【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/11(金) 22:10:09.64

>>286
F-18Lについてはノースロップで完成させるべきだったとは思うけどなぁー
陸上運用している国向けのオプションとして
>>304
日本の現状だとアメリカの砂漠にほっとかれているF-15B/Dを改修した方が結果として安くつくのでは？
ボーイング的にすら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 22:21:54.02

F-15DJ改は長期間運用できるので
F-2B後継としてF-3初期型の調達と並行してLIFT機を1個飛行隊調達するんじゃね

>>319
推力が現行の3倍過剰で事故多発

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 22:28:44.97

その場合って初等練習機からシミュ経てLIFT機？
それとも初等・中等・LIFT機って段階踏む？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 22:30:25.52

>>314
T-4とF-35の間になるような期待が無いので、それをボーイング案のT-Xでとか妄想したり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 22:40:32.91

>>322
中等要るでしょ。むしろLIFT機がF-3やF-35に化けきれないところを
シミュが補完するんでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 22:47:05.20

>>324
どの程度実現するかはわからないが、ご見解は理解した。

XF5はドライ3tくらいだろうから双発でT-50相当と考えれば過剰でもないかもしれない。
その場合中等練習終えてからLIFT機、高等練習機でという事になるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339c-6nOz) · 2017/08/12(土) 00:28:43.79

いつになるか知らんがT-4の後継にはJDAMキャリアーの仕事をやって貰う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/12(土) 01:25:34.93

練習機は、COIN機としての流用も可能な機体を作って、
HSE単発で複座の高等練習機を新規に作ればいいよ

将来外国から日本製COIN機が欲しいみたいな引き合いが来たら、
COIN機バージョンを売ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:28:05.79

COIN機ってライバルいぱーいだろ
そんなもののために練習機としての機能落とすのも高価にするのも反対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 02:30:41.07

そんな機能練習機にもたせたらそりゃ高騰するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 02:46:56.97

F3ってイギリスとオーストラリアの共同開発機を検討してるけどさらにスウェーデンとドイツやフランスまで含めた本物の国際共同開発機ってできないのかな。
日本だけが導入するのではなく共同開発国の導入さらに他国への輸出まで考えたものであれば量産効果が得られ、利益を得られる。
目標は1000機越え。
他国に売るのはもちろんダウングレード品。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 02:57:04.88

日本はほら、戦い方が専守防衛なんで、武器に求める基本思想から違うんだよな…
諸外国では「最大威力の攻撃のために」、つまり鉾が第一目的なんだよな
でも日本では「攻撃を撃退、断念させるための反撃力」つまり盾、対処療法なんだよな
なもんで、どうにもこうにも話が合わないというか、思惑がずれちゃうのよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:57:57.08

アメリカ主導のJSFですら生産分担とかでｇｄｇｄあったのに
A400ｍを超えるｇｄｇｄ共同開発体制とか
ただでさえF-3は時間との勝負って言う話もあるのに勘弁して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:58:30.44

日本に合っているのが何故かロシアの空軍機に多いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 02:58:51.30

自衛隊は米国のものをありがたがって盲目のように米軍機しか買わないけど、
予算も限られた中で米国の言い値で買ってばかりいると装備品の数をいつまでたってもそろええられず、
いつもじり貧状態から抜け出せない。
ライセンス生産もそろそろやめないと通常より2倍近くの値段するから半分しか数がそろえられずじり貧状態。
軍事産業の皆無の日本は他国に装備品を売って得られる利益もない。
基本的に諸外国は自国に軍事産業があり他国に装備品を売って得た利益を自国に回している。
そして日本のように100%米国に頼ることなく自国で装備品を調達できるものは最大限活用する。
各国の軍事費が毎年出てるけど数値以上に諸外国って装備品を調達できているところがあるが、
日本は出てきた数値のみであり装備品の単価が諸外国の数倍。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/12(土) 03:05:15.84

むしろ日本は失われた２０年のおかげで諸外国より安くなってる気がするよ
代わりに貧困化が酷いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:07:53.93

そこにタイフーンとかいう共同開発の殴り合いでゴミになった機体があるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:08:06.98

>>331
F-35の導入を否定することになりませんか。
日本は米国のものだけを買っているのですが、日本にそもそもの基本思想なんてないような気がしますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:09:20.37

>>334
で？
一応二番手（ｗ）といわれたタイフーンの糞性能及び高価格についていってみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:13:47.18

部品供給とめられて産廃になってから必至に自国でがんばったトムキャットとか見ると
単純輸入にたよるのはとても危険なのと
本国購入価格と同じお値段で軍用装備品を買えるわけじゃないのはサウジとか見るに明らかでは
あと米軍機しか買わないって欧州機は地理情勢から航続距離あんまり無くていいので
仕様が合わないのまるっと無視されても困る、正直ｋｙｔｎとかの同類に見えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 03:18:26.61

>>337
広い国土と航続距離重視の共通点、これ基本思想ね
それくらい分かるようになってから出直しておいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:24:09.42

ID:3qptJsS50　がそこでロシアせいですよーとかほざいたら大変笑えるんだけどーなぁー
安く高性能なロシア製をいれるべきーとかほざいたらー

タイフーンが使えないんで他に選択しがないつー意味でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:31:08.15

タイフーンね、たしか500機生産しているがイギリスが単価高すぎて導入できなくなっているのは知ってる。
しかし共同開発が悪いわけではない。
1980年代の事情があったのでしょう。
今となっては昔の話。
今は2017年です。
時代が変わりました。
共同開発はできます。
タイフーンを作ったのは今のおじいさん達です。
これから作るのは世代が変わった新世代の人ですよ。
昔のようになりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/12(土) 03:33:54.22

ご覧になっただろうか。マクナマラの怨霊はこのように国を変え形を変えて何度でも蘇るのである＿＿＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:36:25.74

>>342
初飛行がタイフーンの１０年ほど後のA400mでもプロジェクト費用の高騰とスケジュールの遅延
プロジェクトからの離脱にそもそも当初要求の性能満たしてない疑惑（プーマ本当に積めるの？）
おまけにギアボックス周りの改修費用が更にドン！
人間のやることって代わり映えしないよねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 03:38:27.85

世代がどう変わろうと、仕様を導き出す各国の地理的条件はなんも変わらんのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:41:02.97

そもそも国産で行くぞといっているのに共同開発とかねぼけてんなーで終わるな

そして他国からいれるにしてもアメリカ以外要求性能にあう国がないで終わる

イギリス？寝言は寝ていえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:45:14.58

>>340
A400Mも構想は1980年代です。
A400Mは何もかも新しいものを詰め込みすぎたので苦戦していますがまあ形になったので良しとしましょう。
タイフーンも230億円?らしいが一応形にはできました。
次の進歩が楽しみです。
C-2輸送機はエンジンから何まで米国製ですので論外ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:47:05.20

地味にロシアも航空基地少ない割にカバーする範囲広くて迎撃重視
と我が国と置かれてる環境が近い所あって戦闘機に要求する物似てるんだよね
共同開発相手にはありえんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:47:50.36

ここって古い人が多いのかもしれません。
考え方が古いです。
もう冷戦の時代ではありません。
ヨーロッパもロシアとの貿易額はかなりのものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:50:51.79

>>347
輸送機用に信頼性のあるエンジン（民生）をつかうのが不許可とかどこの馬鹿？
つーか同規模のエンジンも理屈上載せ替え可能なんですけどー

で？いつロシアと日本が仮想的でなくなったのかいってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:51:55.87

>>345
地理的条件を考えたものって聞いたことありません。
米軍機を導入するいいわけにしか聞こえてきません。
F-3は米国との共同開発にならないことを期待します。
米国がかかわるとろくなことないので何も期待しません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:52:40.50

>>351
ここのスレを読む気がねぇーのはよくわかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:56:06.88

>>350
信頼性のあるエンジンでも諸外国はなるべく自国のものを使います。
米国製は基本採用しません。
ロシアが仮想なのはヨーロッパも一緒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:57:01.90

>>347
何もかも新しいものを詰め込みすぎた
エンジンこそ新しいものですがそれ以外は既に実用化はされてるものばかりじゃね？
>>C-2輸送機はエンジンから何まで米国製
えーとエンジン以外は米国製ってパーツレベルだったかと

って書いてて>>351みて唯のバカだって判明してがっくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:57:54.15

で？その当時日本にCF6クラスのエンジンがあったのかいってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:00:07.07

F-35スレでも暴れているぞ。＞ID:3qptJsS50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:00:57.53

>>352
米国以外に共同開発をさせない理由がわかりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-K/2r) · 2017/08/12(土) 04:03:04.54

お前が存在する理由もわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:04:47.29

>>355
日本になくとも欧州にたしかあったような・・・・。
あなたの頭は欧州の地図は無いようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:05:00.33

機体がゴミしか作ってねぇーからでおわるな

F-22すら80年代の機体だっての忘れてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:05:46.46

>>359
日本って文字が見えないの？
そして国内のCF6の採用率とか見えないの？
あと各国の採用率

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:12:03.22

>360
アメリカはだってほら軍事費が甚大だから、
１国で１機作れちゃうわけよ。
欧州は金縮やってて特にドイツ、イギリスは。
でもなんか最近EUだけで軍事政策持つみたいな話も。
欧州の軍事政策はEUでは持ってなかったからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:17:44.07

ID:3qptJsS50に対して、お前らが意外と懇切丁寧に対応してて、親切すぎてﾜﾛﾀｗ
ID:3qptJsS50も、もっと相手の言葉の意味を深く考えれば、もう少しお利口になれるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:22:29.32

私の話を最初から完全否定してて敵対してるとしか思えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:24:39.15

地理的条件を見れば足の短いF-35の採用につじつまが合いません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 04:26:00.55

誰しも駆け出しのころは極端に走りがちなものさ
認めたくないものだな、若さゆえの過（以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:29:13.37

>>365
だから日本は最初、F-35じゃなくてF-22を導入しようとしてたじゃん
F-35採用は止むを得ない次善の決定、不満たらたらよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:37:12.34

>>367
地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
地理条件ってあんまり意味なくないですかね。
重要ならそもそも不満云々(でんでん)より採用できないもののはずですが。
よくわからないものですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:39:46.73

>>354
そうゆうあなたはいわゆる売国奴ではありませんか。
日本の発展を阻止する。
反日にしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:45:58.54

>>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが

ここまで理解しているのなら、あとはそれ以外の要因で落とされた、と推測できる筈
「地理条件ってあんまり意味なくない」まで戻っちゃうと、それは間違った反省
空自はそれ以外の性能に不満があった、世代の違いを重要視したって解釈の方が素直だと思うよ
あとID:3qptJsS50はキレたりせず真面目に受け答えしている感じは評価すべきとも思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-pYbA) · 2017/08/12(土) 04:47:32.49

結構伸びてるなと思ったら..。
まあ開く前から予想ついてたけどさぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:50:36.88

>>368
産廃を買えとかかどこの売国奴だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:51:46.11

>>370を言う直前にID:3qptJsS50がキレ始めててﾜﾛﾀｗ
>>354を売国奴とか、むしろご自分の反米コンプレックスによる眼鏡の曇りを自覚すべき
分析は事実に基づいて素直にやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:53:55.31

F-35の二倍高く
F-35の1/2ぐらいのスペックのタイフーンとかいう産廃をかえとかいうやつは売国奴でいいとおもうんだー

割とマジで
つーかこの期に及んでタイフーンをオス馬鹿ってちょっとそこからコードレスバンジーしてくんない？
割とまじめに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:00:01.41

タイフーンの製造欠陥による機体寿命縮小が公表されたのは、空自のFX選定が終わってわりとすぐ後だったな
欧州を盲信するのは、米国を妄信する以上に危険
CF6採用をdisってるのに至っては、じゃあRRがいいのか？そこまでして米国製忌避したいのか？って言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:04:04.88

>>375
そもそもレーダー射程が短いでしょう＞F-35と比較して
そして虎３Bは永遠の未実装が確定してるし。

つーかイギリスとかですら下手するとタイフーン改修せずに新型かF-35って言われている次点でねぇ･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:04:28.07

>>370
『それ以外に不満があった。』たしかにあったと思います。
それは地理条件以上に譲れないものでしょうか。
あまり具体的に見えてきません。
F-35そのものの否定はしていませんが、F-35の優位性で採用されたのなら、
F-3の国際共同開発もできるのではと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:07:05.50

>>377
つーかこのスレの１から見たのか？

ほぼ確定的な噂が書かれてるんだが
そしてそれを見て共同開発とか言う寝言をすでにない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:09:33.53

>>372
もう少し落ち着いてはどうでしょうか。
ユーロファーターを買えって言ってるわけではありません。
ユーロファイターにそこまで条件反射しなくていいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:11:53.97

>>379
は？自分のレスを見ていえてるの？

そもそも日米同盟を組んで有事には共同で防衛を考える必要があるのに性能で劣るイギリス製を買えとか言う次点で売国奴以外の何だっていうんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:16:00.93

あーそうそう。
輸送機で自国製とかほざいていたよねぇ

フランス軍の輸送機　C-160　ロールス・ロイスタイン Mk.22 ターボプロップ×2
で？どこが自国製なのか言ってみてくれないか？

ロールスロイス製って読めるんだが？
フランスにはエンジンか開発能力あったよねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:16:53.19

>>377
兵器における「世代の違い」はしばしばゲームチェンジャーですよ
「あまり具体的に見えてきません」などと片付けられるものではありません
第4世代と第5世代の違いに立ち返って考え直された方がよいかと
地理的条件は最重要の要件ですが、だからと言って他の要素を無視していい絶対条件というわけでもありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:19:02.99

>>380
日本は独立しないと売国奴にしかならないみたいですね。
日米同盟は必要ですがそれ以外は思考停止ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:22:14.45

>>382
納得です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:28:57.04

>>381
フランスもイギリスも同じEU圏です。軍事政策は個別にやってますけど。
まあ欧州全体で軍事政策を持たないと１国だけでは予算に限界がありすべての国ですべて同じものを作ってては
あほらしいことこの上ありません。米国に勝てませんしロシアにも勝てないです。
日本も韓国と共同開発する道もあるのですが、しないですね。好き嫌いだけではだめですよ。
あらゆる軍事オプションが必要です。米国のみはよくないと言っているだけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:29:45.65

>>383
で？ゴミを進める理由はなに？
で？傑作のCF6以外のRRのRB21を搭載しろとかほざく理由はなに？

米国が嫌いだからそれ以外にしろといっている用にしか見えないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:32:02.20

>>385
で？同盟国で民生需要が極めてあってノウハウの蓄積されたエンジンであるCF6を否定してアメリカ製以外だと選択肢がRRのRB21以外ほぼない状態で進める理由ってなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:36:54.68

>>386
ゴミを進めているわけでない。
欧州は米国を頼りにせず自分たちでやっているところをほめているだけです。
CF6エンジンは確かに同じ世代のエンジンではいいでしょう。
A400Mはチャレンジ精神を持った応援できる機体。C-2輸送機はあるものを乗せただけの機体。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:42:02.25

>>388
で？KC767などですでに採用しているのにわざわざRB21を採用したとか言うのはなぜ？調べればわかるよね？

で、KC-767に関して言うとボーイングのオプションだよねえ
で、リスク込みで高いかね出してつかってねぇーRB21採用しろとかほざかねぇーだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-i5ai) · 2017/08/12(土) 05:42:05.47

共同開発は装備庁自身も真剣に検討してたし、ただ条件が合わなかったってだけ。
条件が合えば、SM3だってJNAAMだって進めてきたし、今後もいろいろあるでしょう。

ただ、欧州みたいに「みんなで共通の装備を作りましょう。製造もみんなで分担しましょう。」
なんてのは火傷の元だからやめた方がいい。

もし、F-3を共同開発するなら、今、英国と将来戦闘機などの情報交換をしてるが、
これを10年早くやっておくべきだったね。
コンセプトの段階から情報交換し、お互いどんな技術を提供できるかを確認したうえで、
共通の利益が確認できたならいいと思うが、今回は無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:43:15.36

>>387
まあC-2輸送機もプロペラ機を採用するとかいろいろあったかと思う。
CF6ありきだったんじゃない？
他検討したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:43:22.81

>>384
えっ…！？（戸惑
このタイミングで納得するくらいなら、もっと早くにもっと適切な説明をしてくれた人いると思うけど…

一応片付いたことにして、後は共同開発の件かな
在りものが他に無ければ嫌々でもF-35を買うのは仕方ないとして、新たに作る共同開発ならどうか？
この時こそ地理的条件が致命傷になりかねない…要求仕様が各国でかけ離れるからｗ
F-35はアメリカが半ば独裁的な主導権を取ることでそれなりにまとまったけど、主導権を取る者がいない欧州の国際共同開発は死屍累々なのはご存知の通り
海のホライズン計画とか、こっちから見れば大して違わねーだろｗちゃんと纏めろよｗｗってレベルで平然と失敗している
ワークシェアリングの調整の問題もあったりで、本当に難しい
この手の国家間の外交的駆け引きは、日本人の最も苦手とするところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:47:20.86

>>391
C-2の要求仕様は民間航空機と同レベルの高速性能だからな
民間航路で遅い機体はフライトを後回しにされたり、経済高度より低い所を飛ばさせられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:50:59.34

>>389
極力米国製を使わない方針で最終的に米国製しかないのであれば、
まあそれは欧州製がよくないと思いますが。
結局CF6を使っている以上あまり期待はしません。
グリペンのエンジンは米国製しか選択肢がなかったのがよくわかりますし、
しかし日本のは本当に選択肢がこれしかないってのがあまりよく見えてきません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:54:06.51

>>391
検討する理由があるのか？
KC767を採用した次点で

つーかB-747（政府専用機）がCF6だな
わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:56:12.70

>>392
まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。
まるで分ってるかのような言い方はやめたほうがいいです。
共同開発を検討ってありますから検討ぐらいしてもいいんじゃないかと。
それで決裂するようならやむなしだよ。
検討もさせないのはあなたはどこかの回し者にしか見えませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:01:22.26

>>364
お前が頭から否定される程度のことしか言わんからだボケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:02:03.45

何回も言ってますけど世代が変わっているのですから昔のままにならないと思いますよ。
協力できるところはしていく方向でしょう。
頑なに協力しないようであれば相手がダメなのでしょう。
21世紀型の共同開発ができないならそれまでです。
あほとしか思えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:04:08.83

>>396
＞まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。

日本と欧州では地理的条件の違いが大きいから、要求仕様がかけ離れるということは容易に想像がつきます
航続距離重視でFI重視の日本、航続距離軽視でFS重視の欧州
特に航続距離は航空機設計において基本性能ですから、ここが大きく違っちゃうと妥協点を見出せる可能性は最初から著しく低い
検討もさせないんじゃなくて、検討した瞬間に「あ、無理だろこれｗ」って分かっちゃうってレベルのお話ですよ
共同開発するなら豪州とか米国だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:06:01.86

>>395
次のKC-46ってのがPW製らしいですね。
『わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:06:07.18

>>394
結論　負担をガン無視するよくいって馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:07:45.23

>>400
それアメリカ軍での運用セットが原因＞PW製エンジン

テスト費用を負担すればGE製にしてくれるだろう。
それでPW製にしたほうが費用が安いと判断したからそうなっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:19:26.99

>>398
その「世代の違い」に、航続距離という航空機の基本性能の差を埋めるような変化、進歩が何かありますか？
もしそのような変化・進歩が無いなら、世代が違っても日欧の要求性能における航続距離の差は埋まりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6f-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:20:14.10

>>400>>406
KC-46のはPW4062型なのでエンジンポッド
ナセル・システム接合はCF6互換ってのも大きい罠

787みたく接続インターフェースを標準化して
まんまエンジン挿げ替えるわけではないけれど
各航空機メーカーでももとから選択可能な交換エンジンとして
オプション提示されてて使用実績があるのは悪くない選択ではある
CF6系に集中するとトラブル時飛行停止する機種が多くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:21:46.18

あんまり分かりきったオキャクサマ相手にしなさんな
新しい知識もそれなりに増えるから全否定はせんが、不毛だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:21:51.78

>>399
F-15Jの航続距離は2800kmでそこそこありますが、タイフーンも同じぐらい。
F-2とF-35の航続距離は1000km程度で本当に航続距離重視でしょうか。
F-4なんてお話になりません。
エンジンはハイパワースリムジェットを2機搭載するからむしろ欧州製にあっていますし、
大型戦闘機は日本に必要なのでしょうか。
小型でそこそこ航続距離があり数そろえられたほうが良いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:24:42.91

>>404
RB２１って確かさ
空自が昔採用していたT-2/F-1のエンジンの民生品でなかったけ？

新しいどころかものすげー古いエンジンだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:28:28.79

>>402
米国の言うことも自衛隊が言うことも信用ならないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:32:07.71

>>40
RB211の事かな？それの事であってるならトライスターが積んでた高バイパス比エンジン。こいつの開発が難航してRRが死にかけた。
うろ覚えだが、コアはアドーアから来てたって話だったかもしれん。だとしても同じエンジンとは言い難いぐらいの差があるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:33:32.28

>>403
今は冷戦ではありませんので時代によって要求仕様が変わるのも当然です。
状況は刻々変化します。テロも起こるようになってきています。
いつまで冷戦の時代にいるのでしょうか。
技術の進歩もあるのにそれも採用しないのですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:34:25.18

>>409
しまった、編集時に安価の末尾を間違えて削っちまった。正しくは>>407へのレスだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:37:02.48

RB211に関しては少し前マンチェスターの産業科学博物館で実物みてきました。
かなり古いようでしたね。苦戦はしましたがイギリスのチャンレンジ精神が垣間見えるようでした。
日本は米国のばっかでダメですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:37:18.55

>>409
まKC-46Aみたいに事情がないとわざわざエンジンの載せ替えとかしないよねぇー
輸送機や管制機でCF6搭載機を8機も運用してるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:38:27.37

>>412
つかえねぇーから切り捨てられたんだぞ（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:40:29.42

>>414
RB211の開発で得たものは大いにあるのにそれを一切見ないようですね。
あなたの人格がしれます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:41:25.85

ID:3qptJsS50日本語上手ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:42:09.09

>>414
政治的に許可が降りなければ、選択肢から切り捨てられるだろう。
あと性能要求もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:43:43.44

だあからさー
穴だらけの知識で難癖付けに来るグズカス相手にするなって
俺が人の事言えねえけど
無駄に流れる困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:44:16.12

>>406
航続距離の数字・条件が違ってるし、
ハイパワースリムジェットってハイパワースリムエンジンと呼ばれていたもののことだと思うけど
コアエンジン完成のニュースで色々違ってた事実がバレてるわけだがｗ

>>410
日本が対テロ戦争に参加するわけでもなく、中国やロシアという冷戦時代同様の軍事大国に隣接する中で、冷戦時代との要求仕様の違いってなんですかね？
そこを具体的に指摘しないで金科玉条のように技術の進歩と時代の変化を吹聴しても、中身空っぽですよ
冷静な議論が出来なくなっていらっしゃるので、そろそろスルーさせて貰うね