【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 13:25:39.93

>>807
韓国の隣は一応MIG使いよ。

なお近隣にさらにフランカーやイーグル使いがいる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/15(火) 13:54:35.89

>>810
アメリカはTPPから離脱してますぜ　

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-5e7w) · 2017/08/15(火) 15:40:46.37

ところが著作権法は改正済み……

まあ、50年で切れた著作権が復活することはないんだが。
米国は一足先に70年になってるので米国内では残ってるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/15(火) 15:49:17.20

何で著作権?
特許権なら判るが、それなら有効期間20年だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/15(火) 16:08:13.66

まあ>>800のネタからの続きの話なので

特許切れ云々に関しては隣の国とか色々やらかしそうだけど、
戦闘機は特許切れてても単純に作れないのか、なんにもやって来ないね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-aEKd) · 2017/08/15(火) 17:24:50.58

日本の場合篩映像作品で商業価値があるのはゴジラとウルトラマンだが
東宝も円谷も著作権期限延長への活動してないから60年で切れそうだね
まあ円谷が中小かつ最近まで内紛したせいでロビー活動どころじゃなかったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 17:47:52.63

円谷さんは最新作で歴史を文字通りゴミ箱にたたき捨てたし
シリーズ終わらせる気じゃあないかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e2-qcd0) · 2017/08/15(火) 17:56:50.17

モサさん新しい爆弾投下しないかしら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 18:11:10.60

>>820
概算要求の噂が今週～来週、概算要求公表が8/31とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 18:35:29.48

モサさんって何者なの？防衛装備庁とかの人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-F0dP) · 2017/08/15(火) 18:35:59.45

>>815
やっぱりネズミーの名前を言ってはいけないヴォルデモート卿みたいなあのネズミはアメリカの守護神だったのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NgEF) · 2017/08/15(火) 18:49:34.90

>>822
〇菱の技術者です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-30VM) · 2017/08/15(火) 19:16:11.18

三菱鉛筆かもしれない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-MuXa) · 2017/08/15(火) 19:38:40.00

鉛筆な訳ないだろ、三菱自動車じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/15(火) 19:52:41.19

ちょっと甘いおやつ食べ過ぎて膨らんだだけのただのクジン人やで >大モサ氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 22:03:55.04

>>824
マジで・・・。
この板における権威がどのように形成されていったのか気になるわ。
F-2のレーダーの不具合の時すげえ細かく話したとかそんなんかなあ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/15(火) 22:04:20.55

もさ氏の正体を詮索すんなよ
野暮だろうが

貴様らそれでも帝国軍人なのか？！

恥を知れ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GtBh) · 2017/08/15(火) 22:20:51.98

モサ氏の専門は何？
機械工学も詳しいし、電気工学も得意のようだし、航空力学が専門なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-KsLg) · 2017/08/15(火) 22:39:28.78

モサ氏は公安の人でここの反応をレポートしてるって聞いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-A3l2) · 2017/08/15(火) 23:01:51.07

防衛省が情報公開に消極的に過ぎるから正体不明の情報源にすがることになるのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 00:13:57.19

公開したところで軍ヲタは有効活用せずにdisる事以外に使わないから無意味だよねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-V3px) · 2017/08/16(水) 00:38:35.43

モサ師は電波工学とかそこいら辺り専攻やで
Twitterかブログか忘れたけど旧軍でレーダーやってた人が恩師とかそんな事言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/16(水) 01:45:54.29

>>831
中華が紛れてるからそろそろ2ch潰しとけといいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/16(水) 01:49:45.92

そもそも現在の運営ってちょんやろ
騒動的に見て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-pYbA) · 2017/08/16(水) 02:36:26.72

逆に海外にこういうわりとディープな話題を扱ってるサイトとかないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:12:50.20

F-3なんかいらないよ。
F-3は欲しがりません、憲法変えるまでは。
防衛費が上がることが一番の懸念点です。
防衛費が上がらなければそれでよいです、F-22でもなんでも買いなさいや。
我が国はその他の戦力はこれを保持しないのです。
自衛隊は違憲です。今すぐ廃止すべきです。
日本は中国の属国となるのですから中国の飛行機を買いましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 04:13:51.26

>>830
詳しい様には見えないが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KUHj) · 2017/08/16(水) 04:19:47.97

728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　といった主張がなされるもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。

さて現代に戻ってみるもさ。

今でも海自に対して陸自や空自から「おまいらは、自分らが負けたらそれで戦争が終わると思ってないか？」と言う問いが
なされるもさ。
これに対して現代の海自の人々は、「島国なんだから海上兵力が負けたら終わりに決まってるだろう」なんて言葉は基本的に
返さないもさ。

日本人の生命と財産のほとんどは陸上にあるもさね。島国であろうともそれは変わらないもさ。

そして海上自衛官といえども人間であり、本質的に海の上で長期間生活しつづけることは出来ないもさ。
担当すべき海域を広げるのに必要なのは航続距離の長い艦艇ではなく、まず各地の根拠地もさね。

いまやジブチにも海自根拠地があるもさ。東南アジアにも近く、いくつか設けられるはずもさ。

DDの大量建造はその発想に沿っていると思うもさ。
そして艦内風紀の根本対策もここにあると思うもさね。出来るだけ短期間の航海で根拠地に戻って休息できる体制を
組んでゆくのだと思うもさ。
護衛艦隊の総地方隊体制化もさね。
この場合、もちろん空母は要らないもさ。DDHまでで十分もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:27:36.10

防衛費は上がらないことに越したことないが、
財政がひっ迫しているいまの日本の現状見ると防衛費を上げる状況にないと思う。
福一の事故で税金が1000億円投入されましたし、
社会保障費が年々増加。リニア新幹線にも税金が投入されようとしています、反対ですが。
消費税を上げるとしても経済優先でお願いします。
防衛費なんかにお金を回す余裕があったら他に使いましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/16(水) 04:37:52.86

>>838
ほぼ確定で予算枠が２％まであがるぞ。
同盟としてNATOとほぼ同等の予算枠が求められたからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-uQnL) · 2017/08/16(水) 04:45:05.03

中央リニアの建設費はJR東海の自腹じゃなかったの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:53:35.21

>>842
マジで2%ってやめてほしいのですが。
お金出しませんよ。
あんたらで払ってください。
憲法9条があるのに2%は阻止しなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/16(水) 04:54:30.49

>>838
国産なら金は国内で回る（一種の公共事業足りうる）
F-22でもF-35でも外国から買うと　そのまま海外に金が流れるので　日本の財政にはコチラの方が痛い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 04:58:45.04

>>844
ナマポ全廃で2％行けるから日本はそこまで金に困ってないよ

ナマポを全廃にして助けを必要とする人は公的機関が抑えた空き家に入居させて衣食住の面倒みればいい
毎月現金払いするから色んな連中に利用される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f678-nhd+) · 2017/08/16(水) 05:02:32.47

現状で１％だから後１％だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:04:55.73

>>844
いいやお前も出すんだよ、給料天引きで抗う能力なしだからナァｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 05:05:33.62

そもそも何を根拠に2％が無理だなんて言っているのだろう。
現状から5兆円程度の増しなんて国債発行で簡単に賄えるだけの端金でしかないのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:11:53.09

まーアカの手先野郎はどうでもいいとして
>>840は相応に説得力のある話だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 05:18:33.78

勤務条件の改善はわかるが、改善するためにDDHでいいという必然性はないよ
海外各地に根拠地を作るならなおさら空母が必要だから、別に大型の空母じゃなくても洋上航空基地は絶対必要

海自が日本に引きこもって沿岸海軍として縮小再編するならその通りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 05:37:37.85

結局、空母の有無は派遣部隊（艦隊）に対するエアカバーをどうするのか？火力投射能力をどの程度必要とするのか？
という話になる訳だしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:53:50.23

>>851
海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
こちらがわざわざ空母を出すにはちと理由が弱いのだろう
よほど機動打撃を行うならともかく、根拠地のためだけに空母はない、そしてF-3が艦載化する必要も無いのだろう
少し見たい気はするが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 06:28:10.45

>>853
＞海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
えーと、ここが意味不明ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f678-nhd+) · 2017/08/16(水) 06:44:31.94

まあ、社会保障とかのほうがでかいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 07:06:20.97

>>853
仮にフィリピンに根拠地を設けるとして、フィリピンの空軍力なんか全く当てにできんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 07:24:50.24

>>854
エドワード・ルトワックの「逆説のセオリー」ですよ。

空母を建造するコストよりも、リムパワー国との同盟を増やす方が自国のマリタイムパワーを大きくする
のにはより効果的である。これは中国の戦略は間違っていると否定する文脈で語られています。

>>841 >>844

まだそんな戯言を言ってるヤツがいたのか…

あのね日本はまだデフレから脱却できていないの。つまり市中にお金が十分に出回っていないから
国債を発行する余地が十分にあります。毎年5兆円規模の建設債を10年間くらい出してもまったく問題ないですよ。

その増える防衛予算は国内の建設、重電、航空産業などに回るので新たな需要の喚起にもなります。
財政均衡派はどうしてこんな簡単な理屈が解らないのかな？

緊縮、（消費税）増税では景気が悪くなり失業が増えるので税収も減り目的とは逆方向に向かいます。
そのまま日本が亡びれば良いと考えているのであればしょうがないですけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 07:31:03.41

>>856
フィリピンを我々（日米陣営）の同盟国として維持するのは難しいとルトワックが語っています。私もその通りだと
思います。フィリピンはこちらに友好的な中立を保ってもらう努力をアメリカではなく日本がするべきですね。

ヴェトナムなど将来の有力な同盟国として見込める国の空海軍力の強化に日米が協力するべきだと思います。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 07:31:11.70

ジブチもそうだろう
フランスのミラージュ2000が代わりに防空任務やってるだけだから
自衛隊のエアカバーなんて無理

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 07:39:46.08

>>857>>858
根本的に大間違い
相手国の軍事的庇護を求めて海外基地置くなんてあり得ないし
相手国が軍事力と土地を提供してまで協力するメリットもない

海外基地は軍事的協力が基本だから、基地提供国は派兵国の軍事力を期待してるのに
派兵国が受け入れ国の軍事力を期待するなんて本末転倒にもほどがある

海外基地を維持できる軍事力も持たないなら見栄はらず引きこもるのが一番

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/16(水) 08:10:49.21

自衛隊無しで在日米軍基地を防備するのは米軍といえども簡単ではないような

例えば掃海戦力については米軍も日本やNATOの欧州諸国無しでは心もとない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 08:15:30.48

え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf4-6KBD) · 2017/08/16(水) 08:23:17.03

>>857
国債発行の余地もなにも、市中では日本国債は枯渇してますがな…
国債の発行残高は色々と言われるけど、国債が何処にあるのかってのは余りニュースにならない

　空母なんて、空母自体もお高いけどそれ以上に艦載機をどうすんのよ？
ってのがあるから導入反対っす
　高い金を出して低い性能の飛行機を買うより、高い金を出したら高い性能の飛行機を買おうよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-N8E2) · 2017/08/16(水) 08:29:40.04

>>860
どこの国の方かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/16(水) 08:39:41.05

>>863
ｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/16(水) 08:45:58.89

>>860
おれも同感
海外基地とかは政治も絡んで来るし論外だわ
海外基地の国に裏切られたら御仕舞いだし有り得ん
これはモサが間違い
米軍なんか長期航海してるし
高速船を考えた方がましだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Is3W) · 2017/08/16(水) 08:48:23.27

>>863
市中で国債が枯渇してるのは、市場に出ても日銀が即座に買い取ってしまうからなんだけど。
銀行は国債を買いたくても買えない状況なんだよ。
https://www.iforex.jpn.com/news/日銀が国債売現先オペを実施、枯渇してくる国債-7053

国債を増発する余地はありすぎるといっともいい。
あと、本気でデフレ脱却するなら毎年5兆円の財政出動では足りなくて、2,30兆円を数年間必要。
先にも言ったとおり、この程度の国債は余裕で消化できてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-dYns) · 2017/08/16(水) 09:03:01.84

>>861
どこの？
ペルシャ湾とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Is3W) · 2017/08/16(水) 09:17:03.94

>>860
典型的な例では米海軍と日本がこの関係にあたる。
日本の陸海空自がいるから米海軍は安心して寄港でき、
日本はアメリカ海軍の抑止力を期待できる。
オーストラリアとかインドのレベルならともかく、東南アジアには期待薄だけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/16(水) 09:43:10.94

>>842
昔対ソ戦のために陸自兵力増強を要求されたが
日本の政治家がのらりくらりかわしつつ今の水準に落ち着いたなんて話が
まことしやかにいわれているわけでな

流石に1%のままトラ公の追求をかわせるとは思わないが、
2%が数字通りに行われるとも思えない。間の数字で落ち着くだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-ol/7) · 2017/08/16(水) 09:48:39.87

海外の軍事系の掲示板を覗いて見るとNATO諸国や日本の軍事費の少なさに対する不満は想像以上にあるぞ
防衛予算増額は当分続くだろうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-MuXa) · 2017/08/16(水) 10:07:17.23

>>871
まあ、そうだろうな
EUと日本の軍事費が少ない＝アメリカがその分負担を強いられてる
って見えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/16(水) 10:18:21.34

>>860
一応補足しとくと、ジブチやベトナムみたいに、外国海軍ウェルカムな国もあるわけで。
要は外貨獲得と、軍事的利益をより多くの国と共有することで安全保障上の安定を得たいんだけどね。
だから「基地提供国は派兵国の軍事力を期待してる」って言うのは、その国によりけりで例外は十分ありうる。
引きこもる云々は意味不明レベルで頓珍漢だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/16(水) 10:20:21.63

>>872
>EUと日本の軍事費が少ない
ドイツが1.09%、戦車225両まで減らしていたからね。日本よりえげつない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 10:26:16.21

>>870
冷戦時ソ連の主力はあくまでも欧州だし、極東艦隊もアメリカの第7艦隊に対抗できる規模じゃないから
そういうことができたけど、今中国の主力は日本に向けてるし
軍事力もどんどん増強されてアメリカが空母3隻を集中しても在日米軍と日本戦力を合わせないと優勢にならないから
日本が自国防衛に力を入れないと無理

中国に屈すれば軍備増強しなくていいと思ってる人も居るが、中国チームに入れば
同時にアメリカの敵側に回ることになるから、逆に今以上の軍備増強が必要になってしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 10:29:51.43

>>873
海外基地を持つ＝海外で兵力を展開することだから、海外で兵力を展開できない
基地を持つけど防衛は相手国に任せるじゃ成り立たない

同盟関係強化して海外で基地を持ちたいのに兵力を展開は嫌なら引きこもってろという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-9Z/A) · 2017/08/16(水) 10:37:06.41

>>866
当の米軍が戦力の遠方への投射に限界がある。と言ってるわけですが。
沖縄の存在意義を真っ向から否定する人も珍しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/16(水) 11:27:02.53

>>876
＞基地を持つけど防衛は相手国に任せるじゃ成り立たない

そこの認識が根本的に違うんよ。
防衛は相手国に任せるんじゃなくて、相手国に基地を置いている各国に任せるという、一種の他力本願ｗ
相手国の基地を、その国に基地を置いている多国籍の安全保障上の共有財産のような扱いになると思ってくれればいい。
だって相手国の基地を攻撃すれば、それは相手国に対する攻撃になるし、それはその相手国に基地を置く全ての国々にとって看過出来ない武力行使となるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 11:31:25.15

>>878
＞防衛は相手国に任せるんじゃなくて、相手国に基地を置いている各国に任せるという、一種の他力本願ｗ

だからそれは成立しないって
米軍基地は日本が守る前提で置くものか？を考えれみれば論理の破綻がわかるのに
いつまでも珍解釈に拘るから現実見えなくなってる

守ってもらうために基地を置かせることはあっても、守ってもらうために基地を置くって
相手国がそこまで面倒みてくれる義務も義理もないぞ？

平和ボケしてんのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 11:35:20.45

補足
>>878
＞だって相手国の基地を攻撃すれば、それは相手国に対する攻撃になるし、それはその相手国に基地を置く全ての国々にとって看過出来ない武力行使となるでしょ。

日本が自国防衛に役に立つわけもなく、基地を置かせたら日本の敵まで敵に回して負担が増えるというのに
相手国がそこまでのリスクを負ってまで日本に基地を置かせる義務はどこにある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 11:44:05.65

>>857
まだそんな事言う奴がいたのか（笑笑笑）
日本は当の昔にデフレから脱却したぞ、一体何時GDP増加率が０％を割ったんだ?
名目成長率はこの5年間一度も０％を割った事無いぞ、これで最終結論なんだが、
実質はどうだと言い出すだろうから（同でも良い数値だが）一応、書いておくが
13年アベノミクスのお陰で2.6%と絶好調だったが、14年消費税導入不況で-0.5となり、
15,16年度も1.3%とやや伸びが鈍った情況ではあるが不況では無い。
しかも17年度第1四半期は年率4％とバブル期並の成長を達成した、何処にデフレが有る?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4b-Pfuq) · 2017/08/16(水) 12:05:21.00

最近、日本語が微妙な、なんか違和感のある奴をチラホラ見かけるけど五毛なのか？
１レスいくらなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/16(水) 12:11:31.06

ID:oKUH5VnRM

せめて相手の話を理解した上で反論してくれ。
ジブチやベトナムが何をどう考えて外国海軍を誘致しているか、全くフィードバックしないで反論しているよね。
ファクトくらいちゃんと踏まえてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 12:12:28.07

>>881
食料品を除いた一般消費者物価が上昇してインフレになったことが確認できない限りデフレは続くので
出口戦略はまだ早いですよ。

>>860
軍事同盟をまったく理解していない方のようですね。
空母があれば世界中に海軍を派遣できて、空母がないから日本列島近海に引きこもるという2択しか
考えないのも幼稚すぎると思います。それに仮に空母を保有していたとしても安全に寄港できる友好国
の港があんければ世界中になんか展開できませんよ？

中国がなぜオーストラリアやスリランカ、ジブチにパキスタンからギリシアまで港の専属使用権を求めて
いるか考えたことありますか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 12:14:36.18

>>883
自分のレスも他人のレスもちゃんと読め
ジブチもベトナムも「守ってもらうために」基地を置かせるのに
「守ってやるために」置かせる訳じゃない

論理が支離滅裂してるぞおまえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 12:17:03.73

>>884
＞中国がなぜオーストラリアやスリランカ、ジブチにパキスタンからギリシアまで港の専属使用権を求めて

中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか？
中国は兵力投射の前進基地として使ってるぞ

論理の破綻に気付いてないというより論点すり替えようとしてるぞおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 12:30:31.64

>>886
＞中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか？

そんな論点を創っていたとは気が付きませんでした。あまりにバカバカしい…

つまり、有事の際には中国の占有契約している港はオーストラリア軍によって簡単に占領されて
中国の空母はオーストラリアの港が使えないだけでなく、オーストラリアそのものに近づくことすらできないと、
そう、おっしゃりたい訳ですね？

あなたのレスから空母にリソースを割くより同盟関係を重視する方が正しいという証明ができましたよ。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-VZfC) · 2017/08/16(水) 12:31:57.76

もし知能というものがあるなら
そろそろ別のところでやってくんね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 12:42:18.95

>>885
そもそもジブチとヴェトナムを一緒くたにして語ることに間違えがあります。

ジブチは戦略も政略もなくただ外国の軍隊の基地を誘致して地代をかせいで商売するビジネスモデルです。
ヴェトナムは外国の軍隊に基地を提供するのではなくカムラン湾の港を中国を抑制してくれそうな大国の海軍
に利用してもらおうと考えています。
最近アメリカに接近しているのもその対中抑制政策の一環です。いずれにしろ、あなたが拘っている「守る、守られる」
という日米同盟型のモデルは当てはまらないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 12:46:24.28

>>888
くるのが遅いっての。
老婆心ながら言うけど　↓　こういコピペを放置しているとスレチの流れは常に生まれますよ。W

840名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KUHj)2017/08/16(水) 04:19:47.97ID:iPNnHHwEd

728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　といった主張がなされるもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/16(水) 12:47:29.76

>>885
支離滅裂はお前だよｗ

＞「守ってやるために」置かせる訳じゃない

言葉足らず過ぎて意味不明。
外国の基地を多国籍に置かせることで、多国籍の利益を自国の利益と合致することで安全保障を得る、と言う俺の主張とどう合致するのかさっぱり分からんｗ
無用な読解力を強いるとか、ただの甘えですよ。言いたいことは万人に分かりやすく言いなさい。
とりあえず、餅ついて黄粉餅食って落ち着けｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/16(水) 12:53:14.30

>>889
ジブチとベトナムで、思惑の焦点が違うのは全くもってその通りだと思う。
でもそれって排他的な話ではなく、どちらに比重を置くか程度の話だよね。
ただ（俺の話も事実上否定しているけどｗ）、話自体は通じてる感じなので安心した。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/16(水) 12:56:06.44

なんで、そう極端な話になるんだオマイラ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 12:57:57.99

>>887
バカにはわからないか
中国がオーストラリアに軍事基地置いてるのか？
ジブチはフランスに基地を置かせるのは防衛を分担してもらうためだし
日本に基地を置かせるのは海賊対策の一環だぞ

関係ない例出して論点すり替えてんじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-APHb) · 2017/08/16(水) 13:21:24.60

スレタイも読めない知能の持ち主が国防を語る滑稽さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/16(水) 13:24:21.83

とりあえず、F-3の開発に成功したとしても、F-3を海外の基地に派遣することはなさそうですね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/16(水) 13:25:41.20

>>877
沖縄は日本にとって海外かよ
池沼アスペかよ低脳

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-30VM) · 2017/08/16(水) 13:25:59.63

派遣するとしてどこなんだよと
海賊に戦闘機なんていらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-zHSu) · 2017/08/16(水) 13:30:55.73

日本語うまく理解できてない輩が、日本語で書き込んでます。
半島在住者の工作員ですけどね。
スレ違いは無視の方向で。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/16(水) 13:35:26.07

>>898
アフリカの軍閥がジブチ基地に攻めてくるとか？
……各国基地が軒を連ねるジブチにとか相当アホなシナリオだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/16(水) 13:40:37.91

さて、最初にF-3が配備されるとしたらどこになりますかね。
F-2の更新となると、順当にいけばまずは三沢でしょうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-30VM) · 2017/08/16(水) 13:41:31.06

>>900
本物の国連軍が見れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-5y+o) · 2017/08/16(水) 13:48:58.28

F-3ってASM４発積めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/16(水) 13:57:01.26

>>901
>順当にいけばまずは三沢
百里に一票。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-+UoZ) · 2017/08/16(水) 13:59:25.56

>>903
F-22クラスの大きさだから可能なんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-W16a) · 2017/08/16(水) 14:01:13.60

F-3の開発がスタートしたら、次期ASMもそれに合わせたものになるだろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-30VM) · 2017/08/16(水) 14:01:37.15

翼下に積むことはできるだろうけど
ウェポンベイに入る対艦ミサイルをASM-2後継で新開発するのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/16(水) 14:02:49.92

>>904
F-3配備の頃には百里にF-35A部隊が配備されてるでしょうから、まずはそれを九州あたりに
異動させますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/16(水) 14:04:40.82

>>906-907
スケジュール的に最初のF-3配備までにはウェポンベイ内蔵ASMを開発するのは厳しいと思うので、
まずは外装でASM-2/ASM-3を搭載できるようにするんじゃないですかね。

その後、改修を行っていく段階でウェポンベイ内蔵可能なASM-4(仮称)を開発していく方向で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/16(水) 14:06:14.79

>>909
内蔵型ならJSM導入が先にあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/16(水) 14:09:33.91

>>910
F-3配備の頃にはJSMも出回っているでしょうから、その可能性も十分ありますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/16(水) 14:17:51.30

>>911
尚且つJSMは各国でのカスタマイズがしやすいようになっているから英国辺りと一緒にカスタマイズ生産とかいう可能性も出てくるんだよなぁ……
威力の観点では不満残るので国産内蔵型も開発してほしいが