【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:19:26.99

>>398
その「世代の違い」に、航続距離という航空機の基本性能の差を埋めるような変化、進歩が何かありますか？
もしそのような変化・進歩が無いなら、世代が違っても日欧の要求性能における航続距離の差は埋まりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6f-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:20:14.10

>>400>>406
KC-46のはPW4062型なのでエンジンポッド
ナセル・システム接合はCF6互換ってのも大きい罠

787みたく接続インターフェースを標準化して
まんまエンジン挿げ替えるわけではないけれど
各航空機メーカーでももとから選択可能な交換エンジンとして
オプション提示されてて使用実績があるのは悪くない選択ではある
CF6系に集中するとトラブル時飛行停止する機種が多くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:21:46.18

あんまり分かりきったオキャクサマ相手にしなさんな
新しい知識もそれなりに増えるから全否定はせんが、不毛だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:21:51.78

>>399
F-15Jの航続距離は2800kmでそこそこありますが、タイフーンも同じぐらい。
F-2とF-35の航続距離は1000km程度で本当に航続距離重視でしょうか。
F-4なんてお話になりません。
エンジンはハイパワースリムジェットを2機搭載するからむしろ欧州製にあっていますし、
大型戦闘機は日本に必要なのでしょうか。
小型でそこそこ航続距離があり数そろえられたほうが良いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:24:42.91

>>404
RB２１って確かさ
空自が昔採用していたT-2/F-1のエンジンの民生品でなかったけ？

新しいどころかものすげー古いエンジンだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:28:28.79

>>402
米国の言うことも自衛隊が言うことも信用ならないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:32:07.71

>>40
RB211の事かな？それの事であってるならトライスターが積んでた高バイパス比エンジン。こいつの開発が難航してRRが死にかけた。
うろ覚えだが、コアはアドーアから来てたって話だったかもしれん。だとしても同じエンジンとは言い難いぐらいの差があるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:33:32.28

>>403
今は冷戦ではありませんので時代によって要求仕様が変わるのも当然です。
状況は刻々変化します。テロも起こるようになってきています。
いつまで冷戦の時代にいるのでしょうか。
技術の進歩もあるのにそれも採用しないのですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:34:25.18

>>409
しまった、編集時に安価の末尾を間違えて削っちまった。正しくは>>407へのレスだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:37:02.48

RB211に関しては少し前マンチェスターの産業科学博物館で実物みてきました。
かなり古いようでしたね。苦戦はしましたがイギリスのチャンレンジ精神が垣間見えるようでした。
日本は米国のばっかでダメですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:37:18.55

>>409
まKC-46Aみたいに事情がないとわざわざエンジンの載せ替えとかしないよねぇー
輸送機や管制機でCF6搭載機を8機も運用してるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:38:27.37

>>412
つかえねぇーから切り捨てられたんだぞ（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:40:29.42

>>414
RB211の開発で得たものは大いにあるのにそれを一切見ないようですね。
あなたの人格がしれます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:41:25.85

ID:3qptJsS50日本語上手ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:42:09.09

>>414
政治的に許可が降りなければ、選択肢から切り捨てられるだろう。
あと性能要求もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:43:43.44

だあからさー
穴だらけの知識で難癖付けに来るグズカス相手にするなって
俺が人の事言えねえけど
無駄に流れる困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:44:16.12

>>406
航続距離の数字・条件が違ってるし、
ハイパワースリムジェットってハイパワースリムエンジンと呼ばれていたもののことだと思うけど
コアエンジン完成のニュースで色々違ってた事実がバレてるわけだがｗ

>>410
日本が対テロ戦争に参加するわけでもなく、中国やロシアという冷戦時代同様の軍事大国に隣接する中で、冷戦時代との要求仕様の違いってなんですかね？
そこを具体的に指摘しないで金科玉条のように技術の進歩と時代の変化を吹聴しても、中身空っぽですよ
冷静な議論が出来なくなっていらっしゃるので、そろそろスルーさせて貰うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:47:08.79

>>416
ありがとうございます。
でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:53:48.51

>>419
なに。ハイパワースリムじゃないの？
なんかF-3が怪しくなてきました。
F-3が怪しいんじゃ共同開発も何もありません。
自衛隊ははして何がしたのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:58:51.80

さ、話題を変えて
AAM-4の後継は国産で作られるのか否かあたりでも適当に言ってみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:59:10.94

F-3については最初から期待をするほうが間違っていたのでしょうか。
F-35に頑張ってもらいましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:13:45.54

そもそも軍事面で自衛隊に何か期待するってのが間違いかもしれません。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-0sVO) · 2017/08/12(土) 07:16:07.91

ハイパワーでスタンダードサイズのエンジンだよ。
(ハイパワーでないスリムなお嬢様エンジンではない)
F22用のF119エンジンと推力同じで燃費14%改善が要求仕様だったらしい(発表会での説明？)
技術発表会では17トン燃費14%改善が現在の実現できそうな目標とのこと。
ひょっとしたらもう一声の19トン14%改善も狙っているだろうか？(これでも米のF-35置き換え用の可変バイパス次世代エンジンよりは目標が低い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:22:42.77

17tonneって明らかに大型エンジンだよね。作れるかどうか別にして。
ということは機体も大型か。
次期戦闘機の魅力は何処に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef4-KsLg) · 2017/08/12(土) 07:26:20.74

これからもこれこのように周回遅れが何度も現れるということですか
まとめブログ用のキチガイネタフリということもあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:33:00.33

あーあ、F-3が共同開発云々(でんでん)以前の話になっちゃったな。
まあしばらく様子を見るか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 07:43:21.61

共同開発で1番厄介なのが自国の担当箇所に金をかければかけるほど他の国から金が流れて来て特をするってところだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 07:52:11.12

ようやく飽きてくれたか
しかしまあ…なんつーか不毛なことによくこれだけ情熱注げるもんだ
ここで騒いでもオタがうんざりするだけで、実物に何の影響もないのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/12(土) 08:28:04.88

ところで、F-3には空中給油能力つけるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 08:34:05.85

KC-46を導入するしフライングブーム方式で統一するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef4-KsLg) · 2017/08/12(土) 08:38:21.98

キヨタニとかの反日マスコミ情報を信じてる系のかなりずれた知識を
基にしており自らの知識や理解は無謬であると一切疑うことが無いし
必ず相手側が間違っているから教育してやら無ければならないと鼻息
荒く議論を吹っかけてくる系の人ばかりがやってくる
こういうのが無能な働き者というのでしょうか
あとこういう人は国際社会は自分たちの都合のいいように利用できる
はずだと確信した発言をしますよね
なんかこういう人達特有の思想や哲学があって取り決めでもあるのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-V3px) · 2017/08/12(土) 08:58:05.29

一晩経過して100スレとか一気に進んでてまたモサ師が爆弾でも投下したと思ったら夏厨サマのご登場だったでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/12(土) 09:03:21.85

>>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
いや普通に増槽なしで戦闘行動半径が1200キロ超えのF-35だろう
なぜ増槽3個もぶら下げてやっと戦闘行動半径がF-35と同程度になるイカを選ぶの？

算数もできない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 10:06:24.58

結論ありで話を始めるとおかしくなってしまうといういい例だね
きっと昔いわれていた「F-35は足が短い！」ってのをそのまま信じて、自分で調べ数字を確かめる作業を十分されてないのでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/12(土) 10:45:39.70

ちゃんと自分でソース漁らないから・・・
デマブロガーの出来損ないみたいな自称ジャーナリストの
脳内ソース記事を真に受けるとこうやって恥をかくものだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/12(土) 10:49:10.50

つーか多分これ嫌儲辺りのアホだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/12(土) 11:39:42.52

>>425
公表スペックではF110サイズでF119クラスの推力なので、この時点で出力に対しコンパクトなエンジンになっている。
そして設計目標値の17t級を達成できた場合には、ハイパワースリムエンジンと言い切っても間違いではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-If2D) · 2017/08/12(土) 11:43:44.48

F3初期型にはテンプレの要素研究のうちどれだけが盛り込まれるのかな
噂通り2020年代初頭とかに飛ぶんならほとんど盛り込めなさそうだけど

まあF35があるから当分は航空優勢保てるし欲張らなくてもいいかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/12(土) 11:47:15.96

>>439
現時点の発表は15トンね
17トンはあくまでもプレゼン資料のグラフから勝手に推計した数値だから既成事実化はどうかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 12:06:19.29

>>427
タイフーンにしろとか言う馬鹿は5周送れ
C-2をCF6意外にしろとか言う馬鹿は論外では?

あれ統括としてぼくちんの気に入ったタイフーンにしろでしょ？
イギリスと共同開発しろでしょ？
>>429
情報流出の蛇口が一つふえるというてんも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 12:13:44.27

妙に伸びてると思ったら、あの後もあの頓珍漢なお客さん粘っとったんか。ぶぶ漬け出して追い返すって方法はネットじゃ使えんから不便だのう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/12(土) 13:07:39.57

>>442
C-2をGEnxに……ダメ？

共同開発はまあ、1～2カ国と組むくらいの方がいい。
頭割りしてもいい事はない。生産分担の問題もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339c-6nOz) · 2017/08/12(土) 13:13:03.22

えらい伸びてるから重大なニュースがあったのかと思えばこれかよ
ワッチョイNGにしてスルーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 13:19:07.02

>>444
別にいいのでは？
汚客的には反対だろうけどさー

アメぽち（ｗ）はいやだからRB21にしろとほざいているだけでー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 15:11:40.93

>>444
GE9Xはダメか？ｗ

ttps://www.cnn.co.jp/m/travel/35101176.html
（ＣＮＮ）今度、長距離便の中央席で身動きが取れなくなってしまった時は、長い空の旅がこれほど快適な時代は歴史上かつてなかったという事実に慰めを見いだそう。
カタール航空はこのほど、カタールのドーハからニュージーランドのオークランドまでの１万４５３９キロを
片道１７時間３０分で結ぶ世界最長の路線を就航させた。航空会社の運航体制とともに乗客乗員の耐久力も試される快挙だ。

時差ぼけの解消や、気圧の変化や酸素濃度の低下を完全に緩和する方法はまだ見つかっていないものの、空の旅がここまで来るのには長い道のりがあった。
第２次世界大戦が勃発するまで、世界最長の商業便はＫＬＭオランダ航空が運航。オランダのアムステルダムとインドネシアのバタビア（現在のジャカルタ）を結んでいた。
距離７０００カイリ（約１万２６９０キロ）に及ぶこの旅程は体力が真に試されるものだった。最終目的地に到着するまで少なくとも６日を要し、全体で１５～２０カ所の中継地点に止まった。
これは現代の長距離便の現状とはかけ離れた光景だが、航空機技術が発展を続けるなか、１６時間や１７時間、
ときには１８時間にまで及ぶノンストップ便が登場しており、またしても旅行客の限界が試されている。

カタール航空の前に世界最長路線を運航していたのは湾岸諸国のライバル企業、エミレーツ航空だ。
２０１６年３月、ドバイからオークランドまでの１万４２００キロをノンストップで結ぶ路線を発表した。
一方、オーストラリアのカンタス航空は１８年３月に、同国パースと英ロンドン間の１万４４９８キロを結ぶ便を就航させる方針。
オーストラリアと欧州を直接つなぐ初の定期旅客便となる見通しだ。

こうした記録的な長距離便の登場が相次いでいる背景には、燃費効率の向上がある。

◇

次回「超長距離フライト、続々誕生の理由＜２＞　鍵は燃費」は８月１２日公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 15:26:27.09

CF66-80C2の燃費は0.31~0.34か
GEnXは0.27
15%減
簡単に言えば15%くらい航続距離が伸びるのかね(掛け算割り算の関係で単純じゃないけどｗ)
C-2に20t積んで8500km以上飛べるならいいね

GE9Xに相当する燃費で推力30tくらいのを双発で搭載したら9000km行きそうかな？

でも沖縄から南スーダンまでだとまだ1000km以上足りない
もうあそこに陸自が行くことは無さそうだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-DDSj) · 2017/08/12(土) 16:11:18.38

ジブチ基地を忘れんでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-GMCT) · 2017/08/12(土) 16:59:34.56

黒いモックアップに心神ってニュースを見たときは「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」
と思っていたら実機が飛び始めて今度はエンジンもできそうな気配

予想が外れまくっている現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-i5ai) · 2017/08/12(土) 17:13:08.45

装備品を全部輸入に頼るなんてことありえないし、作る以上、一級品の性能が求められる以上、
「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」なんて
ゆるい目的で研究することはありえないと分かりそうなものだが、それが分からないようじゃ、
予想が外れまくるのも仕方ないんじゃない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/12(土) 17:22:58.76

F-3は戦時急造だからそんな余裕はなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-Pfuq) · 2017/08/12(土) 17:23:48.71

スレ伸びてて27DMUのポンチ絵でも出たかと思ったら、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf4-6KBD) · 2017/08/12(土) 18:29:15.55

空自的にはＦ－１というかＴ－２というかアドーアエンジンで欧州機はあり得ないんじゃ無かったっけ？
　

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/12(土) 18:32:59.26

実在したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-W16a) · 2017/08/12(土) 18:41:26.31

国産に夢みすぎな、甘い予想がその通りにいったとしてすら
単発のＦ35に劣るような戦闘機を、何が悲しくて生産しなきゃならんのだろうなぁ…
政界、自衛隊（防衛省）、産業の複合体に税金をくれてやるためか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VZfC) · 2017/08/12(土) 18:42:42.26

航続距離重視の大型迎撃戦闘機…フィドラーかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/12(土) 18:52:58.45

個人的な見立て違いを前提に嘆くぐらいなら　こんなスレ覗かなきゃいいのに・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/12(土) 19:02:20.84

その通りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-DuK8) · 2017/08/12(土) 19:09:10.85

見立て？
根拠無しの感想文すな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-pYbA) · 2017/08/12(土) 19:21:37.85

今の日本の要求や開発の動向について欠片も知らないのによくあそこまで言いきれるもんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/12(土) 19:44:42.82

>>450
それは予想じゃなく単なる妄想。
根拠の無い妄想が現実になる訳が無い事を理解しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-aEKd) · 2017/08/12(土) 19:52:15.26

自分の妄想を根拠に語りたがる奴もいるからなあ
それでは話がかみ合わないのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 20:17:59.62

>>454
そもそも基本がそれの改造型だしねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ye9/) · 2017/08/12(土) 20:31:49.49

90年代中盤位までは5t級エンジン作り
その後に10t級作るという計画だったんだよな
サイズ的にはF404クラスだったのではと思う
10t級の話はどっかに消えて最近になって15t級との話が出てきた
機体サイズはF-4～F-15クラスなのかなと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-0I/K) · 2017/08/12(土) 20:53:37.73

新情報があるのかと思ったらつまらん流れだったな
どうしても許せないのが　C-2輸送機はあるものを乗せただけの機体　とか言ってることだ
俺C-2大好きなんだよ
あんな良い機体なのにこんな馬鹿みたいなこと言われるのはムカつくぜ
F-3も日本の総力を結集して是非とも良い機体に作り上げてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/12(土) 20:56:56.76

>>466
最近マスゴミが気持ち悪いぐらい石破を押してるから油断できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 21:06:14.53

>>466
そもそも日本の当時でCF6以外の選択肢ってあったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfb-9UxA) · 2017/08/12(土) 21:24:23.88

test

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 21:27:08.47

ゲルは悪くはないけど、いわゆる昭和型の政治家、神輿が軽いタイプのおだてりゃ何でもやっちゃう親分タイプだからなぁ
ああいうのには昔でいうなら後藤田、今でいうなら菅のような「悪い」腹心がいなきゃいけないんだがそういうのを置くタイプに見えない
簡単にマスゴミに制御されて迎合しそうなんで、今の謀略渦巻く極東アジアには向かない感じだな…
平和な高度成長時代ならあれでよかったんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfb-9UxA) · 2017/08/12(土) 21:33:51.50

日本は戦後ずっと航空機先進国の夢を持ち続けてきた。
アメリカ製戦闘機のライセンス生産もＪ3からのエンジン開発もＦ2も全て、
初のトップクラスを目指すＦ３の為だったと思うと感慨深い。
外国はこんな歴史を知らないから、突然最新鋭機が出てきたって驚くだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abac-9RpY) · 2017/08/12(土) 21:41:02.05

>>471
出てくる訳ねぇだろw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/12(土) 21:50:38.61

つうけど、2020年代ではおそらく100cm15tはそんな大それた目標じゃないぞ。
欧米でエンジン作って来た国なら予算付けば達成するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/12(土) 21:52:57.36

といっても
F-22
J-20
Su-57
F-3
と大型戦闘機として形になるかどうかは重要ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-j9g8) · 2017/08/12(土) 21:54:54.58

>>470
本人がバラエティ番組が大好きでテレビ的に使いやすいってのもあると思うw

大臣経験者で笑いが取れて固い話が同時に出来る人って他にいないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-0I/K) · 2017/08/12(土) 22:08:00.57

>>468
上にもあるけどP&WやRRのエンジンも候補にはあったけど
燃費や実績や整備体制なんかも考えるとCF6一択だったと思うよ
兵器（人も）は統合運用だからね
性能だけを見て語るやつは愚の骨頂
もちろん性能がいいに越したことは無いけど与えられた役割をきちんとこなせることが大切だと思う
スレチになるのであとはC-2スレで存分に語ろう
F-3も最強機体というよりは納期の関係もあるし初期機体は運用にあった堅実な機体になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/12(土) 22:11:30.97

>>467
マスゴミのゴリ押し酷いよな
あいつら反日連合かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 22:35:48.86

>>476
F-22「おれは？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-0I/K) · 2017/08/12(土) 23:15:28.13

>>478
君のご主人様も君の扱いに苦労しているみたいだね
F-22が必要な状況なんて殆どないのが現実だけどまあ存在するだけで牽制できるから魔除けのお守りだね
日本にもアメリカ並に軍事予算があれば最強性能機作ってくれって言いたいけど今の予算じゃ無茶な開発して障害が出てきた時に目も当てられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-9Z/A) · 2017/08/12(土) 23:16:07.80

>>470
緊縮財政派で、F-2を勝手な思い込みだけで調達を取り止め、早期退役の追い込んだだけでも総理にはなってほしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 23:19:54.13

>>480
一括調達契約して130機でやれればーもうちょい下がったのかねぇー
一機あたりは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-Er5A) · 2017/08/12(土) 23:43:10.11

>>480
その辺の話も真偽はどうなんだろね
P-XC-Xでは国産に猛烈に反対したけど結局国産になったし
果たしてどの程度影響力があったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/13(日) 00:49:29.70

>>482
F-2調達打ち切らせたのは自分だとゲルが自分のブログで言って正当性を強調してたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-gaVt) · 2017/08/13(日) 01:04:29.08

>>483
これですかね？
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-c97a.html

（抜粋）
　私がF-2を生産中止にしたことへのご批判のコメントがありましたが、
投稿者のご都合なのか、返信ができませんのでここにお答えいたしておきます。
そのことと今回の松島基地の被災とは何の関係もありません。
もっとF-2を量産しておくべきだったとの御趣旨なのでしょうが、
シングルエンジンで拡張性に乏しく、要撃機であるF-15よりも高価な機体を、
長期間にわたって使い続けることについて異を唱えたことには、今なお確信を持っています。
（ここまで）

こういうのを「確信犯」というんでしょうか。（意味が違ったかな？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/13(日) 01:07:37.24

F-2調達打ち切りは当然でしょ。攻撃機を増やしてもしょうが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/13(日) 01:15:16.85

しかしタイミングは悪かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 01:15:33.62

>>485
で、削った予備機のせいでいまひーこらいってると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-gaVt) · 2017/08/13(日) 01:21:59.56

百歩譲ってF-2を削減した判断が正しかったとしても、じゃあ削減した分をどうやって穴埋めするのか？
という点がまったくといって良いほど考慮されていなかったのは、明確な誤りだね。

「止めて終わり」じゃないんですよ。安全保障政策は続くんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/13(日) 01:26:52.37

せめて震災が起こる前は正解だったぐらいにしておけばねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/13(日) 01:27:06.97

その後の運用体制を見ても松島で一気に18機が被災して大金かけて修復しなければいけなくなったことを考えると
打ち切らせたのは間違いだった
結果論だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/13(日) 01:32:26.92

F-1からの進化を鑑みるに定数削減されても
実質の戦力は向上されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-gaVt) · 2017/08/13(日) 01:43:08.86

>>491
いまさらF-1と比較されても困る・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/13(日) 01:46:53.27

>>491
仮想敵の戦力は量も質も向上してるから、相対戦力は実質低下してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/13(日) 01:53:37.60

>>493
それは更新の遅さを嘆け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/13(日) 01:58:27.71

更新速度は質の差が詰められるのを遅らせるだけで　削減されては量の分は補えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/13(日) 02:46:01.52

そもそも酷使で寿命がモリモリ削れたせいで本来よりはるかに早い段階で
更新せざるを得ない状態に陥った辺り本末転倒の感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/13(日) 10:22:30.73

やっぱゲルは古臭いな、是々非々ができない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-OW3C) · 2017/08/13(日) 10:31:08.27

>>477
ゲルは、いくら押されても実績がアウトなんでないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/13(日) 10:53:34.43

首相にふさわしい人物の世論調査第一位とか平気で捏造するけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-OW3C) · 2017/08/13(日) 11:31:20.68

>>499
さすがに、朝日新聞とｔｂｓと電通とＮＨＫは今回の加計などの一連のフェイクニュースでもうアウトだと
みんなおもったろう。

ネットやってないやつが死に絶えたら終わりだな。

老人にネット教えてやる運動やるべきだと思う。

情報を遮断されたまま死んでいくのはかわいそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O/t5) · 2017/08/13(日) 11:32:58.60

>>500
ネットを教えるより紙に印刷して渡した方が早いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-OW3C) · 2017/08/13(日) 11:39:44.61

>>501
２ちゃんとかのビューワーをいれたＩＰＡＤ一枚渡した方がいいと思う。
ずっと情報が更新されるし。