【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/08(火) 12:03:22.09

http://www.dailymotion.com/video/x4d054w

これはEJ200系だけど　このタイプの偏向ノズルだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 12:08:19.26

>>82
今にも喋りそうな動きだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/08(火) 12:33:08.80

>>81
千葉銀鳩さんのブログのまとめにありました。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

「推力偏向ノズルの研究試作」で製造される排気ノズル[2]
推力偏向ノズルの研究試作で製造される推力偏向ノズル本体には「XVN3-1」という
形式番号が割り振られており、その形状は図2のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63.png

あくまで試作品ですが、この方向で開発が進むんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-d+CZ) · 2017/08/08(火) 12:44:28.86

>>84
詳しくありがとうございます。ひょっとこの口に取り付けてはダメですかね？w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 13:15:21.63

>>85
口から火吹いて自在に操れるなｗ
何千万掛かるかも知れんがｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp35-j5Xk) · 2017/08/08(火) 14:09:27.60

フルイディックノズルの研究もあったな、そういや昔。さすがに実用化は難しいのかね。

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-YAM8) · 2017/08/08(火) 14:19:01.48

http://i.imgur.com/Rpxs0bq.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/08(火) 14:25:09.53

チンコ入れたら気持ち良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-dE0h) · 2017/08/08(火) 15:42:24.19

そういやF110に推力偏向ノズル付けて試験してたな。
General Dynamics NF-16 VISTA
ttps://www.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM
1:56くらいからF110の推力偏向ノズル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e4-yjKz) · 2017/08/08(火) 16:31:33.46

3次元TVC付きのF100積んだF-15ACTIVEも忘れないで
https://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15ACTIVE/Large/EC95-43273-1.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 17:53:02.83

>>89
ジェットテンガｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 20:18:33.68

F-3を自力開発する上で、どうしても必要な未解決技術というものがある。
防衛装備庁が、平成２９年度の委託研究募集要項を見れば、嗅覚が異常に
発達したネラー諸君ならきっと探し当てることができるだろう。検討を祈
る。
http://www.mod.go.jp/atla/funding/h29koubo_bessi1.pdf

まぁ、なんだかんだ言ってもF-3用の最新通信システム研究も着々と成果を
あげてるようで喜ばしい。

W帯向け窒化ガリウム送信用パワーアンプで世界最高の出力密度を達成
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/07/24.html

富士通株式会社（以下、富士通）と株式会社富士通研究所（注1）（以下、富士通研究所）は、
W帯（75から110ギガヘルツ（以下、GHz））を用いた大容量の無線ネットワークに適用可能な、
窒化ガリウム（GaN）（注2）高電子移動度トランジスタ（HEMT）（注3）を利用した送信用の
高出力増幅器（以下、パワーアンプ）を開発しました。本パワーアンプを2地点間の無線通信シス
テムへ応用した場合、10kmの距離で毎秒10ギガビットの大容量通信を実現できる見込みです。

本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

なぁるほど・・・さっぱりわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 21:34:16.82

誤差わずか数センチ！脅威の日本版ＧＰＳ
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/06/0601.html

みちびき３号機は、11日に打ち上げ予定。10月打ち上げ予定の４号機と
打ち上げ済みの1、２号機と合わせれば、とりあえず米軍のGPSが使えな
くなっても独自の高精度位置情報を確立できる。
F-3とデータリンクを組むことで、水も漏らさぬ索敵精度で、いち早く迎
撃体制を取ることができる・・・かな？

https://www.flightradar24.com/34.21,134.02/8
しかし、どうやって識別するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/08(火) 22:48:51.89

ちっ、誰も座布団くれねぇのか？呆れた！もう寝る！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-/L7g) · 2017/08/08(火) 22:55:44.01

>>46
移って無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-LN8J) · 2017/08/09(水) 01:55:47.50

>>82
この動きなんかエロいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-p6Kn) · 2017/08/09(水) 01:59:51.15

推力偏向ノズルって本当に必要なのかな
>>82の動画とかみると整備コストがカチ上がりそうで怖いんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/09(水) 02:39:49.95

>>98
想像してごらん。ストールもリバーサルもない姿勢制御を
想像してごらん。速度0でも効く姿勢制御を
想像してごらん。最大上昇限度を越えてすら働く姿勢制御を

エンジン止まらない限り、って欄外に最小フォントで書かれてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/09(水) 05:43:00.87

エンジン２基で、それぞれのエンジンを独立に上下左右に推力偏向できるエンジンなら、原理的に空中に静止できるはず
ロール・ピッチ・ヨー全方向の制御をエンジン＋推力偏向のみで可能だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 06:09:55.81

>>98
重要なのは必要な運動性能が得られるかどうかで、現状では戦闘で敵に対して優位に立てる機動性を確保するには
推力変更ノズルが必要であると判断されている、というだけの話。

カナードが廃れたのはFBWなどの発達でカナード無しでも十分な運動性能が確保できるようになって、デメリットの方が
大きくなったからだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 06:21:22.71

STOL効果もある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 07:21:36.29

コストは当然上がる
だが性能も上がる

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ ad91-dE0h) · 2017/08/09(水) 08:19:39.00

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ　　　>1　もさ。
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ　　そういえば書き忘れていたことに気づいたもさ。ほぼ決定的な噂を紹介するもさ。
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　「防衛装備庁はF-3（仮）の国際共同開発を断念」もさね。
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。

もちろんこれは「輸入部品を使わない」とか「いかなるコンポーネントも業務も海外企業に発注しない」と言う意味ではないもさね。

日本の税金で開発し調達する機体もさ。

経産省：出来るだけお金が日本国内に落ちて日本経済を廻すように
財務省：一円でも多く税金として取り戻せるように

と言う当然の口出しはあるもさ、出来るだけ国内企業に仕事廻したいもさね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 08:28:51.37

>>104
v(￣Д￣)vやったぜ
開発に成功したら演習でF22がバタバタ落とされて米軍が悔しがるのですねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/09(水) 08:32:32.69

>>104
アメリカは分かったけどイギリスはどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-l2t/) · 2017/08/09(水) 08:36:20.73

まあ予想通りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-gAma) · 2017/08/09(水) 08:46:16.31

良い傾向だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-7YU9) · 2017/08/09(水) 08:55:44.74

>>104
＞正気を疑われている感もあるもさが。
結果が「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」である事を期待したい。無論ダメな方向でびっくりドッキリメカなブツが出来上がるのを望んでる訳ではなく、いい意味で。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 09:06:43.78

常にアメリカが正しい訳ではないし
日本と米国では使い方も違うから、アメリカがどう言おうといいんじゃね？
怖いのは横槍と嫌がらせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-l2t/) · 2017/08/09(水) 09:08:30.34

つーか日本と需要被る国って多分ないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 09:26:56.39

>>111
インドは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cd-/L7g) · 2017/08/09(水) 09:32:51.72

>>104
それは随分前の話だろ、
日本がF-3の概念を米国関係者に話した所相手にされなかったっていう記事は
もう数年前に読んだ事有るぞ。25DMUの話が出た頃かな・・・
F-3の国際開発はあくまでも日本＋下請け外国メーカって話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/09(水) 09:48:27.90

>>112
被ってないだろう
中印、印パ国境の制空権確保が主任務だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-d+CZ) · 2017/08/09(水) 11:03:48.20

計画が頓挫する可能性が増した。ともとれますが…
ひょっとこエンジン見たかった。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-EOKp) · 2017/08/09(水) 11:07:13.98

アメリカは話に乗って来なかったか……。
閃いた!!! そうだ、ロシアに話を持っていこう!!!
Mig-31やSu-27系とか双発の大きな大きな戦闘機の経験が豊かだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/09(水) 11:08:54.94

余程F-22の使い勝手が悪かったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-pTIl) · 2017/08/09(水) 11:09:45.29

日本と需要被る国→もしかして:ロシア

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/09(水) 11:10:15.70

コストが高いのに足が短いからなF-22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 11:44:31.99

>>104
乙です。素晴らしい！実に喜ばしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-5OcR) · 2017/08/09(水) 12:23:42.79

>>98
パドルは見ての通り隙間空いてるから
いくらか推力を損失するデメリットがある
1,2機しか作らない試験機なら安いパドルだけど
量産機なら量産効果も得られるしノズルでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:47:22.53

>>104
アメリカが匙を投げる計画ってことなら悪い予兆じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 12:49:10.80

コンセプトが合わないんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-Vi+p) · 2017/08/09(水) 12:52:29.49

>>122
そんなに無茶な要求してたっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:55:25.49

>>123
>正気を疑われている感もあるもさが。

とあるぞ
アメリカ的には無謀な計画に映ったんだろ
てかF-3のスケジュールの噂が出たときから無理だろって話はここでもあった
あまりの急造ぶりにパイロットから懸念も有るらしいし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 12:57:25.14

>>124
開発スケジュールが通常の考え方から比べると急すぎるらしい
戦時急造レベルだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 13:01:01.62

そら戦時急造機だし当たり前やろ
だいたいF-3のスケジュールからして、とりあえずドンガラ作って中身はF-35のように段階的にアップデートしていく方式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 13:02:18.42

急造言うほど急造じゃないだろう
要素技術を事前に時間かけてやってきたからできるスケジュールなだけで
本来なら要素技術も含めて10年単位の時間かけてやる計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 13:02:37.71

いくら要素技術の研究開発が先行しているとはいえ、これから機体作ります、新型エンジン作ります、
でも10年後には量産開始です、なんて言われたら、「マジっすか！？」という反応が普通かもしれません。

関係各位には、とにかくがんばってもらうしかありませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 13:04:33.96

>>128
まあ要素技術込みだから速すぎる、つうことは無い気もするが
それでも噂されてるスケジュール通りなら2024年には初号機が初飛行とかとんでもない戦時急造だしなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/09(水) 13:06:49.96

本当に戦力が必要なら
F-3の開発費用でF-35を緊急追加手配した方が良いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 13:09:42.11

>>131
それは必要な時期によるだろうな。
例えば2020年代前半に必要になるならF-35だし、2030年代ならF-3ということもある。
時期を見極めるのが難しいなら分散投資しとくしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b574-A+PR) · 2017/08/09(水) 13:09:52.42

技術面、金銭面、スケジュール的に安心とは思えないな。
要素研究はかなりやってるみたいだが、戦闘機としてまとめる際、始めの内は小さな不具合は出るだろうし、恐いのは構造上の欠陥とかで大幅に遅延したりしないか。
その辺はアメリカはかなり経験してるだろうからなぁ。
それと単独開発だと国内の声次第では中止されたりしそうで恐い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-gAma) · 2017/08/09(水) 13:12:39.41

アメリカはアメリカ主導じゃないと乗ってこないからな。
次のアメリカの戦闘機は衛星ネットワークをフルに使った戦闘母機見たいのじゃないかな。
P-8の戦闘機版だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/09(水) 13:12:49.92

>>133
政治的安定性、ってのも必要ですね。
来年のF-3開発計画正式決定はほぼ間違いないと思いますが、その後の政権の状態によっては
計画が中止になったり延期になったりする可能性も否定できません。

安倍政権がずっと続くというわけにもいかないでしょうが、開発計画に理解のある政権に
長く続いてほしいものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-gAma) · 2017/08/09(水) 13:17:36.52

自国の都合ばかりじゃないだろ。
仮想敵国（支那）の動向しだいでしょう、空母や戦闘機を開発してるのに暢気にしてたら間に合わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/09(水) 13:25:32.80

>>129
DMUでデザインを数年かけて検討したし、X-2はある意味F-3のスケールモデルだから
設計製造関係ははすでに10年近くやってる
F-3の開発はある意味ベースモデルのあるF-2開発と同じ状況だから
スケジュールも把握管理しやすいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/09(水) 13:27:08.22

>>104
やったー
アメリカが絡むとしたらボーイングあたりが絡んでくるかとは思ってた
>>106
RR「エンジンはRRを使うべき。」
>>109
F-22と互角に殴り合える機体で十分やろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-vhBC) · 2017/08/09(水) 13:29:16.23

F-3はDMU24の様なYF-23風になって欲しい
大体他はF-22チックな外見だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-/FH4) · 2017/08/09(水) 13:30:03.67

>>122-123>>134
アメリカの場合、米軍の求める次期機、次世代航空優勢機（NGAD)のコンセプトの問題があり
日本の求めるものとは相いれないところがあるからなぁ

米空軍はPCA（侵攻制空用機材）として既に戦闘機の姿にはならない格闘戦を度外視したもの
敵防空網を突破しハイエンド脅威に対抗できる侵攻戦闘システムを要求する方向になっているし、
米海軍はF/A-18E/FおよびE/A-18G後継機、まだコンセプト固めの最中だが
漏れてきてる情報だと、艦載型の長距離高速度飛行を重視した無人低観測性戦闘機
いわばステルス版F-14的な無人機をベースに、ミッションと状況に応じて有人操縦できるファミリー機
またF-35含む既存機の追加導入各機の改修型で対応できるかも並行して検討中ともいう

日本のF-3(仮)のコンセプトは、いわば基本はF-15Jの運用構想の正統進化型ともいえる、
JADGEと連接し地上要撃管制システムとAWACSの統制下で戦闘するステルス要撃戦闘機
次いでスパイラル開発で段階的にマルチロール化、クラウドシューティング導入など能力向上
その上でＵＡＶと組み合わせていくi3Fighterの方向になるものと見える

いずれも30～40年代以降の脅威見据えたものとはいえ、コンセプトの方向性そのものが違い過ぎる罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77e-/FH4) · 2017/08/09(水) 13:31:59.65

YF-22 初飛行1990年
F-3　　初飛行2020年～

約30年遅れか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 13:37:34.09

地道に基礎研究開発してるから、スケジュールにそんなに無理はないんじゃね？
早くしたいなら、トヨタ自動車の生産技術課に管理させたら、もっと早くなるかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/09(水) 13:39:18.31

そもそも三菱には一応グループに三菱自動車とかあるから流用できるやろ＞生産管理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/09(水) 13:48:06.75

それリコール起こすじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/09(水) 13:52:56.60

MRJ(開発延滞)や造船(莫大な損失を出し客船から撤退)、ヘリ(運航開始直後に日本初の独自開発民間ヘリMH2000が墜落し、
わずか4機しか売れず、莫大な損失から試作すら売却せざるを得ず、事業から撤退)で計画の甘さを指摘されている三菱が担当するとなると...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-7YU9) · 2017/08/09(水) 13:55:03.48

>>122
最近はアメが匙を投げずに粘ったらコストオーバーランで大炎上するパターン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/09(水) 13:56:20.72

まあ防衛省管轄だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-5OcR) · 2017/08/09(水) 14:00:21.41

もうバーチャルビークルは完成してるんじゃないのん？
それでもう口出せる余地も少ないから
国際共同開発はなくなったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/09(水) 14:00:48.57

>>140
X-47作ってまともに運用出来ないアメリカが成功するとは思えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 14:02:06.14

>>143
色々なメーカーと仕事したけど、トヨタの管理は強烈だよ
納期が遅れる前に察知して間に合いそうになければ、大挙して応援に乗り込んで来る恐ろしさｗ
トヨタ看板生産方式ジャストインタイムは、あらゆる面で徹底してて凄まじいよ
絶対に遅れないように輸送管理も天候まで監視して事前に指示が来るレベルｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp35-j5Xk) · 2017/08/09(水) 14:04:19.51

いやー、国産で万々歳ですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516f-/FH4) · 2017/08/09(水) 14:59:42.95

>>149
出てきてた情報から見て、米海軍の策定中のコンセプトでネックに思えるのは
グロウラー後継の無人化された電子戦機と共用するエアフレームで
F-35に比べてステルス性要求優先しない、調達性重視した
有人戦闘機その他をファミリーで造る、ってところ
（F-35の性能的に出来なくはないと思うが、制約が厳しくなるだろう）

あと>>140でステルス版F-14的な、とは言ったが、長距離高速度飛行と滞空性
迎撃機的側面はF-14と共通するけれど、他の要求は異なる
ただ艦載機としての制約があるのは止むを得ないが
根本的なところでF/A-18E/Fの立ち位置そのままリメイクしたものじゃないか、とか
NIFC-CAのキルチェーン上で動く艦隊防空戦闘機兼用の
艦隊の前方展開センサとしても疑問はあるわな

日本のコンセプトに比べると割り切りというか、何か足りない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-Omeh) · 2017/08/09(水) 15:34:08.95

30年代以降は中国は少子高齢化や
兵器の更新時期にマッチアップするので
外征戦争を仕掛ける余裕はない
20年以降東京オリンピック後が一番危ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-ftDR) · 2017/08/09(水) 16:09:21.33

>>150
部品メーカーが弱音吐いても見込みがあれば「頑張れ！　頑張れ！」だもんなあ。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ c791-dE0h) · 2017/08/09(水) 16:24:41.25

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　>113　ご指摘どおりもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　装備庁と、なぜか財務省は
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　その後も国際共同開発（共同出資）に
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　こだわっていたもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
財務省はどうも額面上の予算支出を減らすことを税収増大よりも重視している気がするもさね。

まあなにはともあれ、全額日本政府の出資で開発することになるもさね。
アメリカ空軍や海軍が興味を示さないのはある意味当然もさね。

あとはどれだけ国内サプライヤーからの調達に出来るか、あるいは海外メーカーに発注するかもさね。
機体は三菱の受注が確実視されているもさが、もしかしたら別の会社が「機体開発よりも上位の立場」を
受注するかもしれないもさ。

なにしろ、三菱のシステム屋さんやスケジュール管理の人たちはアメリカへ長期出張しているもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/09(水) 16:27:58.05

>>155
まさかのカワサキが受注したりして

**名無し三等兵** (JP 0H2b-p6Kn) · 2017/08/09(水) 16:38:21.23

新明和「俺達を」
SUBARU「忘れてもらっちゃ困るぜ」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 16:44:26.41

三菱はお雇い外国人がMRJやってるから、他は暇なんじゃないのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/09(水) 17:11:08.33

>>155
>装備庁と、なぜか財務省はその後も国際共同開発（共同出資）にこだわっていたもさ。
F-2の件が尾を引いてるのは想像に難くない。F-2は最初から政治問題になったため、
世間の注目を集めたが、そのなかで機体価格が超過して調達数を減らされたのは
印象悪かった。同時期にOH-1もあったしね。石破さんがP-1に難癖付けたのもその流れ。

ただ、そのために共同開発を志向するのは筋悪だと思うけどな。
機体価格を抑える方向に努力するのが本筋じゃないかね。
例え、国内メーカーの分担が下がっても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-7YU9) · 2017/08/09(水) 17:15:14.57

>>157
愛知「自分自身が忘れちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-9aNk) · 2017/08/09(水) 17:26:20.49

国内企業の比率を下げたからといっても高価になる根本的な原因の少数長期生産は変わらないから期待するほど安くなるのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd37-1fbd) · 2017/08/09(水) 17:34:11.84

来年には閣議決定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-NVaz) · 2017/08/09(水) 17:37:45.92

>>159
そりゃあ、どのみち日本単独調達なら生産数も限られるし国内メーカーのコンポーネント生産比率を下げたとしても機体価格が下がるとは思えんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-d+CZ) · 2017/08/09(水) 18:14:14.87

F3はそんな単純案件じゃないしな
予算増額＋節約議論してる最中に急ぎ開発すべきものじゃない
コストだけみればF35一択だろう。

心身はF35にはない買うべき価値がなく、F35より150-200％コストが高くなるのが確定してる
そのくせ高いのに、買わなければいけない理由、買うべき特性ゼロなら買う意味がない

結果アメリカ6世代機の技術試験をやってるようなもん。どうみても6世代機共同開発のための技術開発じゃん

そして心身を作ろうが、6世代機級性能じゃないと意味なくて、そのためのエンジン試験が追いついてないから今すぐ買うとならない

それこそX2計画は、ただの技術立証で、次の計画プランも第二次技術立証機でしかない。
次の技術立証機を2026までに技術確率して、それを改造して2030に量産機の試験期ができて、2035から受領とかだろ

未来の計画なので、今ほしいのはMDであり、警戒機であり、F35

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/09(水) 18:15:20.81

日本でしか使わない部品を海外で作ったら余計高くなるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/09(水) 18:16:46.44

っつーかF-22の調達数が200未満で終わったから
逆にこのクラスのステルス戦闘機としてはコストメリット高い部類になる可能性がな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-Omeh) · 2017/08/09(水) 18:19:48.43

未だに心神とか言っちゃうやつにF-35だの国産だの語る資格はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/09(水) 18:21:31.86

そもそもX-2の値段比較しても意味ないんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-NVaz) · 2017/08/09(水) 18:34:39.84

>>167
心神どころか心身言っちゃう人だからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/09(水) 18:37:32.23

>>161,163,165
入札すればいいんじゃない？国内の方が安いというのなら、落札できるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 18:38:32.23

心身(心神)をNGワードにしとくといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-/FH4) · 2017/08/09(水) 18:47:17.84

>>104
＞アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。

そりゃ、アメリカは乗りませんよｗ

F-35はともかく、今までアメリカが共同開発をしようって言ってたのって
実際には共同開発国の金でアメリカが開発するようなのばっかりだったじゃん

で、F-2だけは日本がメッチャクチャ喰らい付いてきてアメリカからしたらウザいのなんのってｗ
それでも「てめーらエンジンも作れねーのにごちゃごちゃワガママ抜かすな！」ってコンパクトに作らせたけどな
他のイスラエルのラビも途中で潰し、経国もT/A-50もコンパクトな単発機

それが今回の日本は、今度は日本にもエンジンあるからアメリカも協力しろだって？
持ってるエンジンの性能も違うのに？

そりゃ、お断りだよ
アメリカが主導権を握れないもん

結局、マウンティングできない事にはアメリカは首を突っ込まないって事さ
勝てる戦しかしない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 18:57:20.14

>>172
チンコーは双発だし、ラヴィが潰れたのは予算超過が酷い(アメリカも出資)だからだろう
少し調べろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-dE0h) · 2017/08/09(水) 19:10:39.49

国内の戦闘機製造基盤がアレなので空軍力を純輸入の35で埋め尽くすのはあり得んなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de4-EOKp) · 2017/08/09(水) 19:13:00.80

>>164
F-35一択はあり得ない。F-35が飛行停止になれば防空システムが崩壊する。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-5OcR) · 2017/08/09(水) 19:21:09.26

本音は３機種
妥協して２機種なのに
F-35１機種なんて考えてるわけないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-NVaz) · 2017/08/09(水) 19:27:04.97

共同開発つったってアメさんのF/A-XXとかF-XXとー、だったのがコンセプト違うしF-22の後継だとかF/A-18E/Fのあとだとかになるとごちゃごちゃしてるしスケジュール的に合わないとなるんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:36:04.92

>>176
F-3配備まではF-35、F-15とF-2でF-3初期型配備後はF-3、F-35とF-15MSIPかな
F-3に後期型が開発されればF-3初期型、F-3後期型とF-35になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-vCRj) · 2017/08/09(水) 20:49:34.97

>>164
しんしんとか言ってる時点で…もうね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a16f-/L7g) · 2017/08/09(水) 21:32:39.01

三菱が自社技術に拘らず、M&Aで他者技術を囲い込んでれば、中華如きに遅れを
とることなかったろに？さぶってるだろ？

http://toyokeizai.net/articles/-/182572

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 21:51:26.65

>>155
カワサキか…