【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/07(月) 19:51:05.06

>>39
実用性でトップということなら、Graph500で京を負かしてからにしてもらいたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 19:51:06.07

京が高速(絶対パフォーマンス)な種類の演算は限られる
またスパコンなんてプロセスの進化に応じて昔なら3年に1回、いまなら5年に1回くらいは更新したほうがいいのに、
ろくに更新されずに放置されてるからな

ワットパフォーマンス、コストパフォーマンス、では京に優位性は無いのでは？

大規模流体演算みたいなのには向いてるといっていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/07(月) 20:01:24.95

>>42
京は実アプリケーションに近いベンチマークであるHPCGランキングで中国の天河２号を押さえて
ランキング１位を獲得したのに一体何を言っているんだ？
そして大規模流体計算でシステム的に最も向いているSX-AECの名前が出てこないあたり
ニワカなのがバレバレだぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-/FH4) · 2017/08/07(月) 20:03:17.98

>>28
ステルス効果のある鏡張りだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 20:06:49.05

日本は頑張ってチューニングしてHPCGで１位になった
中国は最初にHPCG計測してそれ以来放置だからな

中国がHPCGベンチをがんばってチューニングすれば逆転される可能性は高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-/FH4) · 2017/08/07(月) 20:08:21.91

最近のスパコンの評価はGreen500に比重が移ってるんだろ
幾ら早くても実用性のない電力バカ食いのスパコンの評価は低いみたいだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/07(月) 20:10:04.65

支那チャンコロカスも今は夏休みか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0IuP) · 2017/08/07(月) 20:13:03.16

一長一短があってお互いに競い合えるならどっちでも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 20:19:49.22

Green500は、あくまでLinpack/Wしか計測してなく、
HPCG/WやらGraph500/Wやらを計測してるわけじゃないからな

Linpack/W以外のワットパフォーマンスを計測してないので、
欠陥とまではいかないが問題のあるランキングだといっていい

京は、本来いまのプロセス技術で更新したバージョンを投入する時期なのに、
ポスト京が出るまであと5年くらい使い続けるのかな？

さすがに14nmFinFETとかのプロセスで作ったHPCには勝てないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/07(月) 20:19:52.50

>>45
メモリやネットワーク周りがプアでも性能が出易いLINPACKベンチですら実行効率75％程度に留まっているのに、
実アプリに近いHPCGベンチではいくらチューニングしても更に実行効率が低下して性能が落ちるのは確実なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/07(月) 20:35:00.86

>>36
そう言う反論が出るだろうと予測したから出荷台数を書いたんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-4SKJ) · 2017/08/07(月) 21:06:30.28

スレ間違えたかと思ったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/07(月) 21:15:50.88

あの、スレタイ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 21:33:20.40

スパコンに乗っ取られた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/07(月) 21:56:29.09

スパコーン！と殴られた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-d9rY) · 2017/08/07(月) 22:19:42.22

>>22
そそ、搭載する弾数も少ないもんね
トリガー引きっぱなしにしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/07(月) 22:26:31.05

>>45
低速メモリとコアあたり少量スクラッチパッドで、とりあえず多コア乗せましたなんてもんだが
この中華コンピュータどうチューニングすんだか
Graphで実行性能10%程度しか出てないのは流石に引いたぞ、これでベンチ専用じゃないって無理がありすぎだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 22:47:33.64

スパコン談義まだやるの？
いい加減スパコンスレに行けば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/07(月) 23:01:27.94

来年6月までにプロトタイプXF9-1を試作するんか？

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/07(月) 23:11:59.36

このXF9-1をpreに搭載すれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 23:15:27.82

preはアビオニクスがダメだから、エンジンだけいじってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/07(月) 23:34:04.41

>>61
ん？陸上競技のボルト君？

邪魔いかんよ・・・ウザいんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 00:42:58.94

>>60
R34GT-RにR35GT-Rのエンジン積むようなもの。
つまり機体寿命が縮まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 00:46:00.81

その例えはマニアを怒らすぞ。
RB26DETTのチューンドは現行より速いしな。
直6とV6でものすごい対立。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 01:02:26.36

>>64
改造したら速いとか小学生かよw
改造したならVR38DETT改のR35は2000馬力で0-400m6秒937だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:04:48.99

型式が全く違うので積み替えるとかいう話にはまずならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:07:24.06

http://www.automesseweb.jp/2016/12/11/14898

あるやんけ・・・。シャシーは同じだしR34にも積めそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 01:13:58.56

>>67
ノーマルの32にVR38DETT積んでみろよ。
すぐモノコックがへたるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:20:10.77

そうですね。

エンジン出力に見合った機体強度が必要ということで。

しかし直6とV6を一緒にするのはいかがなものか！

ということでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 02:14:30.70

>>59
にしてもよくここまで来たもんだな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5351-UZ5r) · 2017/08/08(火) 06:27:21.27

スクランブル機は機体に液晶ディスプレイをつけて並行して飛びながら警告動画を流すなんてのはどうだろう
「このまま進み続けると警告射撃をします」って各国語の字幕が出て
で機銃の発射動画を見せるの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Omeh) · 2017/08/08(火) 07:32:39.85

戦闘機スレとしては消費電力あたりの計算能力が高いコンピュータとかの話題はないですかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/08(火) 10:32:38.27

今度国産AESA載せるしエンジンもF9-1に換装したMSIPは正直見てみたくはある
最強のF-15を作るのだ的な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/08(火) 10:45:22.04

>>73
F-35買った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-jQ33) · 2017/08/08(火) 10:45:29.67

>>73
国産AESA載せるの？知らなかった。
ソースとかある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yjKz) · 2017/08/08(火) 10:55:01.68

>>71
無線で警告するのと何が違うんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/08(火) 11:22:52.72

>>75
研究試作の事前評価が出てた希ガス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/08(火) 11:29:45.63

https://mobile.twitter.com/shironeko_c/status/804260757323927552

検討役務じゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 11:43:12.37

ノズルは三枚で突き進むんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-5OcR) · 2017/08/08(火) 11:52:34.67

パドルはまず使わんでしょ
推力偏向ノズルでいくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 11:58:22.68

ありがと。
ノズルとパドルをよく判ってなかったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/08(火) 12:03:22.09

http://www.dailymotion.com/video/x4d054w

これはEJ200系だけど　このタイプの偏向ノズルだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 12:08:19.26

>>82
今にも喋りそうな動きだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/08(火) 12:33:08.80

>>81
千葉銀鳩さんのブログのまとめにありました。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

「推力偏向ノズルの研究試作」で製造される排気ノズル[2]
推力偏向ノズルの研究試作で製造される推力偏向ノズル本体には「XVN3-1」という
形式番号が割り振られており、その形状は図2のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63.png

あくまで試作品ですが、この方向で開発が進むんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 12:44:28.86

>>84
詳しくありがとうございます。ひょっとこの口に取り付けてはダメですかね？w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 13:15:21.63

>>85
口から火吹いて自在に操れるなｗ
何千万掛かるかも知れんがｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp35-j5Xk) · 2017/08/08(火) 14:09:27.60

フルイディックノズルの研究もあったな、そういや昔。さすがに実用化は難しいのかね。

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-YAM8) · 2017/08/08(火) 14:19:01.48

http://i.imgur.com/Rpxs0bq.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/08(火) 14:25:09.53

チンコ入れたら気持ち良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-dE0h) · 2017/08/08(火) 15:42:24.19

そういやF110に推力偏向ノズル付けて試験してたな。
General Dynamics NF-16 VISTA
ttps://www.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM
1:56くらいからF110の推力偏向ノズル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e4-yjKz) · 2017/08/08(火) 16:31:33.46

3次元TVC付きのF100積んだF-15ACTIVEも忘れないで
https://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15ACTIVE/Large/EC95-43273-1.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 17:53:02.83

>>89
ジェットテンガｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 20:18:33.68

F-3を自力開発する上で、どうしても必要な未解決技術というものがある。
防衛装備庁が、平成２９年度の委託研究募集要項を見れば、嗅覚が異常に
発達したネラー諸君ならきっと探し当てることができるだろう。検討を祈
る。
http://www.mod.go.jp/atla/funding/h29koubo_bessi1.pdf

まぁ、なんだかんだ言ってもF-3用の最新通信システム研究も着々と成果を
あげてるようで喜ばしい。

W帯向け窒化ガリウム送信用パワーアンプで世界最高の出力密度を達成
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/07/24.html

富士通株式会社（以下、富士通）と株式会社富士通研究所（注1）（以下、富士通研究所）は、
W帯（75から110ギガヘルツ（以下、GHz））を用いた大容量の無線ネットワークに適用可能な、
窒化ガリウム（GaN）（注2）高電子移動度トランジスタ（HEMT）（注3）を利用した送信用の
高出力増幅器（以下、パワーアンプ）を開発しました。本パワーアンプを2地点間の無線通信シス
テムへ応用した場合、10kmの距離で毎秒10ギガビットの大容量通信を実現できる見込みです。

本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

なぁるほど・・・さっぱりわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 21:34:16.82

誤差わずか数センチ！脅威の日本版ＧＰＳ
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/06/0601.html

みちびき３号機は、11日に打ち上げ予定。10月打ち上げ予定の４号機と
打ち上げ済みの1、２号機と合わせれば、とりあえず米軍のGPSが使えな
くなっても独自の高精度位置情報を確立できる。
F-3とデータリンクを組むことで、水も漏らさぬ索敵精度で、いち早く迎
撃体制を取ることができる・・・かな？

https://www.flightradar24.com/34.21,134.02/8
しかし、どうやって識別するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 22:48:51.89

ちっ、誰も座布団くれねぇのか？呆れた！もう寝る！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/L7g) · 2017/08/08(火) 22:55:44.01

>>46
移って無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-LN8J) · 2017/08/09(水) 01:55:47.50

>>82
この動きなんかエロいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-p6Kn) · 2017/08/09(水) 01:59:51.15

推力偏向ノズルって本当に必要なのかな
>>82の動画とかみると整備コストがカチ上がりそうで怖いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/09(水) 02:39:49.95

>>98
想像してごらん。ストールもリバーサルもない姿勢制御を
想像してごらん。速度0でも効く姿勢制御を
想像してごらん。最大上昇限度を越えてすら働く姿勢制御を

エンジン止まらない限り、って欄外に最小フォントで書かれてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/09(水) 05:43:00.87

エンジン２基で、それぞれのエンジンを独立に上下左右に推力偏向できるエンジンなら、原理的に空中に静止できるはず
ロール・ピッチ・ヨー全方向の制御をエンジン＋推力偏向のみで可能だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:09:55.81

>>98
重要なのは必要な運動性能が得られるかどうかで、現状では戦闘で敵に対して優位に立てる機動性を確保するには
推力変更ノズルが必要であると判断されている、というだけの話。

カナードが廃れたのはFBWなどの発達でカナード無しでも十分な運動性能が確保できるようになって、デメリットの方が
大きくなったからだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 06:21:22.71

STOL効果もある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 07:21:36.29

コストは当然上がる
だが性能も上がる

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ ad91-dE0h) · 2017/08/09(水) 08:19:39.00

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ　　　>1　もさ。
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ　　そういえば書き忘れていたことに気づいたもさ。ほぼ決定的な噂を紹介するもさ。
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　「防衛装備庁はF-3（仮）の国際共同開発を断念」もさね。
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。

もちろんこれは「輸入部品を使わない」とか「いかなるコンポーネントも業務も海外企業に発注しない」と言う意味ではないもさね。

日本の税金で開発し調達する機体もさ。

経産省：出来るだけお金が日本国内に落ちて日本経済を廻すように
財務省：一円でも多く税金として取り戻せるように

と言う当然の口出しはあるもさ、出来るだけ国内企業に仕事廻したいもさね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 08:28:51.37

>>104
v(￣Д￣)vやったぜ
開発に成功したら演習でF22がバタバタ落とされて米軍が悔しがるのですねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/09(水) 08:32:32.69

>>104
アメリカは分かったけどイギリスはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-l2t/) · 2017/08/09(水) 08:36:20.73

まあ予想通りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-gAma) · 2017/08/09(水) 08:46:16.31

良い傾向だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-7YU9) · 2017/08/09(水) 08:55:44.74

>>104
＞正気を疑われている感もあるもさが。
結果が「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」である事を期待したい。無論ダメな方向でびっくりドッキリメカなブツが出来上がるのを望んでる訳ではなく、いい意味で。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 09:06:43.78

常にアメリカが正しい訳ではないし
日本と米国では使い方も違うから、アメリカがどう言おうといいんじゃね？
怖いのは横槍と嫌がらせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-l2t/) · 2017/08/09(水) 09:08:30.34

つーか日本と需要被る国って多分ないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 09:26:56.39

>>111
インドは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 09:32:51.72

>>104
それは随分前の話だろ、
日本がF-3の概念を米国関係者に話した所相手にされなかったっていう記事は
もう数年前に読んだ事有るぞ。25DMUの話が出た頃かな・・・
F-3の国際開発はあくまでも日本＋下請け外国メーカって話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/09(水) 09:48:27.90

>>112
被ってないだろう
中印、印パ国境の制空権確保が主任務だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-d+CZ) · 2017/08/09(水) 11:03:48.20

計画が頓挫する可能性が増した。ともとれますが…
ひょっとこエンジン見たかった。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-EOKp) · 2017/08/09(水) 11:07:13.98

アメリカは話に乗って来なかったか……。
閃いた!!! そうだ、ロシアに話を持っていこう!!!
Mig-31やSu-27系とか双発の大きな大きな戦闘機の経験が豊かだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/09(水) 11:08:54.94

余程F-22の使い勝手が悪かったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-pTIl) · 2017/08/09(水) 11:09:45.29

日本と需要被る国→もしかして:ロシア

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/09(水) 11:10:15.70

コストが高いのに足が短いからなF-22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 11:44:31.99

>>104
乙です。素晴らしい！実に喜ばしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-5OcR) · 2017/08/09(水) 12:23:42.79

>>98
パドルは見ての通り隙間空いてるから
いくらか推力を損失するデメリットがある
1,2機しか作らない試験機なら安いパドルだけど
量産機なら量産効果も得られるしノズルでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:47:22.53

>>104
アメリカが匙を投げる計画ってことなら悪い予兆じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 12:49:10.80

コンセプトが合わないんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-Vi+p) · 2017/08/09(水) 12:52:29.49

>>122
そんなに無茶な要求してたっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:55:25.49

>>123
>正気を疑われている感もあるもさが。

とあるぞ
アメリカ的には無謀な計画に映ったんだろ
てかF-3のスケジュールの噂が出たときから無理だろって話はここでもあった
あまりの急造ぶりにパイロットから懸念も有るらしいし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:57:25.14

>>124
開発スケジュールが通常の考え方から比べると急すぎるらしい
戦時急造レベルだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 13:01:01.62

そら戦時急造機だし当たり前やろ
だいたいF-3のスケジュールからして、とりあえずドンガラ作って中身はF-35のように段階的にアップデートしていく方式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 13:02:18.42

急造言うほど急造じゃないだろう
要素技術を事前に時間かけてやってきたからできるスケジュールなだけで
本来なら要素技術も含めて10年単位の時間かけてやる計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 13:02:37.71

いくら要素技術の研究開発が先行しているとはいえ、これから機体作ります、新型エンジン作ります、
でも10年後には量産開始です、なんて言われたら、「マジっすか！？」という反応が普通かもしれません。

関係各位には、とにかくがんばってもらうしかありませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 13:04:33.96

>>128
まあ要素技術込みだから速すぎる、つうことは無い気もするが
それでも噂されてるスケジュール通りなら2024年には初号機が初飛行とかとんでもない戦時急造だしなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 13:06:49.96

本当に戦力が必要なら
F-3の開発費用でF-35を緊急追加手配した方が良いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 13:09:42.11

>>131
それは必要な時期によるだろうな。
例えば2020年代前半に必要になるならF-35だし、2030年代ならF-3ということもある。
時期を見極めるのが難しいなら分散投資しとくしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b574-A+PR) · 2017/08/09(水) 13:09:52.42

技術面、金銭面、スケジュール的に安心とは思えないな。
要素研究はかなりやってるみたいだが、戦闘機としてまとめる際、始めの内は小さな不具合は出るだろうし、恐いのは構造上の欠陥とかで大幅に遅延したりしないか。
その辺はアメリカはかなり経験してるだろうからなぁ。
それと単独開発だと国内の声次第では中止されたりしそうで恐い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-gAma) · 2017/08/09(水) 13:12:39.41

アメリカはアメリカ主導じゃないと乗ってこないからな。
次のアメリカの戦闘機は衛星ネットワークをフルに使った戦闘母機見たいのじゃないかな。
P-8の戦闘機版だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 13:12:49.92

>>133
政治的安定性、ってのも必要ですね。
来年のF-3開発計画正式決定はほぼ間違いないと思いますが、その後の政権の状態によっては
計画が中止になったり延期になったりする可能性も否定できません。

安倍政権がずっと続くというわけにもいかないでしょうが、開発計画に理解のある政権に
長く続いてほしいものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-gAma) · 2017/08/09(水) 13:17:36.52

自国の都合ばかりじゃないだろ。
仮想敵国（支那）の動向しだいでしょう、空母や戦闘機を開発してるのに暢気にしてたら間に合わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 13:25:32.80

>>129
DMUでデザインを数年かけて検討したし、X-2はある意味F-3のスケールモデルだから
設計製造関係ははすでに10年近くやってる
F-3の開発はある意味ベースモデルのあるF-2開発と同じ状況だから
スケジュールも把握管理しやすいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/09(水) 13:27:08.22

>>104
やったー
アメリカが絡むとしたらボーイングあたりが絡んでくるかとは思ってた
>>106
RR「エンジンはRRを使うべき。」
>>109
F-22と互角に殴り合える機体で十分やろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-vhBC) · 2017/08/09(水) 13:29:16.23

F-3はDMU24の様なYF-23風になって欲しい
大体他はF-22チックな外見だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-/FH4) · 2017/08/09(水) 13:30:03.67

>>122-123>>134
アメリカの場合、米軍の求める次期機、次世代航空優勢機（NGAD)のコンセプトの問題があり
日本の求めるものとは相いれないところがあるからなぁ

米空軍はPCA（侵攻制空用機材）として既に戦闘機の姿にはならない格闘戦を度外視したもの
敵防空網を突破しハイエンド脅威に対抗できる侵攻戦闘システムを要求する方向になっているし、
米海軍はF/A-18E/FおよびE/A-18G後継機、まだコンセプト固めの最中だが
漏れてきてる情報だと、艦載型の長距離高速度飛行を重視した無人低観測性戦闘機
いわばステルス版F-14的な無人機をベースに、ミッションと状況に応じて有人操縦できるファミリー機
またF-35含む既存機の追加導入各機の改修型で対応できるかも並行して検討中ともいう

日本のF-3(仮)のコンセプトは、いわば基本はF-15Jの運用構想の正統進化型ともいえる、
JADGEと連接し地上要撃管制システムとAWACSの統制下で戦闘するステルス要撃戦闘機
次いでスパイラル開発で段階的にマルチロール化、クラウドシューティング導入など能力向上
その上でＵＡＶと組み合わせていくi3Fighterの方向になるものと見える

いずれも30～40年代以降の脅威見据えたものとはいえ、コンセプトの方向性そのものが違い過ぎる罠