【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

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2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/14(月) 20:11:43.41ID:eWlIMJ5w0
>>737
F-15 2040ですら大してかわらねぇーというか日本の政治的足かせのほうになめられてるんだと思うが
2017/08/14(月) 20:16:23.98ID:ZwlzRwu70
>>737
お馬鹿さんかな?
平時においそれと撃たない空自は 仮にF-22を配備しててもスクランブルで舐められるのは変らないよ
平時のスクランブルを重視した配備など愚の骨頂
2017/08/14(月) 20:24:35.62ID:2DIXDIBk0
今の法律じゃ自衛隊が先制攻撃できないし、攻撃を受けても政府が動かなければ僚機が反撃できないから
わざわざ最新鋭機を使う意味ない
貴重なパイロットを失わないようにスクランブルで攻撃されたら逃げるのが一番
2017/08/14(月) 20:27:36.66ID:eWlIMJ5w0
正直スクランブル「だけ」を考えるなら中古のF-16でよくねになるしねぇー
オーストリアのタイフーンとかみたいにミサイル運用すら出来ないのとかあったような
2017/08/14(月) 20:28:51.67ID:O4Fn9eet0
>>736
まだまだってほど先でもないんじゃない?
F-3の初期型には見送られるかもしれないけど、研究は20年代初頭には終わるんだから、
後はいつ搭載するかという時間だけの問題。
2017/08/14(月) 20:32:07.16ID:uilu/Mrq0
F−3なんかいらんよ
そもそも作れないし、作れてもポンコツ戦闘機だよ
軍オタは現実見て、どうぞ
軍オタはバカだってはっきりわかんだね
2017/08/14(月) 20:33:41.99ID:+h+O63Xxd
早く夏休み終わんねーかなぁw
2017/08/14(月) 20:35:35.66ID:UMJ7ulKg0
3DSから書き込んでそう
2017/08/14(月) 20:37:34.35ID:eWlIMJ5w0
>>743
で?F-15とF-2の後継機に何を進めるのかね?
2017/08/14(月) 20:45:45.12ID:uilu/Mrq0
>>746
スパホでいいだろう
軍オタはすこしは金のこと考えてよ
国産戦闘機より保育園だよ
2017/08/14(月) 20:47:16.54ID:HfzjNEndp
>>747
3DSからどうやって書き込んだんだい?
専ブラ無いよね?
2017/08/14(月) 20:55:54.08ID:eWlIMJ5w0
>>747
あははははは

ねぇーよ。(製造ラインが)
2017/08/14(月) 21:01:29.93ID:wHO8GO0AM
>>736,742
将来に実現する事になっているのは「将来アセットとのクラウド」だと思う
有人機部隊でクラウド・シューティングのような事をするのは戦力化時には実現する予定じゃないか。
まあ、無人機含めないと数的に負けてる状況でのクラウドなのでどうなのか……
2017/08/14(月) 21:02:05.10ID:O4Fn9eet0
>>747
いわゆる「仕事と私どっちが大事なの」理論だな。比較不可能なものを比較しようとする。

戦闘機開発は、防衛予算の範囲内の話し。保育園が必要なら、保育園の予算をつけろ。

まあF-3ができちゃうと困る人なんだろうけど。
2017/08/14(月) 21:05:50.32ID:/iTXgscD0
>>747
スパホで良いとする根拠は?
スパホでは日本側の要求を満たすことができないので
F-35を導入したりF-3を開発しようとしてたりするんだが。
753名無し三等兵 (ワッチョイ 1af0-imAB)
垢版 |
2017/08/14(月) 21:07:43.27ID:+QhaozMH0
釣り堀かよ
2017/08/14(月) 21:07:55.42ID:O4Fn9eet0
>>750
もちろん、間に合うなら当初から装備するかもしれないけど、現状遅れ気味だからどうかなって話。
個人的には、それも後付けでもいいかなって気ではいる。
2017/08/14(月) 21:10:32.82ID:/iTXgscD0
むしろ、クラウドシューティングにこだわってF-3の開発が遅れるようなことがあってはならない。
F-3は遅くとも、2030年前後からは実戦配備を進めなきゃいけない。
このスケジュールを守ることが最優先だ。
2017/08/14(月) 21:17:21.40ID:4AM4byx70
こっそり撃墜してしまえばいいのにと思いますよね
そんで何の発表もしないの
2017/08/14(月) 21:19:56.80ID:rCrxx8IG0
有人機編隊間のクラウドシューティングなら現行技術で完全にできる
通信もLink16程度で十分。
今遅れているのは、マルチスタティックレーダー用の超高速編隊内通信の研究らしい。これと、無人機クラウドとの連携(肝心の無人機がまだ将来構想段階)だが、無人戦闘(センサー)機は10年以内に開発着手しないと間に合わないね。
2017/08/14(月) 21:25:30.30ID:grGA7NbS0
無人機のとの連携とか開発しても、結局、米軍の開発した規格がいいって
偉い人が言い出してボツになるんちゃうん
2017/08/14(月) 21:27:27.45ID:eWlIMJ5w0
そら同盟国の連携を考えたら相当な性能格差がない限りそうなるな
2017/08/14(月) 21:33:13.62ID:X0daZvvn0
>>747
母国に勧めたら良いよ
採用されるように応援してる
2017/08/14(月) 21:35:47.16ID:Uj6y8prMK
>>747
お前が保育園からやり直せよ
2017/08/14(月) 21:38:22.54ID:8iKqrX8P0
>通信もLink16程度で十分。
>今遅れているのは、マルチスタティックレーダー用の超高速編隊内通信の研究らしい。

これ、矛盾してないか?
2017/08/14(月) 21:50:05.93ID:eWlIMJ5w0
つーか最短でこれから10年後だってのに追加調達されないでラインが閉まるだろう機体を進める馬鹿って何なんだろうねぇ
2017/08/14(月) 21:52:20.29ID:ymDUow1k0
XC-2は川崎に丸投げして逃亡
F-3はMRJを何処かに丸投げして逃亡しないと実現不可能
2017/08/14(月) 22:04:44.38ID:V8xRX8j/0
F-3の生産数がそれほど増えない可能性もあるな
個人的には空自がF-35B大量導入する(陸上運用)の可能性は十分に高いと思う

空自がF-35B導入するのは、もちろん中国の滑走路破壊対策
F-35Bはいざとなれば長い滑走路を必要としないので、西日本に向いてるのでは?

西日本は中国の非核弾道・巡航ミサイルに耐えれる格納庫+F-35B配備で
2017/08/14(月) 22:09:03.48ID:rCrxx8IG0
>>762
>これ、矛盾してないか?
編隊内マルチスタティックレーダーは将来技術(次世代ではその次ぎの将来)
クラウドシューティングはAWACSやイージス艦等で米軍では実戦配備初期段階、空自・海自の既存の通信装置で対応済み。
2017/08/14(月) 22:09:45.46ID:wHO8GO0AM
>>762
横レスだが、「統合火器管制技術の研究」の研究要目の一つがクラウド・シューティングだとすると、
レーダーは「次世代アビオニクス技術の研究」の研究要目になるんじゃないかね。
多分超高速編隊内通信はMIMOレーダーに必要なんだと思うが、MIMOなしでクラウドがどうなのかよくわからんけど。
2017/08/14(月) 22:22:22.85ID:9YqnEYhB0
日米戦争って人類史上最大の戦域面積だよな
日本海軍が壊滅して事実上特攻専門の空軍になって終わったけど
2017/08/14(月) 22:22:42.76ID:uilu/Mrq0
戦闘機なんていらん
日本はないものねだりやめろ
軍オタはそんなに戦闘機ほしいなら田宮模型でも作ってブーンってやっとけや
自衛隊もちょうしのるな
君ら自衛隊は犯罪率を下げろ
軍オタもな
軍オタと自衛隊はバカだってはっきりわかんだね
2017/08/14(月) 22:26:34.39ID:HfzjNEndp
>>769
ハイハイリボリボ
2017/08/14(月) 22:28:37.01ID:cK7iBYjg0
大東亜戦争の根本原因は日本がアメリカに資源や航空技術を依存しきってたことだから
少なくとも日本は戦闘機の開発生産技術を今後も維持し続けるでしょ
772名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:32:50.11ID:0nlSvwgsp
>>724
DMU見ると尾翼も意外なくらいデカイように見える…
2017/08/14(月) 22:51:47.89ID:ZwlzRwu70
>>772
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/f22.hdu.gif
http://avia.pro/sites/default/files/images/j-20-t-50-su-50-f-22-f-35-kf-x-atd-x-shinshin.jpg
http://i.ytimg.com/vi/Xf2sn3BxOps/maxresdefault.jpg

F-22・F-35と比べて どうかな
2017/08/14(月) 23:02:05.13ID:9YqnEYhB0
尾翼はでかくないと舵が効かない
小さいとレーダー反射面積が減らせるのだが

設計する人は大変だ
2017/08/14(月) 23:04:30.75ID:/FbqH/6v0
そんなあなたに可変尾翼
776名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 23:56:41.65ID:0nlSvwgsp
>>773
水平尾翼はむしろデカイんじゃ?
2017/08/15(火) 00:12:44.32ID:ZeT/f9BQ0
>>773
KFX201って何ですか
2017/08/15(火) 00:14:09.04ID:4jLO4MH50
>>777
オトナリカンコクデハ
2017/08/15(火) 00:38:08.71ID:IrttTQz20
>>777
最新(?)のKFXのイメージ図はこんな感じらしいですよ。
http://i.imgur.com/fWv7ja1.png
2017/08/15(火) 00:39:57.78ID:iHE666oB0
内装することも考えてはいるんだよね?
2017/08/15(火) 00:42:23.43ID:BPDDm1j+0
>>779
サイレントホーネットだな
2017/08/15(火) 00:49:07.08ID:IrttTQz20
>>780
KFX?
たしか、最初のバージョンではウェポンベイ(WB)無し、
次のバージョンでは武装を半埋め込み状態、
3つ目のバージョンで始めてWBを採用する、らしいです。
2017/08/15(火) 00:49:25.08ID:6j5T8CY60
エンジンF414らしいからな
2017/08/15(火) 00:52:47.88ID:q5YWOVp10
>>779
絵を描くのが美味くなってきたな。
2017/08/15(火) 01:01:39.31ID:iHE666oB0
敵対する国の装備によって装備品調達って変わっていくもんじゃん?
中国とやり合う気なのかな。
一番の危機を考えるなら、ステルス要らないから大型でいっぱいミサイル抱いていけるもの
が一番な気がするけど。

よそ様だし、いろいろ考えもあるんだろうしね。
2017/08/15(火) 01:03:21.75ID:qnDpvuVQ0
今時CGじゃなさそうってのが味わいあるね。結構嫌いじゃないな。なんてかあらゆる部分が「どっかで見たなー」って感じなのがさらに素敵
2017/08/15(火) 05:21:27.68ID:7pMiCw/r0
>>782
あいつらそれだと最低でも胴体の全面再設計が必要になるって事を理解できてんのかな?当然重心位置や翼面荷重だって変わってくるから、まるっきりの全面新規開発になりかねんのに。
それすら理解できず適当に言ってる可能性がひしひしと。まぁ日本の事じゃないし、敵は無能であるに越したことはないからどうでもいいけどね。
2017/08/15(火) 06:02:45.66ID:VHqK6ee00
おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する

これはKFXだけじゃなく、潜水艦やら中華ステルス機とかにも当てはまる

半導体も液晶も家電もそれで日本勢を追い抜いたんだし、
そんなにKFXを馬鹿にするようなことでもないだろ

日本のダメなところは、最初からやらないor途中でやめて
改良のサイクルが行われなくないことなんだよな
2017/08/15(火) 06:07:18.28ID:VHqK6ee00
中国の場合、1990年以前はこのサイクルがろくに行われなかったが、
今世紀に入ってからすごい勢いでこのサイクルが行われ進化してる

むかし中華イージスみんなで馬鹿にしてたが、
すごい勢いで進化していまじゃ日本の深刻な脅威になってる

中華空母や中華ステルスも、いまみんなで馬鹿にしてるが、今後このサイクルが早くなって
すごい勢いで進化していく
2017/08/15(火) 06:20:27.48ID:hMIbJxeT0
中共の場合はがむしゃらにイリーガルトライアンドエラーの認識でいいが
南朝鮮の新型戦闘機開発はアメリカに作ってもらう案であって自分たちでは作ってない
比べたり並列で評価したりするものではない
南朝鮮はいつもこれ
2017/08/15(火) 06:24:23.98ID:7pMiCw/r0
>>788
新興国のIT産業の発展なんてバナナやサトウキビの栽培を今風に置き換えた程度のもんだ。バナナ植民地に多少の現地の裁量余地を加えてシリコン植民地に置き換えたと思えば分かりやすい。
2017/08/15(火) 06:26:31.57ID:VHqK6ee00
韓国は、半導体も液晶も最初は日本企業が技術供与したり技術窃盗して作ってたじゃん

またたとえ最初は技術供与でも、人材を育てることができるんだよ

日本だって、アメリカ等外国の戦闘機やエンジンのライセンス生産することで人材が育ち、
もうすぐ独自設計・製造できるようになりそうってところまでいった
韓国だっていっしょ
2017/08/15(火) 06:47:46.70ID:JyDInuK6a
ばかっぽいワッチョイ 4ea2-d+Rz君
高二病かなぁ?
2017/08/15(火) 06:54:48.43ID:JyDInuK6a
まあ質的向上に伴い量的拡大は縮小し、むしろマイナスになったり、アメリカとか日本とかの先進国はこの段階だねえ
中国とかは上り詰める間際まで来てるだけ
2017/08/15(火) 06:57:56.11ID:Ijn0UlpT0
>>788
>おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
>まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
>の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する

KFXの場合なら上達してるのはポンチ絵の技術だけだぞ
おまえが言ってる作って検証、改良のサイクルやってるなら
そもそもアメリカに戦闘機を作る技術丸ごとおねだりしない
T-50があるのに機体設計やランディングギアなど基本的な技術を移転しろなんて摩訶不思議は起きない
2017/08/15(火) 07:00:20.39ID:8ZUyHcx00
>>765
>中国の滑走路破壊対策
>F-35Bはいざとなれば長い滑走路を必要としないので

F-3に使い捨て式のフロートを付けて「水上戦闘機」にする方法もありますよ。W
新明和さんが参加して伝統の名前F-3「紫電、紫電改」2として開発するとか… W
2017/08/15(火) 07:12:57.26ID:SR40n5xB0
>>796
せめてコンベア・シーダートみたいに引き込み式スキーにしようぜ
2017/08/15(火) 08:31:19.96ID:lslXrj1G0
>>788
作る前に気がつけバーカなやつだとさすがに擁護できんだろう。


そもそも実際に作ってすらいねぇーしな>韓国
そういえばなにげにF-5A/Bの特許とか切れてね?
F-5のデットコピーから始めればいいのに
2017/08/15(火) 08:41:16.87ID:RidVdmyFa
また今日もつまらん夏厨が湧いてるからさっさとNGにぶち込んでスルー推奨
2017/08/15(火) 08:54:53.50ID:4jLO4MH50
>>798
>F-5A/Bの特許
F-5の美しい設計には著作権があって(笑)、
これは保護期間=公表後50年だね
初飛行1959年なので、あと2年でコピーも自由自在か
2017/08/15(火) 08:55:33.17ID:4jLO4MH50
>>800
>あと2年でコピーも自由自在か
失礼、既にコピーも自由自在でした
2017/08/15(火) 09:13:28.93ID:lslXrj1G0
なんでF-5A/Bベースに作ろうと思えばつくれるんだよねぇー
発展途上国でも・・・
まあいまだにそれらの需要があるとは設計者すらおもわんかったろうけどさ

あと改造して自国製にするのに向いているとか
2017/08/15(火) 09:25:46.22ID:IrttTQz20
今こそ、F-20タイガーシャークの復活を!(違
2017/08/15(火) 09:32:11.70ID:iYdIpTfl0
F-5は、昔のロッキードーグラマン論争の時、候補機の一つだったんだよね。
可能性は小さかったけど。
2017/08/15(火) 09:53:32.58ID:Mlsn09lPa
空自がF-5を導入しても、双発以外なーんにもメリット無いなw
2017/08/15(火) 09:56:57.36ID:4jLO4MH50
中東、中露と国境・経済水域を接している以外の国なら、
F-5の新品なら、それで十分だよ。
中南米とか、サハラ以南のアフリカね
2017/08/15(火) 10:03:27.46ID:Ijn0UlpT0
F-5は対旧式ミグに特化した小型戦闘機だから、隣国がミグ使いじゃなければわざわざ新品買うメリットはないよ

そんなものよりも使い勝手の良くて安いマルチロール機が欲しいだろう
2017/08/15(火) 10:23:06.78ID:yl6xYjXN0
>>801
つまりアザラフシュやサエゲ作ったイランは許されるのか
2017/08/15(火) 10:32:53.23ID:4jLO4MH50
>>807
>使い勝手の良くて安いマルチロール機
戦争しない国なら、
AIM-9 に無誘導爆弾が少々だけでも十分マルチロールでしょ?
2017/08/15(火) 10:58:22.30ID:UIl+jL0CM
>>800
TPPで70年に……
2017/08/15(火) 12:47:58.90ID:IrttTQz20
>>810
ネズミだ。全部ネズミが悪いんや。
2017/08/15(火) 13:10:59.47ID:Ijn0UlpT0
>>809
それならわざわざ新品のF-5買わない
F-5は短足で武器積載量も少ない小型戦闘機だから、どうせ爆弾積むならもっと積める機体の方がいい
2017/08/15(火) 13:25:39.93ID:lslXrj1G0
>>807
韓国の隣は一応MIG使いよ。

なお近隣にさらにフランカーやイーグル使いがいる模様
2017/08/15(火) 13:54:35.89ID:8ZUyHcx00
>>810
アメリカはTPPから離脱してますぜ 
2017/08/15(火) 15:40:46.37ID:UIl+jL0CM
ところが著作権法は改正済み……

まあ、50年で切れた著作権が復活することはないんだが。
米国は一足先に70年になってるので米国内では残ってるかも?
816名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-j2BT)
垢版 |
2017/08/15(火) 15:49:17.20ID:mGmMdVtC0
何で著作権?
特許権なら判るが、それなら有効期間20年だな。
2017/08/15(火) 16:08:13.66ID:UIl+jL0CM
まあ>>800のネタからの続きの話なので

特許切れ云々に関しては隣の国とか色々やらかしそうだけど、
戦闘機は特許切れてても単純に作れないのか、なんにもやって来ないね。
2017/08/15(火) 17:24:50.58ID:+fBTL5j/M
日本の場合篩映像作品で商業価値があるのはゴジラとウルトラマンだが
東宝も円谷も著作権期限延長への活動してないから60年で切れそうだね
まあ円谷が中小かつ最近まで内紛したせいでロビー活動どころじゃなかったんだが
2017/08/15(火) 17:47:52.63ID:lslXrj1G0
円谷さんは最新作で歴史を文字通りゴミ箱にたたき捨てたし
シリーズ終わらせる気じゃあないかなぁ?
2017/08/15(火) 17:56:50.17ID:YC2lV5Hc0
モサさん新しい爆弾投下しないかしら…
2017/08/15(火) 18:11:10.60ID:4jLO4MH50
>>820
概算要求の噂が今週〜来週、概算要求公表が8/31とか
2017/08/15(火) 18:35:29.48ID:iHE666oB0
モサさんって何者なの?防衛装備庁とかの人?
2017/08/15(火) 18:35:59.45ID:7pMiCw/r0
>>815
やっぱりネズミーの名前を言ってはいけないヴォルデモート卿みたいなあのネズミはアメリカの守護神だったのか。
824名無し三等兵 (スププ Sdba-NgEF)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:49:34.90ID:bDe7XHBXd
>>822
〇菱の技術者です。
2017/08/15(火) 19:16:11.18ID:2r469cxQa
三菱鉛筆かもしれない
2017/08/15(火) 19:38:40.00ID:sIna8tUFK
鉛筆な訳ないだろ、三菱自動車じゃね?
827名無し三等兵 (ワッチョイ b653-j2BT)
垢版 |
2017/08/15(火) 19:52:41.19ID:F7Hytux+0
ちょっと甘いおやつ食べ過ぎて膨らんだだけのただのクジン人やで >大モサ氏
2017/08/15(火) 22:03:55.04ID:iHE666oB0
>>824
マジで・・・。
この板における権威がどのように形成されていったのか気になるわ。
F-2のレーダーの不具合の時すげえ細かく話したとかそんなんかなあ。
2017/08/15(火) 22:04:20.55ID:h48/86qGK
もさ氏の正体を詮索すんなよ
野暮だろうが

貴様らそれでも帝国軍人なのか?!

恥を知れ!
830名無し三等兵 (スップ Sdba-GtBh)
垢版 |
2017/08/15(火) 22:20:51.98ID:eb5UE8btd
モサ氏の専門は何?
機械工学も詳しいし、電気工学も得意のようだし、航空力学が専門なのかね?
2017/08/15(火) 22:39:28.78ID:kjPbcPd40
モサ氏は公安の人でここの反応をレポートしてるって聞いたぞ
2017/08/15(火) 23:01:51.07ID:aQtj2wj90
防衛省が情報公開に消極的に過ぎるから正体不明の情報源にすがることになるのだよ
2017/08/16(水) 00:13:57.19ID:3w8yQiTc0
公開したところで軍ヲタは有効活用せずにdisる事以外に使わないから無意味だよねえ。
834名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6e-V3px)
垢版 |
2017/08/16(水) 00:38:35.43ID:v0GTvPOZ0
モサ師は電波工学とかそこいら辺り専攻やで
Twitterかブログか忘れたけど旧軍でレーダーやってた人が恩師とかそんな事言ってた
2017/08/16(水) 01:45:54.29ID:RSi8xwo60
>>831
中華が紛れてるからそろそろ2ch潰しとけといいたい
2017/08/16(水) 01:49:45.92ID:/Fi6aR0G0
そもそも現在の運営ってちょんやろ
騒動的に見て
2017/08/16(水) 02:36:26.72ID:Y/0Vr+Pi0
逆に海外にこういうわりとディープな話題を扱ってるサイトとかないのかな
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