【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）
・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも？
・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853 そもそも現代戦闘機に機銃は必要なのか？
F-3は機銃搭載せず、かわりに機銃ポッドをつくって機外搭載でいいよ
平時やスクランブルはステルス性無視して機銃ポッド搭載して、
有事には機銃ポッド積まずに行動すればいい
F-22やF-35も機銃積んでるが、機銃ポッドでいい気がする ビーム兵器の戦闘機搭載ができれば機銃はいらんかもしれんが
ステルス戦闘機同士の戦いがどうなるか不明な点が多い現状では
27㍉リボルバーカノンくらいは搭載することは考えたほうがよい
流石にガトリング砲はいらんと思う >>15
ポンチ絵通りにポンティアックで良いんじゃね 砲身焼き付きの問題が無ければねぇ。
レールガンやレーザーでは出力が問題だろう。 警告だから見えないとイカンでしょ光線兵器ではこれが難しいのでは >>14
地上掃射はたまにやってるようなのであるにこしたことないんでね 5、6世代戦闘機を瞬時に迎撃出来る対空レーザーが開発されればそれを無力化ないし被害を減少出来るシステムが構築されるか迎撃されにくくなる速度まで戦闘機の巡航速度が上がるだけじゃないの 前スレ>998へ
>スパコンの運用と。
現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
因みに支那は5年連続世界最速を誇り、スパコン出荷台数も常にトップ５を維持している。
日本のベンダーは国内でしか売れてない。 支那ソバで無くて、支那スパが…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね 支那ソバで無くて、支那スパかよ…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね 速度だけで実用性はあまり高く無いものを持ち上げられてもね。 >>27
レーザーに真に対抗出来る速度は光速だけ
コンピューターの処理速度分おそくなっても良いけど現実的じゃない
ステルスの次は対レーザー装甲が主流になるのかな >>34
ん？京の実用性が高くない、と？
利用時間の割り当てに待ち行列作ってるのに？ >>29
＞現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
それはどうかと。
最速スパコンと言ってもTOP500ではね。ベンチマーク専門と言われても仕方ありません。 いまだに中華スパコンがベンチマーク専門とか思い込んでる奴って１０年前からタイムリープしてきたやつだろ
最初のアレはベンチ専用だったがいまは実用的なスパコンだよ その実用的なスパコン（）が世代が違う京以下の実用性なのに。 ベンチ専用は初代天河一号くらいで、それの改良版の天河一号Aやら、
それ以降に作られた中華スパコンはベンチ専用では無い
とうぜんいまのやつもね >>29
それ、他国はエクサスケールのHPC開発に注力していて、100PFLOPS級のシステムはコストパフォーマンスの点から
導入を見合わせているからそうなっているだけなのだが。
最大構成で100PFLOPS級のシステムはとっくに市販されていて何時でも導入可能だけど、扱い易い１～10PFLOPS
規模の構成で導入するケースが殆ど。
LINPACKベンチのランキングだけを見てスパコンを語ると恥をかくぞ。 >>39
実用性でトップということなら、Graph500で京を負かしてからにしてもらいたいです。 京が高速(絶対パフォーマンス)な種類の演算は限られる
またスパコンなんてプロセスの進化に応じて昔なら3年に1回、いまなら5年に1回くらいは更新したほうがいいのに、
ろくに更新されずに放置されてるからな
ワットパフォーマンス、コストパフォーマンス、では京に優位性は無いのでは？
大規模流体演算みたいなのには向いてるといっていい >>42
京は実アプリケーションに近いベンチマークであるHPCGランキングで中国の天河２号を押さえて
ランキング１位を獲得したのに一体何を言っているんだ？
そして大規模流体計算でシステム的に最も向いているSX-AECの名前が出てこないあたり
ニワカなのがバレバレだぞと。 日本は頑張ってチューニングしてHPCGで１位になった
中国は最初にHPCG計測してそれ以来放置だからな
中国がHPCGベンチをがんばってチューニングすれば逆転される可能性は高い 最近のスパコンの評価はGreen500に比重が移ってるんだろ
幾ら早くても実用性のない電力バカ食いのスパコンの評価は低いみたいだな 一長一短があってお互いに競い合えるならどっちでも良いよ Green500は、あくまでLinpack/Wしか計測してなく、
HPCG/WやらGraph500/Wやらを計測してるわけじゃないからな
Linpack/W以外のワットパフォーマンスを計測してないので、
欠陥とまではいかないが問題のあるランキングだといっていい
京は、本来いまのプロセス技術で更新したバージョンを投入する時期なのに、
ポスト京が出るまであと5年くらい使い続けるのかな？
さすがに14nmFinFETとかのプロセスで作ったHPCには勝てないわ >>45
メモリやネットワーク周りがプアでも性能が出易いLINPACKベンチですら実行効率75％程度に留まっているのに、
実アプリに近いHPCGベンチではいくらチューニングしても更に実行効率が低下して性能が落ちるのは確実なんだが。 >>36
そう言う反論が出るだろうと予測したから出荷台数を書いたんだが・・・ >>22
そそ、搭載する弾数も少ないもんね
トリガー引きっぱなしにしないだろ >>45
低速メモリとコアあたり少量スクラッチパッドで、とりあえず多コア乗せましたなんてもんだが
この中華コンピュータどうチューニングすんだか
Graphで実行性能10%程度しか出てないのは流石に引いたぞ、これでベンチ専用じゃないって無理がありすぎだ スパコン談義まだやるの？
いい加減スパコンスレに行けば？ preはアビオニクスがダメだから、エンジンだけいじってもしょうがない >>61
ん？陸上競技のボルト君？
邪魔いかんよ・・・ウザいんだよ！ >>60
R34GT-RにR35GT-Rのエンジン積むようなもの。
つまり機体寿命が縮まる。 その例えはマニアを怒らすぞ。
RB26DETTのチューンドは現行より速いしな。
直6とV6でものすごい対立。 >>64
改造したら速いとか小学生かよw
改造したならVR38DETT改のR35は2000馬力で0-400m6秒937だぞ。 型式が全く違うので積み替えるとかいう話にはまずならない。 >>67
ノーマルの32にVR38DETT積んでみろよ。
すぐモノコックがへたるぞ？ そうですね。
エンジン出力に見合った機体強度が必要ということで。
しかし直6とV6を一緒にするのはいかがなものか！
ということでした。 スクランブル機は機体に液晶ディスプレイをつけて並行して飛びながら警告動画を流すなんてのはどうだろう
「このまま進み続けると警告射撃をします」って各国語の字幕が出て
で機銃の発射動画を見せるの 戦闘機スレとしては消費電力あたりの計算能力が高いコンピュータとかの話題はないですかね。 今度国産AESA載せるしエンジンもF9-1に換装したMSIPは正直見てみたくはある
最強のF-15を作るのだ的な >>73
国産AESA載せるの？知らなかった。
ソースとかある？ パドルはまず使わんでしょ
推力偏向ノズルでいくだろう >>81
千葉銀鳩さんのブログのまとめにありました。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
「推力偏向ノズルの研究試作」で製造される排気ノズル[2]
推力偏向ノズルの研究試作で製造される推力偏向ノズル本体には「XVN3-1」という
形式番号が割り振られており、その形状は図2のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63.png
あくまで試作品ですが、この方向で開発が進むんじゃないかと。 >>84
詳しくありがとうございます。ひょっとこの口に取り付けてはダメですかね？w >>85
口から火吹いて自在に操れるなｗ
何千万掛かるかも知れんがｗ フルイディックノズルの研究もあったな、そういや昔。さすがに実用化は難しいのかね。 そういやF110に推力偏向ノズル付けて試験してたな。
General Dynamics NF-16 VISTA
ttps://www.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM
1:56くらいからF110の推力偏向ノズル。 F-3を自力開発する上で、どうしても必要な未解決技術というものがある。
防衛装備庁が、平成２９年度の委託研究募集要項を見れば、嗅覚が異常に
発達したネラー諸君ならきっと探し当てることができるだろう。検討を祈
る。
http://www.mod.go.jp/atla/funding/h29koubo_bessi1.pdf
まぁ、なんだかんだ言ってもF-3用の最新通信システム研究も着々と成果を
あげてるようで喜ばしい。
W帯向け窒化ガリウム送信用パワーアンプで世界最高の出力密度を達成
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/07/24.html
富士通株式会社（以下、富士通）と株式会社富士通研究所（注1）（以下、富士通研究所）は、
W帯（75から110ギガヘルツ（以下、GHz））を用いた大容量の無線ネットワークに適用可能な、
窒化ガリウム（GaN）（注2）高電子移動度トランジスタ（HEMT）（注3）を利用した送信用の
高出力増幅器（以下、パワーアンプ）を開発しました。本パワーアンプを2地点間の無線通信シス
テムへ応用した場合、10kmの距離で毎秒10ギガビットの大容量通信を実現できる見込みです。
本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。
なぁるほど・・・さっぱりわからん。 誤差わずか数センチ！脅威の日本版ＧＰＳ
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/06/0601.html
みちびき３号機は、11日に打ち上げ予定。10月打ち上げ予定の４号機と
打ち上げ済みの1、２号機と合わせれば、とりあえず米軍のGPSが使えな
くなっても独自の高精度位置情報を確立できる。
F-3とデータリンクを組むことで、水も漏らさぬ索敵精度で、いち早く迎
撃体制を取ることができる・・・かな？
https://www.flightradar24.com/34.21,134.02/8
しかし、どうやって識別するんだ？ 推力偏向ノズルって本当に必要なのかな
>>82の動画とかみると整備コストがカチ上がりそうで怖いんだけど >>98
想像してごらん。ストールもリバーサルもない姿勢制御を
想像してごらん。速度0でも効く姿勢制御を
想像してごらん。最大上昇限度を越えてすら働く姿勢制御を
エンジン止まらない限り、って欄外に最小フォントで書かれてるけど エンジン２基で、それぞれのエンジンを独立に上下左右に推力偏向できるエンジンなら、原理的に空中に静止できるはず
ロール・ピッチ・ヨー全方向の制御をエンジン＋推力偏向のみで可能だから >>98
重要なのは必要な運動性能が得られるかどうかで、現状では戦闘で敵に対して優位に立てる機動性を確保するには
推力変更ノズルが必要であると判断されている、というだけの話。
カナードが廃れたのはFBWなどの発達でカナード無しでも十分な運動性能が確保できるようになって、デメリットの方が
大きくなったからだしな。 /^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ; ´ ∀｀ミ >1 もさ。
ミ ヾ ｑ ﾐ;.,
ﾐ ﾞ .,_,)⊆口⊇ｿ そういえば書き忘れていたことに気づいたもさ。ほぼ決定的な噂を紹介するもさ。
ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～ i ﾐ ;,., ; |＼ ヽ、
C C c ┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i 「防衛装備庁はF-3（仮）の国際共同開発を断念」もさね。
◎┘ ￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。
もちろんこれは「輸入部品を使わない」とか「いかなるコンポーネントも業務も海外企業に発注しない」と言う意味ではないもさね。
日本の税金で開発し調達する機体もさ。
経産省：出来るだけお金が日本国内に落ちて日本経済を廻すように
財務省：一円でも多く税金として取り戻せるように
と言う当然の口出しはあるもさ、出来るだけ国内企業に仕事廻したいもさね。 >>104
v(￣Д￣)vやったぜ
開発に成功したら演習でF22がバタバタ落とされて米軍が悔しがるのですねｗ >>104
アメリカは分かったけどイギリスはどうなんだろ？ >>104
＞正気を疑われている感もあるもさが。
結果が「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」である事を期待したい。無論ダメな方向でびっくりドッキリメカなブツが出来上がるのを望んでる訳ではなく、いい意味で。 常にアメリカが正しい訳ではないし
日本と米国では使い方も違うから、アメリカがどう言おうといいんじゃね？
怖いのは横槍と嫌がらせ >>104
それは随分前の話だろ、
日本がF-3の概念を米国関係者に話した所相手にされなかったっていう記事は
もう数年前に読んだ事有るぞ。25DMUの話が出た頃かな・・・
F-3の国際開発はあくまでも日本＋下請け外国メーカって話でしょ。 >>112
被ってないだろう
中印、印パ国境の制空権確保が主任務だから 計画が頓挫する可能性が増した。ともとれますが…
ひょっとこエンジン見たかった。 アメリカは話に乗って来なかったか……。
閃いた!!! そうだ、ロシアに話を持っていこう!!!
Mig-31やSu-27系とか双発の大きな大きな戦闘機の経験が豊かだ。 >>98
パドルは見ての通り隙間空いてるから
いくらか推力を損失するデメリットがある
1,2機しか作らない試験機なら安いパドルだけど
量産機なら量産効果も得られるしノズルでしょ >>104
アメリカが匙を投げる計画ってことなら悪い予兆じゃん >>123
>正気を疑われている感もあるもさが。
とあるぞ
アメリカ的には無謀な計画に映ったんだろ
てかF-3のスケジュールの噂が出たときから無理だろって話はここでもあった
あまりの急造ぶりにパイロットから懸念も有るらしいし >>124
開発スケジュールが通常の考え方から比べると急すぎるらしい
戦時急造レベルだと そら戦時急造機だし当たり前やろ
だいたいF-3のスケジュールからして、とりあえずドンガラ作って中身はF-35のように段階的にアップデートしていく方式だろ 急造言うほど急造じゃないだろう
要素技術を事前に時間かけてやってきたからできるスケジュールなだけで
本来なら要素技術も含めて10年単位の時間かけてやる計画 いくら要素技術の研究開発が先行しているとはいえ、これから機体作ります、新型エンジン作ります、
でも10年後には量産開始です、なんて言われたら、「マジっすか！？」という反応が普通かもしれません。
関係各位には、とにかくがんばってもらうしかありませんね。 >>128
まあ要素技術込みだから速すぎる、つうことは無い気もするが
それでも噂されてるスケジュール通りなら2024年には初号機が初飛行とかとんでもない戦時急造だしなぁ 本当に戦力が必要なら
F-3の開発費用でF-35を緊急追加手配した方が良いと思うんだが >>131
それは必要な時期によるだろうな。
例えば2020年代前半に必要になるならF-35だし、2030年代ならF-3ということもある。
時期を見極めるのが難しいなら分散投資しとくしかない。 技術面、金銭面、スケジュール的に安心とは思えないな。
要素研究はかなりやってるみたいだが、戦闘機としてまとめる際、始めの内は小さな不具合は出るだろうし、恐いのは構造上の欠陥とかで大幅に遅延したりしないか。
その辺はアメリカはかなり経験してるだろうからなぁ。
それと単独開発だと国内の声次第では中止されたりしそうで恐い。 アメリカはアメリカ主導じゃないと乗ってこないからな。
次のアメリカの戦闘機は衛星ネットワークをフルに使った戦闘母機見たいのじゃないかな。
P-8の戦闘機版だな。 >>133
政治的安定性、ってのも必要ですね。
来年のF-3開発計画正式決定はほぼ間違いないと思いますが、その後の政権の状態によっては
計画が中止になったり延期になったりする可能性も否定できません。
安倍政権がずっと続くというわけにもいかないでしょうが、開発計画に理解のある政権に
長く続いてほしいものです。 自国の都合ばかりじゃないだろ。
仮想敵国（支那）の動向しだいでしょう、空母や戦闘機を開発してるのに暢気にしてたら間に合わない。 >>129
DMUでデザインを数年かけて検討したし、X-2はある意味F-3のスケールモデルだから
設計製造関係ははすでに10年近くやってる
F-3の開発はある意味ベースモデルのあるF-2開発と同じ状況だから
スケジュールも把握管理しやすいだろう >>104
やったー
アメリカが絡むとしたらボーイングあたりが絡んでくるかとは思ってた
>>106
RR「エンジンはRRを使うべき。」
>>109
F-22と互角に殴り合える機体で十分やろ F-3はDMU24の様なYF-23風になって欲しい
大体他はF-22チックな外見だし >>122-123>>134
アメリカの場合、米軍の求める次期機、次世代航空優勢機（NGAD)のコンセプトの問題があり
日本の求めるものとは相いれないところがあるからなぁ
米空軍はPCA（侵攻制空用機材）として既に戦闘機の姿にはならない格闘戦を度外視したもの
敵防空網を突破しハイエンド脅威に対抗できる侵攻戦闘システムを要求する方向になっているし、
米海軍はF/A-18E/FおよびE/A-18G後継機、まだコンセプト固めの最中だが
漏れてきてる情報だと、艦載型の長距離高速度飛行を重視した無人低観測性戦闘機
いわばステルス版F-14的な無人機をベースに、ミッションと状況に応じて有人操縦できるファミリー機
またF-35含む既存機の追加導入各機の改修型で対応できるかも並行して検討中ともいう
日本のF-3(仮)のコンセプトは、いわば基本はF-15Jの運用構想の正統進化型ともいえる、
JADGEと連接し地上要撃管制システムとAWACSの統制下で戦闘するステルス要撃戦闘機
次いでスパイラル開発で段階的にマルチロール化、クラウドシューティング導入など能力向上
その上でＵＡＶと組み合わせていくi3Fighterの方向になるものと見える
いずれも30～40年代以降の脅威見据えたものとはいえ、コンセプトの方向性そのものが違い過ぎる罠 YF-22 初飛行1990年
F-3 初飛行2020年～
約30年遅れか 地道に基礎研究開発してるから、スケジュールにそんなに無理はないんじゃね？
早くしたいなら、トヨタ自動車の生産技術課に管理させたら、もっと早くなるかもｗ そもそも三菱には一応グループに三菱自動車とかあるから流用できるやろ＞生産管理 MRJ(開発延滞)や造船(莫大な損失を出し客船から撤退)、ヘリ(運航開始直後に日本初の独自開発民間ヘリMH2000が墜落し、
わずか4機しか売れず、莫大な損失から試作すら売却せざるを得ず、事業から撤退)で計画の甘さを指摘されている三菱が担当するとなると... >>122
最近はアメが匙を投げずに粘ったらコストオーバーランで大炎上するパターン。 もうバーチャルビークルは完成してるんじゃないのん？
それでもう口出せる余地も少ないから
国際共同開発はなくなったとか >>140
X-47作ってまともに運用出来ないアメリカが成功するとは思えない >>143
色々なメーカーと仕事したけど、トヨタの管理は強烈だよ
納期が遅れる前に察知して間に合いそうになければ、大挙して応援に乗り込んで来る恐ろしさｗ
トヨタ看板生産方式ジャストインタイムは、あらゆる面で徹底してて凄まじいよ
絶対に遅れないように輸送管理も天候まで監視して事前に指示が来るレベルｗ >>149
出てきてた情報から見て、米海軍の策定中のコンセプトでネックに思えるのは
グロウラー後継の無人化された電子戦機と共用するエアフレームで
F-35に比べてステルス性要求優先しない、調達性重視した
有人戦闘機その他をファミリーで造る、ってところ
（F-35の性能的に出来なくはないと思うが、制約が厳しくなるだろう）
あと>>140でステルス版F-14的な、とは言ったが、長距離高速度飛行と滞空性
迎撃機的側面はF-14と共通するけれど、他の要求は異なる
ただ艦載機としての制約があるのは止むを得ないが
根本的なところでF/A-18E/Fの立ち位置そのままリメイクしたものじゃないか、とか
NIFC-CAのキルチェーン上で動く艦隊防空戦闘機兼用の
艦隊の前方展開センサとしても疑問はあるわな
日本のコンセプトに比べると割り切りというか、何か足りない気がする 30年代以降は中国は少子高齢化や
兵器の更新時期にマッチアップするので
外征戦争を仕掛ける余裕はない
20年以降 東京オリンピック後が一番危ない >>150
部品メーカーが弱音吐いても見込みがあれば「頑張れ！ 頑張れ！」だもんなあ。 /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >113 ご指摘どおりもさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 装備庁と、なぜか財務省は
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ その後も国際共同開発（共同出資）に
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ こだわっていたもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
財務省はどうも額面上の予算支出を減らすことを税収増大よりも重視している気がするもさね。
まあなにはともあれ、全額日本政府の出資で開発することになるもさね。
アメリカ空軍や海軍が興味を示さないのはある意味当然もさね。
あとはどれだけ国内サプライヤーからの調達に出来るか、あるいは海外メーカーに発注するかもさね。
機体は三菱の受注が確実視されているもさが、もしかしたら別の会社が「機体開発よりも上位の立場」を
受注するかもしれないもさ。
なにしろ、三菱のシステム屋さんやスケジュール管理の人たちはアメリカへ長期出張しているもさね。 新明和「俺達を」
SUBARU「忘れてもらっちゃ困るぜ」 三菱はお雇い外国人がMRJやってるから、他は暇なんじゃないのか？w >>155
>装備庁と、なぜか財務省はその後も国際共同開発（共同出資）にこだわっていたもさ。
F-2の件が尾を引いてるのは想像に難くない。F-2は最初から政治問題になったため、
世間の注目を集めたが、そのなかで機体価格が超過して調達数を減らされたのは
印象悪かった。同時期にOH-1もあったしね。石破さんがP-1に難癖付けたのもその流れ。
ただ、そのために共同開発を志向するのは筋悪だと思うけどな。
機体価格を抑える方向に努力するのが本筋じゃないかね。
例え、国内メーカーの分担が下がっても。 >>157
愛知「自分自身が忘れちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ 国内企業の比率を下げたからといっても高価になる根本的な原因の少数長期生産は変わらないから期待するほど安くなるのかね？ >>159
そりゃあ、どのみち日本単独調達なら生産数も限られるし国内メーカーのコンポーネント生産比率を下げたとしても機体価格が下がるとは思えんけど F3はそんな単純案件じゃないしな
予算増額＋節約議論してる最中に急ぎ開発すべきものじゃない
コストだけみればF35一択だろう。
心身はF35にはない買うべき価値がなく、F35より150-200％コストが高くなるのが確定してる
そのくせ高いのに、買わなければいけない理由、買うべき特性ゼロなら買う意味がない
結果アメリカ6世代機の技術試験をやってるようなもん。どうみても6世代機共同開発のための技術開発じゃん
そして心身を作ろうが、6世代機級性能じゃないと意味なくて、そのためのエンジン試験が追いついてないから今すぐ買うとならない
それこそX2計画は、ただの技術立証で、次の計画プランも第二次技術立証機でしかない。
次の技術立証機を2026までに技術確率して、それを改造して2030に量産機の試験期ができて、2035から受領とかだろ
未来の計画なので、今ほしいのはMDであり、警戒機であり、F35 日本でしか使わない部品を海外で作ったら余計高くなるわな っつーかF-22の調達数が200未満で終わったから
逆にこのクラスのステルス戦闘機としてはコストメリット高い部類になる可能性がな 未だに心神とか言っちゃうやつにF-35だの国産だの語る資格はない >>167
心神どころか心身言っちゃう人だからねえ >>161,163,165
入札すればいいんじゃない？国内の方が安いというのなら、落札できるでしょ。 >>104
＞アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。
そりゃ、アメリカは乗りませんよｗ
F-35はともかく、今までアメリカが共同開発をしようって言ってたのって
実際には共同開発国の金でアメリカが開発するようなのばっかりだったじゃん
で、F-2だけは日本がメッチャクチャ喰らい付いてきてアメリカからしたらウザいのなんのってｗ
それでも「てめーらエンジンも作れねーのにごちゃごちゃワガママ抜かすな！」ってコンパクトに作らせたけどな
他のイスラエルのラビも途中で潰し、経国もT/A-50もコンパクトな単発機
それが今回の日本は、今度は日本にもエンジンあるからアメリカも協力しろだって？
持ってるエンジンの性能も違うのに？
そりゃ、お断りだよ
アメリカが主導権を握れないもん
結局、マウンティングできない事にはアメリカは首を突っ込まないって事さ
勝てる戦しかしない >>172
チンコーは双発だし、ラヴィが潰れたのは予算超過が酷い(アメリカも出資)だからだろう
少し調べろよ 国内の戦闘機製造基盤がアレなので空軍力を純輸入の35で埋め尽くすのはあり得んなぁ >>164
F-35一択はあり得ない。F-35が飛行停止になれば防空システムが崩壊する。 本音は３機種
妥協して２機種なのに
F-35１機種なんて考えてるわけないでしょ 共同開発つったってアメさんのF/A-XXとかF-XXとー、だったのがコンセプト違うしF-22の後継だとかF/A-18E/Fのあとだとかになるとごちゃごちゃしてるしスケジュール的に合わないとなるんだろう >>176
F-3配備まではF-35、F-15とF-2でF-3初期型配備後はF-3、F-35とF-15MSIPかな
F-3に後期型が開発されればF-3初期型、F-3後期型とF-35になるのか >>164
しんしんとか言ってる時点で…もうね... 三菱が自社技術に拘らず、M&Aで他者技術を囲い込んでれば、中華如きに遅れを
とることなかったろに？さぶってるだろ？
http://toyokeizai.net/articles/-/182572 今更こんなこと聞くのも情けない話なんだが、F-3って最近の戦闘機と比べて何が有利なように設計するのでしょうか？
知ってるようで実は俺、F-3の事何も知らなかったんだ… 日本製なんでこっちで引いた線表と費用感で好きにアップグレード出来ることですね F-3が成功すればアメリカが後で美味しく頂く算段と見た >>189
勿論技術の無償提供だよ
そもそも日本の国防を担っているアメリカに日本が足を向けて寝られるのか？そんな訳ないだろう
これも友達料だ
日米合同委員会で話に上がるさw F-3の技術などアメリカは既に持っとる
F-3は和製F-22だ
下手したら急造するから能力足りず劣化F-22
それでも日本機としては制空能力で一番 技術っていったい
優秀な人間を反乱させずに扱き使う技術とか？ >>172
つグリペン
俺はF-2より評価しているぞ。
大体アメリカは他国と共同開発する気は無い、F-2が共同開発になったのは
日本の多額の輸出超過に頭に来た米国が少しは金を返せとなっただけの話。
日米貿易摩擦が何十年続いたと思っているんだ?お前は社会背景を知らな過ぎ。 F-3がF-22と同サイズだとすれば、レーダーのアンテナ素子数も同程度になりそうだけど、使われてる半導体はF-22がGaAsなのに対してF-3はGaNで作るだろうから出力において大きなアドバンテージになるんじゃろ？
加えてステルス面もX-2の時みたいにちゃんとやったらなんか普通にF-22、F-35相手でも先に補足出来そうな気がするけど甘いかな？
完成した暁にはF-22とリベンジマッチして欲しいな。 >>191
性能運用情報などの詳細
アメリカは日本が反逆する可能性は捨てていないからね
その時のために全ての情報を得ていつでも敵に回してもいい常態を作る
抜かりない国だよ >>190
それはフィフティフィフティだよ、米国の西太平洋でのプレゼンス（国益）は日本抜きには語れないよ。
特に沖縄の海兵隊と佐世保の揚陸艦部隊、そして横須賀の空母部隊ね。
だから東のイギリス・西の日本が特別な国になっているでしょ。 日本が敵になったときに戦術レベルの技術を～って、そんなガンダム奪えば連邦は終わりだレベルの話かい >>197
日本はファイブアイズじゃなくてサードパーティです
わかりやすく言えば外様 https://biboroku.net/america-nsa/
アメリカNSA、日本を盗聴しファイブアイズに提供か
日本の総理はスパイ活動なんかないですよーって否定してたけどさすがにかわいそうだなw
この国はもう明確な植民地w スノーデンの警告「僕は日本のみなさんを本気で心配しています」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49507
スノーデンさんは攻殻好きでオタクだった
それが転じてああいう職業に就いたが青ざめる様な光景を目の当たりにして亡命
この人が語る内容や公開された事実には愕然としましたわ
日本の立場なんてのはない
完全にアメリカに使われてるだけ そうかいそうかい良かったねえ
さて、F-3に話を戻そうか、コンセプトは固まってきたとしてやはり電子戦周りはBAEの血入るかね
共同開発はしないにしろ、ソレを匂わせる話はあったはずだが 最後には日本国民が全てを失うなんてのはわかりやすい結果
それが工作活動の基本 願望を垂れ流されてもねえ？
ま、安いご主張お疲れ様ってことで
しかしF-3のフォルムの予想がますます不明になってきたな >>195
そしてGaNは性能限界が見えているので、将来的にはマイクロTWTアレイによる高出力化も視野に入っていたりする。 >>205
TWTアレイの航空機搭載は軽量化が鍵だな。小型軽量化は日本のお家芸だからそのうちなんとかなるだろう。 >>202
機密レベルじゃないとこちらとしても要らない、機密レベルは外に出さないで物別れに終わるだろ 三菱重工、リニア新幹線の車両撤退 業績不振で事業選別
三菱重工業は2027年に開業を予定するリニア中央新幹線の車両の開発・製造から撤退する方針を固めた。
発注元のＪＲ東海と製造コストで折り合わなかった。
試験車両の開発で打ち切り、営業車両の量産は断念する。
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」や大型客船の開発遅れで業績が落ち込んでおり、事業の選別をさらに進める。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HRL_Z00C17A8MM8000/ >>163
F-2の価格が下がらなかったのは、ワークシェアーの所為でしょ。 >>207
アメリカは同等レベルの技術を持ってないと、相手にしないか足元見るからな
F-2で嫌といほど思い知っただろうから、無い技術は自主開発するだろう >>211
F-2のFBWやアビオニクス系を自力開発できなければもっと高くなってた
アメリカはボランティアでやる訳じゃないから、共同開発ならコストが下がると言う幻想は持たない方が良いよな >>210
ですよね～
現在でもラプター作れる国がアメリカ以外にあるのかって話だよな >>206
まずは、護衛艦への搭載ですかね＞TWTアレイ
その後、小型化を進めてF-3のノーズコーンに収まるサイズにする、と。
まぁ、やるとしてもF-3の改良型ですかね。開発期間を考えると。 >>212
F-2に難癖つけたのは経済摩擦が原因、お前アホだろ。 >>216
F-2開発の過程にも色々あったと思うがな
ベースは機体だけだからFBWもアビオニクスも別売とか FSXが政治問題化したのは
マクダネル・ダグラスの勘違いから始まってる
マクダネル・ダグラスは国産案を除いては
国産案に近いコンセプトのF/A-18が最有力候補だと勘違いしていた
実は防衛庁・空自は海軍機を嫌っていたというのを知らなかった
政治問題化して国産案を潰せばF/A-18が採用されると思っていた
F-16のGD社の方は輸出が絶好調だったせいもあって政治問題化には不熱心だった
MD社がF/A－18が有力候補ではないと気がついていたら
全くちがった結末になっていただろう そのベースの機体の原型が残っていないのですが、どうしてああなった >>216
FBWやアビオニクスも技術提供断られて、自力開発する経緯になった事を知らないの？ おかげさんで国産戦闘機の技術的ノウハウをガッツリと底上げできたんだよな。 まあ、未だに兵器の国内開発、国産は割に合わないなんて大嘘をついてる評論家もいるけどね。 >>224
貿易摩擦ね
貿易赤字を問題視してる米議会や商務省はそもそも共同開発に反対してたが国防総省は賛成の立場
FBWとアビオニクス別売は日本に実績がないと足元を見た行動
相手国が作れないものを売らない、あるいは高く売り付けるのが欧米武器輸出国のお家芸で
貿易摩擦とは別問題 F-2のAESAの実験データを安い価格で持っていかれた（怒 うん？
共同開発を諦めさせてF-16をまんま買えだったんだがね、貿易摩擦から >>226
それこそ経済摩擦が原因だろ、これまで米国はライセンス生産でもっと日本に好意的だったぞ。
因みにグリペンはA/B型ではF404をほぼ完全提供しているぞ、
商売上のライバルに成長した段階で日本同様エンジン制御技術の提供を拒否したんだろが。 >>228
その様な提案は無かったぞ（笑笑笑）
どっちかと言うとF/A-18が御得でっせと言う話は有ったけどな。 >>230
FBWの件は当然のことベースをF-16に選定後のこったぜwww >>231
それは知っている、お前さんが当初のエンジン選定の頃の話をしていると思ったのだが・・・ まあFBWの前はエンジンも売らないって議決だして大統領権限で突っぱねたんだけどなwww WING DAILY
三菱重工、将来戦闘機は日本主導で開発を期待
ttp://wingdaily.exblog.jp/28039624/ >>238
とにかく噛み付かないと気が済まない年頃？ ルネサスが自動車用半導体強化のためにIntersil買収っていうのがもう結構前にあったけど、
Intersilって航空宇宙用半導体もやってたらしいね。
どんなの作ってたのか知らんけど。 >>242
確かに・・・
朝5時起床で7時から6時まで働いて帰宅途中買い物して夕食と翌日の弁当と朝食を作って
飯食って、風呂入って9時過ぎには寝るだけの生活だからなー(^o^)
まー作業中には仕事や人事の話をするが、
正直昼休みには読書タイムだから声を掛けてくれるなってオーラを出しまくっているわ（笑笑笑） 結局、日本は戦闘機をエンジン込みで自主開発できるところまで来てしまった。 >>246
戦前からエンジンがネックだったんだが・・・
漸く追いつくか?と言うレベルだが。 >>247
F110サイズで推力17t級なら追いついた、少なくともトップグループの最後尾には達したと見做して良いだろう。 >>248
イギリスとフランスとどっちがエンジン技術が上だろうか？ F9-１が完成したとして、それより進んでるエンジンとなるとF135と開発中のIZDELYE-30くらいでは？ 10式戦車と同じで首位グループが冷戦終結で新型リリースを怠けてたから
追いつけるって感じだなぁ
今でも冷戦やってりゃどうなっていたか ヨーロッパ勢も推力強化の構想あるようだし
作れなかった時よりマシだが、抜きん出た性能にはならなそう >>250
民生ガスタービン転用ができるからそういうスピンオフを考えて冷戦だからというのは比較的関係ない気がするなぁ >>251
輸出とjointの枷を付けててもF-35レベルの物を仕上げてきたからなぁ
今また本気で作ったら相当な化け物だろうなフリップナイト方面も搭載してそうだ まさかキヨ☆やその同類のsage記事を
真に受けてる奴はおらんよな？w >>256
どう見ても中戦車、追い越すのどうのと云々できる代物では無い。 主力戦車に大も中ないし
何を見て中としてるんだ
主砲の口径はいまや横並びだしな X-2にスピンシュートが付いたようだの
推力偏向パドルを使用した高機動試験が始まるのかな >>258
10式はロシアのT-90と2トンしか違わないけどw >>258
重量＝強さだとおもっているお客さんかな？ つーか、10はもう一歩遅れちゃってるしな
T14に合わせて、各国も今後は砲塔もしくは戦車自体の無人化を考えるだろうし >>264
コストかもよ
T14はコスト軽戦車、10はコスト中戦車
M1がコスト重戦車？ M1A3に改修「予定」
レオパルドも改修「予定」
唯一新型を作っていたのってロシアだけでは？ 今P&Wが16tエンジン造ったらF119からどれくらい軽量小型化するんだろうか
1300kgくらいかな どんなエンジンかによる。
とにかく小さければいいのなら、ターボジェットの16トンエンジンにすれば、F414くらいになると思うが、
燃費は当然悪い。
逆に燃費を重視してバイパス比２の16トンエンジンとかにすれば、きっとF135より大きく、重くなる。 >>230
その通り
F-16のGD社はさほどFSX計画に熱心じゃなかった
GD社自身がまさかF-16ベースの開発になるとは思ってなかった
政治家まで動かして騒ぎにしたのはF-18を売り込みたかったMD社
海軍機のF-18は防衛庁・空自は採用に消極的と知っていたら
ああいう展開にはならなかっただろう
空自は国産計画がダメならF-16の方が好みだったのが意外と知られていなかった
F-16ベースの開発が決まった後のトラブルは
GD社もまさかF-16があそこまでいじくりまわされるとは思ってなかったから
色んな意味でボタンの掛け違いが起きたのはMD社の暴走と防衛庁側が
海軍機は好まないとハッキリ伝えなかったことが後々の騒動のきっかけになった 防衛庁・空自側はF-18のことを「婆芸者の厚化粧」といったほど嫌っていた
国内メーカーは国産オリジナル案が不可能になった後はF-18改造案に乗り気だったが
防衛庁・空自側はF-18だけはダメという空気が強かった
MD社も日本のマスコミも国産FSX案に近いのがF-18であり外国機の中で有力候補と信じられていた
それが意外にも採用する側はF-18を毛嫌いしていたというのを知られてなかったのがあの迷走劇の悲劇のはじまり
単発機を好まない空自がF-16やそれをベースにした開発はあり得ないと思い込まれていた
単発機であることよりも海軍機であることが問題視されることを売り込み側が全く知らなかった
あれは防衛庁側もキッチリアメリカ側に伝えるべきだっただろう >>265
日本でも10式の後継車両では無人砲塔化も視野に入れて検討を進めてはいるけどな。
あとT14 は確かにコンセプトは新しいかもしれんが、車内レイアウトやらセンサーテンコ盛りの無人砲塔の
有効性やら、パッケージ全体としてはまだ実戦運用での評価が定まっていないのでちょっと微妙。
特に共通車体を採用しているせいで、純粋に戦車として評価した場合には明らかに妥協や不合理な
部分が見えるからな。 >>258
中戦車は現代では主力戦車にとって替わられたはずだが。 中戦車とかいつの時代でオツムが止まってんだろう。
それと逆に無人化とか夢見すぎ。今んとこそんなもん限定的な用途にしか使えんぞ。空のUAVだってせいぜいMANPADS程度しか持たんゲリラを相手にしてるだけだし。足を止めての正面切っての殴り合いにはまだまだ使えん。 >>270
ターボファンエンジンの全体としては、高パイパス比化によるエンジンサイズの拡大を軽減するため、
コアエンジンのコンパクト化の研究も進められてる。
もっとも主に民生向けを視野に入れた研究で、戦闘機用エンジンでは現状そこまでシビアには
求められていないだろうけど。 >>273
F-4EJは空軍用に改修されたCからの改造だから嫌われて無いんじゃ無いかな？
艦載機はフレームや足回りとか強化で無駄が多いから嫌われたと想像します 別にエンジン強力で、機体大きくて、元は失速ギリギリで空母にも着艦できた。WW2の勝組の機種の正統な後継機だよ。
F-106、104、86がむしろ変な機体。 F-18って艦戦じゃん
艦戦を地上大量運用とかゼロ戦から進歩してない >>275
T-14はなんと舗装路でﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃってるからなぁ
ミッションに問題ありげ
そろそろｽﾚﾁだけど 艦載機は陸上運用には無駄が多いからあんま好かれない
F/A-18は艦載機としてみる分には超優秀だけどな 翼折り畳む機構だったり
着艦に耐えるための設計だったりね >>259
RRより上というつもりはないが、
スネクマはあのサイズのままM88を20500lbfまで推力拡大させる言ってるわけで
あっちも相当やると思う。 >>286
その子の事は忘れてあげなさい
ただ、F/A-18を陸上運用している国もあるから、単に空自が嫌がっただけじゃね？ F-18Lは米軍での運用実績がないからどこにも売れなかった 給油方法がプローブアンドドローグ方式の戦闘機なんて空自は使わんよ
空自はフライングブーム方式でしょ 今回はアメリカ側の横槍はないと思うよ
F-22やF-35をベースに共同開発とはいかないし
流石にF-15,F-16ベースは古すぎて話にならん
ボーイングとならほぼ日本主導の共同開発になるでしょう
日本が自力で戦闘機輸出なんて無理なのはあきらか
ボーイングにしてみればロッキードに独占されてる
戦闘機市場に食い込む好機になるから ボーイングはT-Xに全力投入するべきだよ。
グリペンより売れるよ >>292
ググったが、T-Xは米空軍の次期練習機からも外れる可能性が高いらしい。
次期練習機は米韓のT-50らしいよ。 >>293
発注機数(340機)が中途半端だから、ボーイングが取ったら赤字の可能性が高い
他の企業連合がほとんど撤退してロッキードとボーイングしか残ってないから
米空軍としてボーイングに撤退して欲しくないだろうけど中々難しいらしい それ言ったらF-3の発注機数なんて……
まあ練習機とは値段が違うし、三菱が主契約業者になるだろうし
関わり方が決定的に違うけどさ。 >>292
そんなもんこっちに関係ないからどうでもいい。さっさとKC-46A作れB公。
あれが遅れたらこっちにまで迷惑掛かるんだぞ。 選定したのは日本自身だぞ
そのあたりは日本が考慮すべき事だ >>298
ならば以後は国産化してアメリカからの購入は無しだな。
顧客を大事にしないからたかが車すら売り込めんのだよ。 まあ、ボーイングはF-3に協力する代わりに
T-Xを採用してともちかける可能性はあるかも
もちろんT-Xがアメリカ空軍に採用された場合の話ではあるが
F-3やF-35は複座型はないから高等練習機復活はあるかもしれない 複座も作るんじゃないの？F-2入れ換え用で130機作るんだし そこらへんが決まったという話をトンと聞かんのだが？
まあ時代の流れ的に複座型はなさそうだが、普通に考えて練習機よりシムの強化に走るんじゃないの？ 複座機を作らないでF-35とあわせて
T-7＞T-4後継の新中練＞LIFT機とシミュ併用＞各単座戦闘機という
練習体系にするんだと思っているが 必要なんかなそれは？
まあT-4は流石に2030年代には使えないだろうし
初等練習機からシミュ経て実機とかなさそうだし
何らかの練習機導入するんだろうが F-3も、試験を兼ねてT-2&F-1方式取るかもね F-3とそれに先んじる新練習機は、
可能な限り部品の共通化を図るかも 大型戦闘機と高等とは言え練習機で部品の共通化とかかなりキツくない？
まあP-1とC-2みたいに見た目全然違っても共通化できてるわけだからなくはないだろうが。 F-3戦闘機はF-2後継でめちゃくちゃ急ぐ納期なんで
練習機をその前にとか無理すぎ 川崎にT-4のアビオニクスを近代化した程度のを作って貰うのも難しいかな？ >>310
戦闘の練習とかもできるようにしてくれたら、高等練習機は要らない？
いかんせん素人では教程とかわからんし、想像する事しかできない。 一番問題なのが高等練習機で何するのって話なんだよ
高等練習機でしかできない、高等練習機を用意するだけの専有性の高い事項って何よっていう 兵装を使用した戦闘訓練だろうな。
日本の中等戦闘機は400馬力の初練の次にのる機体なので
1200馬力のT-6IIの次に乗る米T-Xよりおとなしい性能にせざるをえないので
戦闘訓練をできるLIFT機を兼ねるのは困難とは言える。
不可能かは分からないが 高等練習機はF-2が充てられるんじゃなかったっけ？ アフターバーナーを外したF5エンジン2基で中等練習機作って欲しい >>286
F-18Lについてはノースロップで完成させるべきだったとは思うけどなぁー
陸上運用している国向けのオプションとして
>>304
日本の現状だとアメリカの砂漠にほっとかれているF-15B/Dを改修した方が結果として安くつくのでは？
ボーイング的にすら F-15DJ改は長期間運用できるので
F-2B後継としてF-3初期型の調達と並行してLIFT機を1個飛行隊調達するんじゃね
>>319
推力が現行の3倍過剰で事故多発 その場合って初等練習機からシミュ経てLIFT機？
それとも初等・中等・LIFT機って段階踏む？ >>314
T-4とF-35の間になるような期待が無いので、それをボーイング案のT-Xでとか妄想したり >>322
中等要るでしょ。むしろLIFT機がF-3やF-35に化けきれないところを
シミュが補完するんでは >>324
どの程度実現するかはわからないが、ご見解は理解した。
XF5はドライ3tくらいだろうから双発でT-50相当と考えれば過剰でもないかもしれない。
その場合中等練習終えてからLIFT機、高等練習機でという事になるだろうが。 いつになるか知らんがT-4の後継にはJDAMキャリアーの仕事をやって貰う 練習機は、COIN機としての流用も可能な機体を作って、
HSE単発で複座の高等練習機を新規に作ればいいよ
将来外国から日本製COIN機が欲しいみたいな引き合いが来たら、
COIN機バージョンを売ればいい COIN機ってライバルいぱーいだろ
そんなもののために練習機としての機能落とすのも高価にするのも反対 F3ってイギリスとオーストラリアの共同開発機を検討してるけどさらにスウェーデンとドイツやフランスまで含めた本物の国際共同開発機ってできないのかな。
日本だけが導入するのではなく共同開発国の導入さらに他国への輸出まで考えたものであれば量産効果が得られ、利益を得られる。
目標は1000機越え。
他国に売るのはもちろんダウングレード品。 日本はほら、戦い方が専守防衛なんで、武器に求める基本思想から違うんだよな…
諸外国では「最大威力の攻撃のために」、つまり鉾が第一目的なんだよな
でも日本では「攻撃を撃退、断念させるための反撃力」つまり盾、対処療法なんだよな
なもんで、どうにもこうにも話が合わないというか、思惑がずれちゃうのよ… アメリカ主導のJSFですら生産分担とかでｇｄｇｄあったのに
A400ｍを超えるｇｄｇｄ共同開発体制とか
ただでさえF-3は時間との勝負って言う話もあるのに勘弁して 日本に合っているのが何故かロシアの空軍機に多いんだよなあ 自衛隊は米国のものをありがたがって盲目のように米軍機しか買わないけど、
予算も限られた中で米国の言い値で買ってばかりいると装備品の数をいつまでたってもそろええられず、
いつもじり貧状態から抜け出せない。
ライセンス生産もそろそろやめないと通常より2倍近くの値段するから半分しか数がそろえられずじり貧状態。
軍事産業の皆無の日本は他国に装備品を売って得られる利益もない。
基本的に諸外国は自国に軍事産業があり他国に装備品を売って得た利益を自国に回している。
そして日本のように100%米国に頼ることなく自国で装備品を調達できるものは最大限活用する。
各国の軍事費が毎年出てるけど数値以上に諸外国って装備品を調達できているところがあるが、
日本は出てきた数値のみであり装備品の単価が諸外国の数倍。 むしろ日本は失われた２０年のおかげで諸外国より安くなってる気がするよ
代わりに貧困化が酷いが そこにタイフーンとかいう共同開発の殴り合いでゴミになった機体があるわけだが >>331
F-35の導入を否定することになりませんか。
日本は米国のものだけを買っているのですが、日本にそもそもの基本思想なんてないような気がしますが。 >>334
で？
一応二番手（ｗ）といわれたタイフーンの糞性能及び高価格についていってみ 部品供給とめられて産廃になってから必至に自国でがんばったトムキャットとか見ると
単純輸入にたよるのはとても危険なのと
本国購入価格と同じお値段で軍用装備品を買えるわけじゃないのはサウジとか見るに明らかでは
あと米軍機しか買わないって欧州機は地理情勢から航続距離あんまり無くていいので
仕様が合わないのまるっと無視されても困る、正直ｋｙｔｎとかの同類に見えます >>337
広い国土と航続距離重視の共通点、これ基本思想ね
それくらい分かるようになってから出直しておいで ID:3qptJsS50 がそこでロシアせいですよーとかほざいたら大変笑えるんだけどーなぁー
安く高性能なロシア製をいれるべきーとかほざいたらー
タイフーンが使えないんで他に選択しがないつー意味でも タイフーンね、たしか500機生産しているがイギリスが単価高すぎて導入できなくなっているのは知ってる。
しかし共同開発が悪いわけではない。
1980年代の事情があったのでしょう。
今となっては昔の話。
今は2017年です。
時代が変わりました。
共同開発はできます。
タイフーンを作ったのは今のおじいさん達です。
これから作るのは世代が変わった新世代の人ですよ。
昔のようになりません。 ご覧になっただろうか。マクナマラの怨霊はこのように国を変え形を変えて何度でも蘇るのである＿＿＿＿ >>342
初飛行がタイフーンの１０年ほど後のA400mでもプロジェクト費用の高騰とスケジュールの遅延
プロジェクトからの離脱にそもそも当初要求の性能満たしてない疑惑（プーマ本当に積めるの？）
おまけにギアボックス周りの改修費用が更にドン！
人間のやることって代わり映えしないよねっていう 世代がどう変わろうと、仕様を導き出す各国の地理的条件はなんも変わらんのにな。 そもそも国産で行くぞといっているのに共同開発とかねぼけてんなーで終わるな
そして他国からいれるにしてもアメリカ以外要求性能にあう国がないで終わる
イギリス？寝言は寝ていえ >>340
A400Mも構想は1980年代です。
A400Mは何もかも新しいものを詰め込みすぎたので苦戦していますがまあ形になったので良しとしましょう。
タイフーンも230億円?らしいが一応形にはできました。
次の進歩が楽しみです。
C-2輸送機はエンジンから何まで米国製ですので論外ですよ。 地味にロシアも航空基地少ない割にカバーする範囲広くて迎撃重視
と我が国と置かれてる環境が近い所あって戦闘機に要求する物似てるんだよね
共同開発相手にはありえんがｗ ここって古い人が多いのかもしれません。
考え方が古いです。
もう冷戦の時代ではありません。
ヨーロッパもロシアとの貿易額はかなりのものです。 >>347
輸送機用に信頼性のあるエンジン（民生）をつかうのが不許可とかどこの馬鹿？
つーか同規模のエンジンも理屈上載せ替え可能なんですけどー
で？いつロシアと日本が仮想的でなくなったのかいってみ？ >>345
地理的条件を考えたものって聞いたことありません。
米軍機を導入するいいわけにしか聞こえてきません。
F-3は米国との共同開発にならないことを期待します。
米国がかかわるとろくなことないので何も期待しません。 >>351
ここのスレを読む気がねぇーのはよくわかった。 >>350
信頼性のあるエンジンでも諸外国はなるべく自国のものを使います。
米国製は基本採用しません。
ロシアが仮想なのはヨーロッパも一緒です。 >>347
何もかも新しいものを詰め込みすぎた
エンジンこそ新しいものですがそれ以外は既に実用化はされてるものばかりじゃね？
>>C-2輸送機はエンジンから何まで米国製
えーとエンジン以外は米国製ってパーツレベルだったかと
って書いてて>>351みて唯のバカだって判明してがっくり で？その当時日本にCF6クラスのエンジンがあったのかいってみ？ F-35スレでも暴れているぞ。＞ID:3qptJsS50 >>352
米国以外に共同開発をさせない理由がわかりません。 >>355
日本になくとも欧州にたしかあったような・・・・。
あなたの頭は欧州の地図は無いようです。 機体がゴミしか作ってねぇーからでおわるな
F-22すら80年代の機体だっての忘れてるだろう >>359
日本って文字が見えないの？
そして国内のCF6の採用率とか見えないの？
あと各国の採用率 >360
アメリカはだってほら軍事費が甚大だから、
１国で１機作れちゃうわけよ。
欧州は金縮やってて特にドイツ、イギリスは。
でもなんか最近EUだけで軍事政策持つみたいな話も。
欧州の軍事政策はEUでは持ってなかったからね。 ID:3qptJsS50に対して、お前らが意外と懇切丁寧に対応してて、親切すぎてﾜﾛﾀｗ
ID:3qptJsS50も、もっと相手の言葉の意味を深く考えれば、もう少しお利口になれるのに 私の話を最初から完全否定してて敵対してるとしか思えません。 地理的条件を見れば足の短いF-35の採用につじつまが合いません。 誰しも駆け出しのころは極端に走りがちなものさ
認めたくないものだな、若さゆえの過（以下略 >>365
だから日本は最初、F-35じゃなくてF-22を導入しようとしてたじゃん
F-35採用は止むを得ない次善の決定、不満たらたらよ >>367
地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
地理条件ってあんまり意味なくないですかね。
重要ならそもそも不満云々(でんでん)より採用できないもののはずですが。
よくわからないものですね。 >>354
そうゆうあなたはいわゆる売国奴ではありませんか。
日本の発展を阻止する。
反日にしか。 >>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが
ここまで理解しているのなら、あとはそれ以外の要因で落とされた、と推測できる筈
「地理条件ってあんまり意味なくない」まで戻っちゃうと、それは間違った反省
空自はそれ以外の性能に不満があった、世代の違いを重要視したって解釈の方が素直だと思うよ
あとID:3qptJsS50はキレたりせず真面目に受け答えしている感じは評価すべきとも思ってる 結構伸びてるなと思ったら..。
まあ開く前から予想ついてたけどさぁ >>370を言う直前にID:3qptJsS50がキレ始めててﾜﾛﾀｗ
>>354を売国奴とか、むしろご自分の反米コンプレックスによる眼鏡の曇りを自覚すべき
分析は事実に基づいて素直にやろうぜ F-35の二倍高く
F-35の1/2ぐらいのスペックのタイフーンとかいう産廃をかえとかいうやつは売国奴でいいとおもうんだー
割とマジで
つーかこの期に及んでタイフーンをオス馬鹿ってちょっとそこからコードレスバンジーしてくんない？
割とまじめに タイフーンの製造欠陥による機体寿命縮小が公表されたのは、空自のFX選定が終わってわりとすぐ後だったな
欧州を盲信するのは、米国を妄信する以上に危険
CF6採用をdisってるのに至っては、じゃあRRがいいのか？そこまでして米国製忌避したいのか？って言わざるを得ない >>375
そもそもレーダー射程が短いでしょう＞F-35と比較して
そして虎３Bは永遠の未実装が確定してるし。
つーかイギリスとかですら下手するとタイフーン改修せずに新型かF-35って言われている次点でねぇ･･･。 >>370
『それ以外に不満があった。』たしかにあったと思います。
それは地理条件以上に譲れないものでしょうか。
あまり具体的に見えてきません。
F-35そのものの否定はしていませんが、F-35の優位性で採用されたのなら、
F-3の国際共同開発もできるのではと思います。 >>377
つーかこのスレの１から見たのか？
ほぼ確定的な噂が書かれてるんだが
そしてそれを見て共同開発とか言う寝言をすでにない >>372
もう少し落ち着いてはどうでしょうか。
ユーロファーターを買えって言ってるわけではありません。
ユーロファイターにそこまで条件反射しなくていいです。 >>379
は？自分のレスを見ていえてるの？
そもそも日米同盟を組んで有事には共同で防衛を考える必要があるのに性能で劣るイギリス製を買えとか言う次点で売国奴以外の何だっていうんだ？ あーそうそう。
輸送機で自国製とかほざいていたよねぇ
フランス軍の輸送機 C-160 ロールス・ロイス タイン Mk.22 ターボプロップ×2
で？どこが自国製なのか言ってみてくれないか？
ロールスロイス製って読めるんだが？
フランスにはエンジンか開発能力あったよねえ？ >>377
兵器における「世代の違い」はしばしばゲームチェンジャーですよ
「あまり具体的に見えてきません」などと片付けられるものではありません
第4世代と第5世代の違いに立ち返って考え直された方がよいかと
地理的条件は最重要の要件ですが、だからと言って他の要素を無視していい絶対条件というわけでもありません >>380
日本は独立しないと売国奴にしかならないみたいですね。
日米同盟は必要ですがそれ以外は思考停止ですか。 >>381
フランスもイギリスも同じEU圏です。軍事政策は個別にやってますけど。
まあ欧州全体で軍事政策を持たないと１国だけでは予算に限界がありすべての国ですべて同じものを作ってては
あほらしいことこの上ありません。米国に勝てませんしロシアにも勝てないです。
日本も韓国と共同開発する道もあるのですが、しないですね。好き嫌いだけではだめですよ。
あらゆる軍事オプションが必要です。米国のみはよくないと言っているだけです。 >>383
で？ゴミを進める理由はなに？
で？傑作のCF6以外のRRのRB21を搭載しろとかほざく理由はなに？
米国が嫌いだからそれ以外にしろといっている用にしか見えないんだけど >>385
で？同盟国で民生需要が極めてあってノウハウの蓄積されたエンジンであるCF6を否定してアメリカ製以外だと選択肢がRRのRB21以外ほぼない状態で進める理由ってなに？ >>386
ゴミを進めているわけでない。
欧州は米国を頼りにせず自分たちでやっているところをほめているだけです。
CF6エンジンは確かに同じ世代のエンジンではいいでしょう。
A400Mはチャレンジ精神を持った応援できる機体。C-2輸送機はあるものを乗せただけの機体。 >>388
で？KC767などですでに採用しているのにわざわざRB21を採用したとか言うのはなぜ？調べればわかるよね？
で、KC-767に関して言うとボーイングのオプションだよねえ
で、リスク込みで高いかね出してつかってねぇーRB21採用しろとかほざかねぇーだろうな 共同開発は装備庁自身も真剣に検討してたし、ただ条件が合わなかったってだけ。
条件が合えば、SM3だってJNAAMだって進めてきたし、今後もいろいろあるでしょう。
ただ、欧州みたいに「みんなで共通の装備を作りましょう。製造もみんなで分担しましょう。」
なんてのは火傷の元だからやめた方がいい。
もし、F-3を共同開発するなら、今、英国と将来戦闘機などの情報交換をしてるが、
これを10年早くやっておくべきだったね。
コンセプトの段階から情報交換し、お互いどんな技術を提供できるかを確認したうえで、
共通の利益が確認できたならいいと思うが、今回は無理。 >>387
まあC-2輸送機もプロペラ機を採用するとかいろいろあったかと思う。
CF6ありきだったんじゃない？
他検討したの？ >>384
えっ…！？（戸惑
このタイミングで納得するくらいなら、もっと早くにもっと適切な説明をしてくれた人いると思うけど…
一応片付いたことにして、後は共同開発の件かな
在りものが他に無ければ嫌々でもF-35を買うのは仕方ないとして、新たに作る共同開発ならどうか？
この時こそ地理的条件が致命傷になりかねない…要求仕様が各国でかけ離れるからｗ
F-35はアメリカが半ば独裁的な主導権を取ることでそれなりにまとまったけど、主導権を取る者がいない欧州の国際共同開発は死屍累々なのはご存知の通り
海のホライズン計画とか、こっちから見れば大して違わねーだろｗちゃんと纏めろよｗｗってレベルで平然と失敗している
ワークシェアリングの調整の問題もあったりで、本当に難しい
この手の国家間の外交的駆け引きは、日本人の最も苦手とするところ >>391
C-2の要求仕様は民間航空機と同レベルの高速性能だからな
民間航路で遅い機体はフライトを後回しにされたり、経済高度より低い所を飛ばさせられる >>389
極力米国製を使わない方針で最終的に米国製しかないのであれば、
まあそれは欧州製がよくないと思いますが。
結局CF6を使っている以上あまり期待はしません。
グリペンのエンジンは米国製しか選択肢がなかったのがよくわかりますし、
しかし日本のは本当に選択肢がこれしかないってのがあまりよく見えてきません。 >>391
検討する理由があるのか？
KC767を採用した次点で
つーかB-747（政府専用機）がCF6だな
わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？ >>392
まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。
まるで分ってるかのような言い方はやめたほうがいいです。
共同開発を検討ってありますから検討ぐらいしてもいいんじゃないかと。
それで決裂するようならやむなしだよ。
検討もさせないのはあなたはどこかの回し者にしか見えませんね。 >>364
お前が頭から否定される程度のことしか言わんからだボケ。 何回も言ってますけど世代が変わっているのですから昔のままにならないと思いますよ。
協力できるところはしていく方向でしょう。
頑なに協力しないようであれば相手がダメなのでしょう。
21世紀型の共同開発ができないならそれまでです。
あほとしか思えません。 >>396
＞まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。
日本と欧州では地理的条件の違いが大きいから、要求仕様がかけ離れるということは容易に想像がつきます
航続距離重視でFI重視の日本、航続距離軽視でFS重視の欧州
特に航続距離は航空機設計において基本性能ですから、ここが大きく違っちゃうと妥協点を見出せる可能性は最初から著しく低い
検討もさせないんじゃなくて、検討した瞬間に「あ、無理だろこれｗ」って分かっちゃうってレベルのお話ですよ
共同開発するなら豪州とか米国だろうなぁ >>395
次のKC-46ってのがPW製らしいですね。
『わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？』 >>394
結論 負担をガン無視するよくいって馬鹿 >>400
それアメリカ軍での運用セットが原因＞PW製エンジン
テスト費用を負担すればGE製にしてくれるだろう。
それでPW製にしたほうが費用が安いと判断したからそうなっただろう。 >>398
その「世代の違い」に、航続距離という航空機の基本性能の差を埋めるような変化、進歩が何かありますか？
もしそのような変化・進歩が無いなら、世代が違っても日欧の要求性能における航続距離の差は埋まりません >>400>>406
KC-46のはPW4062型なのでエンジンポッド
ナセル・システム接合はCF6互換ってのも大きい罠
787みたく接続インターフェースを標準化して
まんまエンジン挿げ替えるわけではないけれど
各航空機メーカーでももとから選択可能な交換エンジンとして
オプション提示されてて使用実績があるのは悪くない選択ではある
CF6系に集中するとトラブル時飛行停止する機種が多くなる あんまり分かりきったオキャクサマ相手にしなさんな
新しい知識もそれなりに増えるから全否定はせんが、不毛だ >>399
F-15Jの航続距離は2800kmでそこそこありますが、タイフーンも同じぐらい。
F-2とF-35の航続距離は1000km程度で本当に航続距離重視でしょうか。
F-4なんてお話になりません。
エンジンはハイパワースリムジェットを2機搭載するからむしろ欧州製にあっていますし、
大型戦闘機は日本に必要なのでしょうか。
小型でそこそこ航続距離があり数そろえられたほうが良いでしょう。 >>404
RB２１って確かさ
空自が昔採用していたT-2/F-1のエンジンの民生品でなかったけ？
新しいどころかものすげー古いエンジンだよね。 >>402
米国の言うことも自衛隊が言うことも信用ならないですね。 >>40
RB211の事かな？それの事であってるならトライスターが積んでた高バイパス比エンジン。こいつの開発が難航してRRが死にかけた。
うろ覚えだが、コアはアドーアから来てたって話だったかもしれん。だとしても同じエンジンとは言い難いぐらいの差があるけどね。 >>403
今は冷戦ではありませんので時代によって要求仕様が変わるのも当然です。
状況は刻々変化します。テロも起こるようになってきています。
いつまで冷戦の時代にいるのでしょうか。
技術の進歩もあるのにそれも採用しないのですかね。 >>409
しまった、編集時に安価の末尾を間違えて削っちまった。正しくは>>407へのレスだ。 RB211に関しては少し前マンチェスターの産業科学博物館で実物みてきました。
かなり古いようでしたね。苦戦はしましたがイギリスのチャンレンジ精神が垣間見えるようでした。
日本は米国のばっかでダメですね。 >>409
まKC-46Aみたいに事情がないとわざわざエンジンの載せ替えとかしないよねぇー
輸送機や管制機でCF6搭載機を8機も運用してるんだし >>412
つかえねぇーから切り捨てられたんだぞ（呆） >>414
RB211の開発で得たものは大いにあるのにそれを一切見ないようですね。
あなたの人格がしれます。 >>414
政治的に許可が降りなければ、選択肢から切り捨てられるだろう。
あと性能要求もな だあからさー
穴だらけの知識で難癖付けに来るグズカス相手にするなって
俺が人の事言えねえけど
無駄に流れる困る >>406
航続距離の数字・条件が違ってるし、
ハイパワースリムジェットってハイパワースリムエンジンと呼ばれていたもののことだと思うけど
コアエンジン完成のニュースで色々違ってた事実がバレてるわけだがｗ
>>410
日本が対テロ戦争に参加するわけでもなく、中国やロシアという冷戦時代同様の軍事大国に隣接する中で、冷戦時代との要求仕様の違いってなんですかね？
そこを具体的に指摘しないで金科玉条のように技術の進歩と時代の変化を吹聴しても、中身空っぽですよ
冷静な議論が出来なくなっていらっしゃるので、そろそろスルーさせて貰うね >>419
なに。ハイパワースリムじゃないの？
なんかF-3が怪しくなてきました。
F-3が怪しいんじゃ共同開発も何もありません。
自衛隊ははして何がしたのでしょうか。 さ、話題を変えて
AAM-4の後継は国産で作られるのか否かあたりでも適当に言ってみる。 F-3については最初から期待をするほうが間違っていたのでしょうか。
F-35に頑張ってもらいましょう。 そもそも軍事面で自衛隊に何か期待するってのが間違いかもしれません。 ハイパワーでスタンダードサイズのエンジンだよ。
(ハイパワーでないスリムなお嬢様エンジンではない)
F22用のF119エンジンと推力同じで燃費14%改善が要求仕様だったらしい(発表会での説明？)
技術発表会では17トン燃費14%改善が現在の実現できそうな目標とのこと。
ひょっとしたらもう一声の19トン14%改善も狙っているだろうか？(これでも米のF-35置き換え用の可変バイパス次世代エンジンよりは目標が低い) 17tonneって明らかに大型エンジンだよね。作れるかどうか別にして。
ということは機体も大型か。
次期戦闘機の魅力は何処に。 これからもこれこのように周回遅れが何度も現れるということですか
まとめブログ用のキチガイネタフリということもあるか あーあ、F-3が共同開発云々(でんでん)以前の話になっちゃったな。
まあしばらく様子を見るか。 共同開発で1番厄介なのが自国の担当箇所に金をかければかけるほど他の国から金が流れて来て特をするってところだからな ようやく飽きてくれたか
しかしまあ…なんつーか不毛なことによくこれだけ情熱注げるもんだ
ここで騒いでもオタがうんざりするだけで、実物に何の影響もないのにｗ KC-46を導入するしフライングブーム方式で統一するでしょ キヨタニとかの反日マスコミ情報を信じてる系のかなりずれた知識を
基にしており自らの知識や理解は無謬であると一切疑うことが無いし
必ず相手側が間違っているから教育してやら無ければならないと鼻息
荒く議論を吹っかけてくる系の人ばかりがやってくる
こういうのが無能な働き者というのでしょうか
あとこういう人は国際社会は自分たちの都合のいいように利用できる
はずだと確信した発言をしますよね
なんかこういう人達特有の思想や哲学があって取り決めでもあるのでしょうか 一晩経過して100スレとか一気に進んでてまたモサ師が爆弾でも投下したと思ったら夏厨サマのご登場だったでござるの巻 >>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
いや普通に増槽なしで戦闘行動半径が1200キロ超えのF-35だろう
なぜ増槽3個もぶら下げてやっと戦闘行動半径がF-35と同程度になるイカを選ぶの？
算数もできない？ 結論ありで話を始めるとおかしくなってしまうといういい例だね
きっと昔いわれていた「F-35は足が短い！」ってのをそのまま信じて、自分で調べ数字を確かめる作業を十分されてないのでしょう ちゃんと自分でソース漁らないから・・・
デマブロガーの出来損ないみたいな自称ジャーナリストの
脳内ソース記事を真に受けるとこうやって恥をかくものだ >>425
公表スペックではF110サイズでF119クラスの推力なので、この時点で出力に対しコンパクトなエンジンになっている。
そして設計目標値の17t級を達成できた場合には、ハイパワースリムエンジンと言い切っても間違いではないだろう。 F3初期型にはテンプレの要素研究のうちどれだけが盛り込まれるのかな
噂通り2020年代初頭とかに飛ぶんならほとんど盛り込めなさそうだけど
まあF35があるから当分は航空優勢保てるし欲張らなくてもいいかもしれんな >>439
現時点の発表は15トンね
17トンはあくまでもプレゼン資料のグラフから勝手に推計した数値だから既成事実化はどうかと >>427
タイフーンにしろとか言う馬鹿は5周送れ
C-2をCF6意外にしろとか言う馬鹿は論外では?
あれ統括としてぼくちんの気に入ったタイフーンにしろでしょ？
イギリスと共同開発しろでしょ？
>>429
情報流出の蛇口が一つふえるというてんも 妙に伸びてると思ったら、あの後もあの頓珍漢なお客さん粘っとったんか。ぶぶ漬け出して追い返すって方法はネットじゃ使えんから不便だのう。 >>442
C-2をGEnxに……ダメ？
共同開発はまあ、1～2カ国と組むくらいの方がいい。
頭割りしてもいい事はない。生産分担の問題もある。 えらい伸びてるから重大なニュースがあったのかと思えばこれかよ
ワッチョイNGにしてスルーで >>444
別にいいのでは？
汚客的には反対だろうけどさー
アメぽち（ｗ）はいやだからRB21にしろとほざいているだけでー >>444
GE9Xはダメか？ｗ
ttps://www.cnn.co.jp/m/travel/35101176.html
（ＣＮＮ） 今度、長距離便の中央席で身動きが取れなくなってしまった時は、長い空の旅がこれほど快適な時代は歴史上かつてなかったという事実に慰めを見いだそう。
カタール航空はこのほど、カタールのドーハからニュージーランドのオークランドまでの１万４５３９キロを
片道１７時間３０分で結ぶ世界最長の路線を就航させた。航空会社の運航体制とともに乗客乗員の耐久力も試される快挙だ。
時差ぼけの解消や、気圧の変化や酸素濃度の低下を完全に緩和する方法はまだ見つかっていないものの、空の旅がここまで来るのには長い道のりがあった。
第２次世界大戦が勃発するまで、世界最長の商業便はＫＬＭオランダ航空が運航。オランダのアムステルダムとインドネシアのバタビア（現在のジャカルタ）を結んでいた。
距離７０００カイリ（約１万２６９０キロ）に及ぶこの旅程は体力が真に試されるものだった。最終目的地に到着するまで少なくとも６日を要し、全体で１５～２０カ所の中継地点に止まった。
これは現代の長距離便の現状とはかけ離れた光景だが、航空機技術が発展を続けるなか、１６時間や１７時間、
ときには１８時間にまで及ぶノンストップ便が登場しており、またしても旅行客の限界が試されている。
カタール航空の前に世界最長路線を運航していたのは湾岸諸国のライバル企業、エミレーツ航空だ。
２０１６年３月、ドバイからオークランドまでの１万４２００キロをノンストップで結ぶ路線を発表した。
一方、オーストラリアのカンタス航空は１８年３月に、同国パースと英ロンドン間の１万４４９８キロを結ぶ便を就航させる方針。
オーストラリアと欧州を直接つなぐ初の定期旅客便となる見通しだ。
こうした記録的な長距離便の登場が相次いでいる背景には、燃費効率の向上がある。
◇
次回「超長距離フライト、続々誕生の理由＜２＞ 鍵は燃費」は８月１２日公開 CF66-80C2の燃費は0.31~0.34か
GEnXは0.27
15%減
簡単に言えば15%くらい航続距離が伸びるのかね(掛け算割り算の関係で単純じゃないけどｗ)
C-2に20t積んで8500km以上飛べるならいいね
GE9Xに相当する燃費で推力30tくらいのを双発で搭載したら9000km行きそうかな？
でも沖縄から南スーダンまでだとまだ1000km以上足りない
もうあそこに陸自が行くことは無さそうだがｗ 黒いモックアップに心神ってニュースを見たときは「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」
と思っていたら実機が飛び始めて今度はエンジンもできそうな気配
予想が外れまくっている現実 装備品を全部輸入に頼るなんてことありえないし、作る以上、一級品の性能が求められる以上、
「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」 なんて
ゆるい目的で研究することはありえないと分かりそうなものだが、それが分からないようじゃ、
予想が外れまくるのも仕方ないんじゃない。 スレ伸びてて27DMUのポンチ絵でも出たかと思ったら、、、 空自的にはＦ－１というかＴ－２というかアドーアエンジンで欧州機はあり得ないんじゃ無かったっけ？
国産に夢みすぎな、甘い予想がその通りにいったとしてすら
単発のＦ35に劣るような戦闘機を、何が悲しくて生産しなきゃならんのだろうなぁ…
政界、自衛隊（防衛省）、産業の複合体に税金をくれてやるためか？ 個人的な見立て違いを前提に嘆くぐらいなら こんなスレ覗かなきゃいいのに・・・ 今の日本の要求や開発の動向について欠片も知らないのによくあそこまで言いきれるもんだわ >>450
それは予想じゃなく単なる妄想。
根拠の無い妄想が現実になる訳が無い事を理解しろ。 自分の妄想を根拠に語りたがる奴もいるからなあ
それでは話がかみ合わないのは当然 90年代中盤位までは5t級エンジン作り
その後に10t級作るという計画だったんだよな
サイズ的にはF404クラスだったのではと思う
10t級の話はどっかに消えて最近になって15t級との話が出てきた
機体サイズはF-4～F-15クラスなのかなと思っている 新情報があるのかと思ったらつまらん流れだったな
どうしても許せないのが C-2輸送機はあるものを乗せただけの機体 とか言ってることだ
俺C-2大好きなんだよ
あんな良い機体なのにこんな馬鹿みたいなこと言われるのはムカつくぜ
F-3も日本の総力を結集して是非とも良い機体に作り上げてほしい >>466
最近マスゴミが気持ち悪いぐらい石破を押してるから油断できない >>466
そもそも日本の当時でCF6以外の選択肢ってあったけ？ ゲルは悪くはないけど、いわゆる昭和型の政治家、神輿が軽いタイプのおだてりゃ何でもやっちゃう親分タイプだからなぁ
ああいうのには昔でいうなら後藤田、今でいうなら菅のような「悪い」腹心がいなきゃいけないんだがそういうのを置くタイプに見えない
簡単にマスゴミに制御されて迎合しそうなんで、今の謀略渦巻く極東アジアには向かない感じだな…
平和な高度成長時代ならあれでよかったんだろうけど 日本は戦後ずっと航空機先進国の夢を持ち続けてきた。
アメリカ製戦闘機のライセンス生産もＪ3からのエンジン開発もＦ2も全て、
初のトップクラスを目指すＦ３の為だったと思うと感慨深い。
外国はこんな歴史を知らないから、突然最新鋭機が出てきたって驚くだろうな。 つうけど、2020年代ではおそらく100cm15tはそんな大それた目標じゃないぞ。
欧米でエンジン作って来た国なら予算付けば達成するだろう。 といっても
F-22
J-20
Su-57
F-3
と大型戦闘機として形になるかどうかは重要ではある >>470
本人がバラエティ番組が大好きでテレビ的に使いやすいってのもあると思うw
大臣経験者で笑いが取れて固い話が同時に出来る人って他にいないし。 >>468
上にもあるけどP&WやRRのエンジンも候補にはあったけど
燃費や実績や整備体制なんかも考えるとCF6一択だったと思うよ
兵器（人も）は統合運用だからね
性能だけを見て語るやつは愚の骨頂
もちろん性能がいいに越したことは無いけど与えられた役割をきちんとこなせることが大切だと思う
スレチになるのであとはC-2スレで存分に語ろう
F-3も最強機体というよりは納期の関係もあるし初期機体は運用にあった堅実な機体になるんじゃないかな >>467
マスゴミのゴリ押し酷いよな
あいつら反日連合かよ >>478
君のご主人様も君の扱いに苦労しているみたいだね
F-22が必要な状況なんて殆どないのが現実だけどまあ存在するだけで牽制できるから魔除けのお守りだね
日本にもアメリカ並に軍事予算があれば最強性能機作ってくれって言いたいけど今の予算じゃ無茶な開発して障害が出てきた時に目も当てられん >>470
緊縮財政派で、F-2を勝手な思い込みだけで調達を取り止め、早期退役の追い込んだだけでも総理にはなってほしくない。 >>480
一括調達契約して130機でやれればーもうちょい下がったのかねぇー
一機あたりは >>480
その辺の話も真偽はどうなんだろね
P-XC-Xでは国産に猛烈に反対したけど結局国産になったし
果たしてどの程度影響力があったのか >>482
F-2調達打ち切らせたのは自分だとゲルが自分のブログで言って正当性を強調してたよ >>483
これですかね？
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-c97a.html
（抜粋）
私がF-2を生産中止にしたことへのご批判のコメントがありましたが、
投稿者のご都合なのか、返信ができませんのでここにお答えいたしておきます。
そのことと今回の松島基地の被災とは何の関係もありません。
もっとF-2を量産しておくべきだったとの御趣旨なのでしょうが、
シングルエンジンで拡張性に乏しく、要撃機であるF-15よりも高価な機体を、
長期間にわたって使い続けることについて異を唱えたことには、今なお確信を持っています。
（ここまで）
こういうのを「確信犯」というんでしょうか。（意味が違ったかな？） F-2調達打ち切りは当然でしょ。攻撃機を増やしてもしょうが無い。 >>485
で、削った予備機のせいでいまひーこらいってると 百歩譲ってF-2を削減した判断が正しかったとしても、じゃあ削減した分をどうやって穴埋めするのか？
という点がまったくといって良いほど考慮されていなかったのは、明確な誤りだね。
「止めて終わり」じゃないんですよ。安全保障政策は続くんですから。 せめて震災が起こる前は正解だったぐらいにしておけばねぇー その後の運用体制を見ても松島で一気に18機が被災して大金かけて修復しなければいけなくなったことを考えると
打ち切らせたのは間違いだった
結果論だけど F-1からの進化を鑑みるに定数削減されても
実質の戦力は向上されてる >>491
いまさらF-1と比較されても困る・・・ >>491
仮想敵の戦力は量も質も向上してるから、相対戦力は実質低下してる 更新速度は質の差が詰められるのを遅らせるだけで 削減されては量の分は補えない そもそも酷使で寿命がモリモリ削れたせいで本来よりはるかに早い段階で
更新せざるを得ない状態に陥った辺り本末転倒の感がある >>477
ゲルは、いくら押されても実績がアウトなんでないわ。 首相にふさわしい人物の世論調査第一位とか平気で捏造するけどね >>499
さすがに、朝日新聞とｔｂｓと電通とＮＨＫは今回の加計などの一連のフェイクニュースでもうアウトだと
みんなおもったろう。
ネットやってないやつが死に絶えたら終わりだな。
老人にネット教えてやる運動やるべきだと思う。
情報を遮断されたまま死んでいくのはかわいそう。 >>500
ネットを教えるより紙に印刷して渡した方が早いんじゃないの？ >>501
２ちゃんとかのビューワーをいれたＩＰＡＤ一枚渡した方がいいと思う。
ずっと情報が更新されるし。 >>502
いやそういう人は紙に書いてないと読まないし信じないし >>502
いや、読む信じるで。だって、新聞の記事もネットにあるし。
それに加えて新聞批評があることが大事なんだよ。
実際に、ネット接続のある年寄り世代はかなりかわる。経験済み。 問題は、NETに触れさせることだったりする。PCもタブレットもスマホも拒否する世代だからな、携帯とテレビ、電気製品が限界の世代 >>504
学生運動経験した老害はネットの情報に触れても中々変わらんよ。自分の信じるものが正しいと盲信してる。
ソースは90年代のネット黎明期からネット繋いでるくせに未だに共産党に投票してるワイの父 >>505
TVにステック型PCでもさして新聞社のサイトから自動で情報集めるアプリでも作るしかないね。 >>484
やっぱゲルってまともだわ
他の政治家ならわざわざご丁寧に返答しないで逆ギレ批判者をテロだのレッテル貼りしかしないぞ >>506
その世代が一番強烈かもしれんね。
でも、批判をみれば自分で考えるから意味あると思うよ。 F-2の対艦任務って実施できるかどうか分からんよ
タダでさえ要撃機が必要なのにF-2を援護とか航空優勢勝ち取る足手まといになる >>508
丁寧に、間違ったことを答えるのってチョンでもやってるぞ。 >>510
なにわけのわかんないこと言ってるの?
石破擁護の命令を受けたチョンみたいだな。
対艦任務ができることが抑止なんだよ。実際にするかどうかは別。 まぁそもそも中国に対して攻撃命令が出るかどうかすら怪しいからな
降伏して尖閣引き渡せになりかねん、実際民主だったときは間違いなくそうなったろうな
F-2とASM3あっても。そういやF-2によるASM3の実艦テストは実施されたようだが、その辺の情報ないですかねえ >>513
公式なテスト結果の発表はないけど、XASM-3スレで標的艦「しらね」の映像から
いろいろと推測されてるよ。 >>513
核ミサイルもそうだけど、抑止力ってそういうものなんで。
実際に使うかどうかは別。
日本がなにもできないならフィリピンみたいになってるよ。 まあ、早く核武装はした方がいいね。こうなってくると。 >>517
原子炉もコントロール出来ないのに核弾頭をコントロール出来るかよw スレタイ読んだ上でわざとやってるんだろ
シンポジウムまでは新情報あまりなさそうだしこんなのが暫く続くんだろうな >>512
安倍は愛国者を語ってるけど統一教会信者で在日経営のキムチや焼肉頻繁に行ってるぞ
コリアンマネーとは岸の代から切っては切れないそうだあの家系は 安倍は右翼の日本人だが田母神は在日だな。アイツはこりあん コリアンバーで政治資金を使ってそこで韓国語の歌を歌ってたらしい。顔もどう考えても日本人には見えない。 >>521
ああそうか。来年度予算の概算要求の素案はお盆開けから月末くらいに出てくるんだったか。 団塊のバイアスは酷過ぎる、旧軍には米空母と渡り合える空母なんてなかったと本気で言う
何処から情報得てるんだ もしタフィー3に大和率いる艦隊が接敵した時にちゃんと当たってたらどうなったのかな 防衛大臣の大きな役目は合理的に財務省を説得することだな >>484
意味が違うね、信念を吐露したと言うのだよ。で俺も同感だわ。 >>490
えーと、18機は津波で消失した物だが、しかも訓練用F-2Bと特殊な情況だ。
これは文字通り想定外の事故だな。千年に一度の事項にまで対処すべきではないよ。 F-4EJを長期間にわたって使い続けることについて異を唱えるのが先だろ うむ、F-2の発展性の問題よりも
F－4の老朽化の方が遙かに問題なのは間違いない
しかも、F-22は輸出させそうにないという情報も掴んでいない
バカとしか言いようがないな
所詮は単なるバカな軍事オタクでしかない >>533
18機も平時で損害が出るとか欠陥機もいいとこ F4は墜落実績からしてオスプレイなんか目じゃないくらいの危険さなのは同意だ
なぜ反対派は更新を後押ししないのか
誰も損しないぞ 大地震と大津波という災害のコンボでの損失が欠陥機とかアホちゃうか >>532
えーと、予備機はまさにそういう事態に備えるものだから
減らしたら対処できなくなるのがバカでもわかるだろう
無駄だと決め付けて不慮な事態への備えを仕分けして問題起こしたどこかのバカ政権があったが
石破のF-2打ち切りはそれと同じ愚行 F-2とかどうでもいいんでもっと強い戦闘機早くください F-2に関しては、地震であのような状況になるのは想定しがたいけどね。
防衛産業にはラインの維持などに税法上の保護が必要だと思う。 大地震後で滑走路の水平がどう狂ってるかわからんし
表面水平でもその下が空洞化とかしてないかもわからん状況だと
滑走いらない機体以外何合っても一緒では？ >>542
そこまではいかないが、
戦闘機のラインなら一定期間の維持に関する固定資産税の免除や特例償却
関与する従業員の人件費への部分扶助、とかそんくらいかな >>544
三菱とか十分優遇されてるがMRJすら作れないしもう無理だよ
そんなに素晴らしい日本がどうして没落してるのか3秒考えれば分かるんですよ >>545
そういえば、「日本にエンジンなんて無理だよ」なんて言ってた人達は
最近見かけないねえ。
元気にしてるだろうか F-4をF-2継続生産で交代、preを早期にF-35Aで引き継ぎが一番混乱もなくスマートだったろうね
へんにF-22にこだわるからF-4もpreも微妙な立ち位置にされる >>539
それは各飛行隊に配置されて居る。
なんで子供の様に駄々を捏ねるのかねー。 またまとめ民のゴミ屑みたいなのが小銭稼ぎのためにしょうもないこと書き込んでるのか。 >>549
一番スマートはF-22調達、次善がF-35調達。
F-2やF-15の増産は支那の第四世代機の増産に対抗できないよ。
現状で何の問題も無い。 現状で問題ないってことないだろ、pre更新、F-35追加取得、F-3開発と難題続きやん。
>>549に同意だわ。 息を吸うように適当なことをいう、とりあえずレスはつけるけど
反論や質問の内容には煙に巻いて誤魔化すスタイル見るに
某スレに最近湧く逆張り太郎ぽい？
向こうで取り合ってもらえないからこっちきたのかよ
>>552
最近マスコミが気持ち悪いほど石破推しだからな
まぁ議員に不人気な故意の味方撃ち常習犯が総裁になることはまずないが F-35調達が次善、というのに同意してもいいんだが、
そもそもF-35の開発難航が…… どうせ妄想するなら、日本はついにコスモゼロの開発に成功した！ とかにしたらどうか 結果的に最低限のラインは越える条件でF-35を導入出来たけど 開発に参加してなかった日本としちゃ結構な優遇で F-22の購入同様きちんと当てがあった訳じゃないからな
条件悪けりゃ 製造ラインの維持目的でタイフーンやスパホの大量導入する羽目になってたかもしれん
まともに次善案も無いままF-2のライン閉じたのは誤り 結果オーライに過ぎないよ 関係ない話題ばかりしてる奴って自分で間抜けですって言ってるって分からないのかな？
あ、間抜けだから分からないか まあ、そんなグダグダぶりに石破がさせたんで、F-2後継だけでも200機弱確保できてたのが出来なくなったもんだから、pre分をF-35Aと分け合うこと考えてスケジュール急ぐことになったのかねえ >>547
言葉足りんくてすまぬ
「どんな機体でも飛べなかったしその後の津波は回避無理」
って言いたかったのだ >>553
2000年頃ならそれで十分だろう。
個人的にはF-15を2005年あたりまで調達してF-2を2015年あたりまで調達するのがベストだったとはおもう。 ベストっぽいけど毎年戦闘機の調達してるのが前提なら他の機種が割喰うよね。 結果論だがF-22は要らなかった
買えなくて良かった >>561
当時の様子をまとめたサイトがあります
http://blog.livedoor.jp/sky_defence/archives/29774849.html
本震から津波が松島に到達するまで1時間程度だから、本震後の混乱から
1時間以内で全機を離陸させるのは流石に無理だろう スクランブルはどのくらいで離陸出来るんだ？
本当に出来るかどうかはその時間によるんじゃないかな >>565
F-3が完成度を論ずる段階まで進むのなら、その時点でF-22は無用の長物
買えてたら保守がヤバかったよ
スムースにF-35買えたのもツイてた >>558
タイフーンは無かったろうな、素人が見てもレーダーが1世代前だし
ただ、スパホは空自が拒否するんだよな～決して悪い機体じゃなんだが、空自の艦載機嫌いは治して欲しいわ >>567
松島のF-2Bはスクランブル機ではないですよ。
当然、いつでもすぐに離陸できるような体制にはなっていません。 糞重い艦載機の空自採用とかどんな罰ゲームだよ
ゼロ発進のスクランブルじゃなく作戦海域でCAPを上げておくような運用だから鈍重で許されているんだが >>573
お前はアメリカ空軍にも採用された空軍機だろ F-4はMach2.4制限はあったものの最高でMach2.7を出せたらしいな
もっともその速度だと機体に皺が寄ってしまったって話があるが
そしてコンペでライバルだったXFU8-3だかがMach2.9も狙える！というのだが
実際にはジュラルミンでそんな速度を出したら圧縮熱で強度が落ちてぶっ壊れると スパホはアビオが売りだからなー
一応ブロック3ではCFTに伴ってガニ股パイロンが廃止されるから空力は改善されるそうだが F4とか合理性を排除した妥協の塊だから嫌い
機関砲はいらねーミサイルだけで十分
強力なエンジンとレーダーで無双
↓結果
格闘戦に持ち込まれて苦戦ミサイルの信頼性が低く機関砲が必要になる
↓
機関砲やっぱつけるわーって付けたがノーズヘビーなので後ろに重りを付ける事に
空軍機なのに折りたたみ機構付いてたり無駄に足が頑丈だったりフックとかむちゃくちゃマッチョで笑う アメリカはサイドワインダーが大成功だったもんでじゃあスパローも大丈夫だろうと思ってたら
これが初期にはまるで当たらなかった >>373
反米コンプレックスってご自分は米国コンプレックスがお強いようで。
米国様万歳なんですかね。
韓国が親米ですので韓国に行かれてはいかがか。 >>577
そもそも空軍機がその当時こけたのが原因では？ 1950年代後半の空軍機はFって付いてても実質爆撃機かあるいは対爆撃機専用の迎撃機かどっちかしかない もう今日日戦闘機開発の時代はもう終わったのですが。
今更戦闘機を造ってもどうするのか。
戦闘機は今やただミサイルを運ぶだけの運送業者ですよ。
大体今独自の戦闘機がないのはどういうことか。
韓国をまねて米国機を盲目的に買ってばっか。
戦略というものは日本にないのか。
40年前から造っとけばこんなことになってない。
あほなやつ・・・F-22がほしい
賢いやつ・・・F-22を超えるものを造ろう 変な事を言う人が来たね
兵器が最終的に弾薬に収束するなんて常識だろ 戦闘機開発はF-35とPAKFAを最後にもうどこも造ってません。
米国でさえ。
今はAIを搭載した無人機の時代ですよ。
無人機開発の幕開けです。
有人飛行機は終わりです。 いま必要なのは無人機開発とミサイル開発だね。
無人機にミーティアミサイル積んで終了。
機関銃なんかいりません。 F-35の開発はいままで通りやればいいよ。
でもF-35の次は無人機。 警告射撃用がいるだろうで終わるな
弾薬の共用とかを考えてM39ぽいと前スレにあった記憶 まともに有人戦闘機造れないとこが 実用性のある無人戦闘機を造れるとでも思ってるのか・・・ >>590
だから造るの遅いんだよ。
何周遅れだよ。
F-15とかF16とかしか現状持ってないって戦略性0だ。
>>591
J-20を忘れてた。すまん。
でも中国も無人機始めちゃうかも。
遅れとらないようにね。 F-3完成した時には周回遅れになっているかも。
F-3完成時期って何年だよ。
2030年代か。
無人機がもう飛んでるね。 PAKFAは絶賛開発中だろw。フランスドイツも次期戦闘機で提携したんじゃなかった？ >>596
PAKFAは2019年に本格運用開始だよ。お次は無人機。
フランスとドイツは造ったとしても2030年代になるしあと無人機も視野に入れるって。
だから無人機を考える時代に突入しているのは間違いない。
こっちが有人機で向こうが無人機だどどうなるか。 フランスとドイツの戦闘機がどうかるのかはすごく興味がある。
どちらもベースとなる技術は確立しているしね。
アリアン6のようにうまくいくだろう。
F-3ははたしてうまくいくだろうか。 Su-57といえば第２バッチのエンジンはフラットノズルになるらしいんだが
ステルス機にはF-22みたいなノズルのがいいのかな >>600
お互い同じような能力なら引き分け。
だがこちら側に犠牲者が出るが向こうの犠牲者は0。
これは痛いよ。 >>597
いつの間にかSu-57になってた。
ロシア大好きな俺が見逃すとは。
電子ビザでウラジオストク行きたい。 >>601
まあ後部ステルス考えたらね
今の型は明らかに前方ステルスに注力で側方や後方はステルス性能低そうだし 一目で分かる典型的なキチガイにいちいち反応すんなよ。嬉しくなってスレに居ついたらどうすんだ 日本の製造業の未来は軍事輸出にかかってるからな
F-3というかエンジンを完成させて輸出にこぎつけてほしい 無人迎撃機を開発してる話は聞いてないなあ
無人攻撃機はいろんな国でやってるが >>599
アリアン6はまだ開発始めたばかりだが？ 無人迎撃機か、
日本に必要だよな。
有事に入る前に100%犠牲者が出ることを考えると早急に取り組むべきでは。
要撃で撃ち落とされても犠牲者0。 >>606
アメリカのシマを荒らすし敵に技術が渡る
軍需から得られる利益なんて所詮民需の1割2割がいいとこだし
今と同じで政治の道具でありさえすればいい 無人戦闘機って結局、それ長射程対空ミサイルじゃダメなん？に集約されるような。 >>608
まあまあアリアン6で行こうってまとまっただけでもうまくいってるよ。
最悪決裂にならなかったし。 フラットノズル、、、ワクワクするな。付かねーかなぁ >>612
ヨーロッパの兵器開発はここからが本番だろw。ユーファイターとラファール、NFR-90など。 >>611
いやいやある程度敵機に近づかないとミサイルのレーダーが相手をとらえきれない。
近づくことは逆にミサイルを打たれるリスクもあるわけで。
パイロットとしてはひやひやもの。
無人機にそんな感情ない。 無人戦闘機って車の自動運転と同じでリスクを負わせられない状況が続く限り
遠隔操作のUAVと同じレベル止まりなんじゃないかなぁ・・・ >>610
輸出できるとしてもF5エンジンまでじゃあねぇー？ >>615
敵機がそこにいると認識している時点で何らかのセンサーが相手を見つけてるということよね？
無人機はこのセンサーとして用いるのが重要で戦闘機の延長線上に語るものでは無いと思う。 ヨーロッパの兵器開発はすごく興味がある。
これから先進的なものが出てくると思うと。
いままで培てきた基礎技術があってこそだ。
ユーロファイター、ラファールを超えるものは何か。
でも見られるのは20年後か。
日本は基礎技術すらない。非常にお粗末。 >>602
つまりガンファイトでもしない限り 無人機の優位は限定的・・・という事でいいのかな？
パイロットを失わずとも100億程度の機体を失う・・・ならば まずは有人機・無人機の区別よりも より高性能な機の開発が優先
F-3の開発は誤りじゃなさそうだな >>619
おめーなーあー
T-2の設計建造の次点で基礎技術はあんだろう。
基礎技術すらないというのは韓国みたいな国のことを言うんだよ。 EUの戦闘機共同開発は俺も興味あるな、ユーロファイターのAESA化もできないのに新型機開発なんてできるのか？w
サーブに協力お願いした方がいいんじゃないか？ まあ、AESAだけならラファールの持ってくればいいか。 技術的には問題ないでしょ
どこも今更タイフーンなぞに金出す気なれなくてグダついてただけで >>621
T-2ねー。
1971年初飛行で2006年退役か。
これで基礎技術ができたといえるのか。
まだまだ不十分な気がします。 てかF-2の要素研究や今やってる要素研究は全否定なのか 不十分なとこに 一足飛びに無人機の開発を要求するのか・・・支離滅裂だな TACOMだけ見て盛り上がっちゃってる恥ずかしい奴なんじゃね？ >>619
EUの兵器開発が先進的
ここ笑うとこ？ >>622
そもそもグリペンのも一応ユーロファイターのやつでなかったけ？
>>626
エンジン以外全部作れてCCV関係はT-2CCVでつくれる次点で十分基礎技術はあるわ
ついでにいうと韓国のKFXで問題になっている複数エンジン搭載でも問題起こしてないんだぞ。
普通に作れるだけの基礎技術はあるってことだよ。 ラファールのＡＥＳＡはタレスのだよね。
現行ミーティアのシーカーがタレスが付いてるが能力不足で今三菱と検討してるでしょ。
サーブのＡＥＳＡはセレックスのでしょ、能力高くないよ。
欧州じゃまともなＡＥＳＡは開発されてない。 だから造るの遅すぎなんだよ。
今更造るものじゃないわ。
戦闘機の形にもなってねーし。
F-3の完成したときは諸外国はもう1歩先進んでるわ。 >>634
＞だから造るの遅すぎなんだよ。
それはお隣の韓国に言ってあげては？
ほとんどが外国からの輸入技術で「国産の」戦闘機を開発しようとしてるよ。 >>631
先進的なのは米国のみといいたいのか。
>>633
まともなAESAは米国のみか。 >>637
韓国はしょうがない。
独立国家じゃない。
でも日本も同じでいいのか。 >>640
F-3現在つくってるね。
普通にヨーロッパで作っているタイフーンとかよりも先進的な戦闘機のな >>639
違うの？
ここ最近EUの軍用機に先進性を感じないし >>644
共同開発（ｗ）で先進性とかゴミ箱に投げ捨ててるしねえー
正直A400MなんてつくるよかC-2ラ国しろといわれるLVですしねぇー まともなAESAは米国のみか。
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣
∧＿∧
<｀∀´* >
.;/⌒V" "/⌒ヽっ
と_人＿9㌢__∧_つ >>644
EUは軍事費に金出し渋っているからな。
米国と比べれば劣るけど、
でも一応いろいろ米国に頼らず自分たちでチャレンジしてここまできた。
将来が楽しみではある。 危機感ねぇといい発明はできんよ
ナチス時代の創意工夫が今のふやけたドイツにあるのかって話
鉄のカーテンを剥がされよれよれのボディが見える今のロシアに
ヨーロッパに油汗流させるほどの迫力はないし >>642
これから造るのね。
F-3の完成時にはヨーロッパもさらに進んだものができているかも。 >>649
F-3に間に合うにはもう結構具体的な計画がないといけないけどどんな計画があるの？ 確かに今のヨーロッパは脅威となる国はないしね。
中国も北朝鮮も域外ですから。
軍事は首長くして待つ必要がありますね。
今ヨーロッパは経済中心です。 >>651
普通にロシアがジワジワと脅威になってるんですが。
バルト三国なんて、「ウクライナの次はオレたちが侵略される」とピリピリしてる。 >>647
大炎上が楽しみとか趣味が悪いな
>>649
フランスとドイツが企画段階で早くって30年後だな >>650
F-3は具体的な計画があるのでか。そうなのですか。
F-3も計画通りにいくとは限りませんが。
ヨーロッパも造ろうとしていますね。
今まで培った信頼性高い技術で。 >>652
ロシアが脅威となると軍事政策はEUで決めるようになるかも。
今までNATOでやってきて米国頼みだったが。
軍事政策をぜひEUで。
EU軍創設。 >>653
お前の頭ン中ではそうなんだろ。
お前の頭ン中ではな。 >>654
もうコアエンジンは出来ていますしDMUで検討してますが？
当然EUにもそういう物があるんですよね？ そもそも近年EUが関わって炎上してない共同開発（軍事）があったらおしえてくれ >>657
これから造ります。
ベースの技術はあります。
>>658
いま炎上しているのは1980年代のものだけです。 共産党シールズの偏差値28が暴れてるなあ
朝鮮学校の知恵遅れか中学生かね 同じ80年代でもグリペンはきっちりと作っていたな
イギリスとフランスが船頭多くして山へと登っているし。なおかつ技術力がない
そもそも日本にイギリスが次期中距離ミサイルのシーカーを求めているあたりレーダー技術はタコだってわかるよねぇー >>654
A400Mやユーロファイターで定評のあるヨーロッパの開発技術。
なおどっち方向の定評なのかはツッコんではいけない。 レーダー技術は日本が求めているものだと思ってました。 >>666
そんな周回遅れの知識で延々演説ぶってたの？ 目の前にある箱の使い方わかんねぇーやつっておおいんだねぇ
板かもしれんが 周回遅れというより日本の技術レベルが低レベルすぎて誰しもそう思いますわ。
日本って軍事レベルは途上国並みですしね。 >>667
そもそもさ、前提的にT-2がつくれるのに基礎技術がねぇーとかほざく馬鹿だよそいつ
>>669
どこの世界の途上国にF-15を200機もいていれる途上国があるのかいってみ 無人機って要するにラジコンでしょ？
乗っ取られたり電波妨害で落ちるんじゃないの？ ＞ 215 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)[] 投稿日：2017/08/13(日) 23:38:30.42 ID:i0hdTRW00 [2/2]
日本は最終組み立てを韓国に渡すまいと必死こいて手に入れましたからね。
日本は韓国と敵対せずもう少し協力できないものか。
日本も大人げないな。
＞ 219 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)[] 投稿日：2017/08/14(月) 00:14:36.86 ID:VqSjqfG90
そうです韓国とは協力すべきパートナーです。
F-35も共同訓練して連携すべきです。
そろそろ晒しとくか
周回遅れ以前に感情が先だって壊れてるな わざわざGoogle変換したのか知らんがこんな時間までご苦労さんなこって >>670
途上国だから200機も馬鹿みたいに買うんでしょ。
先進国は自前で調達しますわ。
>>671
だからAiの開発だよ。電波遮断して自立飛行するの。
当たり前の話。乗っ取りようがない。 他に欧州で炎上した・しそうな開発
共同開発が各国バラバラになったNFR-90 エゲレスの45型駆逐艦も主機のWR-21が絶賛炎上中
同じくエゲレスの次期SSBNも計画に問題でたらしく搭載原子炉あやすぃ >>672
韓国はアメリカにスパイ国家だと思われて信用されてないから最新技術の組み立てなんて元から不可能だし
日本がF-35を導入するのを知って慌てて韓国も導入しようとしただけだよ？ >>675
おう。先進国でイギリスから戦闘機をかっているEU諸国（しかもF-15未満）の悪口はそこまでだ ちなみに大韓民国とかいう国は、21世紀に入ってからF-15を導入しましたねえ。
世界最強とかほざいて
ちなみにその当時の世界最強はF-15系列ですら米軍のF-15Cでしたが >>675
AIで戦闘なんて本当に出来るの？
ただのミサイルキャリアーなら出来そうだけど
それだと戦闘機にする意味もないよね >>680
これから起きる計画の空想では無くて今現在の話は？ EU系列もイギリスが日本にシーカーを搭載とかの研究をしているあたりレーダー系がネックになるのが確定なので･･･（以下略）
エンジンも本格的ん大型エンジンを作るつもりがないので（以下略）
そもそもEU系列の基本思想ってMIGみたいな極地防衛機なので（以下略）
できても中型のヨーロッパ特化型の戦闘機になる予感しかしねぇーわ。
しかもF-35（飛行特性が）同程度ぐらいな 昨今のレーダー事情知らない馬鹿が「古い人間だね」とかwwwwwwwww 数十年先の未来の話ならレーザーが主力になってくるのかな
対レーザー装甲が重視されるようになってステルスは廃れそう 足りない知識を妄想で補完するとこういう奴になるんだろうな。いつか黒歴史になってそう ただ それに関しては大型高性能ステルス機を必要とする極東の方が特別かも・・・ >>687
だから日本では大型でパワーの（レーダーとかに発電した電力を回せる）大型機が求められるんですよねぇー
極東というか日本限定だけどね。 >>682
今現在はユーロファイターは500機生産してますし。
A400Mは46機生産してますし。
A330MRTTも順調に生産してますし。
ラファールも順調に生産してますし。改良型ももうすぐできますし。
グリペンEも初飛行しましたし。
F-35Bも開発中ですし。
クイーンエリザベス空母も2隻造ってますし。
軍事産業はある程度盛んですわ。
あとAESA信者気持ち悪いよ。 自党の党首を背中から撃ってもテレビで適当に喋ってれば支持を得られるんだから楽なもんだよな。 そもそも金銭ですらF-35にEU諸国は役に立ってたんだろうか？
とりあえず。足を引っ張っていたイギリスはどっちかというとマイナス枠ではあるが >>669
そう思っているのは無知なお前だけだろうなあ。
日英の軍事技術交流が本格的に開始される前、BAEのお偉いさんが「我々にとって日本のレーダー技術は魅力的だ」
と新聞のインタビュー記事ではっきりと答えている事すら知らんとは、物知らずにも程がある。 モサさんがまたとんでもない爆弾投下したのかと思って喜んでスレ開いてみたらこの体たらく… 最新のDMUのデータ配布してくれたらなぁ、1日中ぐるぐる回して眺めてたいw ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA
こいつはずっといる欧州至上主義の盲目信者
言ってることは滅茶苦茶で相手する価値無いよ まだF-104が就役していた頃にに
F-104とF-15が空戦訓練すると意外な事が起きたそうだ
F-104は小型であの細い機体なので探知・発見が遅れて
あっという間にF-104のサイドワインダーの射程圏内になってことがあったそうだ
ステルス機同士の空戦の場合は気がついたら格闘戦距離は十分あり得る話
非ステルス機とステルス機との空戦では一方的な中・長射程ミサイル攻撃は可能でも
ステルス機同士となると期待通りに遠距離攻撃とはいかない場合もある F-104は好きだ
次の国産機は格闘もこなせるF-104みたいなコンセプトで開発して欲しがった 我彼のセンサーの能力差が不明な限り保険として格闘戦能力は担保したいだろう。 F-3のコンセプトの一つにカウンターステルスがあるから、ステルス機が短距離AAMの射程まで近付く前に対処すること考えてんだろう 格闘戦っていってもどんな戦いになるんだろ
昔みたいに回り込む必要はなくなってる？
探知で即AAM発射と回避＆フレアなら、近い将来AIの方が反応と判断は速いってなるんだろか
もちろん平時なら人が判断する必要があるんだろうけど >>707
F-35の想定する格闘戦はそんな感じ。
で、ミサイルを撃ち尽くしたら速やかに戦場から離脱する。
機銃？あんなもん、空中戦では使いませんって。 時代錯誤の格闘戦機を開発する必要はないが
接近戦はあり得ないという思い込みは捨てた方がよいだろう
ガトリング砲は必要ないがリボルバーカノンくらいは1門はあった方がよいし
短距離用のミサイルも2発はあった方がよいだろう
お互いに探知が遅れれば気がついたらお互い近くにいたなんてのは十分あり得る話だ
それと機体はバカデカイと発見されやすいということも忘れてはいけない
同程度のステルス技術なら結局は目視で発見された方が負けというケースも出てくるかもしれない >>708
ステルス機がわざわざ格闘戦やらないだろう
短距離AAMは自衛用、間合いを詰められたらAAM撃って戦場離脱するだけだろう
特にF-3のシミュレーションでは複数波の攻撃を対処する想定してるから
ステルスの利点を最大限に利用してBVR戦に徹するだろう 格闘能力よりセンシング能力の方が優先されるだろう。先に見つければ勝ち。 >>710
相手もステルス機なら
こちらが感知しない内に相手に優位なポジションに付かれることもある >>712
双方のRCSが同等なら発見距離もそう変わらないし、統合センサーもあるから
特殊な条件が揃うレアな状況じゃなければいきなり間合いを詰められることはないし
あったらそこで格闘戦やる必要も意味もない >>712
相手もステルス機なら、なおのこと「少しでも先に相手を発見して先に攻撃する」ことが重要ですね。
お互いに敵を認識して優位なポジションを取り合う、みたいな戦いは行われないでしょう。 >>715
AEWで発見して味方の戦闘機に指示をだしたとしても、ミサイルを敵機にロックオンするには
自機のセンサーやレーダーで捕らえないといけないわけで・・・
将来的に、AEWがミサイルのロックオンまでやってくれるなら別ですが。 機動性も捨て難いからベクターノズル装着予定なんじゃなくて？ >>714
ふと、RCSのデカい面を取り合う図が浮かんだ そのためにもセンサー無人機が要るのかもね
広角度で目標を捉えられるように。 >>655
EU軍なんて作ったらNATO崩壊だろ。喜ぶのはプーチンとキンペーだけだっつの。 >>718
まあ、それはそうなのだろう
攻撃の為の機動性というより決定的に不利な時に
生存率を上げる為には機動性は必要だろう
直線番長だと結局は逃げ切れない う～ん どうかねぇ
推力偏向分（ステルス性向上の為）尾翼を傾け縮小するらしいから・・・それ程単純な運動性は求めてないんじゃね？
ぶっちゃけステルス機が今時のミサイルに補足されたら（ステルス機故に長距離では無いだろう） 機動でどうにかなるとも思えんし んじゃ迎撃かね
短距離ミサイル縦列配置にしてたくさん持って行ける？ ミサイル縦列配置をエンジン縦列配置と空目した。
最近は紅茶なんて飲んでないんだがなぁ。暑さで頭をやられたのか俺？ 日本が開発するのは要撃専門の戦闘機だよね。
要は自分たちの存在を相手に知らしめここから出ていけ、さもなくば撃墜するぞってのが任務の主眼だよね？
だったらステルス性はほどほどにした推力偏向バリバリバリの超機動戦闘機を開発すればいいのに。
でも欧州やロシアみたいな現状の丸形ノズルを芋虫みたいに動かす奴は嫌だな。
F-22みたいにかっこいい2次元ノズルがいいよね。 >>727
＞要は自分たちの存在を相手に知らしめここから出ていけ、さもなくば撃墜するぞってのが任務の主眼だよね？
違うぞ >>727
ステルス機の場合は逆の発想で運用を行う必要がある。
敵に対して「センサーには反応が無いけど、如何なる空域にも常に戦闘機が存在する可能性がある」
という前提のアクションを強要するところが重要なポイント。
兵器ステムとしてステルス戦闘機というモノの存在を考えた場合、概念的にはむしろ潜水艦に近い代物なんだわ。 >>724
逆に気になるんだが、ミサイルの小さなシーカー、弱い出力でステルス機捕捉ってできんのかなあ
光学系を追加してどうにか？ >>730
やはり未来は無線誘導かレーザー誘導…… >>730
ステルス機同士だと撃ちっ放しという訳にはいかんかもね >>727
全然違う 空自がF-3に求めてるのは制空能力
平時のスクランブルなぞに性能は関係ない 警告に行ける最低限の速度は要るが だからクラウドシューティングが重要になってくる
僚機がRCSの高い方向から敵を捉えてれば発射する方が自機のステルス性を高めるポジション取りに集中できる 10年後位には中距離ミサイルはレーザーに撃ち落とされるから、機銃が必須になり格闘戦重視になったりしてな >>734
クラウドシューティングは実現するにしてもまだまだ先。
F-3の初期型には間に合わない。 >>733
F-4とかでスクランブルすると舐められる
最近はF-15でも舐められてて、
F-15はフレア撒いて逃げた >>737
F-15 2040ですら大してかわらねぇーというか日本の政治的足かせのほうになめられてるんだと思うが >>737
お馬鹿さんかな？
平時においそれと撃たない空自は 仮にF-22を配備しててもスクランブルで舐められるのは変らないよ
平時のスクランブルを重視した配備など愚の骨頂 今の法律じゃ自衛隊が先制攻撃できないし、攻撃を受けても政府が動かなければ僚機が反撃できないから
わざわざ最新鋭機を使う意味ない
貴重なパイロットを失わないようにスクランブルで攻撃されたら逃げるのが一番 正直スクランブル「だけ」を考えるなら中古のF-16でよくねになるしねぇー
オーストリアのタイフーンとかみたいにミサイル運用すら出来ないのとかあったような >>736
まだまだってほど先でもないんじゃない？
F-3の初期型には見送られるかもしれないけど、研究は20年代初頭には終わるんだから、
後はいつ搭載するかという時間だけの問題。 Ｆ－３なんかいらんよ
そもそも作れないし、作れてもポンコツ戦闘機だよ
軍オタは現実見て、どうぞ
軍オタはバカだってはっきりわかんだね >>743
で？F-15とF-2の後継機に何を進めるのかね？ >>746
スパホでいいだろう
軍オタはすこしは金のこと考えてよ
国産戦闘機より保育園だよ >>747
3DSからどうやって書き込んだんだい？
専ブラ無いよね？ >>747
あははははは
ねぇーよ。（製造ラインが） >>736,742
将来に実現する事になっているのは「将来アセットとのクラウド」だと思う
有人機部隊でクラウド・シューティングのような事をするのは戦力化時には実現する予定じゃないか。
まあ、無人機含めないと数的に負けてる状況でのクラウドなのでどうなのか…… >>747
いわゆる「仕事と私どっちが大事なの」理論だな。比較不可能なものを比較しようとする。
戦闘機開発は、防衛予算の範囲内の話し。保育園が必要なら、保育園の予算をつけろ。
まあF-3ができちゃうと困る人なんだろうけど。 >>747
スパホで良いとする根拠は？
スパホでは日本側の要求を満たすことができないので
F-35を導入したりF-3を開発しようとしてたりするんだが。 >>750
もちろん、間に合うなら当初から装備するかもしれないけど、現状遅れ気味だからどうかなって話。
個人的には、それも後付けでもいいかなって気ではいる。 むしろ、クラウドシューティングにこだわってF-3の開発が遅れるようなことがあってはならない。
F-3は遅くとも、2030年前後からは実戦配備を進めなきゃいけない。
このスケジュールを守ることが最優先だ。 こっそり撃墜してしまえばいいのにと思いますよね
そんで何の発表もしないの 有人機編隊間のクラウドシューティングなら現行技術で完全にできる
通信もLink16程度で十分。
今遅れているのは、マルチスタティックレーダー用の超高速編隊内通信の研究らしい。これと、無人機クラウドとの連携（肝心の無人機がまだ将来構想段階）だが、無人戦闘(センサー)機は10年以内に開発着手しないと間に合わないね。 無人機のとの連携とか開発しても、結局、米軍の開発した規格がいいって
偉い人が言い出してボツになるんちゃうん そら同盟国の連携を考えたら相当な性能格差がない限りそうなるな >>747
母国に勧めたら良いよ
採用されるように応援してる ＞通信もLink16程度で十分。
＞今遅れているのは、マルチスタティックレーダー用の超高速編隊内通信の研究らしい。
これ、矛盾してないか？ つーか最短でこれから10年後だってのに追加調達されないでラインが閉まるだろう機体を進める馬鹿って何なんだろうねぇ XC-2は川崎に丸投げして逃亡
F-3はMRJを何処かに丸投げして逃亡しないと実現不可能 F-3の生産数がそれほど増えない可能性もあるな
個人的には空自がF-35B大量導入する(陸上運用)の可能性は十分に高いと思う
空自がF-35B導入するのは、もちろん中国の滑走路破壊対策
F-35Bはいざとなれば長い滑走路を必要としないので、西日本に向いてるのでは？
西日本は中国の非核弾道・巡航ミサイルに耐えれる格納庫＋F-35B配備で >>762
>これ、矛盾してないか？
編隊内マルチスタティックレーダーは将来技術（次世代ではその次ぎの将来）
クラウドシューティングはAWACSやイージス艦等で米軍では実戦配備初期段階、空自・海自の既存の通信装置で対応済み。 >>762
横レスだが、「統合火器管制技術の研究」の研究要目の一つがクラウド・シューティングだとすると、
レーダーは「次世代アビオニクス技術の研究」の研究要目になるんじゃないかね。
多分超高速編隊内通信はMIMOレーダーに必要なんだと思うが、MIMOなしでクラウドがどうなのかよくわからんけど。 日米戦争って人類史上最大の戦域面積だよな
日本海軍が壊滅して事実上特攻専門の空軍になって終わったけど 戦闘機なんていらん
日本はないものねだりやめろ
軍オタはそんなに戦闘機ほしいなら田宮模型でも作ってブーンってやっとけや
自衛隊もちょうしのるな
君ら自衛隊は犯罪率を下げろ
軍オタもな
軍オタと自衛隊はバカだってはっきりわかんだね 大東亜戦争の根本原因は日本がアメリカに資源や航空技術を依存しきってたことだから
少なくとも日本は戦闘機の開発生産技術を今後も維持し続けるでしょ >>724
DMU見ると尾翼も意外なくらいデカイように見える… 尾翼はでかくないと舵が効かない
小さいとレーダー反射面積が減らせるのだが
設計する人は大変だ >>780
KFX？
たしか、最初のバージョンではウェポンベイ（WB）無し、
次のバージョンでは武装を半埋め込み状態、
３つ目のバージョンで始めてWBを採用する、らしいです。 敵対する国の装備によって装備品調達って変わっていくもんじゃん？
中国とやり合う気なのかな。
一番の危機を考えるなら、ステルス要らないから大型でいっぱいミサイル抱いていけるもの
が一番な気がするけど。
よそ様だし、いろいろ考えもあるんだろうしね。 今時CGじゃなさそうってのが味わいあるね。結構嫌いじゃないな。なんてかあらゆる部分が「どっかで見たなー」って感じなのがさらに素敵 >>782
あいつらそれだと最低でも胴体の全面再設計が必要になるって事を理解できてんのかな？当然重心位置や翼面荷重だって変わってくるから、まるっきりの全面新規開発になりかねんのに。
それすら理解できず適当に言ってる可能性がひしひしと。まぁ日本の事じゃないし、敵は無能であるに越したことはないからどうでもいいけどね。 おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する
これはKFXだけじゃなく、潜水艦やら中華ステルス機とかにも当てはまる
半導体も液晶も家電もそれで日本勢を追い抜いたんだし、
そんなにKFXを馬鹿にするようなことでもないだろ
日本のダメなところは、最初からやらないor途中でやめて
改良のサイクルが行われなくないことなんだよな 中国の場合、1990年以前はこのサイクルがろくに行われなかったが、
今世紀に入ってからすごい勢いでこのサイクルが行われ進化してる
むかし中華イージスみんなで馬鹿にしてたが、
すごい勢いで進化していまじゃ日本の深刻な脅威になってる
中華空母や中華ステルスも、いまみんなで馬鹿にしてるが、今後このサイクルが早くなって
すごい勢いで進化していく 中共の場合はがむしゃらにイリーガルトライアンドエラーの認識でいいが
南朝鮮の新型戦闘機開発はアメリカに作ってもらう案であって自分たちでは作ってない
比べたり並列で評価したりするものではない
南朝鮮はいつもこれ >>788
新興国のIT産業の発展なんてバナナやサトウキビの栽培を今風に置き換えた程度のもんだ。バナナ植民地に多少の現地の裁量余地を加えてシリコン植民地に置き換えたと思えば分かりやすい。 韓国は、半導体も液晶も最初は日本企業が技術供与したり技術窃盗して作ってたじゃん
またたとえ最初は技術供与でも、人材を育てることができるんだよ
日本だって、アメリカ等外国の戦闘機やエンジンのライセンス生産することで人材が育ち、
もうすぐ独自設計・製造できるようになりそうってところまでいった
韓国だっていっしょ ばかっぽいﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz君
高二病かなぁ？ まあ質的向上に伴い量的拡大は縮小し、むしろマイナスになったり、アメリカとか日本とかの先進国はこの段階だねえ
中国とかは上り詰める間際まで来てるだけ >>788
＞おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
＞まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
＞の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する
KFXの場合なら上達してるのはポンチ絵の技術だけだぞ
おまえが言ってる作って検証、改良のサイクルやってるなら
そもそもアメリカに戦闘機を作る技術丸ごとおねだりしない
T-50があるのに機体設計やランディングギアなど基本的な技術を移転しろなんて摩訶不思議は起きない >>765
＞中国の滑走路破壊対策
＞F-35Bはいざとなれば長い滑走路を必要としないので
F-3に使い捨て式のフロートを付けて「水上戦闘機」にする方法もありますよ。W
新明和さんが参加して伝統の名前F-3「紫電、紫電改」２として開発するとか… W >>796
せめてコンベア・シーダートみたいに引き込み式スキーにしようぜ >>788
作る前に気がつけバーカなやつだとさすがに擁護できんだろう。
そもそも実際に作ってすらいねぇーしな＞韓国
そういえばなにげにF-5A/Bの特許とか切れてね？
F-5のデットコピーから始めればいいのに また今日もつまらん夏厨が湧いてるからさっさとNGにぶち込んでスルー推奨 >>798
>F-5A/Bの特許
F-5の美しい設計には著作権があって(笑)、
これは保護期間＝公表後50年だね
初飛行1959年なので、あと2年でコピーも自由自在か >>800
>あと2年でコピーも自由自在か
失礼、既にコピーも自由自在でした なんでF-5A/Bベースに作ろうと思えばつくれるんだよねぇー
発展途上国でも･･･
まあいまだにそれらの需要があるとは設計者すらおもわんかったろうけどさ
あと改造して自国製にするのに向いているとか F-5は、昔のロッキードーグラマン論争の時、候補機の一つだったんだよね。
可能性は小さかったけど。 空自がF-5を導入しても、双発以外なーんにもメリット無いなw 中東、中露と国境・経済水域を接している以外の国なら、
F-5の新品なら、それで十分だよ。
中南米とか、サハラ以南のアフリカね F-5は対旧式ミグに特化した小型戦闘機だから、隣国がミグ使いじゃなければわざわざ新品買うメリットはないよ
そんなものよりも使い勝手の良くて安いマルチロール機が欲しいだろう >>801
つまりアザラフシュやサエゲ作ったイランは許されるのか >>807
>使い勝手の良くて安いマルチロール機
戦争しない国なら、
AIM-9 に無誘導爆弾が少々だけでも十分マルチロールでしょ？ >>809
それならわざわざ新品のF-5買わない
F-5は短足で武器積載量も少ない小型戦闘機だから、どうせ爆弾積むならもっと積める機体の方がいい >>807
韓国の隣は一応MIG使いよ。
なお近隣にさらにフランカーやイーグル使いがいる模様 ところが著作権法は改正済み……
まあ、50年で切れた著作権が復活することはないんだが。
米国は一足先に70年になってるので米国内では残ってるかも？ 何で著作権?
特許権なら判るが、それなら有効期間20年だな。 まあ>>800のネタからの続きの話なので
特許切れ云々に関しては隣の国とか色々やらかしそうだけど、
戦闘機は特許切れてても単純に作れないのか、なんにもやって来ないね。 日本の場合篩映像作品で商業価値があるのはゴジラとウルトラマンだが
東宝も円谷も著作権期限延長への活動してないから60年で切れそうだね
まあ円谷が中小かつ最近まで内紛したせいでロビー活動どころじゃなかったんだが 円谷さんは最新作で歴史を文字通りゴミ箱にたたき捨てたし
シリーズ終わらせる気じゃあないかなぁ？ >>820
概算要求の噂が今週～来週、概算要求公表が8/31とか >>815
やっぱりネズミーの名前を言ってはいけないヴォルデモート卿みたいなあのネズミはアメリカの守護神だったのか。 ちょっと甘いおやつ食べ過ぎて膨らんだだけのただのクジン人やで >大モサ氏 >>824
マジで・・・。
この板における権威がどのように形成されていったのか気になるわ。
F-2のレーダーの不具合の時すげえ細かく話したとかそんなんかなあ。 もさ氏の正体を詮索すんなよ
野暮だろうが
貴様らそれでも帝国軍人なのか？！
恥を知れ！ モサ氏の専門は何？
機械工学も詳しいし、電気工学も得意のようだし、航空力学が専門なのかね？ モサ氏は公安の人でここの反応をレポートしてるって聞いたぞ 防衛省が情報公開に消極的に過ぎるから正体不明の情報源にすがることになるのだよ 公開したところで軍ヲタは有効活用せずにdisる事以外に使わないから無意味だよねえ。 モサ師は電波工学とかそこいら辺り専攻やで
Twitterかブログか忘れたけど旧軍でレーダーやってた人が恩師とかそんな事言ってた >>831
中華が紛れてるからそろそろ2ch潰しとけといいたい 逆に海外にこういうわりとディープな話題を扱ってるサイトとかないのかな F-3なんかいらないよ。
F-3は欲しがりません、憲法変えるまでは。
防衛費が上がることが一番の懸念点です。
防衛費が上がらなければそれでよいです、F-22でもなんでも買いなさいや。
我が国はその他の戦力はこれを保持しないのです。
自衛隊は違憲です。今すぐ廃止すべきです。
日本は中国の属国となるのですから中国の飛行機を買いましょう。 728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ といった主張がなされるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。
前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。
さて現代に戻ってみるもさ。
今でも海自に対して陸自や空自から「おまいらは、自分らが負けたらそれで戦争が終わると思ってないか？」と言う問いが
なされるもさ。
これに対して現代の海自の人々は、「島国なんだから海上兵力が負けたら終わりに決まってるだろう」なんて言葉は基本的に
返さないもさ。
日本人の生命と財産のほとんどは陸上にあるもさね。島国であろうともそれは変わらないもさ。
そして海上自衛官といえども人間であり、本質的に海の上で長期間生活しつづけることは出来ないもさ。
担当すべき海域を広げるのに必要なのは航続距離の長い艦艇ではなく、まず各地の根拠地もさね。
いまやジブチにも海自根拠地があるもさ。東南アジアにも近く、いくつか設けられるはずもさ。
DDの大量建造はその発想に沿っていると思うもさ。
そして艦内風紀の根本対策もここにあると思うもさね。出来るだけ短期間の航海で根拠地に戻って休息できる体制を
組んでゆくのだと思うもさ。
護衛艦隊の総地方隊体制化もさね。
この場合、もちろん空母は要らないもさ。DDHまでで十分もさ。 防衛費は上がらないことに越したことないが、
財政がひっ迫しているいまの日本の現状見ると防衛費を上げる状況にないと思う。
福一の事故で税金が1000億円投入されましたし、
社会保障費が年々増加。リニア新幹線にも税金が投入されようとしています、反対ですが。
消費税を上げるとしても経済優先でお願いします。
防衛費なんかにお金を回す余裕があったら他に使いましょう。 >>838
ほぼ確定で予算枠が２％まであがるぞ。
同盟としてNATOとほぼ同等の予算枠が求められたからな >>842
マジで2%ってやめてほしいのですが。
お金出しませんよ。
あんたらで払ってください。
憲法9条があるのに2%は阻止しなければ。 >>838
国産なら金は国内で回る（一種の公共事業足りうる）
F-22でもF-35でも外国から買うと そのまま海外に金が流れるので 日本の財政にはコチラの方が痛い >>844
ナマポ全廃で2％行けるから日本はそこまで金に困ってないよ
ナマポを全廃にして助けを必要とする人は公的機関が抑えた空き家に入居させて衣食住の面倒みればいい
毎月現金払いするから色んな連中に利用される >>844
いいやお前も出すんだよ、給料天引きで抗う能力なしだからナァｗ そもそも何を根拠に2％が無理だなんて言っているのだろう。
現状から5兆円程度の増しなんて国債発行で簡単に賄えるだけの端金でしかないのだけど。 まーアカの手先野郎はどうでもいいとして
>>840は相応に説得力のある話だな 勤務条件の改善はわかるが、改善するためにDDHでいいという必然性はないよ
海外各地に根拠地を作るならなおさら空母が必要だから、別に大型の空母じゃなくても洋上航空基地は絶対必要
海自が日本に引きこもって沿岸海軍として縮小再編するならその通りだけど 結局、空母の有無は派遣部隊（艦隊）に対するエアカバーをどうするのか？火力投射能力をどの程度必要とするのか？
という話になる訳だしなあ。 >>851
海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
こちらがわざわざ空母を出すにはちと理由が弱いのだろう
よほど機動打撃を行うならともかく、根拠地のためだけに空母はない、そしてF-3が艦載化する必要も無いのだろう
少し見たい気はするが… >>853
＞海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
えーと、ここが意味不明ですけど >>853
仮にフィリピンに根拠地を設けるとして、フィリピンの空軍力なんか全く当てにできんぞ。 >>854
エドワード・ルトワックの「逆説のセオリー」ですよ。
空母を建造するコストよりも、リムパワー国との同盟を増やす方が自国のマリタイムパワーを大きくする
のにはより効果的である。これは中国の戦略は間違っていると否定する文脈で語られています。
>>841 >>844
まだそんな戯言を言ってるヤツがいたのか…
あのね日本はまだデフレから脱却できていないの。つまり市中にお金が十分に出回っていないから
国債を発行する余地が十分にあります。毎年5兆円規模の建設債を10年間くらい出してもまったく問題ないですよ。
その増える防衛予算は国内の建設、重電、航空産業などに回るので新たな需要の喚起にもなります。
財政均衡派はどうしてこんな簡単な理屈が解らないのかな？
緊縮、（消費税）増税では景気が悪くなり失業が増えるので税収も減り目的とは逆方向に向かいます。
そのまま日本が亡びれば良いと考えているのであればしょうがないですけどね… >>856
フィリピンを我々（日米陣営）の同盟国として維持するのは難しいとルトワックが語っています。私もその通りだと
思います。フィリピンはこちらに友好的な中立を保ってもらう努力をアメリカではなく日本がするべきですね。
ヴェトナムなど将来の有力な同盟国として見込める国の空海軍力の強化に日米が協力するべきだと思います。 ジブチもそうだろう
フランスのミラージュ2000が代わりに防空任務やってるだけだから
自衛隊のエアカバーなんて無理 >>857>>858
根本的に大間違い
相手国の軍事的庇護を求めて海外基地置くなんてあり得ないし
相手国が軍事力と土地を提供してまで協力するメリットもない
海外基地は軍事的協力が基本だから、基地提供国は派兵国の軍事力を期待してるのに
派兵国が受け入れ国の軍事力を期待するなんて本末転倒にもほどがある
海外基地を維持できる軍事力も持たないなら見栄はらず引きこもるのが一番 自衛隊無しで在日米軍基地を防備するのは米軍といえども簡単ではないような
例えば掃海戦力については米軍も日本やNATOの欧州諸国無しでは心もとない >>857
国債発行の余地もなにも、市中では日本国債は枯渇してますがな…
国債の発行残高は色々と言われるけど、国債が何処にあるのかってのは余りニュースにならない
空母なんて、空母自体もお高いけどそれ以上に艦載機をどうすんのよ？
ってのがあるから導入反対っす
高い金を出して低い性能の飛行機を買うより、高い金を出したら高い性能の飛行機を買おうよ… >>860
おれも同感
海外基地とかは政治も絡んで来るし論外だわ
海外基地の国に裏切られたら御仕舞いだし有り得ん
これはモサが間違い
米軍なんか長期航海してるし
高速船を考えた方がましだわ >>863
市中で国債が枯渇してるのは、市場に出ても日銀が即座に買い取ってしまうからなんだけど。
銀行は国債を買いたくても買えない状況なんだよ。
https://www.iforex.jpn.com/news/日銀が国債売現先オペを実施、枯渇してくる国債-7053
国債を増発する余地はありすぎるといっともいい。
あと、本気でデフレ脱却するなら毎年5兆円の財政出動では足りなくて、2,30兆円を数年間必要。
先にも言ったとおり、この程度の国債は余裕で消化できてしまう。 >>860
典型的な例では米海軍と日本がこの関係にあたる。
日本の陸海空自がいるから米海軍は安心して寄港でき、
日本はアメリカ海軍の抑止力を期待できる。
オーストラリアとかインドのレベルならともかく、東南アジアには期待薄だけど。 >>842
昔対ソ戦のために陸自兵力増強を要求されたが
日本の政治家がのらりくらりかわしつつ今の水準に落ち着いたなんて話が
まことしやかにいわれているわけでな
流石に1%のままトラ公の追求をかわせるとは思わないが、
2%が数字通りに行われるとも思えない。間の数字で落ち着くだろうな。 海外の軍事系の掲示板を覗いて見るとNATO諸国や日本の軍事費の少なさに対する不満は想像以上にあるぞ
防衛予算増額は当分続くだろうね >>871
まあ、そうだろうな
EUと日本の軍事費が少ない＝アメリカがその分負担を強いられてる
って見えるからな >>860
一応補足しとくと、ジブチやベトナムみたいに、外国海軍ウェルカムな国もあるわけで。
要は外貨獲得と、軍事的利益をより多くの国と共有することで安全保障上の安定を得たいんだけどね。
だから「基地提供国は派兵国の軍事力を期待してる」って言うのは、その国によりけりで例外は十分ありうる。
引きこもる云々は意味不明レベルで頓珍漢だと思うけど。 >>872
>EUと日本の軍事費が少ない
ドイツが1.09%、戦車225両まで減らしていたからね。日本よりえげつない >>870
冷戦時ソ連の主力はあくまでも欧州だし、極東艦隊もアメリカの第7艦隊に対抗できる規模じゃないから
そういうことができたけど、今中国の主力は日本に向けてるし
軍事力もどんどん増強されてアメリカが空母3隻を集中しても在日米軍と日本戦力を合わせないと優勢にならないから
日本が自国防衛に力を入れないと無理
中国に屈すれば軍備増強しなくていいと思ってる人も居るが、中国チームに入れば
同時にアメリカの敵側に回ることになるから、逆に今以上の軍備増強が必要になってしまう >>873
海外基地を持つ＝海外で兵力を展開することだから、海外で兵力を展開できない
基地を持つけど防衛は相手国に任せるじゃ成り立たない
同盟関係強化して海外で基地を持ちたいのに兵力を展開は嫌なら引きこもってろという意味 >>866
当の米軍が戦力の遠方への投射に限界がある。と言ってるわけですが。
沖縄の存在意義を真っ向から否定する人も珍しい。 >>876
＞基地を持つけど防衛は相手国に任せるじゃ成り立たない
そこの認識が根本的に違うんよ。
防衛は相手国に任せるんじゃなくて、相手国に基地を置いている各国に任せるという、一種の他力本願ｗ
相手国の基地を、その国に基地を置いている多国籍の安全保障上の共有財産のような扱いになると思ってくれればいい。
だって相手国の基地を攻撃すれば、それは相手国に対する攻撃になるし、それはその相手国に基地を置く全ての国々にとって看過出来ない武力行使となるでしょ。 >>878
＞防衛は相手国に任せるんじゃなくて、相手国に基地を置いている各国に任せるという、一種の他力本願ｗ
だからそれは成立しないって
米軍基地は日本が守る前提で置くものか？を考えれみれば論理の破綻がわかるのに
いつまでも珍解釈に拘るから現実見えなくなってる
守ってもらうために基地を置かせることはあっても、守ってもらうために基地を置くって
相手国がそこまで面倒みてくれる義務も義理もないぞ？
平和ボケしてんのか？ 補足
>>878
＞だって相手国の基地を攻撃すれば、それは相手国に対する攻撃になるし、それはその相手国に基地を置く全ての国々にとって看過出来ない武力行使となるでしょ。
日本が自国防衛に役に立つわけもなく、基地を置かせたら日本の敵まで敵に回して負担が増えるというのに
相手国がそこまでのリスクを負ってまで日本に基地を置かせる義務はどこにある？ >>857
まだそんな事言う奴がいたのか（笑笑笑）
日本は当の昔にデフレから脱却したぞ、一体何時GDP増加率が０％を割ったんだ?
名目成長率はこの5年間一度も０％を割った事無いぞ、これで最終結論なんだが、
実質はどうだと言い出すだろうから（同でも良い数値だが）一応、書いておくが
13年アベノミクスのお陰で2.6%と絶好調だったが、14年消費税導入不況で-0.5となり、
15,16年度も1.3%とやや伸びが鈍った情況ではあるが不況では無い。
しかも17年度第1四半期は年率4％とバブル期並の成長を達成した、何処にデフレが有る? 最近、日本語が微妙な、なんか違和感のある奴をチラホラ見かけるけど五毛なのか？
１レスいくらなんだろ？ ID:oKUH5VnRM
せめて相手の話を理解した上で反論してくれ。
ジブチやベトナムが何をどう考えて外国海軍を誘致しているか、全くフィードバックしないで反論しているよね。
ファクトくらいちゃんと踏まえてくれ。 >>881
食料品を除いた一般消費者物価が上昇してインフレになったことが確認できない限りデフレは続くので
出口戦略はまだ早いですよ。
>>860
軍事同盟をまったく理解していない方のようですね。
空母があれば世界中に海軍を派遣できて、空母がないから日本列島近海に引きこもるという2択しか
考えないのも幼稚すぎると思います。それに仮に空母を保有していたとしても安全に寄港できる友好国
の港があんければ世界中になんか展開できませんよ？
中国がなぜオーストラリアやスリランカ、ジブチにパキスタンからギリシアまで港の専属使用権を求めて
いるか考えたことありますか？ >>883
自分のレスも他人のレスもちゃんと読め
ジブチもベトナムも「守ってもらうために」基地を置かせるのに
「守ってやるために」置かせる訳じゃない
論理が支離滅裂してるぞおまえ >>884
＞中国がなぜオーストラリアやスリランカ、ジブチにパキスタンからギリシアまで港の専属使用権を求めて
中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか？
中国は兵力投射の前進基地として使ってるぞ
論理の破綻に気付いてないというより論点すり替えようとしてるぞおまえ >>886
＞中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか？
そんな論点を創っていたとは気が付きませんでした。あまりにバカバカしい…
つまり、有事の際には中国の占有契約している港はオーストラリア軍によって簡単に占領されて
中国の空母はオーストラリアの港が使えないだけでなく、オーストラリアそのものに近づくことすらできないと、
そう、おっしゃりたい訳ですね？
あなたのレスから空母にリソースを割くより同盟関係を重視する方が正しいという証明ができましたよ。
ありがとうございます。 もし知能というものがあるなら
そろそろ別のところでやってくんね？ >>885
そもそもジブチとヴェトナムを一緒くたにして語ることに間違えがあります。
ジブチは戦略も政略もなくただ外国の軍隊の基地を誘致して地代をかせいで商売するビジネスモデルです。
ヴェトナムは外国の軍隊に基地を提供するのではなくカムラン湾の港を中国を抑制してくれそうな大国の海軍
に利用してもらおうと考えています。
最近アメリカに接近しているのもその対中抑制政策の一環です。いずれにしろ、あなたが拘っている「守る、守られる」
という日米同盟型のモデルは当てはまらないです。 >>888
くるのが遅いっての。
老婆心ながら言うけど ↓ こういコピペを放置しているとスレチの流れは常に生まれますよ。W
840名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KUHj)2017/08/16(水) 04:19:47.97ID:iPNnHHwEd
728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ といった主張がなされるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。
前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。 >>885
支離滅裂はお前だよｗ
＞「守ってやるために」置かせる訳じゃない
言葉足らず過ぎて意味不明。
外国の基地を多国籍に置かせることで、多国籍の利益を自国の利益と合致することで安全保障を得る、と言う俺の主張とどう合致するのかさっぱり分からんｗ
無用な読解力を強いるとか、ただの甘えですよ。言いたいことは万人に分かりやすく言いなさい。
とりあえず、餅ついて黄粉餅食って落ち着けｗ >>889
ジブチとベトナムで、思惑の焦点が違うのは全くもってその通りだと思う。
でもそれって排他的な話ではなく、どちらに比重を置くか程度の話だよね。
ただ（俺の話も事実上否定しているけどｗ）、話自体は通じてる感じなので安心した。 >>887
バカにはわからないか
中国がオーストラリアに軍事基地置いてるのか？
ジブチはフランスに基地を置かせるのは防衛を分担してもらうためだし
日本に基地を置かせるのは海賊対策の一環だぞ
関係ない例出して論点すり替えてんじゃない とりあえず、F-3の開発に成功したとしても、F-3を海外の基地に派遣することはなさそうですね。 >>877
沖縄は日本にとって海外かよ
池沼アスペかよ低脳 派遣するとしてどこなんだよと
海賊に戦闘機なんていらんぞ 日本語うまく理解できてない輩が、日本語で書き込んでます。
半島在住者の工作員ですけどね。
スレ違いは無視の方向で。 >>898
アフリカの軍閥がジブチ基地に攻めてくるとか？
……各国基地が軒を連ねるジブチにとか相当アホなシナリオだな さて、最初にF-3が配備されるとしたらどこになりますかね。
F-2の更新となると、順当にいけばまずは三沢でしょうか。 >>901
>順当にいけばまずは三沢
百里に一票。 >>903
F-22クラスの大きさだから可能なんでね？ F-3の開発がスタートしたら、次期ASMもそれに合わせたものになるだろうよ 翼下に積むことはできるだろうけど
ウェポンベイに入る対艦ミサイルをASM-2後継で新開発するのかな？ >>904
F-3配備の頃には百里にF-35A部隊が配備されてるでしょうから、まずはそれを九州あたりに
異動させますか。 >>906-907
スケジュール的に最初のF-3配備までにはウェポンベイ内蔵ASMを開発するのは厳しいと思うので、
まずは外装でASM-2/ASM-3を搭載できるようにするんじゃないですかね。
その後、改修を行っていく段階でウェポンベイ内蔵可能なASM-4(仮称)を開発していく方向で。 >>909
内蔵型ならJSM導入が先にあるんじゃないかな？ >>910
F-3配備の頃にはJSMも出回っているでしょうから、その可能性も十分ありますね。 >>911
尚且つJSMは各国でのカスタマイズがしやすいようになっているから英国辺りと一緒にカスタマイズ生産とかいう可能性も出てくるんだよなぁ……
威力の観点では不満残るので国産内蔵型も開発してほしいが >>904
俺も百里に一票。まぁ本音言えば俺んちの近くに来てくれればうれしいけどね。F-3が配備される頃には俺おっさんになってるから、見物に遠出出来なくなってそう。 >>912
対艦ミサイル（巡航ミサイル）が手に入るな >>913
おっさんならマシじゃない、ジーさんになったら時間はあっても、金に余裕は少なくなるし、何より体力と気力が無くなる >>915
定年過ぎると時間に余裕ができるから山にゲレンデにと出まくりだぞ。
生活費なんて数万円で十分だから年金を20万円以上貰えるから余裕はたっぷり。
つい最近死んだダイバーも80過ぎの婆さんだろ。 >>917
＞海軍はF/A-18スーパーホーネットの退役が2035年の予定で後継機をめざす。
少なくとも鈍重な艦載機の共同開発に空自が乗ることはないな 書いてて思ったが情勢によってはいきなり那覇の第９航空団も有るかも >>921
確かにそうなんだけど、情勢が切迫しててF３の出来が上々の場合ね なんせ”戦時急造機”ですので・・・＞F-3
なりふりかまっちゃいられない状況も想定しないといけないかも。 国産ステルス戦闘機を領空侵犯対処に使うのは勿体無い
航空保安庁に高等練習機でも持たせてやらせておけ 結局スクランブルはどうするんだろな
F15にやらせるのかな
でもF-2が置き換わったらすぐにF-15も退役するだろうしな 米軍だってスクランブル専用に非ステルス機を用意するなんて事やってないでしょ
まあ、まだF-35が全然行き渡ってないけど。 >>917
ならねぇーとモサ師匠がいってるで終了
>>925
2個飛行隊ほどふやすとかいう話はあるからF-15がのこるンじゃぁないかなぁ？ >>927
>2個飛行隊ほどふやす
それは来年12月の大綱改訂に書かれて中期防以降に順次じゃないかい？
F-3の2030年頃には更に増えていそう ただ増やしまくっても意味ないと思うが、
相手（どことは言わない）の増強・近代化ペースから言って
50機60機は増やしてもバチ当たらなそう。 ちょうど複座のF-4が2個飛行隊改編でパイロットは余裕がある。整備その他は頑張って増やそう まずは金ですよ、金。
がっちり予算を確保しないことにはどうにもなりません。 F-4はパイロット資格者2名搭乗だからそれをF-35A改変すると
パイロットが余るのでそのパイロットをさらにｆ－３５増勢してあてるという案だわな
機体が増えるが運用コストが削減されるので今の規模で倍の数を運用できる皮算用かと >>924
F-3のなかでも出来損ない&ステルス塗料無し&キャノピーコーティング無しのやつを主にアラートに当てたらどう？ そんなことしなくてもアラート時はリフレクター付けるでしょ 仮に飛行隊増やすとして格納庫は足りるんだろうか。新田原あたりは余裕ありそうだけど >>924
それがいいな
航空保安庁なら撃っても問題に成らないし 10年後、そこには元気に航空保安するF-4EJの姿が！ 今の交戦規定でF35やF3をアラートに出すのは勿体無いなぁ
撃たれるまで我慢するなんて馬鹿げてる >>941
F-16かうだろう。まともな頭してたら 200km離れたところから警告すればいい
「こっちからは見えているぞ」 パイロットを増やすなら練習機も増やさないといけませんね。
F-35（おそらくF-3も）はシミュレーターを導入していますが、それだけではパイロット育成には不十分ですし。 アメリカから安物F-１６無人機買って、増槽山ほどつけて超長距離領空パトロールさせようぜ
撃墜されれば向こうのせいだし、人的被害もなしですむ。警告もリモートですればいいし。 無人機の研究や導入はともかく、せいぜい3機種くらいに収斂されるんだから
アラート専門機種なんか不要だよ
リフレクターつけてF-3も働くことになるだろう。つかF-3開発すら決定しとらんだろ。 >>897
アメリカ軍の話なんですが……。
低脳アスペと、ワザワザ自己紹介ご苦労様。 >>950
日本の自衛隊の話してんのに、何米軍沖縄の話すり替えてんだよ低脳アスペ池沼カスはテメーだろテメーだｗ
自衛隊が何時から米軍と同じに成ったんだよ間抜けボケカス
お前は朝鮮人チンカスだろ馬鹿野郎死ね童貞無職クズ 流石に>>951は見苦しい
脊髄反射の大罵倒は、その瞬間の自分は気持ちよくてもちょっとなあ… アラート専門機種は可能性低い
アラートは真っ先に交戦する可能性もあるから
空戦・防空性能が低い機種は充てられない
それより近接支援任務を専らとする機種の導入はあり得る
F-3やF-35は対空や対艦の難度が高い対象を担当にして
かつてのA-4やF-5がこなした役割をする機種 >>771
日本列島をやみくもに掘り返してもたまに温泉が出る程度ではないか
マグマを掘り当てたらそこを原発でいう炉心にして発電できるのかな？ 中国戦略ロケット軍がどうやって沖縄本島を無力化するわけ？ 米軍は300発まで防衛できる、空自は比例計算で100発防衛。どうせ射程500kmのDF-15が沖縄本島に雨あられと1000発降り注ぐ設定だろうが、射程が500kmほど足りないんだよ。
射程1000-2000kmは驚くほど保有数は少ない。日米は防衛弾数がミサイルの3-5倍目標を守っているよ。 >>958
良いねぇ。そうこなくちゃ。仮に海外企業を引き入れるにしても、あくまでそいつらはお手伝い。こうでなくちゃ面白くない。 >>951
日本人もアメリカ人も二本足で歩く。位の普遍性で、遠いところへ戦力を投射するとそれだけで戦力が低下するよ。
適度なところに中継地点をもうけることは大事だね。
日本語わかるかなあ。 色々ググってたら元JALの航空評論家氏がエンジンはRRと共同開発したらいい、
という内容の事を書いていた。
まあ民間航空会社の人からはIHIなんてブランドイメージないのだろうな、と思った。
少し前の記事なので流石にコアエンジン完成した今はそういう認識ではないと思うが。 でもRRとの共同開発で得られる戦闘機用エンジンのノウハウは貴重だと思う
更に上手くいけばXF9ベースの民間用エンジンの開発の可能性もある
民間用にエンジンを売り込んで行こうと思えば欧米のメーカーと組まざるおえないト思う >>962
当該の記事では、特に派生高バイパス比エンジンについては書いてなかったな。
世界に売り出すならノウハウもそうだが、メンテナンス体制がネックだね。 RRが共同開発したぐらいで戦闘機エンジンのノウハウ教えてくれるようなお人好しならアドーアで苦労なんてしてないて >>962
XF9組み立ての次点でRRとの共同開発はねぇーよ そもそもRRがそんな親切なら、こんなに苦労してないと思われ 来年度予算案の概算要求の話がニュースで、出だしたなあ。”将来戦闘機”関係はどうだろうか？
北朝鮮ミサイル迎撃で地上型「イージス・アショア」導入へ NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170817/k10011102251000.html
>さらに、防衛省は、日米が使用する人工衛星をいわゆる「宇宙ゴミ」などから守るための新たなレーダーの整備や、
>ステルス戦闘機を探知するレーダーの開発にも着手することにしており、これらにかかる費用についても来年度予算案
>の概算要求に盛り込む方針です。 イージスアショア、予算付くのかあ。
遅いけど、まあ、良かった。 >>967
来年度の防衛費、５兆５千億円くらいになるんですかね。
最新の名目GDPが５４６兆円くらいなので、１％程度ならそのくらいは・・・ >>970
ならんだろーナー、今年が4兆9千億円だから1%増としても4兆9500億円ぐらいにしかならん。
過去3ヵ年0.8%増だからそれでも破格だがな。 防衛官僚の考え方が変わらない限りは大きく予算は増えないだろう。
まあ陸自がケチやめるだけでもそこそこ増えそうではあるが。 延々とくだらん談義しなくていいから
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