【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

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2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/14(月) 00:03:25.93ID:QXG8L8VV0
EUの戦闘機共同開発は俺も興味あるな、ユーロファイターのAESA化もできないのに新型機開発なんてできるのか？w
サーブに協力お願いした方がいいんじゃないか？
2017/08/14(月) 00:04:54.73ID:EFYFgFZI0
虎3の悪口はやめるんだ！
2017/08/14(月) 00:07:12.94ID:QXG8L8VV0
まあ、AESAだけならラファールの持ってくればいいか。
2017/08/14(月) 00:07:43.73ID:ZwlzRwu70
技術的には問題ないでしょ
どこも今更タイフーンなぞに金出す気なれなくてグダついてただけで
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:08:09.15ID:VqSjqfG90
>>621
T-2ねー。
1971年初飛行で2006年退役か。
これで基礎技術ができたといえるのか。
まだまだ不十分な気がします。
2017/08/14(月) 00:09:06.73ID:EFYFgFZI0
てかF-2の要素研究や今やってる要素研究は全否定なのか
2017/08/14(月) 00:10:13.71ID:39XRjap60
T-2以降は航空機開発してないのかな
2017/08/14(月) 00:10:17.31ID:ZwlzRwu70
不十分なとこに　一足飛びに無人機の開発を要求するのか・・・支離滅裂だな
2017/08/14(月) 00:10:56.28ID:EFYFgFZI0
TACOMだけ見て盛り上がっちゃってる恥ずかしい奴なんじゃね？
2017/08/14(月) 00:15:30.86ID:8NXF0p9QM
>>619
EUの兵器開発が先進的
ここ笑うとこ？
2017/08/14(月) 00:15:40.75ID:eWlIMJ5w0
>>622
そもそもグリペンのも一応ユーロファイターのやつでなかったけ？
>>626
エンジン以外全部作れてCCV関係はT-2CCVでつくれる次点で十分基礎技術はあるわ
ついでにいうと韓国のKFXで問題になっている複数エンジン搭載でも問題起こしてないんだぞ。

普通に作れるだけの基礎技術はあるってことだよ。
2017/08/14(月) 00:16:22.85ID:nqL+nSaR0
ラファールのＡＥＳＡはタレスのだよね。
現行ミーティアのシーカーがタレスが付いてるが能力不足で今三菱と検討してるでしょ。
サーブのＡＥＳＡはセレックスのでしょ、能力高くないよ。
欧州じゃまともなＡＥＳＡは開発されてない。
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:18:25.85ID:VqSjqfG90
だから造るの遅すぎなんだよ。
今更造るものじゃないわ。
戦闘機の形にもなってねーし。
F-3の完成したときは諸外国はもう1歩先進んでるわ。
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:19:56.41ID:VqSjqfG90
>>631
何と比較して言ってんだ。
2017/08/14(月) 00:20:57.49ID:O9IqHCSe0
分かったから祖国へ帰れよ
2017/08/14(月) 00:23:02.57ID:/iTXgscD0
>>634
＞だから造るの遅すぎなんだよ。

それはお隣の韓国に言ってあげては？
ほとんどが外国からの輸入技術で「国産の」戦闘機を開発しようとしてるよ。
2017/08/14(月) 00:23:10.69ID:mZa9txB60
9UxAをNGして終了だろこんなん
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:23:52.37ID:VqSjqfG90
>>631
先進的なのは米国のみといいたいのか。
>>633
まともなAESAは米国のみか。
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:26:03.27ID:VqSjqfG90
>>637
韓国はしょうがない。
独立国家じゃない。
でも日本も同じでいいのか。
2017/08/14(月) 00:26:04.33ID:eWlIMJ5w0
わっちょいってID変わっても有効だったけ？
2017/08/14(月) 00:27:03.95ID:eWlIMJ5w0
>>640
F-3現在つくってるね。
普通にヨーロッパで作っているタイフーンとかよりも先進的な戦闘機のな
2017/08/14(月) 00:27:10.24ID:gOkzTF4g0
固定IPなら変わるのは週に一度
2017/08/14(月) 00:27:16.37ID:8NXF0p9QM
>>639
違うの？
ここ最近EUの軍用機に先進性を感じないし
2017/08/14(月) 00:28:26.11ID:eWlIMJ5w0
>>644
共同開発（ｗ）で先進性とかゴミ箱に投げ捨ててるしねえー
正直A400MなんてつくるよかC-2ラ国しろといわれるLVですしねぇー
2017/08/14(月) 00:29:23.99ID:tclvQAjx0
まともなAESAは米国のみか。
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　 <｀∀´* >　　　
　 .;/⌒V"　"/⌒ヽっ　　
　と_人＿9㌢__∧_つ　
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:31:49.56ID:VqSjqfG90
>>644
EUは軍事費に金出し渋っているからな。
米国と比べれば劣るけど、
でも一応いろいろ米国に頼らず自分たちでチャレンジしてここまできた。
将来が楽しみではある。
2017/08/14(月) 00:37:27.45ID:qmzujo8MM
危機感ねぇといい発明はできんよ
ナチス時代の創意工夫が今のふやけたドイツにあるのかって話

鉄のカーテンを剥がされよれよれのボディが見える今のロシアに
ヨーロッパに油汗流させるほどの迫力はないし
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:37:52.47ID:VqSjqfG90
>>642
これから造るのね。
F-3の完成時にはヨーロッパもさらに進んだものができているかも。
2017/08/14(月) 00:42:38.28ID:8NXF0p9QM
>>649
F-3に間に合うにはもう結構具体的な計画がないといけないけどどんな計画があるの？
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:42:38.66ID:VqSjqfG90
確かに今のヨーロッパは脅威となる国はないしね。
中国も北朝鮮も域外ですから。
軍事は首長くして待つ必要がありますね。
今ヨーロッパは経済中心です。
2017/08/14(月) 00:45:09.49ID:/iTXgscD0
>>651
普通にロシアがジワジワと脅威になってるんですが。
バルト三国なんて、「ウクライナの次はオレたちが侵略される」とピリピリしてる。
2017/08/14(月) 00:47:26.69ID:eWlIMJ5w0
>>647
大炎上が楽しみとか趣味が悪いな
>>649
フランスとドイツが企画段階で早くって30年後だな
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:48:19.64ID:VqSjqfG90
>>650
F-3は具体的な計画があるのでか。そうなのですか。
F-3も計画通りにいくとは限りませんが。
ヨーロッパも造ろうとしていますね。
今まで培った信頼性高い技術で。
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:51:07.22ID:VqSjqfG90
>>652
ロシアが脅威となると軍事政策はEUで決めるようになるかも。
今までNATOでやってきて米国頼みだったが。
軍事政策をぜひEUで。
EU軍創設。
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 00:52:33.28ID:VqSjqfG90
>>653
お前の頭ン中ではそうなんだろ。
お前の頭ン中ではな。
2017/08/14(月) 01:01:07.03ID:8NXF0p9QM
>>654
もうコアエンジンは出来ていますしDMUで検討してますが？
当然EUにもそういう物があるんですよね？
2017/08/14(月) 01:02:55.51ID:eWlIMJ5w0
そもそも近年EUが関わって炎上してない共同開発（軍事）があったらおしえてくれ
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-V3px)
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2017/08/14(月) 01:05:18.63ID:EjuHmNKT0
モサ師ー！戦術核級の爆弾を投下してくれー！
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 01:07:07.73ID:VqSjqfG90
>>657
これから造ります。
ベースの技術はあります。
>>658
いま炎上しているのは1980年代のものだけです。
2017/08/14(月) 01:12:53.21ID:Uj6y8prMK
共産党シールズの偏差値28が暴れてるなあ
朝鮮学校の知恵遅れか中学生かね
2017/08/14(月) 01:14:08.48ID:eWlIMJ5w0
同じ80年代でもグリペンはきっちりと作っていたな

イギリスとフランスが船頭多くして山へと登っているし。なおかつ技術力がない

そもそも日本にイギリスが次期中距離ミサイルのシーカーを求めているあたりレーダー技術はタコだってわかるよねぇー
2017/08/14(月) 01:19:04.37ID:z1P8zcP30
>>654
A400Mやユーロファイターで定評のあるヨーロッパの開発技術。
なおどっち方向の定評なのかはツッコんではいけない。
2017/08/14(月) 01:20:14.03ID:eWlIMJ5w0
>>663
スウェーデン「あのー」
2017/08/14(月) 01:20:42.09ID:UMJ7ulKg0
ちょくちょく日本語怪しくて草
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 01:20:59.74ID:VqSjqfG90
レーダー技術は日本が求めているものだと思ってました。
2017/08/14(月) 01:27:27.80ID:ZwlzRwu70
>>666

そんな周回遅れの知識で延々演説ぶってたの？
2017/08/14(月) 01:33:00.81ID:eWlIMJ5w0
目の前にある箱の使い方わかんねぇーやつっておおいんだねぇ
板かもしれんが
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 01:34:14.14ID:VqSjqfG90
周回遅れというより日本の技術レベルが低レベルすぎて誰しもそう思いますわ。
日本って軍事レベルは途上国並みですしね。
2017/08/14(月) 01:35:21.44ID:eWlIMJ5w0
>>667
そもそもさ、前提的にT-2がつくれるのに基礎技術がねぇーとかほざく馬鹿だよそいつ
>>669
どこの世界の途上国にF-15を200機もいていれる途上国があるのかいってみ
2017/08/14(月) 01:36:00.88ID:X0daZvvn0
無人機って要するにラジコンでしょ？
乗っ取られたり電波妨害で落ちるんじゃないの？
2017/08/14(月) 01:38:05.71ID:ZwlzRwu70
＞　215 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)[] 投稿日：2017/08/13(日) 23:38:30.42 ID:i0hdTRW00 [2/2]
日本は最終組み立てを韓国に渡すまいと必死こいて手に入れましたからね。
日本は韓国と敵対せずもう少し協力できないものか。
日本も大人げないな。

＞　219 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)[] 投稿日：2017/08/14(月) 00:14:36.86 ID:VqSjqfG90
そうです韓国とは協力すべきパートナーです。
F-35も共同訓練して連携すべきです。




そろそろ晒しとくか
周回遅れ以前に感情が先だって壊れてるな
2017/08/14(月) 01:40:16.32ID:0yqLLlfcd
ヨーロッパにF-35以上の物が作れると思えない
2017/08/14(月) 01:40:51.02ID:UMJ7ulKg0
わざわざGoogle変換したのか知らんがこんな時間までご苦労さんなこって
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 01:40:58.32ID:VqSjqfG90
>>670
途上国だから200機も馬鹿みたいに買うんでしょ。
先進国は自前で調達しますわ。
>>671
だからAiの開発だよ。電波遮断して自立飛行するの。
当たり前の話。乗っ取りようがない。
2017/08/14(月) 01:40:59.11ID:1lWzTiOh0
他に欧州で炎上した・しそうな開発
共同開発が各国バラバラになったNFR-90　エゲレスの45型駆逐艦も主機のWR-21が絶賛炎上中
同じくエゲレスの次期SSBNも計画に問題でたらしく搭載原子炉あやすぃ
2017/08/14(月) 01:41:55.80ID:X0daZvvn0
>>672
韓国はアメリカにスパイ国家だと思われて信用されてないから最新技術の組み立てなんて元から不可能だし
日本がF-35を導入するのを知って慌てて韓国も導入しようとしただけだよ？
2017/08/14(月) 01:42:31.97ID:eWlIMJ5w0
>>675
おう。先進国でイギリスから戦闘機をかっているEU諸国（しかもF-15未満）の悪口はそこまでだ
2017/08/14(月) 01:43:55.11ID:eWlIMJ5w0
ちなみに大韓民国とかいう国は、21世紀に入ってからF-15を導入しましたねえ。
世界最強とかほざいて
ちなみにその当時の世界最強はF-15系列ですら米軍のF-15Cでしたが
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 01:45:30.49ID:VqSjqfG90
全部古い話だよね。
古い人間だね。
2017/08/14(月) 01:45:39.25ID:X0daZvvn0
>>675
AIで戦闘なんて本当に出来るの？
ただのミサイルキャリアーなら出来そうだけど
それだと戦闘機にする意味もないよね
2017/08/14(月) 01:48:36.83ID:X0daZvvn0
>>680
これから起きる計画の空想では無くて今現在の話は？
2017/08/14(月) 01:49:20.28ID:eWlIMJ5w0
EU系列もイギリスが日本にシーカーを搭載とかの研究をしているあたりレーダー系がネックになるのが確定なので･･･（以下略）
エンジンも本格的ん大型エンジンを作るつもりがないので（以下略）
そもそもEU系列の基本思想ってMIGみたいな極地防衛機なので（以下略）


できても中型のヨーロッパ特化型の戦闘機になる予感しかしねぇーわ。
しかもF-35（飛行特性が）同程度ぐらいな
2017/08/14(月) 01:51:10.56ID:UMJ7ulKg0
昨今のレーダー事情知らない馬鹿が「古い人間だね」とかwwwwwwwww
2017/08/14(月) 01:52:30.79ID:X0daZvvn0
数十年先の未来の話ならレーザーが主力になってくるのかな
対レーザー装甲が重視されるようになってステルスは廃れそう
2017/08/14(月) 01:54:00.70ID:SiU8XttT0
足りない知識を妄想で補完するとこういう奴になるんだろうな。いつか黒歴史になってそう
2017/08/14(月) 01:54:12.09ID:ZwlzRwu70
ただ　それに関しては大型高性能ステルス機を必要とする極東の方が特別かも・・・
2017/08/14(月) 01:59:22.48ID:eWlIMJ5w0
>>687
だから日本では大型でパワーの（レーダーとかに発電した電力を回せる）大型機が求められるんですよねぇー

極東というか日本限定だけどね。
2017/08/14(月) 02:00:05.73ID:O9IqHCSe0
>>686
まともな人間ならね…
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA)
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2017/08/14(月) 02:07:05.09ID:VqSjqfG90
>>682
今現在はユーロファイターは500機生産してますし。
A400Mは46機生産してますし。
A330MRTTも順調に生産してますし。
ラファールも順調に生産してますし。改良型ももうすぐできますし。
グリペンEも初飛行しましたし。
F-35Bも開発中ですし。
クイーンエリザベス空母も2隻造ってますし。
軍事産業はある程度盛んですわ。
あとAESA信者気持ち悪いよ。
2017/08/14(月) 02:07:51.50ID:eWlIMJ5w0
230億以上する産廃だろう＞タイフーン
2017/08/14(月) 03:06:30.22ID:SihzUABW0
自党の党首を背中から撃ってもテレビで適当に喋ってれば支持を得られるんだから楽なもんだよな。
2017/08/14(月) 03:09:20.17ID:bXEbAZeb0
何ちゃっかりF-35入れてんだよ
2017/08/14(月) 05:01:55.81ID:eWlIMJ5w0
そもそも金銭ですらF-35にEU諸国は役に立ってたんだろうか？
とりあえず。足を引っ張っていたイギリスはどっちかというとマイナス枠ではあるが
2017/08/14(月) 07:41:47.30ID:y1s01KHy0
>>669
そう思っているのは無知なお前だけだろうなあ。
日英の軍事技術交流が本格的に開始される前、BAEのお偉いさんが「我々にとって日本のレーダー技術は魅力的だ」
と新聞のインタビュー記事ではっきりと答えている事すら知らんとは、物知らずにも程がある。
2017/08/14(月) 07:53:37.38ID:EDr45sGI0
>>694
BAEシステムズはイギリスじゃろ
2017/08/14(月) 08:32:42.76ID:O7GNE5A40
モサさんがまたとんでもない爆弾投下したのかと思って喜んでスレ開いてみたらこの体たらく…
2017/08/14(月) 09:19:36.72ID:8umyr/410
このスレに黙ってスルーという文字は無いのか
2017/08/14(月) 10:07:54.56ID:QF+hbjYP0
最新のDMUのデータ配布してくれたらなぁ、1日中ぐるぐる回して眺めてたいw
2017/08/14(月) 11:12:19.90ID:uvbwQwZRp
ﾜｯﾁｮｲ ab9d-9UxA
こいつはずっといる欧州至上主義の盲目信者
言ってることは滅茶苦茶で相手する価値無いよ
2017/08/14(月) 11:14:48.00ID:2DIXDIBk0
>>700
>>672見るとそいつはただの逆張り
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-Opwn)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:36:04.68ID:PUn2Mqhd0
まだF-104が就役していた頃にに
F-104とF-15が空戦訓練すると意外な事が起きたそうだ
F-104は小型であの細い機体なので探知・発見が遅れて
あっという間にF-104のサイドワインダーの射程圏内になってことがあったそうだ
ステルス機同士の空戦の場合は気がついたら格闘戦距離は十分あり得る話
非ステルス機とステルス機との空戦では一方的な中・長射程ミサイル攻撃は可能でも
ステルス機同士となると期待通りに遠距離攻撃とはいかない場合もある
2017/08/14(月) 11:40:54.60ID:cldkZF/NM
F-104は好きだ
次の国産機は格闘もこなせるF-104みたいなコンセプトで開発して欲しがった
2017/08/14(月) 11:48:02.65ID:3jHT/CI9M
>>702
そうならないための統合センサーだろう
2017/08/14(月) 12:11:11.42ID:TRpXKrkhr
我彼のセンサーの能力差が不明な限り保険として格闘戦能力は担保したいだろう。
2017/08/14(月) 12:14:16.05ID:3jHT/CI9M
F-3のコンセプトの一つにカウンターステルスがあるから、ステルス機が短距離AAMの射程まで近付く前に対処すること考えてんだろう
2017/08/14(月) 12:44:27.71ID:f2WULLnCd
格闘戦っていってもどんな戦いになるんだろ
昔みたいに回り込む必要はなくなってる？
探知で即AAM発射と回避＆フレアなら、近い将来AIの方が反応と判断は速いってなるんだろか
もちろん平時なら人が判断する必要があるんだろうけど
2017/08/14(月) 12:46:22.20ID:/iTXgscD0
>>707
F-35の想定する格闘戦はそんな感じ。
で、ミサイルを撃ち尽くしたら速やかに戦場から離脱する。
機銃？あんなもん、空中戦では使いませんって。
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-Opwn)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:49:39.64ID:PUn2Mqhd0
時代錯誤の格闘戦機を開発する必要はないが
接近戦はあり得ないという思い込みは捨てた方がよいだろう
ガトリング砲は必要ないがリボルバーカノンくらいは1門はあった方がよいし
短距離用のミサイルも2発はあった方がよいだろう
お互いに探知が遅れれば気がついたらお互い近くにいたなんてのは十分あり得る話だ
それと機体はバカデカイと発見されやすいということも忘れてはいけない
同程度のステルス技術なら結局は目視で発見された方が負けというケースも出てくるかもしれない
2017/08/14(月) 12:51:26.42ID:3jHT/CI9M
>>708
ステルス機がわざわざ格闘戦やらないだろう
短距離AAMは自衛用、間合いを詰められたらAAM撃って戦場離脱するだけだろう

特にF-3のシミュレーションでは複数波の攻撃を対処する想定してるから
ステルスの利点を最大限に利用してBVR戦に徹するだろう
2017/08/14(月) 12:53:05.12ID:Og8ALkpKd
格闘能力よりセンシング能力の方が優先されるだろう。先に見つければ勝ち。
2017/08/14(月) 13:04:13.41ID:cldkZF/NM
>>710
相手もステルス機なら
こちらが感知しない内に相手に優位なポジションに付かれることもある
2017/08/14(月) 13:07:11.87ID:3jHT/CI9M
>>712
双方のRCSが同等なら発見距離もそう変わらないし、統合センサーもあるから
特殊な条件が揃うレアな状況じゃなければいきなり間合いを詰められることはないし
あったらそこで格闘戦やる必要も意味もない
2017/08/14(月) 13:21:28.15ID:/iTXgscD0
>>712
相手もステルス機なら、なおのこと「少しでも先に相手を発見して先に攻撃する」ことが重要ですね。
お互いに敵を認識して優位なポジションを取り合う、みたいな戦いは行われないでしょう。
2017/08/14(月) 13:27:16.92ID:eWlIMJ5w0
そもそもそれらを見つけるのってAEWの仕事では？
2017/08/14(月) 13:33:41.33ID:/iTXgscD0
>>715
AEWで発見して味方の戦闘機に指示をだしたとしても、ミサイルを敵機にロックオンするには
自機のセンサーやレーダーで捕らえないといけないわけで・・・
将来的に、AEWがミサイルのロックオンまでやってくれるなら別ですが。
2017/08/14(月) 13:45:41.51ID:Cw4g7oO2p
いつまで汚客さんの相手してるんだ？
718名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 15:28:19.21ID:0nlSvwgsp
機動性も捨て難いからベクターノズル装着予定なんじゃなくて？
2017/08/14(月) 16:21:03.34ID:P1xzNGoz0
>>714
ふと、RCSのデカい面を取り合う図が浮かんだ
2017/08/14(月) 16:58:06.06ID:wHO8GO0AM
そのためにもセンサー無人機が要るのかもね
広角度で目標を捉えられるように。
2017/08/14(月) 17:40:36.15ID:3P3BCMk6a
>>655
EU軍なんて作ったらNATO崩壊だろ。喜ぶのはプーチンとキンペーだけだっつの。
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