ずっと放置はできないから、沈んだやつも解体してると思うが。 みんな勘違いしてるよ
右翼でも左翼でも反日でなければ関係ない
問題反日な在日朝鮮人がパヨクをやっていること
スレチ失礼 サウジアラビアやら韓国にオーストラリアもライトニングⅡだろ
そんな単発マルチロールに何を期待してるんだ・・・ｗ >>173
といっても将来有望な西側第5世代戦闘機はF-35シリーズしかないし… >>173
他が導入してるからダメとかどう言う理屈だよアホか そんなこと言ってたらF-15系列も全部ダメだって言う >>175
>将来有望な西側第5世代戦闘機はF-35シリーズ
まだトルコ以外にはF-35を売る気配が無いのですが？ >>178
こちらが文意を勘違いしてるのかも知れないけど、F-35はもう日英伊豪の他にもイスラエルやノルウェー、オランダなんかが導入を始めているはずだよ？ >>179
開発関与国、日・イスラエル・韓国以外は、なかなか売りそうにないでしょ？
サウジ・湾岸諸国・エジプトが買えるようになっていないという意味でした >>180
そういう意味なら納得。
その辺りは当分F-16Vかラファール、グリペンとかで凌ぐことになるだろうね。 >>182
スパホもいいけど、アメリカ寄りの南･西アジアでは採用される気配がないし、同地域でレガホ使ってるのもマレーシアとクウェートだけだし… >>182
F-15シリーズもSEが韓国で不採用になって以来音沙汰ないから… >>184
いや採用国あったろう確かカタールが36機導入しているぞ >>185
カタール向けのQAがあったのか知らなかった。ありがとう カタールが新たにF-15Eを採用したのは確かだけど、
それとSEは別物 カタール向けのF-15QAってF- 15Eと思ってたがF-15SEなのか？ F-15シリーズ全般のことだとおもってたけど違ったの？ やはり既存機のステルス化は無理があるらしく、ボーイングはSEから方針転換して2040Cを打ち出した
スパホのブロック3でもウエポンポッドはキャンセル、代わりに電子戦機能の大幅強化を謳っている 既存機いじってステルス化できるんなら新規開発なんてしないわなあ
ところでサウジって金額では世界有数の軍事大国だがF-35欲しがらんのかね？
同じくステルス化されてない仏独辺りと行動を共にするのか？ サウジに911の賠償金支払わせるとかいろいろやった関係で今は結構冷え込んでる気がする
また武器を売り付けるようになったからそのうち買うかも 一応F-15シリーズ全般のつもりだった。紛らわしくて申し訳ない >>193
サウジを訴訟対象にするとか、アメリカらしい主権侵害だけど、
どうなんすかねえ。 ボーイングがスパホという名称で全く別のステルス機を海軍向けに作るのがベストなんでないか よしペリカンっぽいステルスホーネットを作ろう
普通にF-35Cはボーイングが主製造者でええんとちゃうんかとは思うがダメなんかねえ アレだな、旧ソ連みたいな話だよなあ
番号同じなのに別の機種っていう
国の予算と押すために同じ機種の番号流用して新型でありませんという口実に >>197
正直A/Cは別設計にすべきだったとは思う。
あるいはＢ／Ｃ F-35に海軍がかんだのもAFXやNATFとかA12とかが頓挫に次ぐとん挫が続いて
何が何でも新世代機を完成させるための人質として統合計画に参加した
ってところあるしなあ ステルス実験機を運用してステルスが必要なのか否かをきちんと考えれば良かったのに･･･＞海軍
F/A-18増産で一番良かったんじゃあないかなぁ？ むしろ海軍が頑なにF-35Cを導入しなさそうなのが意味不すぎる
早くしないとステルス機を他国が持ち始めるぞ >>202
海軍が拒否していると言う事実は無いが・・・ 実際海兵隊に押し付けようとしてるし第六世代機はホーネット進化版でとか言い出す奴もいるし
>>187
サイレントイーグルはむき出しなインテークが
サイレントホーネットは胴体下のタンクをウェポンベイ化するという無茶な（そして搭載量も少なさそう）ことをしないといけないっていうから >>201
F/A-18増産のままだと、強襲揚陸艦＋F-35Bという海軍が一番恐れてた組み合わせが出てきて
正規空母不要論が本格化しかねないという恐怖が現実になるんだが >>204
海軍がF-35をディスってるのって単なる「すっぱい葡萄」では？
3つのうちC型が一番、実用化が遅いので。
実用化まではスパホで十分と言いつつ、
実際にC型が完成すれば一気にF-35押しになるような気がする。 >>162
旧ソ連では恐ろしい臨界事故が何度か。
燃料交換中に臨界しちゃって爆発なんてシャレにならん。
まだ黙って沈没してる方がマシ。 >>206
F35Bのお陰で短期的に瞬間的な打撃力は軽空母とかで出来るようになっても、
AEWの重要性やスクランブル対応の重要性は増してるから、継戦能力を保つためにも今後も正規空母は必要だよ。
結局、不要論は中長期的な作戦の考察がすっぽり抜けてる。 まあアメリカみたいに外征しまくる国はともかく日本にとっちゃ無駄なものでしかないからな正規空母 F-35Bを小規模な空港に分散配備させて有事には軽空母に組み込んで長距離海外展開にも柔軟に対応とか想像したが良いなあ…
200機くらい欲しいな… >>214
200機も長距離海外展開するシチュエーションが読めない上に
本土の力の空白で中○が強盗にくるぞ・・・ そもそも機体だけあればいいわけじゃなく運良機材、人も分散しておかないといけないわけで、
そうなると機体価格が可愛く思えるくらい人件費諸々がコストアップ F-35ってエンジン性能的にはどうなの？
単発だって事は置いといて。 >>215
何!中国が鹵獲しに来るのか。そりゃ大変だF35を200機も奪われたら日本は破産するぞ >>217
他国のエンジンを圧倒する性能がある
だだし、米国の方ではどうも2025年以降は開発中の燃費25％、航続距離30％、推進力20％増しと言われるAETPエンジンに換装されるではと噂されている 燃費を良くするってバイパス比上げるのかな？
推進力も上がるならインテークの再設計しなくて構わないのか？ 日本は投資が極めて下手くそなんだな。
研究費減らしまくって >>222
AETD
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
アメリカはYF120でバイパス比を変えるエンジンはとっくに実用化している
もっと古くからで言えばSR-71のJ58エンジンも速度などの状況に応じてバイパスを開閉していた
(ターボファンエンジンの定義はバイパス比1:0.25以上だが、J58はバイパスを最大に開いても1:0.25に達しないので
J58はターボファンに分類される)
で、AETDでは何と！バイパスが4重構造！！！になっているのだ
速度によってエンジンで燃やす空気とファンの力だけでそのまま流してしまう空気の量を
自在に切り替えてしまうのだ
自分は初期計画時の名称のADVENTで覚えちゃったなあ
ttps://www.youtube.com/watch?v=raACUsLWzn8
ventilation(換気)に単語が似てるから、
空気を通す通風孔＝バイパスをadd！add！add！って感じで覚えやすいんですよ >>217
整備性に於いても頭おかしいレベル
6種類の工具で分解組み立てが出来て、所要時間はF-22のF119と比べて7～8割程度で終わる
大雑把に言えばF119を2機メンテナンスする間にF135なら3機メンテナンス出来る 機数でいうとF-22を1機整備するのと同じ人時で3機整備できる、そう考えるとすごいな 実際被害者だと思うが
成果だしても報われることもなく、出さなけりゃ、というか２位じゃダメなのかの連中にわからせなきゃ
ゴクツブシ扱いの技術立国が聞いてあきれるレベルだし >>229
まあ、否定はしないけど、しかし、民進党（民主党）飼ってたのそいつらの組合だからな。
単に、自己統治に失敗してるだけ。自業自得。
せめて、連合解体して、電通の一業種一社制で解体とテレビ電波の競争入札でテレビ民主化してから言わないと。 大人になっても被害者意識が抜けないのか
やっぱり井深大、松下幸之助、本田宗一郎、出光佐三はすごいなぁ
最近だとイーロン・マスクはすごいよ 今回の加計のフェイクニュースとか、労働者に自己統治能力があるならおこってないわ。
あんな、フェイクを放置し、電通の独占を放置し、テレビ電波の競争入札をしないで
放置しておいて、被害者とか鼻で笑われる。
だいたい、シャープや東芝の解体は、連合を通じて労働者がパチンコと民進党を放置しておいたからだろ
被害者は、連合に組織されている労働者ではなく、それ以外の国民だっての。 連合の労働者、研究者がアホすぎて大迷惑なのが連合に組織されてない国民の方。 そもそも二位じゃダメなんでしょうかってそもそも無謀なんじゃないかと思われてたからまずは二位狙ってからにしないかとかそんな文脈じゃなかったか
あと電通ガーとか言ってるやつちょっとネットに毒されすぎ >>229
そもそも成果出しても報われてないってのは本当の話なの？
あとそもそも技術立国技術立国とかいうけど技術以外を軽視しすぎじゃないの調達の仕方とか見てると
魔改造押しの連中じゃないけどなんでもかんでも技術で解決しようとするなっていう アメリカの理系は引き篭もりじゃなくて、コミュ力も合わせもってるから。
学生でも大学院時代から半年で成果を要求される。成果出せなければ解雇。
企業や軍との研究受託がメイン収入だからシビアなもんだよ まあ、研究者に限らず向こうは給料高い代わりに成果出さないと即解雇っつー厳しい環境でもあるからね・・・ >>236
geekはまさにひきこもりの理系オタクだぞ 研究者の資質というより環境の違いの方が大きい
アメリカじゃクソキモオタでも一芸に秀でてれば一定の尊敬を集めるのが当たり前
当然優れた研究者は相応にちやほやされるしスポンサーが向こうからやってくる場合もある >>239
アメリカの場合、コミュ障でも一芸秀でて金になると思われたら勝手に人と金が寄っていくからな それはIT系と数学だけね。
研究費が必要な主要分野ではありえない。
大学院は学費が死ぬほど高いけど、その分、研究室の仕事で稼げる仕組みになってる。
Ph.Dの後もテニュアまで激しい成果主義に晒される。 >>241
日本のIT系と数学系を取り巻く環境を考えてみれば？ 日本の環境をdisってるから、
アメリカだって全然天国なんかじゃないぞって話をしてるんだけど >>243
天国とは言ってないよ？
日本と違ってコミュ力(笑)重視じゃなく、金になるかならないかドライに見る環境だと言ってる
アカデミーが必死に金を引っ張らないといけないのは金にならない基礎研究やってる研究者
あの連中は年中グラント申請するために動き回ってる
医学系の研究者は製薬会社がスポンサーになってくれたりベンチャー起こして特許ごと会社売って資金を稼げる 話題にすらならない情報と数学以外のあらゆる学問の方が実は闇かもしれない そりゃ企業で働くとなればコミュ力ないといくら研究に秀でてようが難しいからじゃね
それに日米の研究者がコミュ力ない扱いするのもまあまあ馬鹿にしてるというか 突き詰めれば前川の問題でも明らかになった大学行政の歪みに行き着く 即解雇でも解雇のダメージも日本とは違うからね。
「給料が高いが即解雇」の職場に潜り込めた時点でそれなりの評価の高い人材だ
よそへ移るだろ
>>234
後付け言い訳はいろいろ出てくるけど、結局縮減ありきという構図は覆せないし
２位じゃダメ云々はそこが注目されやすいからであって、それ以外もひどいわけで
>>235
金一封で報われるか？ 技術と技術「者」の区別がついてないだけ
アメリカが楽園でないとして絶対額せめてＧＤＰ比での資金投下があるからね
>>207
動機が薄いね。
むしろそういう場合、Ｆ１８じゃ敵のステルス機に対抗できない！やばい！Ｆ３５Ｃはよ！
みたいな風に持っていくほうが予算獲得に結び付く
>>209
逆に言うとＡＥＷも垂直離着陸機でやれればいいわけだね
F３５Ｂをネットワーク化するか、オスプレイ等ティルトローター機にするか
むろんまだできてないしどれだけ匹敵するかもわからないが
かって（ハリアー＋ヘリ）のように世紀空母の艦載機と比較にもならないほど限定される時よりは差は縮小している >>250
パイロットが情報処理する必要は無いからな。
パイロットは文字通りパイロットに徹していれば良い、
地上で取得データを処理し進路等を決定するだけだ。 >>249
聞くけど、C型の順番が遅いのって海軍がF-35を軽視してるからなの？ >>252
ちがうでしょ もともとF-35は海兵隊が一番最初に導入することが約束されていた
ホーネット導入時に海軍よりも後回しにされたことで次期戦闘機の導入時は海兵隊を優先することが約束されていた
さらにいえばハリアー2の老朽化がシャレにならないレベル 海軍のレガシーホーネットは正直 海自のF-4EJよりもよほどマシ
もう一つ言えばC型は降着装置関連でゴタゴタして一番開発が遅れてた 間違えた 海自のF-4EJでなく空自のF-4EJね 当然ながらｗ
海自も実は高速哨戒機としてF-4導入を検討していた時期があったね 艦載機でなく陸上機として >>251
それでも24時間の滞空はキツくない？
Bと言うことは機数も少ないだろうし…
空母打撃群とかって常に戦闘機を空中待機させてたっけ >>252
Cはブロック3FでIOC予定だからソフトウェアが完成しないとどっちみち無理
Aもブロック3Fを予定してたけど開発が遅れてブロック3Iで妥協した >>256
日本が必要としている能力は十分備えている訳だから、その辺はどうでも良い話だけどな。 良かねぇよ
アウトレンジ戦法は有事の際には有利だがスクランブルの場合、相手機の近くまで寄らなきゃいけない。
その際にまともにDASシステムや短距離ミサイル装備が出来ないのはパイロット的には嫌だろ
アメリカみたいな国家体制なら良いだろうが ブロック3Ｆにならないと機銃や短射程ＡＡＭが使えない
3Ｆが日本に必要ないってどこの国の人間だ？ てか、3iだとアムラー2本しかAAM持ってけないんじゃかったかい？ 思いがけなく最速で入手できたんだから文句は言うまい、それで人が訓練して3F以降と同時に実戦投入できるのだから すぐに「どこの国の人間だ」とか言うやつどんなけ毒されてんの >>258
別に戦力として投入されるまでには3Fは間に合うし、そもそも平時のスクランブルにわざわざ出す意味あるんかな >>263
アラート出すには最低限ブロック3Fでないと駄目なのに>>257がブロック3iで日本は十分とか書いてるから十分じゃねぇよ！って話をしただけ。
2020年に嫌でも三沢配備のF-35がアラートに就く。更に言えば百里の二個飛行隊もな。 >>180
中東はイスラエル以外には売らんよ。
イスラエルが確約してる事。 >>259
機銃や短射程AAMを使う必要なんて微塵も無い。 >>264
部隊数が揃うまでと訓練が終わるまでを考えるとあと4年ぐらい時間あると思うんですけどー >>267
インターセプトの警告射のために機関砲はいるっしょ。 そもそもＦ－３５Ａは対地＞対空がコンセプトの機体なんだから、
Ｌ－ＪＤＡＭ腹の中に抱えた状態でＡＰＨＥ弾撃てて防禦用の短ＡＡＭ運用出来なきゃ不十分だろ？ 3F無しの状態でF35が接近して警告を繰り返しても怖くないよな
その気になれば何時でも撃てるからこそ兵器として価値があり抑止力となるんだろ >>270
さすがに対地>対空なんてコンセプトじゃないよマルチロール機なんだから 第５世代戦闘機なんだからマルチロールは当然。
それとは別に、元々はA-10とF-16の代替だぞ？F-35Aは。
何のためにEOTSを開発したと思ってるんだ？ いやマルチロール機だからこそ対地>対空という表現はおかしいと思うんだが
純粋な対空専用の戦闘機よりは対地というだけ マルチロールでも得手不得手分野は機種ごとにあるでしょ。
F-16CとF-15Eはどっちもマルチロールだけど、前者は格闘戦が、後者は対地攻撃のほうが得意そうじゃん？ 1ソーティでそれなりに対地対空をこなせると言う意味では垣根は無いといえるね。 AMRAAM+機銃でサイドワインダー不要論もでそう >>279
それ割とでるんじゃあないかなぁ？
センサーの切り替えで中距離と短距離を兼用センサーとか燃焼コントロールして短距離向け延焼にするとかして調整して一つのミサイルでｏｋとか 値段無視するならAMRAAM統一してもいいんだけどね
スマートシーカーあったら別にいいわけだし >>279
AIM-120の最小射程次第では対応できない隙間ができそうではあるがな。
あと対ステルスだとAMRAAMよりAIM-9Xのほうが有利だから不要とは思わんけどね。 ミーティアでも積めよ
フェニックスでも魔改造してくれ ミーティアとAAM4のいいとこどりしたミサイル作るかもしれないから良いんじゃないかな
それはそうとして、ARHミサイルのステルス機を捉えられる範囲ってどんなもんなんだろうな(もちろんミサイルの種類や機体によるんだろうけどね)
少なくとも母機や支援機などが中間誘導しないと当たらないような気も ステルスなんだから、取りあえず近付くことは想定してないだろう
なので、短距離ミソは必要だが、機銃は最悪無くても何とかなるだろ。 >>286
自衛隊法改正でエエよ
警告射撃なんてしない国はいくらでもある ガトリングで威嚇射撃だとコスト高いな
ロックオンでいけｗ >>286
というか警告射撃出す時点でもう堕とすって段階なんだから落としちゃったら良いじゃん 警告射撃しないと撃墜できないんだが…
常識でしょうに… どうせ警告ぐらいでしか使わないなら外付けガンポッドでいいわな >>291
トルコがロシア機撃墜した時警告射撃した？ 日本君は真面目だけど弱いから舐められる
キモオタみたいな国 1.航空無線による警告
2.軍用機による警告
3.軍用機による威嚇射撃
4.強制着陸
5.撃墜（ただし無防備な民間機への攻撃は原則禁止）
国際法上の対領空侵犯措置ね まあトルコのロシア機撃墜についちゃトルコの国際関係悪化もあってか、トルコがロシアに謝罪する羽目に
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM27HB9_Y6A620C1EAF000/
そいや防空システムもロシアのS-400にしてロシアにすり寄らざるを得なくなってんだっけ、トルコ 1983年の大韓航空機撃墜事件の時もダマテンじゃないっけ？
謝罪も賠償もしてなかった気がする 大韓航空の時は警告射撃したよ
曳光弾じゃなかったからパイロットが気が付かなかった >>297
威嚇射撃とか
そんな国際法はありません http://gohoo.org/16051001/
このへんの対領空侵犯措置の話なんか軍オタにしてみりゃ一般教養だろうに >>282
AMRAAMとかでは厳しい短射程だけ今のAIM-9よりもさらに小型化したミサイル作って
対応してもいい気はする 【ありがとう】日本の未来【自民党】
2018年 ・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年 ・IT技術者が減り始める。
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年 ・介護離職が大量発生
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2023年 ・企業の人件費がピークに
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年 ・東京都の人口が減少に転じる
・介護士が約３８万人不足する
・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
・約７００万人が認知症に
2027年 ・輸血用の血液が不足する
・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年 ・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
・日本人の２人に１人が退職者となる
・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に
年金 80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/ 米軍「そんなのよりもAIM-9運用した方が開発費とかの関係で有益な件について」 奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」
竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！ コネを使って何が悪い？」 奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」
竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！ コネを使って何が悪い？」 >>307
なんでこういうクソみたいなことドヤ顔で書けるんだろう >>307
ごく最近までcuda ってミサイルがそのコンセプトで開発してたけど停止よ AIM120Cの半分の長さで同じ射程
AIM9Xブロック2が射程が倍になってAIM120Cに近い射程をもったから必要ないのだろ そのぶんAIM-9Xはアムラームの約半額くらいに近づいてしまったわけですが ホビーマスター F-35A 自衛隊 予約したよ
楽しみだわ
欠点らしい欠点もない助っ人が来てくれたな >>312
それUAだし毎週変わる
3,4桁目の8a-がベスト >>307
スティンガーサイズのミサイルを機銃代わりに沢山積むとか無理なのかしら CUDA（だっけ？）とか言うAIM-120の半分のサイズのミサイル作ろうぜなんて企画があったな
企画倒れで終わったが 終わったって言うかLMが内部で作ってたものだから進捗がわかってないんじゃない？
まあ出てくる気配ないけども CUDAなんてもんいらない→CUDAいらない→CUDAらない→くだらない >>321
クロスレンジでの全周交戦性かな
まぁゲームでなら役に立ちそう >>325
>まぁゲームでなら
まさにそう想ったわけ つうか対領空侵犯措置の概要を知ってればミサイルでは機関砲の代わりにならないとわかりそうなもんだが
侵犯機のエンジンだけ精密に撃ち抜く必要もあるわけで、迎撃機と侵犯機の間にはできるだけ不確定要因は挟まない事が望ましい
誤作動や意図しない飛翔・機動によって過大なダメージを負わせてしまうような可能性が完全に無いとは言い切れず、代用とはなり得ない
F-22はパイロンごと投棄して穴をふさぐという機能があるらしいが、それならなおのことガンポッドを翼下に搭載するということで良い
どうせ３～４回短時間の発射ができれば良いので、装填弾数も大して必要無い
空中戦に使うわけでもないからガトリング砲である必要も無いし、発射レートは毎秒10発程度でもいい
それこそ対地攻撃用のものを対空用途に流用ということで充分足りる
機外懸架方式には他に、敵偵察機に迎撃機のクリーン状態の電波反射特性を正しく取得させないという効果も望める 空自に限れば別に内装式のF-35A買うんだからガンポッドどうのはどうでもいい話だな。
そもそも平時はリフレクター装備するだろうから、電波特性に関しても気にしなくていい。 別にインターセプト機がF-35Aだけになるわけじゃないんだし、現時点でSRAAMやイコライザーが使用不可でもソフトの更新がなされるだろうからどうでもいいんじゃね。 今のソフトではガンで目標を狙うことは無理でも警告射撃はできるんじゃない？ 対領空侵犯措置ってエンジンだけ撃ち抜くものだっけ？そも、航空機関砲って精度をそこそこに抑えられてるのでは。 エンジン「だけ」撃ち抜くってどういう意味？
エンジン撃ち抜いたらただの撃墜じゃん ここの住人は本当に頭わるい
U-2がソ連や中共に地対空ミサイルで撃墜されてたのに
地対空ミサイルが警告射撃や人命優先の対応するんか？ >>335
だから聞きたいだろう
機関砲だろうとミサイルだろうとトリガー引いたら攻撃行為だし
相手の機体にヒットして飛べなくなったらミサイルだろうと機関砲だろうと撃墜そのもの
機関砲なら安上がりなだけでトリガー引く決断したらどんな武器も一緒 ステルス機同士の有視界近接戦闘が増える可能性も鑑みると、
携行弾数の少ないイコライザーより、小型のミサイルを多数積むのもありかと そう言う考えもありCUDAが提案され、
今は棚上げらしい ドローンとかミサイルを使うには惜しい目標もあるし
なんだかんだで機関砲はまだいるんじゃない？ 自衛隊機に機関砲は要らない
陸自の「バンバン！」って口鉄砲を導入すればいい >>336
過去に空自が領空侵犯したロシア機に機銃による警告射撃をして追い出したことがあることを知らないのか？
引き金引けば戦闘行為と同じだからミサイルで十分？ >>341
自衛隊はロシア機を狙って発砲した？
戦闘機が機関砲を警告射撃に使うのは警察の拳銃と同じだと勘違いしてる！ ソ連機が領空侵犯した時に空自機が警告射撃してたな。 警告射撃は相手を狙って撃つもんじゃないし、当てるつもりがないのにわざわざ高いミサイル使う必要もない
領空侵犯の外国機のエンジンだけ撃ち抜くとか意味不明なこと言い出した人は
警告射撃は警察が犯人の足を狙った射撃みたいにやるもんだと思ってるだろう
相手を狙って撃つ時点で警告射撃じゃなくただの攻撃行動なのに ＞自衛隊はロシア機を狙って発砲した？
警告射撃だからロシア機を狙って撃ってはないなw
むしろロシア機に当たらないように撃ってる まあ、無線が壊れてたり言葉が通じなかった場合の警告手段 英語が喋れなくて戦闘機や旅客機のパイロットってなれるの？ 警告が第一の目的なら、DRAPAが開発したチャフチャンバーから射出するドローン使えそうよね
信号弾に模して発煙発光させんの
内臓バルカンより圧倒的に専有スペース少ないし必要十分 >>348
万万一のドッグファイト、地上掃射に使えるのそれ？ >>349
万万一の場合は、どうせ誘導兵器じゃないと通用しないしなぁ >>348
ドローンで警告になるわけないだろ そもそも領空侵犯とは
1航空無線による警告
2軍用機による警告
3軍用機による威嚇射撃
4強制着陸
5撃墜
と手順が決まっていて新兵器が強いから などといって手順を無視してはそれが原因で無駄な戦争になりかねない
相手もこの手順を踏むことを前提に領空侵犯する そこでいきなり誘導弾なりＵＡＶを出したら大変なことなんだよ 軽戦闘機のAXが決まれば尚更機関砲はいらんわな
要は曳光弾に相当するような飛翔体を侵犯機に見せつければいいわけだから、機関砲の専有スペースを排除したくて仕方がない連中には魅力的だわな スクランブル用のガンポッド作って
ついでにRCSエンハンサーの役割も兼ねさせれば一石二鳥だな 日本にもリーパー欲しいわ、尖閣とか航空機送るのに苦労する場所とか考えると 無人機こそ国産で作った方がいいような気がしないでもない >>351
あとあと揉めるから警告射撃するのは不明機に対するアクティブリストだが
哨戒機や爆撃機みたいな鈍重な航空機相手の時代は過去の話だから
領空を侵犯した航空機を落としても防衛側が違反となることは無い それは高速で侵入してきてどうしても間に合わない場合ならともかく
普段のスクランブル程度でやるべき話じゃないと思う 攻撃機を濃く開発したんだからそら要るやろ
日本はーとか言うならGAU外して穴に蓋しときゃいいだけだわ 戦闘機搭載出来る対空ミサイル迎撃装置も技術的に不可能ではなくなるだろうし
もう一度消耗戦のような大戦がきたら案外近接戦もありえそう それを掻い潜るミサイルの方が先に生まれそう
じゃないと数で劣る方がすごく不利になる >>358
まあ過去領空侵犯例が数える程度しかなく、殆どが航法ミスでかすったようなもんで警告を聞いて領空外に出てるのよね
なんかアクシデントがあったかなかなか出てこうとしなかった一例が警告射撃にまでなっただけで >>356
無人機って無人機だけつくっても意味も無い 衛星回線を構築しないとダメ
スマホを買ってドコモやソフトバンクに加入しないのと同じ
日本の場合グローバルホークなんかはアメリカの回線の間借りする
自国製無人機を本気で作るなら衛星回線網を構築するコストを負担しないとね
いちおうスーパーバードとかはあるけど民間の通信衛星の間借りに過ぎないしｗ
少なくとも今の予算では捻出できないかな >>362
それをやろうとしているのがライトスピードウェポン。
電磁波や光線を使う。
それが完成しても迎撃力飽和に至る限界はあるだろうけど。 >>332
指示に従わない場合、大型機の場合はエンジン1基だけ殺して危害を加え、最終警告とする
大型機の場合はエンジン1基を失っても飛行は可能で、不時着なり強制着陸まで持って行くことを想定
>>333
アホ やはり警察の警告射撃と同じように考えてんだこの人
夏だから仕方ないか >>370
警告射撃の後に何をするか知らん馬鹿がイキってじゃねえよ
ググって真相知ったら俺に謝りに来い
それまで一切の書き込みはするなよ >>371
>>351
まあ、落ち着いて深呼吸して目の前の箱使って調べてみたら？w 横に並んで警告射撃、で言う事聞かず陸地に接近し続けたら撃墜？
そこまでの間にできることがあればやるのが道理
エンジンを潰すと読んで勝手に小型機を前提に早合点、勘違いを撤回するタイミングを逃したアホ→(ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) 大型機だからと言ってそんなアホなことする規則はないし、
スクランブル対象機は大型機小型機なんでもあるんだから勝手に大型機に限るという前提で話をされてもね 早くみんなを黙らせる英文ソースもってこいよ
大型機に限る（笑） 警告射撃から撃墜に移行した事例は知ってるけど、警告射撃からエンジン攻撃ってどこの話だろう
そもそも大型機であっても、エンジンへのダメージは結構クリティカルじゃないか 4発機でもエンジンを攻撃されたときに附随する羽の損傷次第じゃ普通に落ちるよな
2発機とかどうすんだって そもそもこんなクソ丁寧に手順踏んでスクランブルやってるのって、日本くらい
次点でアメリカやフィンランドがロシア機相手に形式的にやってるけど、それでも相当荒っぽい
東欧とか東南アジア、あと中東はお察し
377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) 2017/08/02(水) 10:15:53.29 ID:TV/OL3z70
横に並んで警告射撃、で言う事聞かず陸地に接近し続けたら撃墜？
そこまでの間にできることがあればやるのが道理
エンジンを潰すと読んで勝手に小型機を前提に早合点、勘違いを撤回するタイミングを逃したアホ→(ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) >>380
多分強制着陸の意味理解してないから、警察が車のタイヤ撃ってパンクさせて止めると同じもんだと思ってんじゃない？
そうじゃないとこんなに恥の何重も上塗りしないよw そもそも戦闘機の機関砲は当たりやすいように若干ショットガンの様に拡散する&ガトリングは回転が安定しない撃ち始めは弾道がバラけるからエンジンだけ撃つとか至難の業 昔のフライトシムで、エンジンを撃って強制着陸させるのがあったような？
一種の救済措置として設けられていたものだろうし、実際に可能かは微妙だと思うけど >>381
精密射撃でエンジンだけ綺麗に破壊する技術の会得が戦闘機乗りの基礎訓練項目に入ってることになってるんだよ、きっと。
もちろん、エンジンの機関部から翼まで延びる燃料のラインへの引火は完璧に防いで、エンジンのメイン機能だけ破壊することが出来る精度でね。
すごいなー戦闘機乗りって（棒） エリア88では機体に付いた爆弾だけGUNで打ち落とせるんだから
エンジンくらい楽勝ですよきっと ファントム無頼だと操縦系統が壊れたSR-71の主翼をガンで削って着陸させてたな
右の翼を打たれたら左の翼を差し出せって ジパングで20mmのガトリング使って水上機のフロートだけ撃ち落としてたな。
あの集弾精度だと逆にガトリングの意味が無くなる。 「誤って、敵を撃ってしまうことも・・・」
「それは許さん！」 IRSTって距離も分かるの？
なんかの小説で前方何キロに〜ってあったけど
IRSTは電波出してるわけじゃないからわからない気がするんだけど >>391
アイサイトみたいに2眼にすれば、ソフトウェア次第でわかるんじゃね？ >>388
右のタマタマが潰れたら左も潰しちゃえってのはゴメンだ。 なるほど三角測量か
レーザーだと戦車みたいに気がつくんじゃない？ >>382
大韓航空機撃墜の時はソ連機は警告射撃した上で撃墜したぞ。
まー夜なのに、曳光弾で無く徹甲弾と言うのはお笑い物だが・・・
そう言えばムルマンスク事件でも威嚇射撃の後、
威嚇射撃を無視した大韓航空機にミサイルが放たれたんだよな。 40歳独身で貯金1800万だけど
40歳で1800万は少ないよな？
結婚は諦めた。
車は10年落ちミニバン。 誰かと添い遂げるつもりないなら貯金なんてなくてええやろ
健康診断はいかないほうがいいで
病気の治療はガン無視のほうがいい
いつまで警告射撃の話してるのさわさわさ >>395
戦闘機でレーザー検知器を搭載してるのってあんまりない気がする
タイフーンくらいしか知らないわ ていうか警告射撃を批判する奴が居るとは思わんかったわ
他の国が過激にやってるから日本もやるべきだとか短絡的すぎ 誰も批判してないぞ？
エンジンだけ狙えと主張するバカが恥を晒しただけ >>401
それともう一つ、
本当に警告射撃必要なのか? 必要に決まってるだろ
不用意な衝突を可能な限り避けた方が良いに決まってるだろ M61バルカンで8milの収束性だから1000mの距離で8mバラける精度
エンジン一機だけ狙うとか凄いなw >>397
ミニバン止めて中古のF35でも買えよ
ミニバンとか貴様それでも軍人かー！！ >>397
少なすぎだろ
何を浪費したらそうなるんだ？
余程な出会いがなけりゃ絶望的 >>384
バラけるっつってもお前等ゲームの銃しか見たことないアホの想像するよりはるかに集弾率は高いぞ
ショットガンだってバードショットでも大して拡散しないし00バックならなおのこと >>409
で、それが燃料満載の翼に一発も当てずにエンジンだけに綺麗に当てることが出来る程の精度なのか、という話。
彼はこれを警告と言い放った訳で、つまり撃墜してしまってはいけないからエンジン以外へダメージを与える事は許されない。彼の条件では。 これ機首角度どんくらいで射撃距離どんくらいだよ
これひとつ以てして論破できてると思ってるのがマヌケすぎる
マトモに話ができない人物だと自分で証明してしまっている >>413
無知って怖えな
先週の自分とは完全に切れてると思い込んでるのか エスコン厨でも戦闘機のエンジン狙えるとか言わないでしょ。 >>412
これが警告だ、って言ってるんだから、それが成立するかどうかのデータはそう主張する側で出せばいいんじゃないですかね。
強制着陸させるために必要な処置って言うなら、その実績か、それが示せないならデータで実現可能性を証明しないと。 誰も危害射撃を警告だなんて言ってないだろ何言ってんだコイツ 訂正じゃなくて謝罪と撤回だろ。
エンジン一基破壊して強制着陸に持ち込むとか奇想天外な主張に訂正の余地なんて無い。 >>419
えーと、訂正するまえに言うべきことあるじゃない
>>371
＞警告射撃の後に何をするか知らん馬鹿がイキってじゃねえよ
＞ググって真相知ったら俺に謝りに来い
＞それまで一切の書き込みはするなよ 4発機が1基エンジン失っただけで安全な着陸ができなくなるってのは眉唾だな 不時着だろうがなんだろうがこちらに帰順の意思を示し誘導に従うのなら、単に空中で撃墜する以上の利益が得られる 帰順の意味も知らないw
漢字使いたがる年頃なのがよくわかったから、もう少し言葉の意味調べてから使え きじゅん
【帰順】
《名・ス自》反逆心を改めて、服従すること。 371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) 2017/08/02(水) 09:37:50.81 ID:TV/OL3z70
>>370
警告射撃の後に何をするか知らん馬鹿がイキってじゃねえよ
ググって真相知ったら俺に謝りに来い
それまで一切の書き込みはするなよ で、ソースはまだかい？四の五の言わずにソースだろ？ >>428
警告射撃のあとはエンジン一基破壊して強制着陸させると言い切ってたんだから、その誤りを認めるなら、これまでの発言を撤回して馬鹿と罵ったことに対する謝罪と自分が馬鹿そのものだったことを認めないといけないよな。 危害を加えた上で飛行可能の余地を残すのか、それとも危害＝撃墜なのか
どちらが合理的なのかということ
可能であれば拿捕を試みるのは当然
有事下であればそもそも警告なんぞなく迎撃→撃墜で警告なんぞしないし エンジンを一発精密に撃ち抜いて云々はどうなったの？ 危害を加えた時点で撃墜の意思ありとみなされて一気に関係は悪化
そこまでして強制着陸させる旨みとは？ >>434
そもそも開戦の口実にするつもりで侵入してきてるなら、
攻撃受けた時点でわざと墜落させるわな。 機銃の警告射撃が最終通告やないの？
警告射撃でこちらの誘導指示に従わないなら危害射撃で拿捕とかそういう話じゃないやろ >>434
自国の領空に他国の軍用機が飛んで来ようとしてるのに旨みとかそんな次元の話じゃないだろ 航空自衛隊は1日、領空を侵犯してきた中国軍機に警告射撃を行い、午後、那覇空港に着陸させた。
警告射撃を行ったのは、新装備となるステルス戦闘機F-35だ。
航空自衛隊の説明によると警告射撃で中国軍のJ-20戦闘機の片方のエンジンを撃って那覇空港に着陸させたという。
今年の3月からスクランブル任務に投入されたF-35が１ヶ月を経たずに問題をもう疲れためんどくせ レーザーならマジで小型化のエンジンやノズルだけ壊すこともできるかもな >>442
キミ、機関砲でエンジンだけ壊せる言うてたやんw >>443
しかも警告であって強制着陸させる為に行うってね。どんな精度だよ。
>>442
撤回と謝罪するまでお前の主張は有効だからな。 ガイジと張り合ったらガイジってばっちゃが
ライトニングってマルチロールファイター扱いされてるけど
日本はAAM以外の装備ってASM以外ないようなもんだしぶっちゃけウチらには帯に短し襷に流しよね
それともヘリ用の対地ミサイルでも乗っけますかね SDB買ってるから多分導入するし、JDAMも使うでしょ >>445
まだ対空型としては未完成だしねぇ＞F-35 ジャンボ機の直径3.4mのエンジンの真ん中を狙うとしたら、半径1.7mの誤差しか許されない
8milの収束性のM61バルカンで狙うとお互いに静止してたとしても1000*1.7/8=212mより近い距離での射撃が要求される >>448
8mradというのは1σで？
それとも3σとか？ 対空型として未完成て、未完成でレッドフラッグで無双してるんやけども・・・
3Fになったらどうなるんだろう 未完成(開発中)というのを、
まだ戦える状態にない産まれたての小鹿みたいな状態と混同してるのが多すぎる
それとこれとは違う話 >>451
戦闘機（に限らないが）は退役まで改修が続く未完成の武器だけどな(^o^) >>442
ムリでしょ F-35くらいの電力発電能力で作れるレーザーではエンジンみたいに耐熱性の高いものを壊すのはムリ
F-35Bの改造型にレーザーを入れる話があったけどあれはパイロットなどを狙って攻撃しましょって話
エンジンをレーザーで壊すには水上艦レベルの発電能力が必要 >>454
大きなタンクいるからのらないよ。
てか劇物だから易々とのせれないし。 アムラー2発しか搭載できない3iで無双出きるとかアホやろ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>449
ソースが2chなんで真偽不明だが、500mで80%という書き込みがあった
それからすると1σかもね アムラームスキーではなく安室奈美恵スキーなAAM。 何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。
森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。
今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。
資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。
まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。 大阪地検といえば厚労省局長よね
んで、お前らの判断としてはライトニングにレーザー載せて侵犯機のエンジンを狙い打つってことでおけ？ そんな高出力レーザー積めるんだったらミサイルいらないんじゃね？ しかし、空自FX選定の頃はF-22の劣化版としか思われてなかったから、
当時のおまいらが現在の状況を知ったらぶったまげるだろうな。 >>463
当時のF-35はIOCも出てない得体の知れない代物で、開発上の問題もたくさんあったから、
そんなワケ分からんもの買うなら、ラ国できる第4世代にしろとｂｩ批判が殺到しｂﾄたな、覚えてｂ驍ｼｗ
レッドフラッグの結果などから大金をかけただけのバケモノだということが見えてきてるから、
結果論だけど選定は正解だったと言わざるを得ないね >>464
イカ押す人達はラ国だから良いじゃなく、EJ200の技術を手に入れられるから推してた
その代わり金出してAESAレンダー完成させるとか技術情報の開示とか色々なデメリットは無視するけど
結果的にやめてよかったな 外国製戦闘機の導入に関しては、実質的に入手可能な最新のアメリカ製戦闘機以外の選択肢は無いのだから、
第4世代機を推す人間は趣味と現実の区別が付いていなかっただけに過ぎんわな。
とは言え、その現実も実際のところ紙一重での正解で、その時点ではF-35がコケる可能性も十分以上にあった訳だから、
将来を見通して何かを決めるという事は本当に難しい。 もしF-35がほしゃってたらスパホ？
F-15SEは間に合わないだろうし
F-15FXは取り下げたし
タイフーンは産廃だし…
スパホは加速性がなぁ…
改修で改善の余地はあるとはいえ >>467
もしスパホ導入だったら抱き合わせでグラウラーを買えるとかじゃないと… >>466
イカの正体がバレるまで有望だと思われてたがな
イギリスが出した評価を多少割引いて評価してたけど、AESAレーダー実装すれば
中国のフランカシリーズを抑えられる機体だと思われてた
実体はあんなガラクタだとはその時誰も知らなかった なんでAESEがなかったのか考えるべきだったなあ
つかなんで無いんだよAESE
ぶっちゃけ見た目であんまり高性能じゃないなって思ってた >>469
知らなかったのは軍ヲタでや評論家連中で、防衛省内部では最初からバレバレだったというオチだろう。 >>465
イカならもっと良い機体が出たとしてもJ-10相当の
アグレッサーとして末長く使えるだろ
と推してましたよハイ(まあ2007年の時点で
F-2お代わりに転向したが タイフーンよりF-16Vの方が強い…のかしら
（F-35がしくじった世界線で）
F-2の増産はラインがなくて無理とか聞いた覚えが >>471
それはあるな
自称軍事評論家どもが防衛省を貶したりしてるが自称評論家どもよりも防衛省の方が遥かに海外装備品の情報収集力や造詣が深い ＞防衛省の方が遥かに海外装備品の情報収集力や造詣が深い
陸自のヘリ選定に喧嘩売ってるんですね。 >>475
アパッチ選定失敗なんて一部の例を取り上げて防衛省の海外装備品の情報収集力を全否定はできないでしょ
防衛省の装備品選定に携わる人間は評論家なんかよりも遥かに知識と経験があるのは事実 軍事評論家で信用できるのは自衛官や防衛企業OBぐらい。
それ以外で信用できるのはほんの数人て感じ 基本的に防衛省は高価な対価を払って、兵器類の機密情報を相手国やメーカーから入手している。
市井の人間とは情報の質と量で大きな差が付くのは当たり前で、普通に考えれば情報量が少ない側が
より正しい判断を下せる可能性は低いだろうと。
もっとも行政機関である以上、諸々の政治的な理由で判断に歪みが生じる危険性も高い訳だけど。 >>468
オーストラリア空軍みたくつなぎでスーパーホーネット買って
要らなくなったらグロウラー化するというのも…
スーパーホーネットの整備は今でも日本で出来るはずだし
F-4って対艦対地もするマルチロール（）だったはずだけど
F-35も対艦するんだろうか
いつからできる様になるかな そこは上院軍事委員会が機能してるアメリカの方が健全だなあ >>234
あれは全然違う。日本と中国のスーパーコンピュータ開発競争に中国を勝たせる為、蓮舫議員が中国本国の指示でやった事。「お手柄蓮舫!」 >>482
あれ、本質的には二重国籍者が仕訳と称して日本の科学技術関連事業予算を片っ端からカットしまくったという、
日本にとっては亡国もののとんでもない話なんだわ。 >>476
＞防衛省の装備品選定に携わる人間は評論家なんかよりも遥かに知識と経験があるのは事実
これこそ何の根拠もないお前の想像でしか無いんだけどな。 当時、判断材料が少ない中で、防衛関係の有識者が色んな可能性やリスクを勘案して
先を見据えた判断をしてくれたことに国民としては感謝だわ。
けっこう賭けなところはあったのかもしれんけどな。 >>484
素人とは入手できる資料の質と量が桁違いだろう
大金かけてメーカーから直接情報取り寄せるから >>486
メーカーや相手国としたって、契約をとるためには、実際に選定、購入、運用するであろう自衛隊にはNDAを結んだ上でそこそこ深い情報を開示するだろうしな。
でも、実際の選定にタッチ出来ない只の評論家やマスコミに機密情報を開示したって殆どメリットは無い。
（世論形成の一助にはなるかもしれんが…） >>465
ラ国が最低でも220億超えてるからね。
>>468
抱き合わせでF-15のレーダーの改修かな？
>>473
それはない。
なぜならF-16りレーザーもしくじっていることになるから
>>480
相対的に飛行時間が残っていたF-15AMSIPのほうがマシでは？ 普通関係者より市井のが詳しいって考えがそもそも浮かばん
ああ不意打ちでロシアのいらっしゃい哨戒機のケツにF-35で警告してみてほしい >>480
計画通りに行けばJSMの完全運用開始が２０２５年
なので早くてF-35Jに対艦能力が付くのは２０３０年くらいからだと思われる >>492
出来るんじゃないかな？まあ、機外搭載になるだろうけど JSMをF-2に搭載したり、ASM-3をF-35に搭載できないかな
専門装備が増えるのはあまりよろしくないと… F-35の兵器搭載の改良の権利が出資国以外ないんだっけか？勝手に弄ったらダメとかで
そこの権利、買うかあるいは何か交換条件とかないんかな？ >>495
だから、メシマズ国とAAMを共同開発するんでしょ。 実際問題 外に吊ってまでF-35にASM-3積みたいか？ >>496
いやまあそうなんだけど、単独でもやれた方が楽チンでいいかなあと
上でも言われてる通りASMとJSMを両方運用できたら鬼に金棒だし >>499
パイロンが残るからステルス性が低下するのは変わりないんじゃね？
それでも通常の戦闘機より圧倒的にRCSは低くなるだろうけど 相手側に航空機居れば撃たれるし JSM内装の方が無難じゃね？ いくらシースキミングで飛んでいても敵の航空機が発見してたら相手に対処の時間を与えてしまうし、最悪撃墜されかねないけど
F-35+JSMならその可能性も限りなく低い上に相手からすると突然ミサイルがレーダーに表示されるわけでめちゃくちゃ怖い存在になる ステルスパイロンとかだめかな？対艦任務なら全周ステルスのパイロンじゃなくてもいいだろうし
日本側はわざわざ対艦誘導弾あるのに巡航ミサイルなんて使いたがらないでしょ Ｆ-35のパイロンはは確か投棄出来るようになっていなかったか？
投棄後はパイロン痕に蓋がしまってステルス性を維持すると聞いたことがあるが >>506
F-22のパイロンは、そうなってる。
F-35も同様だったはず。 >>496
今のところ共同「研究」な
>>501
激しく同意
イギリスとは多分折り合いがつかない予感 大金払って国産AAMを兵装してもらうか？というと微妙
共同開発ならそれが浮くし部品製造に入れるかもしれん
ASMはF-35には諦めるか >>476
攻撃ヘリの話しか知らないみたいだが、
そこに限らず今の陸自ヘリ選定ほぼ全部グッダグダで今後どうなるんだ状態やで… 防衛省の調達といえば、
高機動車とかいう、セラミックプレートだから割れたり折れたりしても現場で修理できない糞車両を作らせるあの >>511
陸のTH-Xはすんなりだったな。
選ばれたヘリがいいかどうかは知らんが･･･。 >>511
空自UH-Xは何だかんだ上手くいったろ！いい加減に(ry 高機動車の最大の欠点て、能動性、機能性を無視しまくった内部の狭さ
あれ後ろからミサイルうつの標準仕様じゃん。けどあの楮は全くそれに最適化されてない。
また上蓋があるが、あれ当然蓋の対弾性全く意識されておらず、5.56mm弾に耐弾できても、7.62mmNATO弾に完全に対応できない
蓋はいいとしても、あの蓋自体が狭いため、ミサイルを運用するのは安全上不適切
また、足場の狭さと足場の安定性上、重いミサイルを構える上で足場不安定であって事故を誘発する
まるっきりミサイルを運用する想定に立ってないのに、ミサイル運用するんだよね。あれは不適切
ミサイル運用も含んだトータル的な運用を目論むなら、ハンヴィーや高機動車級の幅と、まともな滑り止めのある足場、あるいはオープン時用の支柱や椅子
上面防弾性
いろんなところを専用仕様にした専門的な小型戦闘車がいる
はっきりいって他国のものをまともに輸入して研究すべき、いやコマツに頼むんじゃなかった >>511
陸自オスプレイは１５年度にほぼ即決で調達、今年配備
まぁ小野寺の政治判断だろうと思うけど
・・・と言うか
陸自航空隊から機種の選択・調達業務をとりあげて
防衛装備庁に集約したんじゃないの >>511
安部さんのお陰でオスプレイはすぐ買えたじゃん
あれだけでも大きな成果 チヌークで間に合う気もするけどな・・・。
「オスプレイ」
って言いたいだけなんじゃないかと。ニュー速あたりのやつらはものすごい攻撃機かなんかだと誤認してんじゃねえんだろうか。 ペイロードも違うんでなかったけ？
まあチヌークも老朽化するだろうし入れ替える口実としては良かった来はしなくもない >>516
小野寺さんでオスプレイと言えば、コレにツッコミ一つ入れられないマスコミの無能さ。日頃こじ付けでも騒ぐくせに。
↓
https://web.archive.org/web/20131218035610/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html ペイロードはCH-47JAのほうが高い。
足長くして何すんの？
離島防衛にしても事前情報掴んでて前線展開してるだろうし。
事前情報なしで千葉から沖縄まで飛ぶにしても必要かなあ。
足は長い方がいいのは分かるけども、空中待機するわけじゃないし。
現在つくられている現有装備で足りることならばそれでいいんじゃないかと思うんだが。
オスプレイってなんかとんでもないモノみたいにフォーカスされてるのがよくわからん。 国内程度なら通常のヘリで十分で降りる場所を選ぶオスプレイは不要だけどな。
>>522
若干の間違いはあるが素人向けであることを考えれば特に変なことはいって無いな。 まあ台湾からの要人の抽出にも使われたりするのかねぇ >>523
明らかに海外邦人の救出任務やコンバットレスキューも視野に入れた装備なんだが。
あと水陸機動団の早期戦力化には、出来るだけ米海兵隊とは同一装備にしマニュアルをそのまま適用できるようにする方が
望ましいという側面も多分にある。
装備体系が異なるとそれに合わせた運用マニュアルを独自に構築する必要が出てきてしまうが、今の日本にはそんな余裕も
時間も無いからな。 >>529
アホに言われたくないなw
離島や海外任務用にオスプレイを導入したのがミエミエなのに、国内の話してどうすんだw ＞離島や海外任務用にオスプレイを導入したのがミエミエなのに、
リアルでアホでしたか･･･。 >>531
オスプレイ要らない連呼のアホだろうおまえ >>530
台湾までオスプレイが飛んできたら都合の悪い輩だよ
無視しとけばいい オスプレイ自体はお上から押し付けられた装備だけど、
導入するからには上手く使うしかねぇな >>473
なんだかんだでイカ>F-16v >F-2 オスプレイは政府から押し付けられた装備だってのは、要するに国内外の安全保障環境に変化に対応した
政府側のドクトリン転換に自衛隊側が付いていけてない事の裏返しでもあるのよなあ。 オスプレイ分の予算を特別枠にするというわけでなく、
割食ってるんだから押し付けられた以外の何ものでもねえべ
大が小を兼ねられるわけでもない中で、そこまで優先して入れる価値あるのかと 日本で買って運用すれば、その内に富士重か川崎でピーコして作れるかも 国の防衛方針が変わったからそれに沿って新しい装備を調達しただけなのに
押し付けられるとか意味不明過ぎる
自衛隊の装備は一部の人間の趣味で整備するものじゃなく、国の方針で整備導入するものだぞ
押し付けられたとか文科省の天下り円光スケベみたいな寝言言ってんじゃない >>540
そういう些末な話じゃなく、ドクトリンの転換に伴い装備体系自体の見直しが必要なところを、
自衛隊側は既存装備で対応しようとして「そうじゃないだろ！これが必要だろ！」と政治側から
ダメ出しを食らったと。
押し付けとした場合にはそういう構図になる訳だが。 実際金がないんだからある物でどうにかしようとして当然であり、
それじゃいかんからコレ買うことにしたというなら、それに応じて予算増やすとか特別扱いしてやらないと
その分のしわ寄せで陸自予算息してねえぞ今 >>546
予算を増加傾向に転換させ、更にNATO水準を参考に予算枠全体の拡大も検討に入っている訳だが？ >>546
ある物で対応できないから新規導入になったのに？
あれこれと言っても安保情勢の変化は政府がどうにかできるものじゃないから文句言っても仕方ない
そもそも今の自衛隊のドクトリンも政治が決めたものなのに、変えたら文句言うのがおかしいし
ある予算でやりくりするのが普通 アパッチっていらない子だから同系種が生産終了にかこつけて調達中止になったのかな？
アメリカに合わせて最新版に変更することもできたと思うが つかオスプレイ購入決定から導入までどれだけ時間掛かるんだよ >>550
AH-64Dは調達に失敗しただけでしょ。
で、試しに調達してみたらロングボウも思ったほどではなく。
迅速に調達したいならラ国やめて直接買えばいいのに。 専門家がミリ波レーダーの問題を事前に正確に把握できなかったのは、怠慢。
米軍からは、雲でどうなるイラクの砂嵐でどうなった、とか公開情報(報告書)出ているし、研究にも予算出している。
(つまり、東大じゃないので、出して頂ければお手伝いしますよ) どうでもいいけど何かの装備に反対するとすぐに工作員だの都合が悪いだの言うやつって脳みそお花畑すぎるわ
お前は何と戦ってるのかと 40歳独身で貯金1800万だけど
40歳で1800万は少ないよな？
結婚は諦めた。
車は10年落ちミニバン。 単に反対する理由が明らかにピント外れだったり、根拠やロジックがおかしいから反論されているだけの話だな。
で、その辺を指摘されても一切無視して同じ主張を繰り返せば、そりゃ不審者扱いされるのも当然。 >>558
ロジックを重要視しておきながらなんのロジックも無いレッテル貼りをするとはこれいかに >>552
というか予算増やす前にそこらへんの調達の仕方を今一度精査する必要はあると思うわ
予算増やしたけどそれに見合った効果がありませんでしたとかなったら勿体なさすぎる >>561
クチで言うのは簡単だけど、その効果の妥当性を判断する基準をどのように設定するのか？という極めて厄介な問題があるけどな。 そういや…エアブレーキどこだろう
何か見た事ないような…
初歩的過ぎて恥ずかしいけど 最近は専用のエアブレーキ板ってあんまないよ
ラダーをその代わりに使ってる >>535
関賢太郎みたいな奴なんだろ
てか、本人だったりw >>538
防衛省が欲しいと言わない限り導入は無い、アホ。 エアブレーキって急降下する機体とかじゃないのか？
そもそもステルスに必要か？ いやステルスだろうとなんだろうと、飛行機なんだから着陸時に使うだろ
そりゃ急降下爆撃機にもダイブブレーキがあったけども、あれとはまた別 >>525
ヘリの過去スレで突っ込まれ済み。
↓
>何でオスプレイは欠かせないって結論になるのかってこと。
>オスプレイじゃなくてもローターたためる重輸送ヘリは色々あるわけで。 >>566
あいつ、THE売国パヨクって感じだもんな 次のAHはAPKWSをミリ波も使えるデュアルSeekerにしてほしいわ
俺のほしい自衛隊は、歩兵用誘導グレネードとAPKWSを歩兵、装甲車、ヘリコプターからアホみたいに放出して
一瞬で相手を排除するようなドクトリンだよ 陸自ヘリ、特に大型機で艦載に適するヘリって時点で
かといってオスプレイでない新規ヘリを調達するの？ >>561
まぁだから防衛装備庁が出来たと俺は思いたい。
ほんと自衛隊は調達が・・・・orz >>575
「ちゃんと反論出来ない僕ちゃんは頭悪いです」という事ですね。 >>577
いやどう見ても頭が悪いのはおまえ
ローター云々でオスプレイの調達を決めたと思ってる時点で話にならない オスプレイがヘリより遠く、速く飛べる事を知らない…？ >>578
>ローター云々でオスプレイの調達を決めたと思ってる時点で話にならない
これは超絶低知能発見ｗｗｗ
何をどう解釈したらそんな藁人形と戦えるんだかｗｗｗｗｗ
>>579
読まずに乗っかってきたのか素でその頭脳なのか・・・。 >>580
失礼しました
ではどういうことでしょう すぐにパヨクっていうやつも大概頭悪い
あとここオスプレイスレじゃないんやぞ 自衛隊がF-35導入と共に右の反対は左と条件反射しちゃう奴がこのスレに集まったからな
軍板の古参はこれらの連中に左扱いされるのが常 古参云々言い出すやつって大体新参だし、軍事詳しい人でもオスプレイ叩いてるやつなんてパヨクと中国朝鮮人意外、ほぼいない 誰誰が言ってるから正しい正しくない程度の判断力しか持ってない奴っぽいから、
さっさとNG登録した方がいいぞ >>588
根拠なくオスプレイ反対してるおまえが勝手に仕切るな
オスプレイのスレじゃないのが同意だが、バイアスのかかった判断をあたかも中立のように装うのやめろ >>590
俺はこのスレでオスプレイについて一言も言及してないんだが・・・君もNGしておくね 「オスプレイ叩いてる」←何？この脊髄反射。
>>582
最初の提示はコレ。
↓
> 522 自分 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-6w9M)[sage] 投稿日：2017/08/06(日) 04:17:42.13 ID:9PfFEfvv0 [1/2]
> >>516
> 小野寺さんでオスプレイと言えば、コレにツッコミ一つ入れられないマスコミの無能さ。日頃こじ付けでも騒ぐくせに。
> ↓
> https://web.archive.org/web/20131218035610/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html
ティルトローター機であるオスプレイはヘリとイコールでもなければ大が小を兼ねる訳でもないが、
何故か小野寺さんは「速度・航続距離・取得コスト」といったヘリと大きく異なる肝心要の部分には一切触れずに
海軍ヘリならどれも備えている折り畳み機構の話だけをした訳。(恐らく意図的に)
マスコミが有能なら「いやいや、それだったらより高価なティルトローター機じゃなくてもいいでしょう」と質問するはずが一切無し。
マスコミが無能と見抜いた上で論点をずらした可能性が高い。
それが話題に上った当時のスレ
ヘリコプター総合スレ 21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426507711/
小野寺さんの発言を扱った別記事
防衛相「オスプレイほしい」 機動的運用に不可欠 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203U_S3A211C1PP8000/
>小野寺五典防衛相は12日、都内で講演し
>「米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイは回転翼をたたむのにボタン１つで２分。ほしいなと正直思う」と話した。
>今のヘリコプターは艦船で運ぶ際「回転翼を外すのに２日、取り付けに２日。実際に使うまで大変時間がかかる」と指摘、
>陸海空の機動的な運用にオスプレイは欠かせないとの認識を示した。 >>591
ワッチョイ見りゃわかるが、>>555もおまえのレスだぞw パヨクがどうのとか在日の陰謀がどうのとか持ち込んでくるのは
＋から流入したクソニワカの汚客さんじゃないのか？
あいつらFXの時はイカ推しだったよな。(ちなみに田母神もイカ推し) >>552
光学センサーの入れ替えは行われるし少数ながら新鋭の攻撃ヘリとして陸自では虎の子だよ いらない子なんてとんでもない いる子なら何で予定通り62機買わないんかな？
コブラは減っていく訳でアパッチじゃなくても13機では足りないからAH-X決めなきゃならん
攻撃ヘリをオワコン扱いしてないかな？ >>598
陸自のヘリ問題は他のサイトで詳しく説明されてるから見てくるといい
ざっくりいえば富士重のノックダウン生産でAH-64Dの製造を続けるつもりが米国本土の生産分がより新しいAH-64Eに切り替わり
ノックダウン生産に必要な部品の供給ができなくなり製造停止 兵器としての能力でなく調達が下手だった その後の裁判沙汰とかいろいろある
もちろん陸自は新しい攻撃ヘリを選定していくだろうし新型のAH-64Eアパッチガーディアンは台湾などに導入されている >>599
正直AH-64Dを性能評価でリースしてもらえればねぇー･･･。
ここまでGdgdにならなかったろうなぁー アパッチガーディアンは戦場で無人機のハブステーションになる機体
とても「攻撃ヘリ」なんて古い呼び名ではいえない機体 ぜひとも光学センサーだけでなくE型相当に改良してほしいものだ
F-35 E-2D AH-64Eの三機種は米国型装備導入国では3種の神器になる機体だろうね AH-64Eに切り替えて継続生産できなかったんだろうか？
多少高くなる程度では済まなかったからそうしなかったんだろうけど
というか防衛省もスバルも何で本国で生産終了する機種を新規国内生産しようなんてアホとしか思えんが 結果論だがヴァイパーの方が良かった。
あくまで結果論だが。
丁度谷間の時期だったからタイミングが悪かったね。 >>602
AH-64Eに生産を切替えるなら新たなライセンス契約が必要になるだろう
富士重はボーイングからAH-64Dの60機分のライセンスを買ってしまったのがケチにつけ始め そんなとこだろうね
しかしボーイングもすぐに生産終了は分かってたんだろうし確信犯？
騙された陸自と富士重工も当該機種が生産終了時のケースくらい想定して契約するのは常識と思うんだが >>605
ボーイング側からD型は近いうちに生産終了してEだか新ブロックに移行予定の説明は聞いていたって話なかったっけ？ 関なんちゃら、またファビョってるな
あんなの持ち上げてるって軍板も変わったな 正直AH-1を追加生産で良かったんじゃあないかなぁ？＞陸自の戦闘ヘリ
AH-1F相当もそれなりに持ってたんだし。
あるいはレストアして全機をF相当に改修した方がマシだったんじゃあ？ >>607
キヨくらいバカにされてるんじゃなかったっけ？
キヨ同様に主体性の無い逆張り論法で直近の自説にすら矛盾する内容を口走るし。 軍事評論家は下手に自説挙げちゃダメだね
装備品の分かりやすい説明や軍のドクトリンの解説に徹しないと ミリヲタってナルシズムのツールみたいなとこあるから、ああいう人をおちょくるタイプとは水と油だなw 江畑さんの本当に尊敬する部分は、民主主義国家における軍事を説いてた点だと思うんだよな
軍事費なんてない方が良い、軍事評論家が仕事が無いのが一番、なにより国民の啓蒙こそ軍事評論家の役目だって、色んな本にも書いてた。 >>614
キヨも関も党派性ありきで結論はブレブレで理屈も後付けだからね。
江端氏の客観性とは正反対。
>>616
第二次大戦前に自分達のような存在がいれば国民の判断材料になったかも、とも。
>>617
政府の顧問料を「初回分だけでいい」と受け取り拒否したんだから。 （ドッグファイトの100年史結構面白かったよ関先生ー、なんてこの流れで言えない...）○o。(；＾ω＾） キヨは最初っからおかしかったが
関は途中からおかしくなったような気がする 関やキヨは軍オタ。いさくは兵器オタ。江畑は軍事評論家。 >>622
清谷氏は経歴からして到底オタでは無いな。 井上和彦は軍艦構造を勘違いしてたのが致命的。
いさくは個人的な願望込みと分かっていれば割と無害。 信頼できる軍事評論家が不在だね
F-35については江畑さんの言及はあまりないけど、F-22はほぼ制空にしか使えないからF-35の方が長距離火力投射や巡航ミサイル迎撃を考えたらベターと言ってるわ ロシア関係だと小泉悠氏は？
軍事評論家って感じじゃ無いか
井上孝司氏とか アフィブログと同じで所詮テメーも煽り商売してる人だね。
>>601
正直それがアパッチである必要性あるのって気はする >>627
江畑氏が亡くなる直前にF-35Bと軽空母の保有のメリットを説いていたのが気になる。
軍ヲタのホルホル的な動機でそういう事を言うような人ではないし、もっと詳しく聞いてみたかった。 詳しく聞いてみたかっただとか健在だったらなんと言っていたかは興味あるけど、
亡くなってもう結構経つしその頃のF-35とか炎上しまくりかつ性能についても今出回ってる話と全然違う状態だったからなあ
一見すると同じ結論出してるようでもそこに至る理屈部分は全然違ってたりするとか珍しくないから今更エバケンのF-35論引っ張りだしてきても、
あまり参考にはできないんじゃないか 正味な話、軍事～家って大抵ブサヨじゃね
あいつら、日本とか米軍の強化に反対とか平気でするくせに、特亜のことは何とも言わないし >>632
ブサヨ的スタンスで発言しないと
マスゴミ様が使ってくれませんし…(´･ω･｀) >>622
> 関やキヨは軍オタ。いさくは兵器オタ。江畑は軍事評論家。
それも日本では様々な分野の殆どの「評論家」連中みたいな似非評論家でなく本物の評論家だったよね、江畑謙介氏は。
彼は余りにも早く逝きすぎた。たった60歳とは、余りにも早い。
本物が消えたら粗悪品も粗悪品、清谷みたいな偽物、それも偽物としても低レベルの連中がのさばるようになってしまった。
今みたいに日本が重大な軍事的脅威下にあるのが一般人にも感じられるようになった時代にこそ
国民に正しく軍事を理解して判断の材料として活用し正しい選択をしてもらう上で江畑氏のような本物の解説者が必須なのだが。 日本のチヌはDDHに乗せる時ロータ外すけど英軍はどうやって使ってるんだろ
折り畳み機構とかあればオスプレイよりチヌークの方が良いな >>631
言説を思い出してみると米国はF-35を炎上しても完成させると予想してたみたいだけどな
Bと軽空母に関してはむしろ必要になる環境が将来来るかもしれないという考え方じゃないかな 外交や地政学をベースにして考える人だったし >>596
いや、いらない子じゃないのはわかってる。
どうせならあめちゃんに送ってAH-64Eに・・・・ >>635
普通にあるだろ。
ブレードフォールディングなんて特別なことじゃないぞ。
ttp://i215.photobucket.com/albums/cc239/writchie_2007/CH-47/dnsc9501589ov5.jpg
ttp://i198.photobucket.com/albums/aa228/arkhunter2002/chinooks.jpg >>637
米国では超大型空母より強襲揚陸艦を増やすべきと言う意見が大きくなっている様だね。 >>629
おれは無人機のハブステーションにアパッチを選択した米軍は炯眼だとおもったけどね
地上の車両ではUAVに追従できないが固定翼機では速過ぎるし指令誘導要員が必要で複座機でなくてはいけない
ヘリコプター中でも最前線での生存性を考えれば攻撃ヘリベースとしてUAV指令機にするのは合理性があると思う >>640
正規空母不要論か C型遅れてるしなぁ
日本も攻撃ヘリとかいらないからF-35B採用してほしいわ
攻撃ヘリは全部汎用ヘリや武装ヘリに交換で 日本が空母持つとしても対地攻撃能力は持てない（法的な制約ではなく組織のスケールの問題）からF-35Bなんて絶対いらない 敵地攻撃能力を持つと防衛大臣が言ってるのに、まだ前世紀の話をしてるのか 敵地攻撃能力と洋上攻撃根拠機能を持つことは全く違うんだが 対地攻撃だけするなら艦艇からの火力投射で充分足りる
内陸を攻撃するなら敵の飛行場を奪えばいいし実際の米軍のオペレーションでもそういう順序になってる
ようは「ホームベースから遠く離れた場所に提供すべき戦力の規模と種類」が問題なんであって、西太平洋での米艦防護の必要があるという点ではロシア的な防空プラットフォームとしての空母は一定の価値がある
一方で米空母戦闘群のような外征作戦の洋上攻撃プラットフォームとしての機能は、少なくとも自衛隊のミッションにとっては不必要 敵地攻撃能力と聞いてF-35Bを艦載機として導入する話だと思うなら早合点もいいところ
艦載機は基本 艦隊防空と対艦攻撃で精一杯 地上に爆弾落とすのは陸上爆撃機の仕事だよ もしくは巡航ミサイル >内陸を攻撃するなら敵の飛行場を奪えばいいし実際の米軍のオペレーションでもそういう順序になってる
ん？？？ JSM導入するニュースも読んでないのかな
いずれにしてもF-35を敵地攻撃に活用するのが既定路線だから
その選択肢の中に艦載の必要が出てくればF-35Bも検討するだけし
選択肢の中に艦載の必要がなければ検討しないだけ
F-35B絶対反対教の人達は>>644のように何があっても絶対反対だから現実も見えない >>645
日本国内から策源地攻撃するんだが・・・
どっか遠くの洋上から攻撃するとでも思っているのか? 敵地攻撃能力と空母は必ずしもイコールではないと思うんだが
特に日本から近い場合の場所やF-35の先頭行動半径を考えると
それに軽空母みたいに継続的な攻撃やそこからの兵員の輸送も考えてるわけじゃないだろ
敵地攻撃能力は必要でも軽空母はオーバースペックだし他の事にもなし崩し的に使われても嫌だし、何より予算が・・・ >>651
北朝鮮ならロシアと韓国の防空識別圏を通らないで攻撃するのにF-35の足でも結構ギリギリ >>650
CASみたいなミッションをやるときは半島内の飛行場使うだろ普通に考えて
しかもJSMの最大射程は推定300km程度だぞ >>654
半島内の空港が絶対使わせてもらえると思ってるのか
下手したら敵対に近い中立だぞ隣国 米軍の軽空母は強襲揚陸艦ベースの
カタパルト付と聞いたような…
原子力空母のちょうど半分の能力の通常動力な奴 >>654
CASやるとかお前は北朝鮮に陸上部隊でも派遣するつもりでいるのか？ 超大型空母っていっても、
予算不足で艦載機満タンにできないから、
理論上120ソーティ/日だけど、
現実にはとても無理なのが現状だからね。 >>657
>>650に訊け
>>655
戦時統帥権の無い国にもらえるもクソもねえよ >>659
オレのレスのどこに北朝鮮に陸上部隊を派遣したりCASやると言ってる？
攻撃するのに半島内の空港を使うとか先に空港を占拠するとか意味不明なこと言ってるのはおまえだろう >>659
戦時統帥権の意味理解してない
あれは米韓統合軍の作戦指揮権だぞ 関賢太郎先生のドッグファイトの100年史は良著だよ
少なくとも斜に構えたミリオタの醜いマウンティングよりは遥かに有意義な内容だよ( ´∀｀) >>660
まず北朝鮮有事に際してはファーストストライクでほぼ全て決着がつく（そうでなければアメリカは被害の大きさに耐えられない）
そこで空自が担う役割はBMD以外にほぼ無い
空海軍のSEAD部隊と海軍のTACTOMで反撃能力をほぼ完全に奪うことが北朝鮮に米側から仕掛けるマストな条件であり、空自の機材や作戦能力では入り込む余地はない
次に攻撃能力を奪った後に北朝鮮政府を屈服させる（朝鮮戦争を終結させる）までの間なら空自が支援作戦を展開する余地がある
そこでは日本本土からの直接飛び立って火力投射などということは現実的なオペレーションとしてありえない >>661
つまり米軍の作戦に韓国は従わざるを得ない
米政府が米軍の作戦を支援させるということで自衛隊を米軍基地に招き入れる場合、韓国には拒否権など無い 逆にF-35Bの必要性を説くやつ程「F-35Bありき」の馬鹿野郎しかいない F-35B(と強襲揚陸艦)の必要性を説くやつって大体は他国が空母や軽空母持ってるからうちも持ちたいとか、
中国北朝鮮あたりを感情論的に殴りたいからって程度のやつしか居ないし >>663
相変わらず何もわかってない
米軍ありきなら日本が独自に敵地攻撃能力を整備する必要はないし
防衛大臣が日本独自の敵地攻撃能力を持ちたいということは
米軍に頼らず策源地攻撃ができるようにすることなのに、まだ米軍ガーw
しかも米韓統合軍の指揮権だと言ってんのに、韓国国内空港の使用権が指揮権なのか？
何もわかってない、前世紀の安保情勢で語ってるから意味不明なこと連発する 米軍に頼らずに策源地攻撃かできると思ってる時点でもうお話にならないのでNGかな >>669
米軍の仕事かと
加えて日本の憲法下でそれができるかって問題が F-35Cってロシア機みたいに
短距離離陸・拘束着艦（STOBAR）
出来るのかな
いやBの仕事だってのはあるし米軍がやるとは思えないけど 半島有事における日本の仕事は
・不沈空母として後方支援
・BMDで日本(米軍基地を含む)を守る
・うろちょろしてくる中露の潜水艦を牽制する
じゃないの、陸自空自の出る幕はあまりないでしょう F/A-18でもSTOBAR運用の調査で、できるってなってたから、
F-35Cでも普通に考えたらできそうだけどね。 >>674
ガイドラインの改定でミサイル防衛や局地戦は日本が主体的に行うものになったから
カリアゲがミサイルを撃ち続けてきたら自衛隊が策源地攻撃に出ることになる ＳＴＯＢＡＲ空母は1隻だけでは自艦隊の防衛だけで精一杯。
対艦対地まともにやろうとしたら、
昔の日本の機動部隊みたい3～4隻くらい集中運用する必要あるだろうね。 >>677
一隻じゃまともに使えないから、本当に策源地攻撃能力を持ちたいなら
政府が知恵と予算を出さないと中途半端にブツが用意されてるが使い物にならないという
隣国の強襲揚陸艦状態になりかねない F-35CのSTOBARとF-35BのSTOVLってどっちがペイロードや航続距離は大きくできる？ >>676
馬鹿じゃねえの現実的には米軍と協調するのが必定だろ >>680
主体的に、という意味を理解してないんだな
改定前のガイドラインでは米軍が攻撃部隊を出すことになってたけど
新しいガイドラインではその文が削除されて代わりに自衛隊が主体的に行うという文を入れた
どうやらそれはどういう意味か理解してないんだな >>681
だからそれは政治的なお題目で無意味だろ
ただ政策決定のプロセスとして日本側からも働きかけられるように方針を変えるということであって、自衛隊が独自に北朝鮮にちょっかい出すという決意表明じゃない
F-35Bの件もどうせ例の漫画に触発されてるんだろうが、お前浅ましく勇ましい言説ばっかりで典型的なネトウヨだな >>682
典型的な偏見と妄想だな
漫画の影響って何の漫画？
現実に起きてるガイドライン改定を無視してあれはお題目と全否定して自分の時代遅れの考えを押し付けるなんて
脳味噌が前世紀に止まったままの化石だろうおまえ
ガイドライン改定後政府が離島防衛と策源地攻撃能力を整備し始めた現実も見てないのか
米軍が傭兵になってくれる時代が終わった
今では日本の安全を脅かす脅威は日本が主体になって対処しないといけない
米軍はそのサポートをするだけ
現ガイドラインで唯一米軍が主体的に敵を攻撃する状況は全面戦争だけになった >>672
米軍のプレゼンスが相対的に落ちてるからそれを補完する必要があるのでは？ >>685
次の中期防で金かかる計画はいくらでもあるし、予算増やしたければ消費税上げろという
財務省の意見もあるじゃない？
敵地攻撃能力の保有は小野寺が防衛大臣1期目の時から言ってることだし
この局面で引き受けた以上、主張を無視されることもないから
予算との兼ね合いで検討するじゃない？ 対北で敵基地攻撃能力を保有する検討を行うなら、はっきり言って空母だとかそれに伴うF-35Bの保有とかは悠長にすぎる話だよ 対北軍事行動で給油がどうの話に出てたようが、
F-35A/BのウチのBの使用を検討する場合、軽空母を
日本海で使用することを是としてるの？ >>688
日本が敵地攻撃能力を持ってないから、持とうとするとどっちにしろ新規整備になる
決定したら目的と時間と費用対効果を検討した上でどの選択肢を選ぶだけだし
専守防衛に徹するとしても大金かけてMDをさらに強化しないといけないから
どの選択肢も金かかる >>683
実際問題、自衛隊が独力で北朝鮮にちょっかいだして事態を好転させられるような能力は無い
現実的には米軍との連携が絶対の前提条件になる
こんな基本もわからんガイジが軍板に書き込んでんじゃねえよ
2年ROMれ >>692
現実見たくない聞きたくないオレと違うこと言う人間はROMってろ、か
思考停止そのものだな 日本独自の洋上攻撃プラットフォームは必要ない
もっと高価値なものを米軍が何倍もの規模と質で既に運用してる
この日米の統合戦力を更に高めるために日本が空母を持つのなら、米軍の空母が全能力を火力投射能力に振り向けられるように防空支援に特化し、本来任務である米軍武器防護の延長上に想起すべき
言わば洋上防空プラットフォームということになるが、これにより米空母戦闘群は額面上の攻撃能力のほぼ全てを火力投射に振り向けることが可能になり、自衛隊と米軍が各々に対地攻撃と防空をこなすよりも高い効果を発揮できる
新時代の「盾と矛」の構想であり、自衛隊が従前磨いてきた対潜水艦戦闘や対空要撃戦闘などの分野との整合性という観点からも、無理を生じづらい
機能を防空に絞れば、自衛隊の空母護衛隊群そのものの能力を高価値に達成・維持しやすくなることもまた自明であり、他の護衛隊群や空自にも、空母護衛隊群を補完するための余計な（新たな）任務や機材を要求しなくて済む
一足飛びに敵地攻撃プラットフォームとしての空母を夢想するのは確かに愉しかろうが、それはまさに一足飛びどころか二足三足も飛躍した話であり、現実問題としていささか無理があると言わざるを得ない >>694
防空を考えるならNIFCAに対応したF-35Bはとても有用じゃね？ F35B不要説って大抵ブサヨの妄言だから無視すればいい >>691
すぐできるものからになるから空母の可能性は低いし、すぐ出来るモノにしても金が掛かるうえMD抜きにもできやしないので空母だとかは悠長にすぎる話 >>698
E-2Dだけでいいなら米軍もF-35にNIFCA機能をつけなくね？ >>695
B型である必要はないと言ってるだけで、この構想にあわせて導入するならC型の方が適当
B型の利点は洋上での発着艦に艦側の装備が簡素で済むことが挙げられるが、空母を本気で運用しようと考えるのならどのみちそれでは不足する
急ごしらえの発着パッドで運用可能というのが最大の利点となるが、そもそもそんな使い方で有効活用できるのは陸海空が統合された海兵隊ならでは
自衛隊にはそもそもその海兵隊を構成するためのあらゆる「パーツ」が存在しないわけで、STOVL戦闘攻撃機だけ持っていても高い効果は得られない >>699
攻撃の末端から情報来ないじゃん？それ。 敵地攻撃能力ってMD部隊を少しでも楽にしようって程度の意味合いじゃないの
湾岸戦争では何もない砂漠のスカッド狩りですら漏らしたのに
山岳地帯の北朝鮮で、ましてや自衛隊の戦力じゃ到底無理 F-3スレでF-3は必要ないか言ってた奴と同じ臭いを感じる >>700
いや、あなたは米軍との統合運用を語ってたんじゃないの？ >>695
ありゃMIDSを試験的に積んだF-35B
逆にMIDS積んどきゃなんでも良いになる >>705
個体がそれなりの戦闘能力を持つのは前線で運用するには必要だと思うけど >>706
NIFCAのコアになるのはE-2Dですが？ >>707
中国軍がJ-20と対AWACSミサイルを開発してるのを考えると、E-2Dだけでは不安では？ だいたい北朝鮮を想定した敵地攻撃能力というのは端的に言えばTELハントなわけで、じゃあそのために数隻の空母や強襲揚陸艦で満足な仕事ができるのかと
日本が想定すべきMRBMは最長でも1時間程度あれば穴倉から出てきて発射可能といわれる中で、独力での満足な阻止攻撃など完遂できるわけがない
現実的には米軍との緊密な連携が不可避となる
じゃあその際に自衛隊の空母や強襲揚陸艦に何ができるかといえば、F-35Bがあったところでほとんど役には立たない
北朝鮮の反撃を抑え込む完封を狙う（マスト条件でありこれ以下は無い）ならば、スピードと精確性が勝負のサーカスみたいな作戦になるはずであり、指揮系統が分離している自衛隊と
のんびり情報共有しながら攻め進むというのは逆に足枷になる
同盟国軍の活動の余地があるとすれば攻撃作戦を支援するというところで、米艦や米軍基地周辺の空域警備が考えられるが、それは地元の韓国軍がやるのが当然の筋である
となると残っているのは在日米軍施設及び機材・人員の防護と日本の国土及び周辺海域における防衛任務ということであり、ここに巡航ミサイルも加えてはどうかというのが自民党国防部会（小野寺座長）の提言であった
日本独自の打撃力を持つことにより、なにより米側の日本に対する態度や考え方で我々の側に立たせる政治的効果も望め、このあたりは防衛大臣退任後も主に国防分野で米国との関係づくりに奔走してきた小野寺の肌感覚が反映された案だとも理解する事ができる >>704
その前提として「B型なんて無用の長物」ということがある 長文基地か
こりゃ気に入らない意見あったら延々と垂れ流されるタイプだな 見ているものが北ではないのなら？
台湾有事やスプラトリー諸島での活動を考えるというのもある
まあ水陸機動団がこれからどうなっていくのかによるかな >>710
前提というか、そういう結論を導くために屁理屈こねてるように見えるw 逆だよ逆
書き方が拙かったなって後になって思ったけど
真意としては「現実の理解があった上でのB型導入は無い」というのが前提ということ
まぁよほどの悪意が無いなら他の主張と読み併せればわかるとも思ったけど 海兵隊のノウハウ獲得でパッケージとして同じものをってのは昨今の流れ見てるとあり得る話で。
時間節約のためにお手本、丸々完コピする気なんじゃねぇかと。 >>717
>丸々完コピする
アメリカ級、35B、AAV7済、オスプレイ済、後は何かな？ >>719
よく知らんけど、自衛隊にハートマン軍曹の域までいくような鬼教官っているの？ >>717
他の国のはあまり参考にならないからなぁ……
最初はイタリアやフランスを手本にしてるのかと思ってたが段々米海兵隊と同じになろうとしているのがわかるわな ttps://www.youtube.com/watch?v=dvU7_S2_Bvw よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 >>639
これ１翼（前翼）だけ畳めないんだよね
海兵隊のCH-46はきれいに畳めるのに
サイドエレベータ無いと格納庫へ降ろせないんだよ 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>715
そいつは本心を隠すためにダラダラと屁理屈をこねて「だからF-35Bは要らない」
に持っていくから長文になって論理も構成もおかしい
合理的な根拠があるなら簡潔にまとめれば済むが、そいつが反対する動機が不純だから
長文の屁理屈で本心を誤魔化さないと反対意見も言えない 逆にF-35Bや強襲揚陸艦が必要な場面や有効な場合が思い浮かばないんだが…
北のTEL狩り→到底無理。索敵も常時展開するだけの余力はないしそもそも米軍の仕事
島嶼防衛に使う→沖縄や本土からで十分。最悪米軍の空母が埋め合わせできる。
逆にF-35Bや強襲揚陸艦を持ちたがる人って日本単独で何もかもできるようにしたいの？それなら集団自衛権の意味ないじゃん F-35Bはいらないけど日本自前で全てできるようにするべきとは思うよ お前はなぜ日本を貶めるようなことを言うのか、みたいなことをいわれることがたまにあるが、ぼ
くが言葉を尽くして日本のことを悪し様にいうよりも、ネットの愛国者様たちに好き勝手に物を言わせておく方が、よほど効果的に日本のことを貶めることができるのだから、これがまた何ともいいようがない。
しかし、デンマークは重国籍者に寛容だという駐日デンマーク大使館のツイートにキレている本邦のネット愛国者たちを見ていると、
自分たちのやっていることに、多少なりとも後ろめたさがあるんじゃないかな、とも思うわけです。そういう意識があるからこそ、余計に腹が立つんじゃないかな、と。
我が国は特別だ、という自意識それ自体を、ぼくは特に非難する気はないわけだけど、我が国は特別だから人権侵害も許されるとか、
我が国は特別だから差別という批判は当たらないとかいう言い方をすれば、
なるほど日本の歴史や伝統は人権侵害や差別から成り立ってるんだね、と思われるだけだろう。 >>728
そのロジック自体が根本的におかしい事を理解しろ。
別に日本単独でも対処できるように戦力を整える事と集団的自衛権は別に排他的な事柄じゃない。 >>729
それだと集団自衛権の意味がないし、規模は違えど外征するような他国と形の上では同じこともできる事になるし
憲法や国民感情との兼ね合いも考えるとややこしい
質実的な意味でもコスト的な意味でも政治的な意味でもそれは無駄な気がするなあ >>731
集団自衛権ってようはそっちの方が抑止力としても防衛する意味でもコスト的な意味でも有利だからやってるわけで
別に日本か専守防衛する上で全部揃える必要性は全くないと思うんだが >>731
そこだよな
日本が自力で脅威をある程度対処できる能力を持つべきという主張があると
>>728みたいな人が出てきて日米安保やら集団自衛権を理由に持つべきではないという
そもそも対立しない事項をあたかも両立できないようにミスリードする典型的な論法 >>729
そんなコスパの悪いことやって、首が回らなくなって、肝心要の防衛レベルが下がっちゃ意味ないでしょ。
米国と縁を切る覚悟があるならともかく、せっかく世界最強国と良好な同盟関係を長期に渡って結べてるんだから、お互いに利用しあえばいいんだよ。 >>728
アメリカが援軍に駆け付ける前段階では日本独力なのだから、ある程度自前で出来るに越したことはないでしょ
それにF-35Bを積むかはともかく、LHDは離島防衛だけじゃなく災害派遣や海外派遣にも大きな力を発揮するはずな訳で F-35B要る要らないの前に他に優先すべきことあるよな
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいやってたら予算いくらあっても足りないよ いや、日米安保や集団自衛権を理由に持たなくていいという理由の何がおかしいのか本当にわからないんだけど
もちろん単独で持ったらより強固なものになるのは否定しないけど予算は無限にあるわけじゃないし憲法との兼ね合いもあるんだから
持たなくてもいいという理屈も当然成り立つでしょ
日米安保や集団自衛権がある中で日本単独でF-35Bや強襲揚陸艦を持たなきゃならないほど日本とアメリカが戦力か逼迫してるとは思えないんだけど？ >>737
後半の用途については完全同意だけど援軍に来るも何もすでに在日米軍基地があるわけでそんなことはないと思う >>741
議論する気ないならNGするねさようなら >>734
だから集団的自衛権は単独でやるよりも組んだ方がメリットが大きいというだけであって、
それは自国の防衛に十分な戦力を整える必要性を否定する理由にはならん。
不十分な戦力での集団的自衛権よりも、十分な戦力での集団的自衛権の方が、
敵に対してより優位に立てる、より強い抑止力を発揮できる事は明白。
更に集団的自衛権は絶対的なものゃなく、実際に相手が戦力を提供するかどうかは
相手方の都合次第という不安定なものでしかない。 >>740
仮に欧州や中東方面での動乱に極東の米軍が投入されている時に南西有事が発生したとすると、日本は戦力的に不十分な在日米軍と共に暫く持ちこたえないといけない
この話は冷戦の終わり頃によく議論されていたというけど、現代にも当てはまることのできるシチュエーションじゃないかな？ >>739
別に予算が無限に必要な訳でも無ければ、防衛に十分な量と質の戦力を整える事が憲法に抵触する事も無い。 >>743
問題なそのより強い抑止力が今の日米の軍事力に対して必要なほどなのか？という点だよ誰もより強固になることを否定してるわけじゃない
強固にできるから必ず必要だとはならんよ
>>744
それも不十分という根拠が曖昧じゃないか？
まあそれを言い出したら俺の足りてるという根拠も曖昧ではあるんだが
結局、どうしても必要なほどなのか、というデータがない >>746
形の上では外征能力を持つ事になるのでそこは十分な議論が必要だと思うよ
予算に関しては強襲揚陸艦をフルに活用しようと思ったら数隻とF-35Bもそれに応じた数が必要になるわけでこれも足りるかどうかは未知数かと >>746
MD前提の敵地攻撃について政府答弁では問題ないことになってるが知らないのか？ >>749
政治的に出来る出来ないの話じゃなく、
無い袖は振れないって話でしょ。 強襲揚陸艦をいらないとか言わないし、おおすみ型3隻が結構てんてこ舞いしてることを考えれば必要だろうが空母的運用をする必要はない >>750
あるかないかは政府が決めることでキミが決める問題じゃない
必要があると政府が認めて整備すれば予算をひねり出してくる >>749
法律の専門家じゃないからわからんが、それは強襲揚陸艦と同じ扱いでいいの？ >>754
国民の生命安全を守る専守防衛として策源地攻撃以外脅威を取り除く方法がなければ問題ないという鳩山一郎政権の答弁
それを遂行するための手段を保持すること自体専守防衛範囲内という >>752
でも、防衛費5～6兆円の総額を軽空母と艦載機と随伴鑑を3セット更に増備して維持出来るほど、大幅に増額出来るとはとても思えんのだが…
総額がほぼ決まっている以上、予算の分捕りあいになるのは必然で、
そのぶん割を食うところが確実に出てくるわけだが… 予算があるかないかを決めるのは確かに政府だけど
それを言い出したら予算は足りるって言ってる人の発言にも何の意味もなくなると思うんだが
足りないという意見に対して決めるのは政府だといい、
足りるという意見には何も言わないのは卑怯 >>756
NATOに準じて2％の提言もあるし、現実の脅威を対処するために根拠があれば財務省もオッケーを出す
青天井という訳じゃないから、現在の戦力構成を見直さないといけないだろうが
防衛力はその時の安保情勢に合わせて整備するのが当たり前 >>757
途中で送信したから補足
足りる足りないも最終的に決めるのが政府
ここで絶対反対とか絶対を声高に主張してもマウンティング以上の意味はない
まあ、選挙で政府を決めるのが国民だから、普段から議員大臣の主張をしっかり吟味しないといけない >>758
で、必要な装備としてF-35Bや空母が選択されるかは別
敵基地攻撃能力について自衛隊が自民党検討会で配った資料に空母とかなかったわけだし >>760
すでに全通甲板艦7隻持ってるし次の多用途艦もあるから、どうしてもそういうオプションを取らないいけないなら
わざわざ新規に空母調達しなくても現在の装備を改修して対応する選択肢はあるし
F-35Bについて空自を増員しないと対応できないから、あるなら定数増議論の時に出てくる
どっちにしろここで絶対必要も絶対反対も無意味 >>758
うん、確かにGDP2％確保出来ればいいし、俺もそれくらい確保するべきだとは思うよ。
そこは賛成。
でも現実問題として本当に2％（10～12兆円）（H28年度国家予算（約96兆円）の10.4～12.5％））を毎年確保し続けるだけの見込みはあるの？
それはいつから確保出来るの？
せめてその見込みがなきゃ必要なものは必要だから予算はつくんだから軽空母とF-35Bを配備出来るなんてとてもいえないと思うんだが… >>750
それはせめて諸外国の並みのGDP比2%台の予算を確保してから言う話。
むしろ現状では異常に低く抑え過ぎており、経済面からは言えば予算規模の拡大には余裕がある。 GDP2パーセントやるよりは経済対策に当てて欲しいところだけどなそれを
まあデフレだから刷っちまえばいいのか >>762
現状から５兆円程度の程度の積み増しなんて国債発行で十分に賄えるレベルの金額でしかないし、
継続的な経済成長を促す事で税収そのものを増やす事も可能。
まあ、その為には今の経済政策を継続する必要性がある訳だけど。 >>765
マジレスどころかそれは単なる思い込み。 >>764
装備調達を国産にした場合の税金によるキックバックを考えるとそれほど増税に成らないという説が >>767
いや、ない
防衛費増税でもやるなら話別だろうが >>768
そもそもインフレ水準が極めて低い状態で推移している現状では増税の必要すらない訳で。 >>763
いや、だから現実問題として2％確保出来る見込みはいつからなんだっていってるんだが…
確かに2％確保出来れば今よりは防衛予算に余裕が出てくるだろうけどさ、
実際には確保出来る見込みがあるなんて話聞いたこと無いでしょ。
（～するべきって話じゃなくて、実際に確保出来る道筋がたってるかどうかの話。）
その道筋がたっていないのに予算は確保出来るから配備すべきなんて絵に描いた餅でしかない。 >>769
現状の日本で「予算を増やす＝増税」という発想自体が既にマクロ経済的に間違っている。 >>768
というか、その点に関して言えばデフレからまだ脱してないのでお金刷っちまえば良いって話なのでGDP2パーは短期的には問題ないと思う
長期になるとどうか？って気はするけどね >>603
選定当時に採用されてたらヴァイパー導入してたろうな >>771
予算増が経済的、財政的に予算確保が無理だと言っているのか、政治的制約で出来ないと言っているのか、どっちなんだ？ >>775
どっちもあるとは思うけど政治的アレルギーはいずれは払拭されるだろうね。（実際に攻め込まれれは一発で吹っ飛ぶだろうね。）
一番大きいのは財務省がうんというかどうかでしょ。
（防衛費に限らずあらゆる予算にケチつけてるんだから…）
あとリフレ派の主張に沿って考えても国債をバンバンすっても問題ない（というか寧ろ刷れ！）っていうのはデフレ基調の時だけで、インフレ2％の目標を達成したらその後は国債抑制にでるでしょ。（インフレによる増収が国債の抑制額を上回ればいいんだろうげどね。）
個人的には今は確かに国債刷っても良いと思うけど、財務省がうんというかどうかがかなりあやしい。
あと、国債刷れたとしてそれで増えた予算を防衛費に継続的に回すことに財務省がうんというかどうかは更に怪しいと思う。 >>777
うん、そうだね。
単純にオタ的興味とかロマンでいえば、（軽）空母もB型もC型も見てみたいね。
でも現実は厳しい。 ミリオタ的にはロービジ日の丸なF-35Bは見てみたい。 >>751
何処に揚陸するかって話で、
俺は島嶼（沖縄本島を含む）防衛と内地に上陸した敵軍への攻撃（朝鮮戦争でのインチョン上陸）しか無いと想定しているが。
それならF-35Bの出る幕は無いわな。 >>764
軍事費増大は最も効果的な経済対策だが・・・
昭和恐慌から脱出できたのは高橋是清の大軍拡、米国はニューディール政策では恐慌脱出に失敗し、
結局第二次世界大戦での大軍拡で恐慌から脱出できたのを知らないのか? 天照様(いせ)が武甕雷様(ライトニング)を遣わされる構図とか想像するだけでも最高にシビれるんだけどなぁ
何故垂直離着陸型にしなかったのか そりゃ搭載量が減るからよ
というかB型も仕様では垂直離着陸できるけど搭載量減るから離陸には使わないってだけよ 2％にしたところで今の自衛隊の状況的に人が足りないから、民間行くはずだった人を高給で取って待遇改善からだし、今欲しいものは外国製の兵器システムだし、国内から買うにしても金持ち企業の貯金増やす(国内企業だって先行き不安だし)だけで金は世に出んだろうし、何ともな
そもそも世界恐慌では～って産業統制やるんかいって話になるし 0188 名無し三等兵 2017/08/04 00:30:39
空自のエアカバー外となる西太平洋地域
=護衛隊群が想定するASW作戦海域
=1000海里シーレーン防衛構想の対象地域
=第1から第2列島線にかけての海域
において
・ステルス性でもって接近し敵ISR機を撃墜、敵対艦ミサイル攻撃のキルチェーンを破壊する
・高い生存性をもつFC-CAのセンサーとして低空侵攻する敵爆撃機を捕捉する、あるいは直接撃墜する
・高い生存性をもつ艦対艦ミサイル用のセンサーとして敵艦艇を捕捉する、あるいは直接攻撃する
・空中給油機や空母によって展開する敵戦闘機の脅威に対して、防空艦のマスクエリア外まで進出する哨戒ヘリを護衛する
ってのはF-35Bじゃないと無理だろ
0189 名無し三等兵 2017/08/04 00:38:14
冷戦終結以前、ソ連軍爆撃機の脅威が明白だった頃の世艦とか読めば、海自がどれだけ洋上防空に対して真剣だったかが分かる
その洋上防空に関する議論がイージス艦の導入で終わったのは、あくまで下のような理由があったからにすぎない
・想定される敵航空機がバックファイア爆撃機のみであった(STOVL機自身や哨戒ヘリへの脅威となる敵戦闘機がいなかった)
・敵ミサイルがハイダイブ型であった(防空艦からでも早期に捕捉し、余裕をもって対処可能であった)
・なによりイージス艦建造中に冷戦が終結した(イージス艦導入の先を見据えた議論がなされることがなかった)
護衛隊群にとって、ソ連すら上回る脅威が出現しつつある今、F-35Bが導入される可能性はなくはない 既存のDDHを利用した少数のB型の運用こそ洋上防空に十分な能力を獲得する最適な手段かもしれないってだけで、リソースあるなら別にC型運用したっていいとは思うよ >>787
AEW確保したら？
Sunk cost作る前にさ DDHを改修すれば流石に2個フライト程度なら運用できるだろうし、それだけでも>>785にあげた任務を遂行することはできるはず
それでDDHで運用可能なSHが減ったとしても、DDでSHを2機ずつ運用可能とすれば、1個護衛隊群5隻で計10機は運用できる
護衛隊群のASW能力が目減りするとしても、それによって苛烈な経空脅威下でも護衛隊群がASWを継続可能となるなら意味がある >>788
早期警戒だけなら行動半径の長大な大型陸上機(それこそP-1FOS等)に任せることもできるぞ？
実際80年代における洋上防空に関する議論では、OTHレーダーとともに日本本土から進出するAWACSが艦隊上空で早期警戒任務にあたり、艦隊所属のシーハリアーが迎撃任務にあたることも構想されてたみたいだし
てかそもそも敵が空中給油や空母によりはるか洋上まで戦闘機を展開させてくる状況なら、戦闘機なしでAEW飛ばすなんて無理だぜ >>790
そしてAEWあるならば通常の戦闘機あり
普通にそう言う選択したら？
B型導入から始まるんでなく B型があり得る理由は既に>>789に書いたが？？
もちろんQEクラスの空母を新規建造したりする余裕があるならC型を運用するのもいいかもしれないね
B型もC型も、洋上防空の必要性に鑑みれば双方とも有り得る選択肢ではある、それ以上のモンじゃなくとも >>789
フォークランドの時と同じだが
単座パイロットにやらせるの？それ サイドワインダーで攻撃機を迎撃する以上のあらゆる任務をこなせる機体こそがF-35だからな AEWを欠くと洋上航空戦力を持つ意義が半減するぞ？
メシマズ国は大型ヘリを使うようだが、それだと能力的に制約が大きいからな。
例の三角のレーダーを載せたオスプレイのAEW型が実現しないと厳しそうだ。
それとて、E-2Dに比べれば結構な妥協を強いられるものだが。 三大ニワカが大好き兵器
F-35B F-3 核兵器 古参の軍ヲタが過去の延長線上の認識から「〇〇とかあり得ない」などと自信満々で否定したはいいが、
それが何度も現実にひっくり返されている現状では、逆におかしな固定観念が無い新規参入組の方が、
リアリズムという点では上かもしれんのよなあ。 >>797
それはニワカが好きな項目じゃなく、石破かキヨタニみたいな連中が嫌いな物だろう >>798
世界情勢の変化や技術の進化や国内政治の変化とかを考慮しないからな
軍事は外交の一分野で特に日本は周辺国の影響を強く受けるのだからその方向での予測や考察が必要になるのよな >>800
悪い意味で趣味に走ってるからなああいうタイプの自称古参
趣味が形成された時期に吸収した情報がそのまま固定概念になって
時代による国内外状況の変化を拒絶して固定概念こそ至上と決め付けて
それに反する意見をニワカと批判する F-35B導入なら空自の立場が潰れるので導入は面白くない
というか海自だけがうまい思いをしてるのは許せないな >>805
今の日本ならF-35Bを導入しても空自が運用することになるからそれはない
海自のF-35B飛行隊を作るのに予算も時間もないから グラーフ・ツェッペリンみたいに艦上機だけ空自管轄か、
もしくは、
空自版あきつ丸みたいなのをつくるか… >>808
今では陸自のアパッチやチヌークを海自が運んで訓練や任務をこなしてるように
空自のF-35Bを海自が作戦海域に運んで任務を遂行する形になるのでは？ >>780
>それならF-35Bの出る幕は無いわな。
それには反論無いだろうね。
防衛省は絶対に明言しないだろうが買うとしたら、
南シナ海・インド洋対策でしょ？ 離発艦の管制はどうするのか。
整備はどうするのか。
弾薬装填はどうするのか。 F35B買うぐらいなら思い切ってF-35C買いたい >>812
離発艦海自
整備陸自
弾薬陸自
燃料海自
まさかそのままスライドできるとかはないよなあ >>810
沖縄有事でもF-35Bは必要だぞ？
九州からしか飛ばせないなら作戦空域での滞在時間が減るし即応性も低く出撃回数も少ない
でも全通甲板艦を中継にすればそういう問題を解決できる >>815
そこらへんはどうなるだろうな
そのままとは思えないが、アパッチの運用が叩き台になると思うよ
軍種横断的な統合運用を目指してるから、同じ目的同じ性質の部隊を軍種別に作ることはもうないだろう >>765
シーレーンの範囲を分かって無い様だな、
西はバシー海峡から大阪、東はグァムから東京を結ぶレーンなんだが・・・
因みにバシー海峡は先島から約500km、硫黄島からグァムは1300kmね。 西部方面普通科連隊を海兵自衛隊として独立させて、F-35Bを管轄 >>819
>西はバシー海峡から大阪、東はグァムから東京を結ぶレーン
それは、大綱などで明言された(制限された表現の）範囲。
実際は国防族では、マラッカ海峡（の先端のアチェ）からダーウィン沖から
ミッドウェー沖からアラスカ沖（つまりWW2で最も進出した範囲）だろう。 >>820
えらい時間かかるなあ。
やっぱり転属しかないんじゃないかとは思うが。 >>817
よほど運用能力が高くないとたいして変わらんのでは？ >>825
給油機でミサイル補給したり人員の入れ替えできるのか？
足だけ伸ばしても意味ないし
そもそも即応性と出撃回数の問題は解決できない >>826
ミサイルはともかく人員は根性次第でなんとかなりそう 九州ー沖縄間で中継とか必要ないでしょ
戦闘行動半径内だよ >>806
六万トンくらいで良いんじゃない？
ファントム運営したマイティーアークよりは大きいでしょ >>827
勝てる環境を準備してやるじゃなく根性に頼るようじゃ負けフラグだな
ましてや精神論の根拠は時代遅れの艦載機不要論ならなおさらタチが悪い
旧軍の参謀レベル >>831
ふと思ったんだが
ミッドウェイ再現したいの？ というか、F-15、F-35A、F-2を如何に手際よく展開させるかにソースは割くと思うぞい
空母を使っても着艦可能な戦闘機しか使えんわけだし >>835
つまり全て単発任務かw
給油機使って弾薬のない戦闘機を作戦空域でウロウロさせる方が良いのか？
そもそもミッドウェイの問題は弾薬補給ではない
積み替えがなくても空母がやられてた >>836
ミサイリアーで後ろから撃つ方式とか取れる訳なんだが(CEC)。
流石に、知ってるよね？ すくなくともF-35Bは尖閣有事には使いづらい 使い勝手のよくない無用な兵器 F-35Aのほうがはるかにいい >>821
自衛隊の守備範囲では無い、何を妄想しているんだ? F-35Aなら2000ポンド爆弾を二発搭載できるの1000ポンド爆弾2発までしか装備できず
ステルス状態では25mm機関砲も搭載できない 航続距離がA型よりもだいぶ短い
リフトファン分のデットウエイト1500Kgを背負ったまま戦闘しなくてはいけないB型をこれ以上持ち上げるなよ
笑いにもならない もう一つ付け加えるならF-35は将来改良としてAAMの搭載数を増やす計画
ただウェポンベイが狭いB型は対象とはされない可能性が高いぞ >>842
その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。 >>844
ハリアーに比べたらなんにしたってマシだからね、ステルスでハリアーと同等の武装程度でも航続距離はハリアーよりはるかにマシだし >>844
あくまで強襲揚陸艦で使える短距離離陸垂直着陸機であるハリアー2の後継機としては使える戦闘機ってだけ
フルスペックのF-35であるF-35Aと比べたら着陸性能以外は明確に劣化版なのがF-35B >>847
だから単純に爆弾の搭載量や航続距離で比較するべきじゃないと言ってるのよ。わかる？ それと陸上基地の能力と空母 軽空母の能力の差を甘く見ている人が多いと思うね
世界最大級の10万ｔクラスでも７０機程度を運用するのがせいぜい 陸上基地は平時に５０機程度しか運用してない基地でも用意に100機以上を運用できる
いずも級をたとえある程度改装したとして運用できるF-35Bは短期運用でも15機程度だろうね とある軍事雑誌でいずも級の模型を作り検証したが艦内収容数は
７～８機にすぎなかった その艦内収容数に露天駐機を７～８程度として15機 そしてこの１５機全部をF-35Bにできるわけでない 最低でも救難ヘリも乗せなければダメ
正直この程度の数では陸上機の応援として割り切っても少なすぎる さらにF-35Bをのせれば対潜水艦戦闘の要である対潜哨戒ヘリを運用できなくなる >>848
爆弾の搭載量や航続距離や機関砲の外部搭載以外で何を語るの？ ステルス性もレーダーも同じものをつかう機体 基地は動かせないが空母は動かせる
これによって空母に艦載してる機体の価値は3倍以上になるから艦載数はあまり意味がないって話
攻撃地点に1/3まで近づければそれだけで空母だと3倍出撃できるしな >>850
まさかF-35BがVTOLということを知らないの？w >>852
おまえ その前に空母論を書いてる人間がそれを知らないと思ったの？ 人間の紹介をするときに呼吸をすることを明記するのか？ >>852
だいたい自分がかきこむ前にそのわずか5個前の書き込みすらもよまないで書き込んでるのか？ 夏休みだから仕方ないのか？ >>817
中継艦が生き残っているなんて有り得んが・・・ >>851
たしかに基地は動かないよね だから空母がある でもそれは敵が航空機の作戦エリアよりも遠くにある場合
尖閣諸島ていどなら現在の航空機の作戦エリア内 そして近くなら反復攻撃ができるから火力が増すのはそのとおりだけどその分的の攻撃も受けやすい
空母は対艦ミサイルや魚雷を１発でも食らえば平行状態を失い作戦機の運用が制限される可能性がある ダメージコントロールにも限界があるからね
そして大破轟沈となれば失われる 陸上基地ならたとえ爆弾を１００発落とされても作戦機を守りきれば速乾コンクリと車両型の管制塔で運用可能
そのために強固なバンカーや地下格納庫が作られる 空母作るとしたら国威発揚意外大きな意味持たせるのは無理だろうな
でも空母で発揚したところで諸外国からはナメプ扱いされるだけだから、防衛上の負担増えるだけで終わるという そもそも少なくとも3隻はないと意味ないユニットに金つぎ込んで得られるのが｢空戦でつよい｣とか草も生えないし
沖縄と宮古島に貼り付く専門のイージスでも作った方がマシだわ >>859
どんなシュチュエーションで空母が必須になるか説明をどうぞ >>859
日本がどれだけ国防体制をがんばってきたか理解してないと思うね
ロシアからの上陸に備えて陸上部隊の戦力の過半数を北海道に集中配備 ロシア潜水艦の行動を把握するために日本海に長大なSOSUSを構築した日本 >>863
いらない 陸上機の充実とイージス艦のがずっと使いやすい >851
空母は作戦前に撃沈されたら終わりだし、魚雷１発当たっただけでも半年はドック入り。
仮に無事でも長期間継続して使えるのは３隻に１隻。
滑走路なら閉鎖は年に数日、穴が開いても半日で復旧できる。
基地は共用空港にできれば空港施設を防衛費外で整備・維持できる。 >>851
航空機の 速度、 航続力、共に 第二次世界対戦より 大幅に向上したというのがあるな。
だから陸上の航空基地からでも遠方への攻撃が可能。
後、日本は戦前みたいに海外領土を持っていないので日本列島の遠方で作戦を遂行するブルーウォーターネイビーを持つ必要がない。
また、 日本の仮想敵となる国々は、 皆、日本列島の近くのユーラシア大陸の東端にあるので、日本が空母を使って攻撃するメリットが少ない。
逆に中国なんかは、日本を攻撃するために太平洋側に空母機動艦隊を展開するメリットがある。 >>867
いや大東亜戦争時も艦隊攻撃力は陸上兵力とは互し得ないとなっているんだが・・・ >>848
比較するべきだろ、何を考えているんだ? >>853
その前にF-35BはSTOVL機何だが・・・
VTOLは意味無い。 なんか島嶼戦の可能性を尖閣諸島だけに限定している意見があるけど、その思考は極めて危険なんだけどな。
空母を保有し太平洋側に進出できるのなら、小笠原諸島あたりも絶好のターゲットになるんだが。
自衛隊戦力を拘束するための陽動にするのも良し、動きが鈍ければサラミ戦術でそのまま占領して日本の領土領海を
切り取るのも良し、戦況的に不利になったらさっさと撤退すれば済む話で、仕掛ける方はダメ元でやっても目的を果たせる上に、
状況次第では棚ボタも狙えるのに、それをやらん訳がないだろうと。 >>871
正直言って小笠原だけを取っても維持できんだろ。大して役にたつと思えんが・・・
南西諸島の戦略的意味とはかなり差が有るぞ。 >>872
通常弾だけの原潜はあんまり意味なくね？ >>870
えーと、STOVLはVTOL機の離着陸方法の違いに過ぎないんだけど。そこから？ >>871
数時間前から将棋中継を見ながら書き込んでいるが、
藤井四段は歩先を突かれても無視して主敵を攻撃しているぞ。 >>870
あんた 議論が周回遅れ
ここにいる連中は常識としてそんなことにいちいち触れてないが >>873
短期での準軍事的な価値は低いかもしれんが、占領が既成事実化された場合の
中長期での政治経済外交軍事面で日本が被る打撃は洒落にならんぞ。 >>880
中長期に占領できると思っているのか?単に雪隠詰めにするだけ何だが・・・ >>871
てか、小笠原周辺を含む太平洋側に敵潜水艦が進出し、戦略打撃力を発揮せんとするアメリカ海軍の展開を阻害するってのが冷戦期から想定されてる最悪のシナリオだからね
そしてそれを阻止するために空自エアカバー外ともなる西太平洋で敵潜水艦を狩って米軍戦略打撃部隊のアクセス経路を確保することこそが、
いわゆる「シーレーン防衛」と呼ばれる、今も昔も変わらない海上自衛隊護衛隊群の最重要任務のひとつだ
その護衛隊群の任務実施を可能とする洋上防空にあたり、軽空母が有用だって話なわけで
尖閣だの何だのを持ち出して「陸上基地の方がいいもん！！」って言うのは的外れに他ならん 軽空母推しの連中はなぜか脳内からアメリカの空母打撃群が消えて自衛隊だけで全てをカバーするというシナリオになってるから当てにならん >>883
イージス艦も最近は長射程シースキマーミサイルの普及で効果が疑問だからな。
米軍はNIFCAで対抗するつもりらしいが。 >>882
なんで中国の潜水艦が西太平洋まで素通りできる前提なんだよと
それこそP-1やいずもの出番だろうに というかそういうシナリオなら軽空母よりも今より潜水艦の定数増やした方が敵からしたら絶対厄介だと思うけどな
もちろん近海なのでディーゼルの方が静音性を考えるといいんじゃね
F-35スレだからあまり言及しちゃいかんけども >>882
聞いた事無いドクトリンだな、だれがそんな事言っているんだ?
ソ連原潜はオホーツク海で待機するってのが原則何だが・・・ 軽空母持ちたい、他国を殴りたいって結論ありきの人に触っちゃだーめ >>864
大分お前は誤解している様だな。
まずひゅうが型、いずも型は軽空母に分類される事を理解しているのか?
因みに正規空母と言う分類は世界には無い(大日本帝国海軍の分類）という事もな。 VTOL機だったら飛行甲板がわりとでかい
LCSに耐熱性を持たせれば運用できるのかしら
気流とかヤバそうだし出来ても何も出来ないけど…
LCSに着艦するF-35B……見てみたくない？ 絵面としては見てみたい
まあ実用性や使い所のなさを考えると悲しい現実が待ち受けてるからやめておくx シースキマー型の対艦ミサイルよりもハイダイブ型の対艦ミサイルのほうが新しく脅威
たがアーレイバークのフライト3型なら問題なく対応できるだろうね 既存のイージスとは別次元の能力 >>889
それ、後知恵の典型だねえ。
当時の当事者の立場からすれば、予めソ連の太平洋への進出も想定しておく必要があるのは当然過ぎる話。 >>881
占領後に外交戦に持ち込まれた場合、中国は交渉と称して延々と既成事実化のための引き延ばし工作を図るのは確実なんだが。
そういう状況下で日米が速やかに中国軍の排除に動ける可能性はかなり低い。 >>786
ロナルドレーガン級1隻でアメリカ級5隻建造できるんだが。 >>898
小笠原あたりで既成事実化？
侵略した事実だけのこと
クウェートの海バージョンになるだけやろ
アメさんからしたら軍事拠点化を進めてるグアムの目とはなの先だしね 強襲揚陸艦に載せられる程度のF-35で何をするんだよって話だわ
そんなみみっちい戦力で何処と戦うんだ >>899
んじゃ
アメリカ級からC型飛ばせよ。
カタパルト、付いてるんだろ？ >>898
尖閣同様交渉する必要なんか微塵も無いが・・・ >>807
空自「海自の下請けは断る俺らは独自にやりたいことある」 >>883
うん、取り敢えず何も知らないようだから>>784読んで
>>884
戦略打撃力を発揮すべき空母打撃群(=矛)がいるからこそ、その展開を保証すべく敵潜水艦排除にあたる護群(=盾)の作戦実施が重要なんですが？
>>886
いや、だからその西太平洋で敵潜水艦を狩るのがDDHを含む護衛隊群の役目なんだけど
>>889
80年代とは言わないから、たとえば「国産護衛艦建造の歩み」なんかで香田洋二元海将とかが書いた記事を読めや
冷戦の昔から、抑止力たる戦略打撃力を米軍に依存する日本にとってはその展開を保証することは最優先課題なんだよ
「洋上防空における軽空母の有用性」以前に、海自の作戦構想の根本すら理解してない奴が大杉て笑える
護衛隊群を、日本沿岸で敵艦隊と決戦する何かと勘違いしてませんかね >>906
＞>>784を読めや
ではなく>>785を読めや、ですね失礼しました てか、海自の言うシーレーン防衛は商船保護ではなく、敵艦隊排除(=制海)による米軍アクセス経路の保護だからね
論文をあげるまでもなく、商船に対する無差別攻撃によるシーレーン封鎖なんて現代では経済的・軍事的にできっこないから いやむしろ冷戦崩壊してから
「護衛隊群への経空脅威」「米軍戦略打撃部隊への水中脅威」が消えてなくなりそのまんま、の人が多すぎるよw 洋上防空における軽空母の費用対効果の優劣について論じるならまだしも、大前提たる海自の作戦の基本すら理解せず「陸上基地の方がいいもん！！」とかいってるヤツがいるからこそこんな長々書いてしまったが
護衛隊群の存在意義を考慮すれば、F-35B(軽空母)の導入・運用の可能性は無くはないよ、って程度の話に過ぎないからね
それも結局はライトニングⅡが極めて優秀な戦闘機だからこそだけど 便所のラクガキに無粋なレスしなさんなw
クール気取った的外れなツッコミに対する反論を受け入れたくなければNG設定でもしときなよw >>844
> >>842
> その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
> それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。
アメリカはCATOBAR空母を持っていて制空権の確保や経空脅威の排除など
このスレでF-35Bにやらせようと言ってる仕事は空母のCTOL戦闘機や空軍戦闘機が行い
海兵隊のF-35Bは海兵隊の戦闘時に近接支援に専念できるから価値があるわけ。
このスレで主張されてるキルチェーンの破壊なんてのはアメリカではF-35Bにやらせるわけじゃない。
そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。
そんなのはF-18E/FやF-35Cのお仕事というのがアメリカ海軍・海兵隊でのお約束。
そして>>842が指摘している通り、F-35BはF-35AやCに比べて決定的に兵装搭載量や搭載スペースが少なく運用上で制約が大きい。
しかも機体コストが高いだけでなく維持・運用費用はB型がA型よりも遥かに高くつく。 >>915
＞そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。
実際すでにアメリカ海軍太平洋艦隊司令官が、佐世保のワスプに岩国のF-35Bを1個飛行隊16機(通常の2倍以上)搭載し、
複数のイージス艦を随伴させることで西太平洋で補助的な空母として運用する考えがあることを明らかにしているので、その指摘は全くあたらないな てか、F-35Bが防空ユニットとして価値がないとすれば、なんのためにわざわざF-35"B"とデザートシップの連携によるSM-6発射試験が実施されたと思ってんだよ >>916
「全くあたらないな」は言い過ぎだな、すまん
しかし当の米海兵隊・米海軍以上にリソースの限られた海自の護衛隊群が、その任務遂行のために必要十分な洋上防空能力を獲得するため
最も費用対効果の高い手段としてF-35Bの導入・運用を選択する可能性は十分にある >>728
ていうか固定翼機搭載でなくていいならすでに日本には輸送艦という名の強襲揚陸艦があるし
これ以上のものが必要かどうかってことでも「必要無い」
F-35Bが必要だっつってるアホはSTOVL＋空母に萌えてるだけのアホ
石破と変わらん趣味優先のガイジ Bを導入して空母に載せるべきって主張してるやつはVTOLが欲しいだけ
どう考えたってCの方が有能 >>917
Bはすでに多くの期待が任務についてるから当然だろ 尖閣みたいな近所で空母+F-35Bなんて無駄のきわみだよ
コンビニに買い物に行くのにキャンピングカーで一泊するくらい無駄な話
夏休みのたびにF-35B+空母の話題にw >>922
コンビニに行くつもりの格好でキャンプに行かないといけなくなるよりはマシだな
そもそも導入するとしても五年先十年先になる話だからな その時の世界情勢の変化に対応できるできるように準備という意味では最初から否定に入るのは思考停止 >>923
十年先にはインド洋にでも行くのか？(西太平洋なら狭すぎる >>924
インド洋でインドとアメリカと演習してたろ。そういう可能性があるってことよ。 >>925
太平洋に来るための予習でしょ(インド空母) >>922
将来における自衛隊の活動領域を尖閣周辺の限定するとか、思考停止の極みも良いところだわ。
現在の流れだと南シナ海やインド洋での活動も視野に入るし、既にジブチには恒久的な海外拠点を開設している事を忘れているのか？ 海兵隊としてはAV-8Vが緊急の課題だからなぁ。
海軍には不要でしょ。＜F-35B
結局バラバラで開発するよりは・・・という思想で開発されてきたんだが
うまく行ったのか、それは歴史が評価してくれる感じ？ >>927
検討されたとしてもひゅうがの後継、30年後ぐらい？
自分が見ることはなさそ 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>849
馬鹿じゃないの？
陸上基地は移動できないから攻撃を必ず受ける
戦時にはすぐ機能を100%発揮できなくなる >>919
西太平洋における護衛隊群の作戦実施にあたって必要十分な洋上防空能力を獲得する手段として、F-35Bは費用対効果に最も優れた選択肢のひとつたりうる
>>922
今まで散々、護衛隊群の最重要任務のひとつであるシーレーン防衛=アメリカ海軍のアクセス経路防護が論じられてきたのに、未だに護衛隊群が尖閣(コンビニ)にしか行かないと言って譲らないのな
事実誤認しながら頭の悪い例えを出しても仕方がないよ >>920
戦略打撃力を発揮したりするわけでもあるまいし、護衛隊群の洋上防空に限れば陸上機AEWとF-35Bの少数運用が最も費用対効果に優れる必要十分な手段だろうって話さ
そりゃカネがあればC型や艦上AEWを運用可能なカタパルト付き大型空母を導入運用してもいいだろうが
海自護衛隊群にとっての最重要任務の遂行にあたり必要十分な洋上防空能力を獲得するため、最も費用対効果に優れる手段として、F-35Bが選択される可能性が高い >>934
C型で良いじゃねーか、
そこまでくれば
どうしてもストヴるしたいの？鎧袖一触 自衛隊的にはフィリピン海でのプレゼンスガ必要かどうかでしょ。
本土は空自に任せて、フィリピン海は海自で・・・みたいな。
え？
そんな事は第七艦隊に任せておけって？
確かに仰る通りで（苦笑） 西太平洋って南沙諸島まで自衛隊出して作戦させんの？日本の領域内なら全て地上基地で代替できることしか言ってない
そもそも米軍がイージス+35B搭載揚陸艦で何かやるって言ってるとしたら、同じことを自衛隊がやる必要あるの？
むしろ自衛隊の仕事は｢イージス｣の部分=ワスプに不足する対潜の部分でしょ
あとF35B載せたワスプで補助空母？ってハリアー20機搭載の制空編成で補助空母やってるよ シャルル・ド・ゴールで4万ｔ弱くらいだからな。
アメリカ級の方が多少でかい。 通常動力+蒸気式カタパルトなら、シャルル・ド・ゴール相当の性能でも同じサイズで収まらないかも… 洋防研のはなあ、ハリアーの能力不足云々の前に大蔵省からリアリティーが無いで一蹴されてるのよね あとF-35Bの着艦可能重量からしたらCAPに上がる度にAIM-120を捨ててから帰投になるかな シュペルエンダールの最大離陸重量は12ｔくらい？
F-35CとE-2D打ち出そうとしたら35ｔくらいのカタパルトはいるだろうな。 F-35B運用で一番小さいのはカヴールでいいのかな？ >>942
帰投時には燃料減ってるので有り得ないだろう。1000ポンド爆弾ならいざしらず。 イスラエルのF-35B事情は、
購入か？
↓
航続距離とペイロード少ないイラネ
↓
やっぱりいるかも（←今ココ） >>945
F-35Bの着艦可能ペイロードって2.27t >>949
素人なので教えていただきたいのですが、AIM-120の重量は何tですか？ >>937
米軍と同じことができないと気が済まないから仕方ない >>937
取り敢えず>>785を読んで
>>941
はじめて聞いたわ
しかしCASのためには誘導爆弾すら搭載して強襲揚陸艦から出撃することもあるF-35Bが、AIM-120すらブリングバックできない！とか面白いわ
まあ海自護衛隊群にとっての最重要任務の遂行にあたり必要十分な洋上防空能力を獲得するため、最も費用対効果に優れる手段として、F-35Bが選択される可能性が高い、ってだけの話なんだし否定しようがないわな >>951
いやむしろ米軍(=矛=戦略攻勢作戦)が存在するからこそ、海自護衛隊群(=盾=戦略防勢作戦)が重要なんだよ >>934
それこそCでいいじゃねえか
外洋で使うなら滞空時間が長いE-2Dもセットで載せることになるんだからカタパルトも当然装備される
そうなればC型があらゆる面でB型に優越する >>785を読んでもそこまでやる必要あるかって気はするんだが
そりゃ能力は上がるがコストかけてやるほどのことかと F-35B＋空母を推してるやつの理屈で言えばF-35Cのほうが明らかに優れる
それでもBに拘るのはSTOVLに萌えていてそれが目的化している邪さの証明 >>954
それは米軍自身の仕事で米軍がやることでしょ
わざわざ自衛隊が横槍入れてまでやるほどの理由が見当たらない
そもそもF-35Bが選択される可能性が高いって言ってるけど政府が言及してるのかっていう
自分の中だけで勝手に想像してないか F-35Bのブリングバック能力が分かる方いますか？
あとCとどれほど違うのか… >>957
F-35Cって軽空母で運用できんの？
幾ら何でも正規空母を持つなんて選択肢は流石にないからね？
強襲揚陸艦とF-35Bで防空能力上げましょうってならまあギリギリありえるかもしれんが 先ずB型と多目的輸送艦か軽空母の組み合わせを導入して大型空母にはF-3艦載化型を導入だろ なんでC型とか 大型空母とかアメリカみたいに遠征するわけじゃないんだからいらんがな
おまけにコスパも恐ろしく悪い(そう考えると複数運用してるアメリカがいかにマジキチかわかるが) >>960
軽空母はどのくらいのものをイメージされてますか？
ですがスレだとアメリカの軽空母=イギリスのクイーン・エリザベス級のカタパルト版
原子力空母の半分の空母を…って人もいまして…
強襲揚陸艦ベースで空母化なのか強襲揚陸艦そのままなのかでも違いますし >>955
洋防研の昔から、早期警戒は長距離進出・長時間滞空が可能な大型の陸上機に任せればいいとされてるから
＞カタパルトも当然装備される
というあなたの前提自体がちょっと違うと思われる
>>956
たしかに軽空母の導入・運用にはコストがかかるけど、他の人が主張するようにカタパルト付きの大型空母でC型を運用するよりは幾分安価だろうし
何より、せっかく多大なコストと時間をかけて整備してきた世界屈指の対潜部隊たる護衛隊群が、洋上防空能力の不足ゆえに最重要任務を遂行できないなんてことになれば
そっちの方がよっぽどカネ・人・時間の無駄になっちまうと思うよ 強襲揚陸艦を作る計画は上がってるけど、早くても15年後くらいだし
F-35Bを搭載するかどうかなんてその後の話でしょ >>965
先にB型を導入してそれを多目的輸送艦に載せるという順番も有り得るのでは？ >>964
お前まさか遠洋でヘリAEW使うつもりかよｗｗｗｗｗｗ
何機必要なんだよ発着頻度も圧倒的に増えて逆に作戦能力落とすわ
>>960
カタパルトの有無だけだろ問題になるのは
逆にカタパルトがあることで運用可能な機種も変わり、発着艦回数の低減が図られる
ひいては作戦能力の向上と活動時間の延伸が図られる 先にB型導入してもその間A型導入すりゃいいのにとしかならない予感
そこまで焦る案件でもないし、後からでもいいんじゃ？ >>963
アメリカで検討されてるのはアメリカ級をベースにした船だったかと
もっともQEが実質アメリカ海兵隊と共に行動しそうではあるのでそれくらいもあり得そうだけど カタパルトの有無じゃね？
でかくてもクイーンエリザベスみたいにカタパルトなければ軽空母だしシャルル・ド・ゴールやサンパウロみたいにカタパルトあれば正規空母と思ってたが 大体、強襲揚陸艦に搭載するってのはつまり対地攻撃プラットフォームにするってことだろ
ありえねえよ
たった1隻の強襲揚陸艦で何ができんだよ
固定翼機使った対地攻撃なんて本土や沖縄からのFSにやらせときゃいいんだよ F-35BよりEV-22を実現してDDHで運用出来る方が意義が大きい。
合わせてCECと長SAMを整備出来れば艦隊トータルの防空能力は飛躍的に向上する。 >>967
多目的揚陸艦や強襲揚陸艦はあくまで兵員の輸送やそれに付随するヘリや装備を輸送するのが目的であって
カタパルトは面積取ってしまうからあっても困るだけだぞ
だからワスプ級やアメリカ級はカタパルト取り外してB型運用するわけで >>967
カタパルトが有るだけではだめで運用できる船で無いと役に立たないわけでな
そうなると船もより大型化と高価格化するわけで よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 >>971
あくまで島嶼防衛メインだからね
米軍と共同作戦やるの前提なら洋上での防空能力がメインだとしても現状申し分ないし
その上で自衛隊が動くにしても問題にならんと思うね
それよりもそのぶんA型の数増やしたり潜水艦増やした方がトータルでは能力が上がると思う >>973
そういう運用が成り立つのは後続の空母戦闘群や陸海空軍の本格侵攻がある前提じゃねえかよ
強襲揚陸艦だけ持ったところで意味ねえし
もっと言えば離島防衛に資する（必須ではない点に留意すべし）というだけで強襲揚陸艦にF-35Bとか、ただの金のかかる玩具でしかない
>>974
CVNみたいな超巨大艦である必要もねえだろ
ドゴールだってカタパルトついてんじゃねえか >>976
ほんとそれ
PLANの増勢を見てると、攻撃型潜水艦だけでも今の1.5～2倍あってもいいと思う
まさか同じ数だけ水上艦増やして対抗するなんてできっこないし >>977
いやだから俺も金がかかるだけでそこまでやる意味あるのか？って思ってるからCは愚かBもいらないんじゃって意見だよ
>>979
ちゃんと米軍と共同でやることを考えるべきだと思うんだわ
今でも結構なペースで潜水艦は更新してるんだから定数増やしても問題にならんだろうしね >>966
V-22, AAV7や新型水陸両用車の運搬が主目的であって固定翼機の配備までいくかは不明だな
まず自衛隊がどこまでのことをやりたいか決めないと艦の設計すら始まらないけどね 電磁カタパルトはいずもサイズでも搭載可能だしC型検討してもいいかな 搭載可能なのと搭載することによる他の機能へのしわ寄せは考えないといかんぞ 980ふんだけど立てられなかったわお盆で家に帰ってて・・・w
>>990の方お願いしていいですか(´・ω・｀) >>980
このスレでやるのはいささかスレ違いかもしれんが、予算の食い合いという意味で言えば潜水艦の増勢というほうが明らかに優先すべき課題だよ
現状では一般に、航空戦力で対抗するということが注目されすぎてる
＞Cは愚かBもいらないんじゃって意見だよ
ごめんね
それなら同意できる
でも将来的には現在のDDG艦隊では防空能力に不満が出るとも思っていて、その時には防空に特化した空母というのは有力オプションだと思っているよ
いずれにせよSTOVL載せてホルホルするなんて絶対ありえないが F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
立ったぞ >>978
中途半端もなにも、必要十分であるなら費用対効果は高いといえるな
>>972
空自のエアカバー外での、護衛隊群の作戦における話ということを前提とするが
敵戦闘機の脅威がある中で、艦上戦闘機なしで艦上AEWだけを運用するというのは厳しいだろう
そして何より少数でも艦上戦闘機がいなければソノブイバリアの展開に飛び立ったりCZまで進出したりする哨戒ヘリを護衛してやれない
>>967
>>964は「早期警戒は大型陸上機にやらせればいい」と書いたのだが、日本語難しいか？
>>987
ありがとう >>987
ありがとおおおおお！！
本当に申し訳ない・・・ちょっとSDBの雨を食らって来る まあ要は
F-35Bの導入と軽空母の運用により、最小限の能力をいちはやく獲得するか
それともより多くのコストや時間をじっくりとかけて、より能力の高いCATBAR空母をゲットするか
ってことか >>988
1レス内で矛盾してくのやめろや
972へのレスで指摘されてるように、空自エアカバー外での活動においては艦載AEWの監視活動、それを支援する哨戒機も必要になる
また艦体規模がそれほど巨大でないという前提ならなおの事、時間あたりの艦載機の発着艦回数は減らすほうが良い
距離あたりの燃料消費量もヘリAEWより固定翼AEWのほうが小さい
カタパルトの装備というのは巨大な恩恵があるわけで、カタパルトを装備するならSTOVLなんぞ載せる理由は全くない
同じリソースで運用するならばSTOVL＋ヘリAEWよりCTOL＋固定翼AEWのほうが明らかに優れる >>986
それは幾らなんでも過程をすっ飛ばし過ぎだな。
現実的なステップとしては島嶼戦対応として多目的輸送艦とF-35Ｂの組み合わせて、
洋上での固定翼機の運用経験を積んで、それでも防空能力が不足するなら、というところだろう。 あと、護衛隊群は空自エアカバー外で作戦遂行するための艦上戦闘機を用いた洋上防空能力なんていらねえ！って意見もあるか >>988
説明になってないだろ、それ。
まずいずもを母艦とするなら搭載できる
機体は限られるし、最適化された母艦作るなら、
いずも規模なら固定翼機も運用可能
(戦後のマジェスティック級より大きく、
トレーサー以上のAEWは載せられる。
戦闘機等居住性最悪継戦能力低い機種、
それも単座しかないF-35Bを使うなら
パイロットの消耗は確実だが、気合
あるいは大量のアンフェタミン入れれば
運用可能と考える馬鹿口か？ >>992
運用経験を積むためだけにそんな効果の薄いものに巨額の予算を振り向けるだけの余裕はない
たとえ防衛予算2倍でも優先順位は低い
現場の運用体験を得るということなら、定期的に米海軍の訓練に自衛隊員を参加させるということで充分
>>993
敵はしょぼいとはいえ空母を実用化してるわけで、目の高さや進出速度では水上艦が圧倒的に不利
対抗するためにはこちらも目と槍を空に上げる必要があるというのは当然のこと >>996
AWACとか使おうね
何処で何したいか、分からんけど >>997
陸から遠く離れれば空自は頼れないんだよ
自衛隊の本来の警備領域は太平洋の西半分なんだぞ >>991
＞空自エアカバー外での活動においては艦載AEWの監視活動、それを支援する哨戒機も必要になる
いや空自の戦闘機が作戦遂行を行えない、つまり空自エアカバーの範囲外でも
長大な航続距離をもつ陸上の大型AEWなら艦隊上空まで進出・滞空して早期警戒任務にあたることができるんやで
既にかいたが冷戦期の洋上防空では、OTHレーダーとともに陸上機のAEWで艦隊周辺の早期警戒にあたり、シーハリアーで迎撃にあたる、というのが構想されていたんだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 21日 2時間 6分 29秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
