https://www.youtube.com/watch?v=GvVlH0eXIV8
探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://www.youtube.com/watch?v=GvVlH0eXIV8
いっそMRJと同じエンジンに換装した輸出型をカタログに載せればいいのに
国内向けもそれのほうが性能が良くて燃費も良いから
これがいい…となるぞｗ
あと、海水対策してあるF-7の代わりはそうそう出来ないと思うぞ、旅客機用だと。そもそもアレ結構燃費良いし。
それどころかP-1の調達やめてP-8買う議論が活発に
聞いたことないな
10年以上前から概ね同じこと言ってるが
299の当人か周辺がレスしているんじゃね？
そんなにP-1だめなんか
石破氏はプロジェクト中にP-8にするべしって言ってたけど完成後に言及してるかどうかは知らん
それで、全通甲板の護衛艦に無人機とか言っているんじゃないの？
あ、>>303のは無人戦闘攻撃機ではなくP-8とセットになる予定の奴ね
単純にP-1とセットにするのは無意味としても自分でいじれる状態になれば
無人機だけの哨戒編隊組んだりGNSS妨害無人機狩りしたりとか
いろいろ使い道ありそう
今年から年産4~5機で取り掛かってて来年度予算でおかわりしたかったけど、発注ないんだな
(それこそお値段次第で)無人機のほうが使える"かもな"
というだけの話
ドクトリンと整合性のあるもの買ってしまったら
そのぶん国産のパイが減ることになるのがまず注意すべき点
(だから適当に無駄なものを買えばいいとは行っていない)
んなもの買うぐらいなら、SM-3をもっと買いますですますだろ
悲観すべき理由じゃないし
2018年12月21日 18時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756321000.html
防衛省によりますと、20日に日本海で警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のＰ１哨戒機が韓国軍の艦艇から、
射撃管制用のレーダー照射を受けていたことが明らかになりました。
岩屋防衛大臣は記者団に対して「不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だ」と述べ、
韓国側に抗議したことを明らかにしました。
防衛省によりますと、20日午後３時ごろ、日本海の能登半島沖を警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のＰ１哨戒機が、
韓国軍の駆逐艦から、射撃管制用のレーダー照射を受けたということです。
これについて、岩屋防衛大臣は、21日午後７時すぎから防衛省で記者団に対し「韓国側の意図ははっきりわからないが、
レーダーの照射は、基本的に火器の使用に先立って実施する行為だ。
これを相手に照射することは不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だと」と述べ、
韓国側に同日、外交ルートを通じて抗議するとともに、再発防止を求めたことを明らかにしました。
どのような意図で行ったか照会したものの、応答はなかった。
日韓防衛当局の連携は、北朝鮮問題をはじめ、海洋における安全保障、
あるいは大規模自然災害への対応などさまざまな課題に対処し、
インド太平洋地域に平和と安定をもたらす上でますます重要であるにもかかわらず、
今回の事案が発生したことは極めて遺憾であり、韓国側に再発防止を強く求めていく」と述べました。
外務省電話で抗議
外務省の金杉アジア大洋州局長は21日、東京にある韓国大使館の次席公使に電話し「日韓防衛当局の連携が重要な中、
今回の事案は遺憾であり、再発防止を強く求める」と抗議しました。
また、韓国外務省にもソウルの日本大使館を通じて同様の抗議を行いました。
平成30年12月21日 防衛省
１２月２０日（木）午後３時頃、能登半島沖において、
韓国海軍「クァンゲト・デワン」級駆逐艦から、
海上自衛隊第４航空群所属Ｐ−１（厚木）が、火器管制レーダーを照射された。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg
相手が火器管制レーダーをアップデートして探知できなくするだろ
アップデートしてもFCSレーダーだと概ね連続波だし使う周波数帯も搭載武装により大体わかるしバレル
武装変えてレーダーも変更ってなったらもう新造に近い金かかるけど
旧式化してるKDX-1にそこまで金突っ込むか怪しいわ
この弁明成り立つかな？
あんまり軍ヲタは重視しない人多いけどこういう時輸入兵器は不便だよね
かなり重要な要素の筈だけど
これではっきりしたろ
敵なんだよ、あいつら
1機では何を吊っていても撃墜されて終わりだよ。戦闘機の護衛が必要。
【ソウル共同】韓国海軍艦艇が20日に海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題を巡り、
韓国国防省は21日、「作戦活動中にレーダーを使ったが、
（海自の）哨戒機を追跡する目的でレーダーを使った事実はない」と表明した。
複数の韓国メディアは、同省関係者の話として、
レーダー使用は現場海域で遭難した北朝鮮船舶の捜索のためだったと報じた。
国防省は「誤解がないよう日本側に十分に説明したい」とも表明し、
哨戒機を威嚇する意図はなかったと強調した。
https://this.kiji.is/448818178830271585
そりゃ見つからんわな
しかも日本のEEZ内の哨戒機に対して行うとは、
文政権のもと、ならず者国家になっているな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011756991000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
韓国軍による自衛隊機へのレーダー照射 複数回で一定時間続く
2018年12月22日 12時09分
20日、海上自衛隊の哨戒機が韓国海軍の艦艇から射撃管制用のレーダー照射を受けた問題で、
レーダーの照射は複数回にわたって確認され、一定時間続いていたことが防衛省への取材で分かりました。
20日の午後３時ごろ、石川県の能登半島沖の日本海の上空で、
警戒監視の任務に当たっていた海上自衛隊のＰ１哨戒機が韓国海軍の駆逐艦から射撃管制用レーダーの照射を受けました。
防衛省によりますと、海上自衛隊が当時の状況を調べたところレーダー照射は複数回にわたって確認され一定時間続いていたことが分かったということです。
射撃管制用レーダーはミサイルなどを発射する際に目標に照準を合わせて追尾するために使われるもので、
今回、哨戒機はレーダー照射を受けて回避する行動をとったということです。
自衛隊の複数の幹部は、上空を飛行する航空機に対し複数回、かつ一定時間レーダーが照射される状況は偶然とは考えにくいとしたうえで、
「韓国軍とは従来から良好な関係にあり、状況を詳しく知る必要がある」としています。
防衛省は当時の状況についてさらに詳しく分析することにしています。
レーダー向けて追い払ったんだろ
本当何とかならないのかね(´･ω･｀)
一定数そう言う賢いつもりの馬鹿はいるよ
P-1が識別できずビビッたのか？
若い衆wが上の言う事聞かないのか？
艦長がイキったアホなのか？
政府が否定したならばつまるところ
シビリアンコントロール利いてねーw
面従腹背の歴史だからなあそこは
場合によっては先方の言い分が通ってしまう
バンドが違うから間違えることはないんじゃないかな。
個人的には
艦長から光学で確認しろと命令。
部下は火器管制レーダーを併用しちゃった。問題になったんで、やってないと言い張ってる。
艦長からの報告は、光学確認しただけでレーダーの命令はしていないというもの
あたりじゃないかと思う。
ガキの悪ふざけみたいなもんかね？
その行動の重大な意味が分かっていないから何も考えずにやばい事をやるって感じ
普通なら上司・上官・監督官庁が叱り付けて教育しなければならないところなんだが
そいつらも同じ穴の狢でことの深刻さを理解できないで口からでまかせの
言い訳ばかりしてしまうんだろうな
まさに餓鬼の行動だな
少なくとも自衛隊では船務長（CIC運用のボス）かその上、副長もしくは艦長の許可なしにはできないはず。
艦長が部下を裏切って己だけ助かろうとするってのは、かなり珍しい例かと
AbemaTVで伊藤俊幸元海将が「チョンでもチョン海軍はまとも」とまた言ったようだぞ
「海軍なら理解してることを陸軍主体の国防省が理解せずに海軍は板挟み」
「チョン軍人とは良い関係が続いている」
正確にはこんな内容
この海自幹部の個人的付き合いの出来たチョン軍人でチョン軍全体を判断する癖治らないんだろうか？
個人的に付き合いが出来ると、そのチョンにとっての「ウリ」、つまり身内扱いになるので
反日を一緒にいる間だけ抑えるだけなんだが
アメリカ相手にも個人的な知り合いのアメリカ軍人との関係をアメリカ全体との関係に置き換えてそうで恐いね
一方的に隣国の軍を非難する元幹部がいたら、その方が終わってる
お前の考え方も終わってる
それ自体はまともだ
希望や憶測を混ぜ込む奴が駄目
断定までしちゃう奴は完全に終わってる
統制できてないってのが一番アカンやつだなw
今回防衛省で伏せてたのを官邸主導で発表したという
問題は防衛省が伏せてた理由だな
外交問題化を避ける配慮だったのか
不完全な情報で赤っ恥かく懸念があったのか
これだけで随分違う
官邸は純粋に「けしからん」というスタンスなのか
「使える」と考えたのかそこも不明だが
いずれにせよ拳を振り上げた以上は引っ込められない
先方がgdgdなんでそれだけで優勢だがw
＞艦長が部下を裏切って己だけ助かろうとするってのは、かなり珍しい例かと
船が沈没する時、船長が真っ先に避難するのも珍しくないけどな…
そのよかったチョン軍人が凄い勢いで粛清されていて
彼の現役時代とかなり形相が変わってきているらしいけど
その辺の変化がまだ分かってないんじゃ？
日本の海自が米海軍の手下なんで、バランス取れてると思ってるんじゃ？
アジアのバランサー理論？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E6%80%AF%E3%81%AA%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AA
良かったチョン軍人なんてのがそもそも存在しないのよ
チョンと親交をもつと一時的にそのチョン個人の「ウリ」という身内として扱われる
このウリとして扱われると物理的にお互い顔の見える場所にいるときだけ日本人から見てまともに振る舞ってるだけ
顔の見えない距離になると舌を出して日本を嘲笑ってる
あなたの考え方だと「よかったチョン軍人＝親日チョン」ととれるけど
そもそも親日チョンなんてのは存在しない
文が粛清してるのも旧政権寄りのチョンに過ぎないからね
「親日だから粛清」ではないことに注意
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/122600210/?P=1
「現場の嫌がらせ」では済まないレーダー事件
鈴置：安全保障の専門家も韓国の専門家も、現場による嫌がらせと見る向きが多い。
「広開土大王」の艦長かレーダー担当兵が、上部の指令なしに跳ね上がって犯行に及んだとの見方です。
韓国では「日本には何をやってもいい」という風潮があります。
ことに21世紀に入り韓国が日本を見下すようになってからはそれが強まった
（『米韓同盟消滅』第3章「中二病にかかった韓国人」参照）。
韓国海軍にしても「旭日旗を掲げるなら国際観艦式に来るな」と言ってみたら、
日本はろくな抗議もせずに引き下がった。竹島で演習しても抗議するだけ。
これなら「射撃管制レーダーで脅して追い払ってやれ」と考える艦長や兵が出てくるのは当然です。
交流断つなんて戦争の一歩手前の気がするが…
何か問題があったら必ず日本側から折れると思ってるんだよ
実際に今までそうだったし、メディアの一部もたとえ
日本が悪くなくても謝っておけみたいな論調する奴が居る
朱子学的な上下関係しかないから
両班思想と小中華思想が合わさって、日本より上だと思い込んでるから…
両班
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD
＞王族の次の身分として享受することは享受し、納税・他国の士族が負うような軍役の義務さえなかったため、「朝鮮の官人はみんなが盗賊」「転んでも自分で起きない」「箸と本より重い物は持たない」と
＞兵役免除、刑の減免、地租以外の徴税・賦役免除、常民に道や宿の部屋を譲らせる権利や家・衣服・墳墓・祭礼などに常民以下に様々な特権を持って、住民から金銭も払わずに収奪していた。
＞イザベラ・バードは科挙を通じて「官」になれば、君臨と搾取に没頭するのが茶飯事だったとして、1897年の朝鮮紀行「吸血鬼」に比喩した[2][1]。
＞マリ・ニコル・アントン・ダヴリュイは『朝鮮事情』で「世界一傲慢な貴族階級」として記録に残している。
＞身分が売買されたために両班の数は増加し、李氏朝鮮末期には自称を含め朝鮮半島の人々の相当多数が戸籍上両班となっていた。
小中華思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
＞小中華思想（しょうちゅうかしそう）とは朝鮮で唱えられた中華思想（華夷思想）の一変種であり中華文明圏の中にあって、漢族とは異なる政治体制と言語を維持した民族と国家の間で広まった思想。
＞自らを「中国王朝（大中華）と並び立つもしくは次する文明国で、中華の一役をなすもの（小中華）」と見なそうとする文化的優越主義思想である。
＞この「文化」とは儒教文化のことであり、中華文明をいう。
明日、防衛省は機内映像を公開する事になりました。
これまでにない対応で、自衛隊の中の人は相当にお怒りなのかな？
映像公開後の韓国の反応が楽しみ。
防衛省がお怒りというか>>355この記事で鈴置氏が指摘してるけど
チョンが大和堆を実効支配しようとしてるから国として引くわけにはいかないだろ
「赤くて暗い韓国」の実情…自衛隊幹部の時代遅れな“親韓思考” レーダー照射に「驚きと戸惑い」お粗末の極み
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181227/soc1812270003-n1.html
やっぱ自衛隊幹部の親チョン感情異常過ぎるわ
ロシアスパイにも騙され続けてるしなんなんだこれ
防衛大の教育から見直すべきかもしれないな
古い人は冷戦下の西側のナカーマな感覚引き摺ってるのかね
2018年12月27日 21時41分 日テレNEWS24
http://news.livedoor.com/article/detail/15801553/
＞自衛隊機が、韓国軍から射撃の際に使用する「火器管制レーダー」の照射を受けた問題をめぐり、日韓両国は、防衛当局間での協議を初めて行ったが、議論は平行線に終わった。
＞これを受け、防衛省は２８日、当時の映像を公開する方針。
＞映像には、レーダー照射を受けて対応する隊員のやりとりが記録されているという。
どんな言い訳をしてくるかな…
戦略の教科書に忠実過ぎて応用が利かない
幾ら半島が重要でも、分裂国家の南側が敵に心理的に降伏してしまい日本に銃を向けてるのが信じられないんだよね
自衛隊は、韓国が子供に日本が敵と教育して30年以上経ってる現実を受け入れられない
右活動にわざわざ嫌悪感誘引してどうする
仲良くしてくれないと困るというアメリカの意向は当然現場にも反映されている筈
韓国軍側に浸透していたか否かには疑問符がついた格好
強硬な態度からしてあちらが"日本に韓国に対し便宜を図らせるためのシステム"
と勘違いしていた可能性もある
あースレチだな
私もP-1は大好きだ
創意工夫にあふれている感とか
装備は進化しても頭は冷戦期からあまり変わってないのかもね。
ところで俺の友人がC-2を旅客機化して売り込んだらどうかとか言ってたんだが…スレチかな？
一応形式上は同じ陣営なんで、別に親チョン異常って訳でもない
ただあちらが斜め上過ぎ
国民も政府も幼すぎた、じゃあ軍だってこうなるしかねえよな
内部は広いけど、同じエンジン使う一番効率のいいベストセラー機があるから難しいかも
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用（スピンオフ）を事実上
断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。民間貨物機市場の開拓による量産効果を
狙っていたが、商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生
する恐れがあると判断した。型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機
「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。
米が弱小国への嫌がらせで繰り返してる手法ではあるけど
仮にも友軍相手に仕掛ける意味が分からん
例えば米軍が韓国艦に同じことするなんて100%あり得ん
バレバレの嘘言い訳に乗る奴も理解できんわ
回りが馬鹿なのは、自衛隊相手なら何言っても怒られない、の勘違いが未だに右も左も続いているから。
で、今まで蓄積した情報があるから、使える時に手札をガンガン切るのは官邸としては当然の処置。
あと、現場の勝手な判断にしたい、は日韓双方の政府の合意なんじゃない？（これは陰謀論ですがｗ）、
上官が命令した、とか韓国は軍なんだから、世界に向かってウチの軍は規律がありません、と高らかに宣言することになる。
独立国としてヤバいレベルの話になる。
時間もなかったような(一般公開よりかなり先にあちらへ送りつけていた可能性はあるけど)
それに政府として「やっていない」と断言している以上あとから「現場の独走でした」と訂正するのは「我等政府も相当な粗忽だ」
と公言するのに等しいのでは
粗忽長屋
事前に見せて、コレ公開するからな
分かってんだろうな…とやってるって
報道されているだろ
味方（と思ってた）に背後から撃たれて、動転しないほうが不思議
いまだに自衛隊は親韓だと息巻ける方が脳みそ周回遅れだわ
今はその必要が無くなった…って事かな
韓国が西側からパージされる日も近い…？
P-1の機体にE-2Dの中身とお皿を乗せた輸出用警戒機
これを作れよ
みな忘れてるとは思うが、旭日旗問題と漁船取締り問題に続いてのこれだからな
いい加減現場も怒りがたまってる
普通に国内用に使いたい機体じゃないか
作って欲しいよな
E-2DをCの1.5倍くらい買うから不要らしいぞ>>P-1AEW
現場は怒りが貯まっていたとしても
幹部自衛官が腐りきってるからな
無制限の韓国愛
中期防衛力整備計画にあるP-1の能力向上は中味判明してる？
幹部に背乗りしてブブッブブー！
誰にも相手にされないゴミ人間！
周りはみんなこう思う
とっとと自殺しろやカスニート！！
幹部が冷静なのはいいことさ、怒りに引きずられないならそれもアリだ
だが今回はそっちもぶちきれてるからな、いい加減にしろと言う奴だ
E-2Dは艦上機で大量に取られるやん
レーダー照射「日韓泥沼化」 安倍政権が利用と韓国紙報道
毎日新聞2018年12月29日 18時15分(最終更新 12月29日 18時49分)
https://mainichi.jp/articles/20181229/k00/00m/030/114000c
＞ 韓国海軍の駆逐艦が海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、29日の韓国紙は、防衛省の動画公開に対する韓国国防省の反発を伝えながら「日韓関係泥沼化」「感情的対立に拡大」などと報じた。
＞日本の対応については「安倍政権が支持率回復のために問題を利用しているのでは」との分析も出ている。
＞ 韓国は火器管制レーダーの照射を否定している。東亜日報は、従軍慰安婦問題や元徴用工訴訟での韓国最高裁判決に続く対立激化で「日韓関係が泥沼にはまったとの懸念が出ている」と指摘した。（共同）
機体が小さくてバンカーに隠しやすいE-2Dのほうがいいのでは？
直撃弾対応バンカーや地下バンカーの整備をしないと
山にトンネル掘ったA2/AD対応地下航空基地が必須
>>392
E-2Dはカタパルト必須で、スキージャンプやいずも級全通甲板には非対応では？
ミサイル撃墜した方が良くね？
あるいは基地叩くとか
いずもじゃなくて、次の空母型艦艇な
次の空母も軽空母だろ
カタパルトみたいな機構が付くとは思えない
敵基地って、敵のミサイル部隊は、ふだんは地下に隠れて有事には地下から出てきてミサイルぶっぱなして
また地下に潜るんだから、叩けないわ
上を焼けば良いだろ
誤射で集積所狙っちゃうとかな
お客さん、冬休みで暇なのはわかるけど、もうちょっと勉強しろよ。
MDは撃ち漏らすこともあるし、移動式発射機はイラクでも叩ききれなかった教訓があるんだよ。
E-2Dは航続距離が短いから>>394の意見には賛成しないけど。
敵も此方のミサイルを狙う必要とか、
出てこんの？(ターゲット増加
別にAEWなりを狙うのが勝利条件でもないし
レーザーとレールガンは必須になりそう
1発10億円以上するミサイルを1発数百万円、数千円とかで撃墜し続ければ勝利も近い
防衛大の入学資格は日本国籍保有のみで…
親も日本人じゃないとダメだったのでは?じゃないと帰化した隣国人の子供が国防の任に当たる事に、、、、
その頃の感覚から抜け切れてないし
韓国はそのころの扱いを当然だと考えて、もっともっとと要求する
冷静ならとっくにチョン切りしてるが
幹部自衛官は常にまともと言い続けてる
半島からの邦人脱出に海自艦艇を使うという話が日本側が議論を始めたときの
チョン側の反応「自衛隊艦艇を入港させない」が出た時点でそれまでの分析を見直すぞ
クズ幹部自衛官どもはチョン政治を無視してチョン軍が独自に認めるとでも思ってたのか？
こんなのを冷静とは言わない
もうこれは無理だろ
日本人記者がRTとかで記事書かせてくれって言っても
そんなアホな記事いらんと却下されてるって嘆いてるくらいだぞ
NATO軍機が露国防相の乗る政府専用機にスクランブルかます時代に
レーダー照射ガーでピーピー言ってるのマジでアホだと思われてる
あそこは旧植民地なんだから、その程度の反応は織り込み済みさ
そのあたりを調整するのが旧軍出身の韓国政治家だったんだが、彼らも引退しきったからな
まだイライラは続くとは思うが、どうか耐えて欲しい
朝鮮人の脳内ではそうなってるのか
その日本の主張が全く相手にされてない記事をいくつか見せてくれ。
いまや世界の常識では韓国もロシアと同様自由主義陣営の敵ということか。
まあ北とあれだけ仲良くしてたらそうなるわな。
あるいは自動車でも造船でも西側にたら売れなくなるぞ？
NATO機にNATO艦がレーダー照射したのと同じ話だから問題なんだが？
https://ja.wikipedia.org/wiki/高橋浩祐
https://twitter.com/KosukeGoto2013
元朝日記者
レーダー照射なんてソ連からもされていたのでそこまでの案件ではないのは確か
ただ下チョンからとなった場合、反日感情がエスカレートした末の愚行なので
レーダー照射だけで終わるのか？と日本人は問題意識を持たなければならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
友軍からって所が問題なのが分かってないんだな。
弾は前からだけ飛んで来るとは限らんからな
物事全体として見ると余計に矛盾だらけになる、ネットでよく見かける光景そのままだな。
早めに駆除するしかない
レーダーで当ててもその場で無線で謝ってれば、ヒューマンエラー扱いで
ニュースですらなってないだろ
「どうせ謝れば済むと思ってわざと嫌がらせしたんだろう」
という疑いが残って（そんなヒューマンエラー普通やらないしなにしろ韓国人）
口には出さないまでも関係がギクシャクしただろうけど
アホな言い訳と嘘を繰り返すことで自ら好き好んで墓穴掘ってくれた感じ
一発なら誤射かもしれない
まさに名言だな(笑)
二回やってる時点でオートだな
海保が欲しがりそう…
最大の問題はチョンは日本に原爆を落としたがっていると言うこと
日本人を殺したという願望を抱いている民族だと言うこと
そんな奴らがミサイル発射の一歩手前まで躊躇しなくなったというのが今回の事件
弱い国が力をつけたら、その力で強国を倒して強国の座に座ろうというやつ
第二次大戦が新興国ドイツと日本による強国欧州への挑戦だったように
今中共は米国に、そして韓国は日本に挑戦していると
そういう事
今回はアメリカ以外に覇権が移る気配はないからむしろ似てるのは表面上だけで大局は完全に別物だな
格下が挑戦してるから同じだってのは足が二本あればみんなヒトラーだと主張するような暴論
なんか現代朝鮮や中国の糞さを薄めるために必死に戦前の日本と同じにしたがる奴が多いけど
挑戦とか傲慢だわw
国力が伸びたから格上に挑戦し始めたというのが間違い
昨今のエスカレートは単に日米双方における戦争世代の引退の結果、
日本が全く韓国に配慮しなくなった（必要もなくなった）ために
朝鮮人が息巻いても前みたいに飴玉を貰えなくなった
→もっと息巻く、そして日本はもっと報復する
という負のスパイラルに入ったことが主因
日本が再び世界に軍事的なデビューを飾るに当たって
手始めに邪魔な朝鮮を潰すために江華島事件を再現しようとしている
少なくとも軍事的衝突に至る可能性を全く頓着しなくなっていることも原因だろう
韓国については表面上も日本帝国には全く似ていない
（同様に全く似ていない北朝鮮をなぜか日本人は戦前日本と呼びたがるが）
太平洋戦争前の日本は直近の戦果に限っても
満州事変で史上稀に見る圧倒的な成果を上げ
中国本土にまで大挙突入するイケイケの軍事大国だったが
下朝鮮はろくな軍事的実績を上げていない
口先や中国的嫌がらせ行為を働くときの勇ましさとは裏腹に
実際の戦意は大したものではない（帝国だったらとっくに武力衝突を起こしてる）
軍の統制が取れてないことをもって日本だというなら
そんなもん日本に限らず歴史上どこにでも見られる
よくある政治現象に過ぎないとしか
朝鮮がどうこうより日本の対応の方が
問題
そして戦犯やら瓶の蓋やらの考えが
米国で完全に消滅してる今の方が、
日本側の対応に大きな変化が見られるは
必須
同じプレーヤーなんだから当然かもだがこっちは本当によく似ている
（急速に軍事改革を進める日本、アメリカに近い国力を持ち周辺国を軽んじる中国、
生理学に拘泥して日本との軍事協力や国交を拒否する朝鮮）
まぁそれが不満だから自分を大きく見せるために日独に比定したがる向きもあるんだろうが
割合的にも今とけっこうよく似ている
あの当時だと、国際社会的には既に朝鮮半島は自治する能力が無いからどっかが支配して国家運営をしてやらないとならないって列強各国の合意が形成されてたと思うけどね
・・・今でもそうなりつつあるか
清・露・日の３国のうちどれかで日清戦争後は日露のどちらかって言って決して他の列強が手を出そうとしなかった当時にしては有り得ないレベルの不思議な状況になった地域なんだよねぇ
日本EEZ内で韓国警備艦が日本漁船に操業停止要求件も含めれば
日本海側から日本を追い出して内海化を狙っているのかもしれんぞ
資源採掘や潜水艦の展開も睨んで
交代期と認識しているのは後になっているそうしていうだけで
当時の人間がどう認識していたか問題で
2008年に中国が勘違いをしてそれに追随したのが韓国だということだろう
二転三転する言い訳やぐだぐだな対応見れば
そんな戦略的に統制された動きじゃないって分かるだろ普通
ヒトラー出現は特殊事例で、隣国のパワーが接近したら揉め事が増えるのは一般的真理だよ
特殊事例なんて一般的な説明には不適当や
素直に李朝末期に回帰したと言えばいい
シンプルに、相手の主張を受け取ってこそのたとえ話だ
違う点を探してもしょうがないだろ
Ｐ−１にアベンジャーを載せてガンシップ化しよう！
チョンは虐殺だ！！
アベンジャーとかさすがに頭悪すぎる
http://sincereleeblog.com/2018/12/29/韓国紙「日本機が奇襲攻撃したなら、韓国艦はあ/
まぁASMで撃沈した後
海に投げ出された韓国軍水兵を撃ち殺してまわるのにはいいかもな
タマの無駄使いだな
実際は救助用のボート投げて艦内に迎え入れ、貴重な食料費でメシをふんだんに振舞うんだ
水濡れに毛布も新品を割いて…
全部自衛隊の支出になるんだぜ、半島への送迎費もだ
絶対に返還されない金だな
1000発使い切るよりはメシ代毛布代交通費のほうがマシかよ、たけえたけえ
ソ連末期はGDPで米国の1/30、軍事費は1/10以下しかなかった
中国は名目GDPで米国の2/3、軍事費で1/4
購買平価GDPでは既に米国を超えており、経済成長率も米の数倍ある
中国を過小評価するのは知識のアップデートが出来ない老人の悪い癖
GDPってさあ
正確性が、実に怪しい指標だよねw
これでは撃墜されても文句は言えないハズ
何故バンクをふっておいておいて逃げようとするんだ
「海上自衛隊？」わが軍にそんな隊は存在しないぞ
面白い意見だな
イギリスからアメリカへの話でソ連なんてどこにも出てないんだが…
中国の本当の成長率は公称値を上回ってる？妄想はほどほどに
ちなみに今年の成長率は公称6.6、本当の数字は1.67%だそうだ
657 名無し三等兵 sage 2018/12/26(水) 20:54:18.78 ID:l16OpYtM
追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）。
2000〜2011年までの間、経済成長率を年８％と定めて、目標を達成するように常に統計値を操作してきたというのは、
中国経済を語る上での常識だろうに。
成長率が年率で１％違うと、20年後のGDPには3割もの差が生じる。
なので研究者によって差はあるが、現在の中国のGDPの実態値は公称値の2/3〜1/3くらいだろうとも言われているな。
貿易額は相手国があるので誤魔化せないでしょ。
貿易統計から中国の経済規模が世界２位なのは間違い無い
典型的な擁護のための論点逸らしだな。
中国の軍事力の裏付けになる経済規模が大きいというのが本論でしょう
657 名無し三等兵 sage 2018/12/26(水) 20:54:18.78 ID:l16OpYtM
追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）。
敵対してる全ての国を相手に出来るの？
個別でこんと思うけど
日本と三倍のGDP差がある韓国の輸出額は60万MUSDで差は1.2倍程度でしかなく
実は輸出額とGDPの相関は大して大きいとはいえない
で、中国は世界の工場であって、需要先としては変（だって高額商品の動きは日本より良いんだも）な相手でしかないから
P-1大量生産の流れは変わらない、それでいいんじゃないかね
1機が韓国艦艇に接近して船籍確認するときは
もう1機が遠方上空からASMを突きつけて
睨みを効かせるようにした方がいいかもな
そういうデタラメはいいよ
相手国の統計があるから嘘をつきようがない貿易額に中国の実力は明確に現れている
輸出額は日+米を越え、輸入額では米と互角
一方GDPを全力全開で水増ししまくっている日本は韓国の3倍のGDPがある筈なのに
輸出額は2割ほど多いだけｗ
要するにGDPと輸出額は相関してないという>>476の話やん
日本は全く人の事言っている余裕が無いけどな、内政失策になりかかっていて。
上の２国に比べたらほとんどカスのようなものだが
それでも中国経済の実力というのはその韓国に対して
ぎりぎりダブルスコアつけられないという程度でしかない
ぎりぎりダブルスコアつけられるという程度
で
657 名無し三等兵 sage 2018/12/26(水) 20:54:18.78 ID:l16OpYtM
追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）。
少しは現実を見ろよ、中国のGDPはむしろ過小評価
誤魔化しようがないビル建設数とかで見ると全世界の新規着工数の
半分が中国とかの笑えない状況だぞ、桁が違い過ぎる
日本の場合GDPに占める輸出入の割合が１割台程度で内需型の経済だからな
一方のチ○ンは半分以上の輸出依存型
その辺無視して数字だけ比べるとか馬鹿なの？
輸出額の割に（本当の）経済規模が大したことないというのは実際ありえる
GDPは逆に半分程度という逆転現象が起きる
こういうのは加工輸出型の経済ではよくある話
最終製品に行くほど価格が上乗せされるんで
付加価値（GDP）の割に額面は焼け太りするのぬ
P-1にJASSM搭載、これだろう！
ASM-3を携行で十分
今回判明したのは海自は独自の戦闘機部隊を持つ必要があると言うことでしょ
それまでは哨戒機部隊を半減させてでもパイロット確保しないと駄目だ
有事になったら今の態勢だと哨戒機は飛ばせない
幸い哨戒機パイロットは戦闘機より老齢でも問題ないので
戦闘機を降りる時期になれば哨戒機パイロットは補充できる
たかが韓国艦ごとき哨戒機にASM積んで普通に殴り殺せるから
韓国紙「日本機が奇襲攻撃したなら、韓国艦はあっさりやられたはずだ」
http://sincereleeblog.com/2018/12/29/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%B4%99%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%9F%E3%81%8C%E5%A5%87%E8%A5%B2%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%81%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%89%A6%E3%81%AF%E3%81%82/comment-page-1/
本当に殺る気ならF-2にASM-3積んで飛ばしている
哨戒機は潜水艦の探索というF-2では代わりの効かない任務があるんだから
哨戒機部隊を半減させたら中国は大喜びだよ
まともなやつ「コンクリートや鉄鋼の消費量がこれだけもあるのに、GDPがこれだけしかない、GDPが過小評価だ」
今年の本当の成長率は1.67％という
657 名無し三等兵 sage 2018/12/26(水) 20:54:18.78 ID:l16OpYtM
追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）。
たかが李舜臣ごときにASM-3を持ち出すとか
牛刀で鶏の腹を裂くようなもんだわ
訂正
まぁどっちでもASM-3持ち出すまでもないことは同じだが
ASM-3は対DDG用だから、ASM-1/2
P-1は戦闘機ではないんですし。戦闘機でも回避は・・・。
> P-3C同様に機首の下部に爆弾倉を持ち、対潜爆弾・魚雷を格納する。
> 主翼の下のハードポイントにはパイロンを介しP-3Cの倍となる最大8発
> までの対艦誘導弾（91式空対艦誘導弾やAGM-84 ハープーン）や空対地
> ミサイル（AGM-65 マーベリック[34]）を装備できる。
2機編隊で飛ばして1機が近接してる間
もう1機がASM持ってSAM射程外から
睨み効かせればいいだけだな
P-1の兵装は哨戒任務での言わば護身用だろ
向こうが攻撃次第いつでも殴り殺せる
という姿勢を見せることは暴発抑止にも役立つ
使わない重量物を持っていくのは、飛行機としては嫌なもんだ
向こうがホントにやる気なら、P-1を10機出しても全機ASMごと墜落。
どうしてもやりたいならF-2に哨戒活動中の随伴をお願いするのが一番だけど、
外交上日本が誤解を受けるだろうし、それを促進する国も少なくはないだろう。
ただ、哨戒任務に必要かと言われれば違うだろうし、対策としてもナンセンスだと言いたい。
たかがシースパロー搭載艦ごときにP-1を10機も突っ込んだら
韓国海軍が一方的に虐殺され粉砕される展開にしかならん
韓国人は震え上がって逆に暴発できんだろう
韓国紙「日本機が奇襲攻撃したなら、韓国艦はあっさりやられたはずだ」
http://sincereleeblog.com/2018/12/29/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%B4%99%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%9F%E3%81%8C%E5%A5%87%E8%A5%B2%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%81%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%89%A6%E3%81%AF%E3%81%82/comment-page-1/
朝鮮人の妄想はすげぇな
そりゃあさぞやP-1が憎かろうｗ
亜音速だろうが何だろうが射程100kmチョウのASMを一機あたり8本積める航空機が10機がかりで襲いかかったら
SAM射程外から80本のASMでボコボコに殴られまくって一方的に撃滅されるだけ
筋のいい話しだと思ってるなら大したもんだなってことだろ
相手がKD-1ならまだしも、KD-2あたり相手ならSM-2が飛んでくる、ならF-2に引き継いで帰るわってな
10機もP-1を集中したら韓国艦20隻以上が一撃で殲滅される
哨戒任務で10機集中運用なんかやらんからより現実的に
1、2機で数本のASMを護身用に携行するシチュエーションを考えても
今回のような少数の水上艦での不意遭遇戦では
韓国艦艇は暴発したら最期生きて母港を拝むことはできなくなる
韓国紙「日本機が奇襲攻撃したなら、韓国艦はあっさりやられたはずだ」
http://sincereleeblog.com/2018/12/29/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%B4%99%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%9F%E3%81%8C%E5%A5%87%E8%A5%B2%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%81%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%89%A6%E3%81%AF%E3%81%82/comment-page-1/
シースパローはもっと速いと思うんだが・・・。
無理
水上艦から見た電波水平線は20km程度でしかない
P-1が高度10mの低空飛行で接近すれば探知できるのは30kmから
P-1はその遥か遠方でASMを発射できる
P-1編隊と殴り合えば韓国艦が一方的に虐殺される結果にしかならない
射程25kmで航空機相手に息巻いてもなぁ
100km先から何もできないまま殴り倒されて終了
P-1 武装なし
P-1 ASM4発
の2機体制であたることが最良であると考える。
ということでしょうか？
SAMが速くても射程内に入ってきてくれなければ意味がない
少なくとも10機ものP-1が集中されて全機がシースパローの射程
25km圏内に群がってくれるなんてことはありえない
っつーかそこまで来るとP-1側はもう完全にやる気ってことだから
一機だけシースパローの射程に踏み込み韓国艦がこらえ切れずに撃てば
待ってましたとばかりに残りの9機が遠方からASMで反撃して
韓国水上部隊を殲滅するようなシチュエーションだわ
（第二次江華事件）
ただでさえ調達削られてんのに
20機まとめ買いしたことは知ってるが
ごめんなさい。
いろいろ考え違えをしていたようです。
護身用も何もあの距離でロックオンされて
シースパロー撃たれたら、哨戒機じゃ避けられんだろう
>>531
そもそも哨戒任務で武装する必要無い
攻撃する必要が出てきたらF-2で行く
経済としては、韓国は日本にとってそこそこ美味しい商売相手、何だけど、逆に韓国の場合日本との経済交流が絶たれると輸出産業の半分は死んで端的に言って国が終わる。
だから逆に高を括っているんだろうなー。
とりあえず、P-1を4個飛行隊くらいにしておいて、さっさとP-4(仮称)をスーパークルーズ可能、機関砲装備で作りましょうかね、爆弾槽はAAM16発搭載可能にして。
今回は一機だったけど哨戒機が2機編隊で偵察するのは別に珍しくもない
>>537
平時の哨戒機にFC照射するとか普通しないからあの距離にいたけど
照射してくると分かってるなら距離を置いて監視するか
武装した僚機を遠距離に置いて睨みつけるだけやし
大事な哨戒任務を放り出し、見える水平線を大幅に狭めてまでP-1にやらせることじゃない
そういうのをやらせたいなら、戦端を開いてからF-2かF-35にでもやらせればいいってことでな
海自哨戒機部隊はとっくの昔に空自と協同での対艦攻撃演習も繰り返してる
そうでなければASM用のハードポイントをわざわざP-3Cの6箇所から8箇所に増やしたりなんぞしない
敵艦のFCSをそっちへの対処で飽和させることで
こっちへのイルミネーターの照射外させるのはむしろ基本だろJK
爆撃機として作った後必要に応じて哨戒任務にも用いる可能性はあるかな
SAM撃たれたら瞬時にASM撃ち返しながら
AB噴かせて超音速で離脱する哨戒任務機
陸海空協同対艦攻撃訓練の名で、空自と陸SSM部隊の共同展開は覚えがあるが、その際に哨戒機部隊が
ハープーン及びその同等品を使用したソースはまだ見たことがない
もしあれば示してもらえるとありがたい
リムパック等での哨戒機からの単独発射訓練は知っているが、わざわざ哨戒を犠牲にする話ではないはず
JSN■自衛隊が離島奪還訓練、南西諸島想定し１２月
http://www.okinawa-seisaku.org/archives/1209
>防衛省が今年１２月、新たに策定した沖縄・南西諸島の防衛警備計画に基づき、陸海空自衛隊による初の本格的な離島奪回訓練を、大分・日(ひ)出生(じゅう)台(だい)演習場などで実施することが、１８日、明らかになった。
>まず、赤色軍が自衛隊の配備されていない離島に上陸、占拠し、島内に対空ミサイルなどを備え付けるとともに、周辺海域に海軍艦艇を集結させているという状況から始まる。
>すぐさま防衛出動が発令され、防衛省は、対地、対艦攻撃能力の高い空自Ｆ２戦闘機と海自Ｐ３Ｃ哨戒機を出動させる。
8年も前じゃそりゃ知らんって奴も出てくるか
P-3C編隊が突撃するシナリオも乗ってたはず
記事残してないから証明はできんが
現状維持か減らすならともかく増やしてるんだもんな
あと米軍P-3Cがアフガンで対地攻撃機として大活躍
的な話も当時話題になった記憶
シリア軍「そんなときこそ我が軍が発明した樽爆弾の出番！」
>>542
おまけに17式派生の哨戒機用新空対艦誘導弾とか開発するわけだしな、そうでなければわざわざ作らんわな
機数も搭載数もFSより多いんだからやらない手は無い
しかし懐かしいわこのニュース
この頃はP-1もF-35も無かったなぁ（遠い目
ありがとう、一応そういう演習もやってるんだな
ただそれを見た上でも言うが、平時の哨戒に余計な荷物持って行くのは無理があるとは思ってる
戦闘ならF-2の随伴も必要にはなるしね
だとあれだな哨戒機に攻撃なりあれば地上から発射の巡航ミサイルなり滑空弾なりで反撃だな
こっちも非常な手段を取らざるを得ない
あるいは朝鮮半島近海は既に内乱中の途上国のような準戦時状態にある
と見なすべきかもしれず
そしてそう見なしても非難されないだけの世論戦を
日本政府は既に遂行しつつある
まてまて、異常な手段に非常な手段で対抗しちゃいけない
こっちの大義名分をわざわざ潰してどうする
坦々と詰めればいい、おかげであちらはブザマな言い訳に終始して世界の晒し者になってるじゃないか
これでいいんだよ
まだ長射程のミサイルは巡航ミサイルも滑空弾もできてないよｗ
戦時ならそれでいいが、一応今は平時だからな…
最初にF-2で防空艦を潰して、F-2、P-1でそれ以外の艦の戦闘力を奪い、最後に精密誘導爆弾で止めを刺す。
が基本パターンなので。
シナが空母配備しようとしてて、空自司令部演習では早期警戒機も撃墜されるのに
哨戒機は敵航空機から狙われないとでも？
有事には飛ばせなくなるよ
哨戒機を半減させてでも海自戦闘機が必要
追い付けるのかな？
PLANの空母艦載機は
アフターバーナー吹かせる？
> なんで国籍旗出てないこと誰も突っ込まないの？
出てるらしいぞ。荒天下にもかかわらず垂れ下がっててよく見えないw
ASM-1Cなら爆弾槽パイロンに着けられると思う
基本的にP-3Cで使えた兵装は流用できるはずだし
まあP-1はステルスじゃないからウィングパイロンに吊り下げても問題ないと思うが
なるほど、そういうことですか。
パイロンに吊ってると、攻撃意図が露わ、とかいちゃもんつけられそうだし、内部格納なら
見えない、空力的に若干有利かなと。
＞中国は２０１６年にプロジェクトへの関心を示したが、Ａｎ２２５の部品を中国の地まで運ぶことは困難で、この取引は頓挫した
いつの間にか中国は諦めてたんだな。
結局、韓国の意図なんて分からないのだから
戦略学の観点から言って力の空白を作らないようにすれば良いのさ
韓国の内部統制が取れて居ようといまいと
将来的にどうあなるのかも分らんし
だが現在の日本海はそう言う甘い認識ではいられなくなって来ている
次照射された時には「逃げた！」と言われるのは目に見えている
一先ず「寄らば斬る」との方針を示す為にも、わかりやすい形でハープーンは持って行くべき
An225でAn225の部品を運ぶのは無理なのか
胴体のことを部品といってるのかな？
歴史的な経験則では韓国の行動は一定の規則性があって、今回の敵性行動もそろそろ起こすと予測されてた
…植民地主義で列強各国が支配地域の分捕り合いをしてた時代に、欧米の列強各国が「どうぞどうぞ」って手を引いたほぼ世界で唯一の場所なんだよね
昔もここ数年の韓国みたいな動きをしてたんだろうと最近思うようになったんよｗｗｗ
歴史的な行動から推測するとまだまだ斜め上に暴走するから、自衛隊の哨戒能力と即応能力はあげなきゃ厳しいだろうね
Ｐ−１の増強とできれば戦闘機を随伴させて護衛を付けるのが良いと思う
中華王朝が、ボコボコに躾ているわけで
めんどくさいことが起きるには間違いない
というか何の脅威でもない哨戒機に相手のEEZの中でFCS照射なんて狂った真似されたら
EEZの管理がまともにできなくなるんでそれよりまず韓国海軍／韓国海上警察のあらゆるユニットをEEZから排除せざるを得ん
それこそハープーンは一歩でも踏み込んだらぶち込むという脅しのために使っていいぐらいだ
朝鮮船w
http://news.livedoor.com/article/detail/15838806/
照射までしといてw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ポピュリズムなんて言葉では上品すぎるくらい
だから引っ込みがつかなくなることをしては墓穴掘る
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