【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/16(水) 12:17:03.73ID:oKUH5VnRM
>>884
>中国がなぜオーストラリアやスリランカ、ジブチにパキスタンからギリシアまで港の専属使用権を求めて

中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか?
中国は兵力投射の前進基地として使ってるぞ

論理の破綻に気付いてないというより論点すり替えようとしてるぞおまえ
2017/08/16(水) 12:30:31.64ID:YF1vsbBz0
>>886
>中国がこれらの国に基地防衛の義務を課してるのか?

そんな論点を創っていたとは気が付きませんでした。あまりにバカバカしい…

つまり、有事の際には中国の占有契約している港はオーストラリア軍によって簡単に占領されて
中国の空母はオーストラリアの港が使えないだけでなく、オーストラリアそのものに近づくことすらできないと、
そう、おっしゃりたい訳ですね?

あなたのレスから空母にリソースを割くより同盟関係を重視する方が正しいという証明ができましたよ。
ありがとうございます。
2017/08/16(水) 12:31:57.76ID:JIsx2evJ0
もし知能というものがあるなら
そろそろ別のところでやってくんね?
2017/08/16(水) 12:42:18.95ID:YF1vsbBz0
>>885
そもそもジブチとヴェトナムを一緒くたにして語ることに間違えがあります。

ジブチは戦略も政略もなくただ外国の軍隊の基地を誘致して地代をかせいで商売するビジネスモデルです。
ヴェトナムは外国の軍隊に基地を提供するのではなくカムラン湾の港を中国を抑制してくれそうな大国の海軍
に利用してもらおうと考えています。
最近アメリカに接近しているのもその対中抑制政策の一環です。いずれにしろ、あなたが拘っている「守る、守られる」
という日米同盟型のモデルは当てはまらないです。
2017/08/16(水) 12:46:24.28ID:YF1vsbBz0
>>888
くるのが遅いっての。
老婆心ながら言うけど ↓ こういコピペを放置しているとスレチの流れは常に生まれますよ。W

840名無し三等兵 (スップ Sd5a-KUHj)2017/08/16(水) 04:19:47.97ID:iPNnHHwEd

728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60

           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |   海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
  ヽ          ;:
  ミ:  ´-――- ` ミ  旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ   そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ   といった主張がなされるもさね。
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  が、海軍が前線での戦い(艦隊決戦カッコカリ)に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。
2017/08/16(水) 12:47:29.76ID:FwTxJfkn0
>>885
支離滅裂はお前だよw

>「守ってやるために」置かせる訳じゃない

言葉足らず過ぎて意味不明。
外国の基地を多国籍に置かせることで、多国籍の利益を自国の利益と合致することで安全保障を得る、と言う俺の主張とどう合致するのかさっぱり分からんw
無用な読解力を強いるとか、ただの甘えですよ。言いたいことは万人に分かりやすく言いなさい。
とりあえず、餅ついて黄粉餅食って落ち着けw
2017/08/16(水) 12:53:14.30ID:FwTxJfkn0
>>889
ジブチとベトナムで、思惑の焦点が違うのは全くもってその通りだと思う。
でもそれって排他的な話ではなく、どちらに比重を置くか程度の話だよね。
ただ(俺の話も事実上否定しているけどw)、話自体は通じてる感じなので安心した。
2017/08/16(水) 12:56:06.44ID:c+oXicm5a
なんで、そう極端な話になるんだオマイラ?
2017/08/16(水) 12:57:57.99ID:oKUH5VnRM
>>887
バカにはわからないか
中国がオーストラリアに軍事基地置いてるのか?
ジブチはフランスに基地を置かせるのは防衛を分担してもらうためだし
日本に基地を置かせるのは海賊対策の一環だぞ

関係ない例出して論点すり替えてんじゃない
2017/08/16(水) 13:21:24.60ID:y8AkuWLhp
スレタイも読めない知能の持ち主が国防を語る滑稽さ
2017/08/16(水) 13:24:21.83ID:wSAcvIFB0
とりあえず、F-3の開発に成功したとしても、F-3を海外の基地に派遣することはなさそうですね。
2017/08/16(水) 13:25:41.20ID:ku5PNWgZK
>>877
沖縄は日本にとって海外かよ
池沼アスペかよ低脳
2017/08/16(水) 13:25:59.63ID:+X2xl8LCM
派遣するとしてどこなんだよと
海賊に戦闘機なんていらんぞ
2017/08/16(水) 13:30:55.73ID:ks4kGUXx0
日本語うまく理解できてない輩が、日本語で書き込んでます。
半島在住者の工作員ですけどね。
スレ違いは無視の方向で。
2017/08/16(水) 13:35:26.07ID:DG1QGWF8M
>>898
アフリカの軍閥がジブチ基地に攻めてくるとか?
……各国基地が軒を連ねるジブチにとか相当アホなシナリオだな
2017/08/16(水) 13:40:37.91ID:wSAcvIFB0
さて、最初にF-3が配備されるとしたらどこになりますかね。
F-2の更新となると、順当にいけばまずは三沢でしょうか。
2017/08/16(水) 13:41:31.06ID:+X2xl8LCM
>>900
本物の国連軍が見れそう
2017/08/16(水) 13:48:58.28ID:NSeojClx0
F-3ってASM4発積めるの?
2017/08/16(水) 13:57:01.26ID:Ddu+RGu40
>>901
>順当にいけばまずは三沢
百里に一票。
2017/08/16(水) 13:59:25.56ID:44ZzuIp6r
>>903
F-22クラスの大きさだから可能なんでね?
2017/08/16(水) 14:01:13.60ID:SjuM864q0
F-3の開発がスタートしたら、次期ASMもそれに合わせたものになるだろうよ
2017/08/16(水) 14:01:37.15ID:+X2xl8LCM
翼下に積むことはできるだろうけど
ウェポンベイに入る対艦ミサイルをASM-2後継で新開発するのかな?
2017/08/16(水) 14:02:49.92ID:wSAcvIFB0
>>904
F-3配備の頃には百里にF-35A部隊が配備されてるでしょうから、まずはそれを九州あたりに
異動させますか。
2017/08/16(水) 14:04:40.82ID:wSAcvIFB0
>>906-907
スケジュール的に最初のF-3配備までにはウェポンベイ内蔵ASMを開発するのは厳しいと思うので、
まずは外装でASM-2/ASM-3を搭載できるようにするんじゃないですかね。

その後、改修を行っていく段階でウェポンベイ内蔵可能なASM-4(仮称)を開発していく方向で。
2017/08/16(水) 14:06:14.79ID:FouGnB8X0
>>909
内蔵型ならJSM導入が先にあるんじゃないかな?
2017/08/16(水) 14:09:33.91ID:wSAcvIFB0
>>910
F-3配備の頃にはJSMも出回っているでしょうから、その可能性も十分ありますね。
2017/08/16(水) 14:17:51.30ID:FouGnB8X0
>>911
尚且つJSMは各国でのカスタマイズがしやすいようになっているから英国辺りと一緒にカスタマイズ生産とかいう可能性も出てくるんだよなぁ……
威力の観点では不満残るので国産内蔵型も開発してほしいが
2017/08/16(水) 14:17:59.39ID:AkFyIgJ10
>>904
俺も百里に一票。まぁ本音言えば俺んちの近くに来てくれればうれしいけどね。F-3が配備される頃には俺おっさんになってるから、見物に遠出出来なくなってそう。
2017/08/16(水) 14:44:38.16ID:dRNh36nE0
>>912
対艦ミサイル(巡航ミサイル)が手に入るな
2017/08/16(水) 14:50:46.59ID:2lf0ZlZ9K
>>913
おっさんならマシじゃない、ジーさんになったら時間はあっても、金に余裕は少なくなるし、何より体力と気力が無くなる
916名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-j2BT)
垢版 |
2017/08/16(水) 15:14:47.22ID:hwJS6yBO0
>>915
定年過ぎると時間に余裕ができるから山にゲレンデにと出まくりだぞ。
生活費なんて数万円で十分だから年金を20万円以上貰えるから余裕はたっぷり。
つい最近死んだダイバーも80過ぎの婆さんだろ。
917名無し三等兵 (ワッチョイ 333f-bpxh)
垢版 |
2017/08/16(水) 15:17:31.84ID:15CL5rIv0
F-3ってさ、結局、米国との合作になるんでしょ?

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/08/blog-post_14.html
2017/08/16(水) 15:32:23.22ID:m6IrcLNi0
>>917
>海軍はF/A-18スーパーホーネットの退役が2035年の予定で後継機をめざす。
少なくとも鈍重な艦載機の共同開発に空自が乗ることはないな
2017/08/16(水) 19:13:16.43ID:hBZzNdN+a
>>904
百里だろうな
2017/08/16(水) 19:19:09.07ID:hBZzNdN+a
書いてて思ったが情勢によってはいきなり那覇の第9航空団も有るかも
2017/08/16(水) 19:22:05.42ID:rWJOKNvi0
いきなり最前線はないんじゃないかと。
2017/08/16(水) 19:29:21.11ID:hBZzNdN+a
>>921
確かにそうなんだけど、情勢が切迫しててF3の出来が上々の場合ね
2017/08/16(水) 19:30:11.79ID:wSAcvIFB0
なんせ”戦時急造機”ですので・・・>F-3
なりふりかまっちゃいられない状況も想定しないといけないかも。
2017/08/16(水) 19:31:27.15ID:yBEu5rJid
国産ステルス戦闘機を領空侵犯対処に使うのは勿体無い
航空保安庁に高等練習機でも持たせてやらせておけ
925名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-If2D)
垢版 |
2017/08/16(水) 19:41:04.69ID:KHOpNLEyM
結局スクランブルはどうするんだろな
F15にやらせるのかな
でもF-2が置き換わったらすぐにF-15も退役するだろうしな
2017/08/16(水) 19:48:54.65ID:DG1QGWF8M
米軍だってスクランブル専用に非ステルス機を用意するなんて事やってないでしょ
まあ、まだF-35が全然行き渡ってないけど。
2017/08/16(水) 19:58:07.98ID:/Fi6aR0G0
>>917
ならねぇーとモサ師匠がいってるで終了
>>925
2個飛行隊ほどふやすとかいう話はあるからF-15がのこるンじゃぁないかなぁ?
2017/08/16(水) 20:09:18.58ID:Ddu+RGu40
>>927
>2個飛行隊ほどふやす
それは来年12月の大綱改訂に書かれて中期防以降に順次じゃないかい?
F-3の2030年頃には更に増えていそう
2017/08/16(水) 20:16:22.63ID:DG1QGWF8M
ただ増やしまくっても意味ないと思うが、
相手(どことは言わない)の増強・近代化ペースから言って
50機60機は増やしてもバチ当たらなそう。
2017/08/16(水) 20:58:17.93ID:swR1lMAj0
機体より人の手配が追い付かない。
2017/08/16(水) 21:51:48.66ID:3Y9btmY80
ちょうど複座のF-4が2個飛行隊改編でパイロットは余裕がある。整備その他は頑張って増やそう
2017/08/16(水) 21:59:18.80ID:wSAcvIFB0
まずは金ですよ、金。
がっちり予算を確保しないことにはどうにもなりません。
2017/08/16(水) 22:08:50.83ID:2IqCJdRQ0
F-4はパイロット資格者2名搭乗だからそれをF-35A改変すると
パイロットが余るのでそのパイロットをさらにf−35増勢してあてるという案だわな

機体が増えるが運用コストが削減されるので今の規模で倍の数を運用できる皮算用かと
934名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-V3px)
垢版 |
2017/08/16(水) 22:33:47.87ID:dYgHsYq8p
>>924
F-3のなかでも出来損ない&ステルス塗料無し&キャノピーコーティング無しのやつを主にアラートに当てたらどう?
2017/08/16(水) 22:38:26.60ID:yQes6m9R0
そんならF15でいい気がする
2017/08/16(水) 22:57:56.49ID:6HVXRgg60
そんなことしなくてもアラート時はリフレクター付けるでしょ
2017/08/16(水) 23:08:21.46ID:3Y9btmY80
仮に飛行隊増やすとして格納庫は足りるんだろうか。新田原あたりは余裕ありそうだけど
2017/08/16(水) 23:17:02.68ID:6seS4uk60
格納庫なんか造ればいい
939名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-RMp4)
垢版 |
2017/08/16(水) 23:23:26.71ID:Jjfa/Is/0
150機程度導入できたらいいなぁ
2017/08/16(水) 23:26:13.90ID:ku5PNWgZK
>>924
それがいいな
航空保安庁なら撃っても問題に成らないし
2017/08/16(水) 23:46:20.01ID:6seS4uk60
10年後、そこには元気に航空保安するF-4EJの姿が!
2017/08/16(水) 23:52:33.66ID:GTebLNcKd
今の交戦規定でF35やF3をアラートに出すのは勿体無いなぁ
撃たれるまで我慢するなんて馬鹿げてる
2017/08/16(水) 23:55:49.53ID:/Fi6aR0G0
>>941
F-16かうだろう。まともな頭してたら
2017/08/16(水) 23:58:37.86ID:6seS4uk60
200km離れたところから警告すればいい
「こっちからは見えているぞ」
2017/08/17(木) 00:24:04.15ID:n+di7tyB0
色んな仕事できるなら高等練習機は賛成
2017/08/17(木) 00:38:34.37ID:JbcnEwN/0
パイロットを増やすなら練習機も増やさないといけませんね。
F-35(おそらくF-3も)はシミュレーターを導入していますが、それだけではパイロット育成には不十分ですし。
2017/08/17(木) 00:47:17.49ID:dzWlVNbS0
アメリカから安物F-16無人機買って、増槽山ほどつけて超長距離領空パトロールさせようぜ
撃墜されれば向こうのせいだし、人的被害もなしですむ。警告もリモートですればいいし。
2017/08/17(木) 00:49:37.71ID:Iycz6MYS0
深夜だなあ
2017/08/17(木) 01:21:00.57ID:xTdzWrq00
無人機の研究や導入はともかく、せいぜい3機種くらいに収斂されるんだから
アラート専門機種なんか不要だよ
リフレクターつけてF-3も働くことになるだろう。つかF-3開発すら決定しとらんだろ。
2017/08/17(木) 01:27:08.88ID:2n835Kf00
>>897
アメリカ軍の話なんですが……。
低脳アスペと、ワザワザ自己紹介ご苦労様。
2017/08/17(木) 02:49:38.88ID:XMgBplSqK
>>950
日本の自衛隊の話してんのに、何米軍沖縄の話すり替えてんだよ低脳アスペ池沼カスはテメーだろテメーだw
自衛隊が何時から米軍と同じに成ったんだよ間抜けボケカス
お前は朝鮮人チンカスだろ馬鹿野郎死ね童貞無職クズ
2017/08/17(木) 03:00:42.18ID:OxglgDXW0
論破されて発狂とは見苦しいですなぁ
2017/08/17(木) 04:04:17.02ID:Iycz6MYS0
流石に>>951は見苦しい
脊髄反射の大罵倒は、その瞬間の自分は気持ちよくてもちょっとなあ…
2017/08/17(木) 04:24:54.22ID:iWJFOMNU0
ガラプー に触るなよw
955名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-ZmFA)
垢版 |
2017/08/17(木) 04:31:43.76ID:PwwYSPT4r
アラート専門機種は可能性低い
アラートは真っ先に交戦する可能性もあるから
空戦・防空性能が低い機種は充てられない

それより近接支援任務を専らとする機種の導入はあり得る
F-3やF-35は対空や対艦の難度が高い対象を担当にして
かつてのA-4やF-5がこなした役割をする機種
2017/08/17(木) 06:44:09.55ID:eX5NSCma0
>>771
日本列島をやみくもに掘り返してもたまに温泉が出る程度ではないか
マグマを掘り当てたらそこを原発でいう炉心にして発電できるのかな?
2017/08/17(木) 07:01:02.28ID:qy+ept+yd
中国戦略ロケット軍がどうやって沖縄本島を無力化するわけ? 米軍は300発まで防衛できる、空自は比例計算で100発防衛。どうせ射程500kmのDF-15が沖縄本島に雨あられと1000発降り注ぐ設定だろうが、射程が500kmほど足りないんだよ。
射程1000-2000kmは驚くほど保有数は少ない。日米は防衛弾数がミサイルの3-5倍目標を守っているよ。
2017/08/17(木) 07:37:36.72ID:DGcEhj3Z0
三菱重工、将来戦闘機は日本主導で開発を期待
http://wingdaily.exblog.jp/28039624/
2017/08/17(木) 08:34:23.26ID:8auu3HRr0
>>958
良いねぇ。そうこなくちゃ。仮に海外企業を引き入れるにしても、あくまでそいつらはお手伝い。こうでなくちゃ面白くない。
2017/08/17(木) 09:47:12.86ID:2n835Kf00
>>951
日本人もアメリカ人も二本足で歩く。位の普遍性で、遠いところへ戦力を投射するとそれだけで戦力が低下するよ。
適度なところに中継地点をもうけることは大事だね。

日本語わかるかなあ。
2017/08/17(木) 10:56:58.76ID:pcNig7C+M
色々ググってたら元JALの航空評論家氏がエンジンはRRと共同開発したらいい、
という内容の事を書いていた。
まあ民間航空会社の人からはIHIなんてブランドイメージないのだろうな、と思った。

少し前の記事なので流石にコアエンジン完成した今はそういう認識ではないと思うが。
2017/08/17(木) 11:07:44.93ID:PkFtPHsS0
でもRRとの共同開発で得られる戦闘機用エンジンのノウハウは貴重だと思う
更に上手くいけばXF9ベースの民間用エンジンの開発の可能性もある
民間用にエンジンを売り込んで行こうと思えば欧米のメーカーと組まざるおえないト思う
2017/08/17(木) 11:17:50.77ID:pcNig7C+M
>>962
当該の記事では、特に派生高バイパス比エンジンについては書いてなかったな。
世界に売り出すならノウハウもそうだが、メンテナンス体制がネックだね。
2017/08/17(木) 12:27:23.65ID:e2/QRAM8M
RRが共同開発したぐらいで戦闘機エンジンのノウハウ教えてくれるようなお人好しならアドーアで苦労なんてしてないて
2017/08/17(木) 13:02:21.24ID:NTmccaSS0
>>962
XF9組み立ての次点でRRとの共同開発はねぇーよ
2017/08/17(木) 16:03:09.44ID:dzWlVNbS0
そもそもRRがそんな親切なら、こんなに苦労してないと思われ
2017/08/17(木) 16:20:31.16ID:zSNSkQXk0
来年度予算案の概算要求の話がニュースで、出だしたなあ。”将来戦闘機”関係はどうだろうか?

北朝鮮ミサイル迎撃で地上型「イージス・アショア」導入へ NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170817/k10011102251000.html

>さらに、防衛省は、日米が使用する人工衛星をいわゆる「宇宙ゴミ」などから守るための新たなレーダーの整備や、
>ステルス戦闘機を探知するレーダーの開発にも着手することにしており、これらにかかる費用についても来年度予算案
>の概算要求に盛り込む方針です。
2017/08/17(木) 17:05:16.91ID:0aOyqL250
レーダー関係が多いのは心強いな
969名無し三等兵 (ワッチョイ 0111-2zi8)
垢版 |
2017/08/17(木) 18:06:32.14ID:fWrRb4Ok0
イージスアショア、予算付くのかあ。

遅いけど、まあ、良かった。
2017/08/17(木) 19:43:56.24ID:JbcnEwN/0
>>967
来年度の防衛費、5兆5千億円くらいになるんですかね。
最新の名目GDPが546兆円くらいなので、1%程度ならそのくらいは・・・
971名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-xMhe)
垢版 |
2017/08/17(木) 20:03:00.84ID:+PFoyHmV0
>>970
ならんだろーナー、今年が4兆9千億円だから1%増としても4兆9500億円ぐらいにしかならん。
過去3ヵ年0.8%増だからそれでも破格だがな。
2017/08/17(木) 20:46:33.02ID:pcNig7C+M
防衛官僚の考え方が変わらない限りは大きく予算は増えないだろう。
まあ陸自がケチやめるだけでもそこそこ増えそうではあるが。
2017/08/17(木) 20:56:33.83ID:egHTs4pSd
延々とくだらん談義しなくていいから
F3について語れよ
2017/08/17(木) 21:13:21.06ID:CgIOhgCoa
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981/
975名無し三等兵 (ワッチョイ 613f-vwW6)
垢版 |
2017/08/17(木) 21:37:00.83ID:HX5XTatj0
>>974
ご苦労様でごじゃった。
2017/08/18(金) 00:37:53.20ID:A6DA+1P70
>>974

乙です。
2017/08/18(金) 18:30:10.59ID:jHXiaZMe0
>>974
2017/08/18(金) 22:58:44.70ID:g/0Mfz9p0
埋めようか
2017/08/18(金) 23:01:56.75ID:cK3IDrGN0
2017/08/18(金) 23:05:58.01ID:Ex+JMcvf0
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ume
2017/08/18(金) 23:13:54.45ID:Ex+JMcvf0
UMA
2017/08/18(金) 23:28:51.77ID:g/0Mfz9p0
埋め
2017/08/19(土) 00:21:30.85ID:oNwGrhBza
ウメ
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うめ
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