10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:49:19.65

ファイッ！

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497072719/

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:15:02.60

>>513
問題となったのは、カメラが高温や低温の環境で上手く作動しなかったことが原因。
防衛省は、今から納期に合う性能を満たす外国製の製品はないとして契約を打ち切り。
東芝は、そんな性能は契約でも要求されていないとして裁判を起こした。
裁判の争点は、当該性能について東芝と防衛省が合意していたか、否かだった。

三菱みたいな経験豊富な企業だったら、戦闘機に温度条件なんて制約があるのは分りきってるから
こんなのところでへまする訳ない。
非機能要件を洗い出しているときには分かってるはずなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:16:14.89

普通に10年遅れの世界だからな、F35とかに積んである奴もちょっと前のノートPCレベルだったし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:18:07.31

>>520
形状から戦車かそれとも装甲車かそれとも人かを判断するのに
そんなに重い処理いるのか？
顔認識の応用みたいなものじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:18:57.45

>>520
スパコンは言い過ぎだろと思ったがリアルタイム、複数、画像解析、解析対象自動選択を考えると
出力的には研究室内に置いてあるような小型の奴ぐらい行きそうやな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:22:12.08

報道されてるプロセスとしては
目標候補の自動検知→目標候補に対して人が追尾の指示→追尾している目標が戦車かどうかを判定
という流れなんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:23:05.45

>>523
顔認識なんて実際見てるのは数ヶ所やし、正面で距離も限定で明るい制止画像ならそれでもいいが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:29:23.22

>>525
数キロ先で動いてる目標の判定とかクソムズ

断片的にしか見えない動的物体をリアルタイムで判定するのはほぼ不可能だぞ、
今までの話は、あくまである程度静止してくれてれば

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:31:40.46

>>527
2000m以上？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:33:10.29

ある程度輪郭がハッキリしないとな、土煙とか立てられるとそれが輪廓かどうかの判別
もしなければならない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:35:17.57

>>516
一応、仕様書にも識別処理とは書かれてるからあるのは間違いないんだわ。
訓練用シミュレーターでもあるのが複数人によって確認されている。
陸自の戦車教官のトップもインタビューで肯定している。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:38:55.59

距離忘れてた・・・
何れぐらいの広角カメラか知らんが2km先とかそれだけ対象が増える訳で、
正直追尾だけでもキツい内容だと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:44:01.55

そんなに性能が要るとしたら謎過ぎる。

>>531
単目標の追尾は90式の頃からやってる。
他国ではメルカバも90年代からやってる。
10式は多目標追尾で、潜望鏡ごとに4つの8目標を同時に追尾可能と報道されてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:44:19.14

シュミュつーても自動車教習所のそれに近いアレだから、操作マニュアルの延長線
上にあるもんでシステムを理解させるために理想的な想定でやるだけでしょ、F35
の奴みたく立派なもんじゃ無い筈だが？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:47:00.42

追尾目標を自動識別は無理でしょ、処理量が全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:47:38.25

>>534
どれ位、具体的に違うんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:49:46.33

90式なんかはある程度望遠にして相手を手動でロックみたいな事が必要だったが、10式の場合
自動で追尾して選択したら画像解析するんでしょ？軍用、それも耐久やスペースの厳しい陸上
じゃどう考えてもムリゲー

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:51:30.35

>>533
理想的な環境というのがよくわからんが
インタビューではゲームのように他の戦車乗りと対戦しているそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:52:20.12

>>535
映像データから動いてる奴、それも自分の移動分を引き抜いて取り出すのはパワー要る。
アルゴリズム自体はいけなくもないが10年前の型落ちPCレベルのスペックでやれと言われ
たら100％無理

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:54:11.21

>>538
具体的な値はないと言うことか？
十年前ならC2D辺りでそう劣ってるようにも思えんが
(しかもGUI OS動かしてる訳でもない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:57:01.69

>>537
シミュじゃ判別出来ん、データ上の話ならなんとでもなってしまうし、間違いなく現実よりも
大幅に映像が簡素化されてるし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:57:50.92

>>540
何で分かるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:57:54.30

>>536
90式も10式も、追尾に人の指示が必要なのは変わらないよ。

>>538
移動目標に対してスラローム射撃が当たると三菱の開発陣のトップ達が答えてるのが映像で残っているんだが、処理的にはこれも厳しい？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:00:50.33

>>539
今の低スぺノートPCに劣る処理レベルでは無理だな、実際にはもっと低いが

正確には差異があるがCPU1~2Gぐらいじゃリアルタイムの画像処理は無理だし全部使える訳じゃ無いから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:02:17.23

>>543
フルカラーの画像の連写の話をしてるのか？
まあ一般のイメージならそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:02:35.15

>>541
軍用シミュで高グラなんて今の所無い、PS3レベルすら皆無だし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:04:00.27

>>545
工具ら？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:04:37.12

>>544
夜間に対応してるならあたりまえだよなぁ？＞白黒

判別に関してならアルゴリズムが複雑になるが処理量的には色付きのが有利なんやで

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:07:02.36

>>547
必要とされるビット数は、どうなんやでぇぇぇ(ちょっと省略や

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:10:14.45

まあ、認めたくない気持ちが強いのは良く分かったが無理なもんは無理だ

リアルタイム解析出来るほどの出力のあるもんを戦車には積めん、せめてドローンとかで
理想的なアングルから鮮明な画像があればなんとかなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:10:55.84

>>549
いや、全然説明になってないし
最後とか誤魔化してるだけや
思うし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:13:13.84

>>548
無理しなくていいんやで？（ビット単位のコンピュータってなんだよ？アポロか？）

少なくともお前さんの使ってるPCよりはクッソ高性能必要、

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:14:53.25

>>551
具体的には何も示せずに高性能コウセーノウ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:16:54.49

>>550
まずどれほど高度な事なのか理解した方がいい、リアルタイムと言うか数分内で画像を
解析するシステムにどれだけのパワー必要か

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:17:06.45

>>551
あと、アポロ？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/色深度
24ビットとかそう言う話が出てくるかと
思ったが、アポロ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:17:40.60

>>553
それを、出してみよう、ID:LESYg+8c

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:19:22.42

メンヘラくっさい

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:20:30.35

1,2,(もう)沢山！
？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:20:59.49

まいどの流れだなw

結論、民間よりも遥かに処理速度の落ちる軍用コンピュータでは実現できません！

おわり

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:21:58.44

http://hissi.org/read.php/army/20171212/TENYdWRrM3M.html
あかん奴だなこれ
触るとキチが伝染るぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:22:39.45

>>558
24ビット表示なら25mhzのPC(LCIII)でも

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:22:41.22

聞いてると、短距離空対空ミサイルの空中ロックオンなんて不可能なんじゃないか？
戦車とは比較にならんほど悪条件だぞ。
画素数も処理能力も足りない上に、相対速度なんてマッハ5くらいなるぞ。
その中で目標候補の抽出と識別、ロックオンを無人でやるんだから到底可能には思えない。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:23:08.42

てかここのスレの住人って軍用コンピュータがどんなもんかしってんのか？windowsは
載ってねーぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:23:42.89

空の場合は敵との間がおおむねクリアじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:24:06.40

>>562
つまりもっとOS軽いよね

…イージスはWin2kかその前の
載せてた気もするがな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:24:58.58

>>561
センサとしてレーダー使うなら大した処理要らないから、やっぱり理系じゃないな

感覚で処理が重いか軽いか話してないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:26:53.05

>>565
お前は感覚と違う物差しで話してる
、つもり？(実は指標はやっぱりない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:27:15.82

>>561
赤外線で機体判別なんかしないから、反応がある方につっこむだけだし

なんつーか、コンピュータの仕組み分かってるんですかね・・・？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:31:08.93

>>566
いやお前まともな学無い馬鹿だろ、画像認識には画素単位で判別はいるからクソ重くなるだけ、ミサイル
なら相手の距離とか必要な数値情報はレーダーとかで一発で出る、いくら早かろうが数字に直せるなら
直ぐに計算出来る。これが分からん奴はもう無理だな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:33:04.66

何で俺

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:33:13.05

>>563
対空ミサイルって基本的に上から落下するように命中するんだ。弾道弾のようなhit-to-killは別として。
ロケットの燃焼時間なんて限られてるから、その間に位置エネルギーを稼ぐ訳な。
その場合、シーカーは下、つまり地面を向くわけで。

>>565
短距離空対空ミサイルは赤外線、それも空中ロックオンできるのは最近のもので、そいつらは赤外線画像だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:34:19.80

具体的な計算回数を出すならモノクロ写真ですら数十万回の計算が居る、数値は1回だけ、桁がオーバー
しない限りどんなに数値がデカかろうが1回、文系でも時間が桁違いってのはさすがに分かるだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:35:31.50

>>571
全点の計算してるのか？
それこそ顔や赤目認証と同じ話だが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:36:25.01

>>570
知ってる、短距離空対空ミサイルなんて最近までフレアで欺瞞出来るガバガバミサイルなんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:36:53.32

>>562
かつてのイージス艦にはWindowsNT4.0が載ってましてね、それがダウンして大騒ぎになったことがあるんだわ。
結局アプリケーション側が原因だったらしいけど。
有名な事件だから検索すればすぐ出てくる。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:39:00.91

>>572
映像全体から自動で判別するのに部分じゃ済むわけないでしょ

てかまた顔の認識？あんな明るい制止対象と比べられる訳ないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:40:39.03

>>574
実験と正式採用をごっちゃにせんでくれるか？あの実験ぐらいだろ、それとも
海自は漂流するようなOSを載せてるとでも言うのかい？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:41:16.35

だんだんヒートアップして参りましたw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:42:29.30

>>575
目標の指示は出されてるようだが。
>>511

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:42:58.36

ここの病人は意地でも認めないのが恒例なので程ほどにな、皮肉も分からず失敗した
実験の話を持ってきたり毎度毎度アホやろw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:43:00.39

>>570
地面向いててもそんなホットな点、しかも敵機と間違えるような点なんてめったに無いだろ
形状認識までするんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:44:47.47

なんか面白い話聞けるかとおもったがやっぱりJ隊関係者の感想文しかなかった、
時間返せや

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:46:23.07

軍用コンピュータのスぺ知らん素人が勝手に盛り上がるネタスレって事かよ

知ってたｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:46:41.51

データ処理量のボトルネックの説明とか、
皆無のレスばかり続いたな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:47:31.28

>>582
アポロ、だったっけ？
何の話かは良く分からんが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:58:28.66

>>579
NTはともかく、XPは英米の戦闘艦で今でも使われてるみたいだけどね。
さすがに問題だから更新しろ、っていう記事があった。
https://gigazine.net/news/20150624-navy-re-ups-windows-xp/
とか
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06/27/hms-queen-elizabeth-running-outdated-windows-xp-software-raising/

最近の海自はLinuxだった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:58:51.77

>>560
それただ表示出来るというだけだ（笑）
この一言で根本的に解ってないということ晒してるんで、もう黙ってようね。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:01:09.84

>>586
で、重いGUI使っててそれ。GHZクラスになるとどうだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:17:11.26

>>561
> 561 名無し三等兵 sage 2017/12/12(火) 23:22:41.22 ID:2Yn7kx53
> 聞いてると、短距離空対空ミサイルの空中ロックオンなんて不可能なんじゃないか？
> 戦車とは比較にならんほど悪条件だぞ。
> 画素数も処理能力も足りない上に、相対速度なんてマッハ5くらいなるぞ。
> その中で目標候補の抽出と識別、ロックオンを無人でやるんだから到底可能には思えない。

ミサイルのシーカーの解像度知ってたら形状認識なんてやってないこと位分かりそうな物だが。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:21:39.04

じゃあEODASなんて不可能じゃん。
10式より遥かに高度な、地上目標空中目標の複数追尾識別を全周でやってる。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:25:47.02

>>583
君のレス、自分で読み返してみ?
何一つマトモな内容無いから。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:41:58.69

画像処理にDNNを応用して、リアルタイム処理にDNN推論ASIC積んだチップを積めば、
いままでの画像処理技術では不可能なレベルの画像処理が可能になる可能性がある
人間が判定する以上の精度で

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 02:11:37.25

このヒステリックな否定は何なの？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:04:44.55

>>590
そう来るか？
実際にはCPUじゃなくてGPUでしょりするんじゃないの、
位の突っ込みはあると思ったが(

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:57:21.10

>>585
戦闘システムがwindowsの訳無いんだよなぁ・・・
無知は黙ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:59:31.28

基本無知が暴れてるだけのスレだからマジレスしても相手を顔真っ赤にさせるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:03:12.11

>>594
>>595
？

ここもﾜｯﾁｮｲ入れるべきなんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:39:56.45

>>596
読む価値無い書き込みという意味なら君だな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:52:43.39

入れた方が良いんじゃない？

スレ見てると録にプログラム分からん奴が脳筋J隊の適当な記事見てずっと騒いでいる
様だし、勝手に実用性まで担保されてる事にしてて根底にある日本マンセーが透けて見える

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:54:26.52

>>591
そんな先端技術を耐久が要求される戦車に積めるわけもなく、そもそも積んだとも言ってない

夢見すぎでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:25:17.77

>>596
ﾜｯﾁｮｲ入れた方が分かりやすくていいね

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:36:24.78

同レベルの馬鹿が二匹って奇跡の事態なのか、クッソヴォケが自演で暴れてやがるだけなのか
毎度のことだが「にぽんとか、クソなのっ　にぽんマンセーとかばかなのっ」「火病ってんじゃねーよ半島！」
ってのは全くの同レベル

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:37:21.27

10式vs世界の戦車にしろという意見も含めて、衆議で良きにお計らいあれ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 19:44:05.76

>>600
あれ入れると日をまたいで同じような主張を繰り返すアホも
トラック出来るからねぇ

>>598
ちなみに、>>595は誰に対してレスしたの？
直ぐ上のコメ？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:21:24.33

>>603
何一つ具体的な話は出来ないくせに、他人をアホ呼ばわりする君の様な人間もワッチョイで消せるかな?

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:23:35.24

>>604
お前はどんな具体的な話をしたんだ？
昨日の処理速度云々の話、ダメだ言うわりには
具体的な必要な処理量の話とか出てこないで、
正直不毛だったが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:05:02.84

>>605
それ自分じゃ無いんで。
自分は588。

不毛だったがって当事者が言うかね。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:14:38.60

>>606
使ってるパソコンがショボいだのそう言うレベルのレスの応酬なら
文句も言うわ。
何かアポロのロケットの話まで出てるし

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:37:21.97

軍用パソコンのスペック知らん輩が稚拙な考え晒したのが荒れた原因だろうな

>>605
具体的な数値なんかとっくに出てるでしょ？それとも何ビットとか重箱の隅をつついて
はぐらかすつもり？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:41:14.87

＞使ってるパソコンがショボいだのそう言うレベルのレスの応酬
こういう理解力の無いクズが荒れる原因なんだよ、誰がお前のPCの話をしてるんだ？レス番あげて見ろ
文系脳の低スぺ野郎がｗ

基本的に画像処理の重さも碌に分からず、苦し紛れに何ビット何ビットの繰り返し、その辺で数時間掛
かる処理にビット単位で表記しろとか物の大きさまるでわかってないだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:44:04.39

まあいくらイキがっても基礎知識がこれだからな・・・

ミサイルのシーカーの仕組みも分からん程度のゴミが必死でポンコツ戦車の宣伝してるのは滑稽ｗ

561名無し三等兵2017/12/12(火) 23:22:41.22ID:2Yn7kx53>>565>>567>>588
聞いてると、短距離空対空ミサイルの空中ロックオンなんて不可能なんじゃないか？
戦車とは比較にならんほど悪条件だぞ。
画素数も処理能力も足りない上に、相対速度なんてマッハ5くらいなるぞ。
その中で目標候補の抽出と識別、ロックオンを無人でやるんだから到底可能には思えない。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:49:03.25

煽るから馬鹿が躍起になるんだからやめようね(提案

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:54:38.83

戦車に載ってるレベルのコンピュータじゃ処理足りないってだけの話を
ここまで理解しないのも凄いが

そもそも脅威度判定自体相当チープな筈だったが何処で話が独り歩きしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:05:53.81

シルエットから人か戦車(戦闘車両)の判別するぐらいってはなしがなんでこんな
飛躍するのか、バカじゃねぇの？

だれが始めに言い出したんだよ、画像から解析するなんて

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:12:03.38

上でガタガタ文句言ってる奴のどれかだろう

最近の対空ミサイルに近い感じか、反応の大きさでフレアか機体かを見分けるアレでしょ、
使い物になるか怪しい所だが、全部車体が見えてる訳じゃ無いし

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:54:39.37

仕様書によると、10式戦車の探知処理は可視光ではなく赤外線。
識別処理は可視光または赤外線。
追尾処理は可視光とも赤外線とも書かれていない。

目標の抽出処理は目標温度と背景温度の関係で、可視より赤外線画像のほうが簡単。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 02:30:36.92

車載用DNN計算機能付きボードはすでにnvidiaが作ってるし、他の各社もnvidiaの後追いで
車載用の自動運転や高度なAEB用のDNNアクセラレータASICやそれを組み込んだSoCを開発している

車載用をだいたいそのまま戦車に使うか、車載用のをベースに改良して戦車に使うとかになるんでしょう

いま日本メーカーでそれに対応できるのはなさそうだから、当面模擬戦車にPCサーバ＋GPUみたいな構成を積んで
基礎研究をして、将来それを車載ベースの戦車コンピュータに移行みたいなことになるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 06:24:06.52

>>608
とっくに出ている、て
>>571でも書いてある数十万の処理？
任天堂の64ビットゲーム機でも毎秒1億以上の計算が出来てるのに。
"具体的"にどれ位の負荷が掛かる処理なのか、
そこをまず書いてみよう

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:37:42.49

ゲハ系まとめサイトから出てくんなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:18:15.19

>>617
君が"具体的"に10式の端末が形状認識とやらを出来る処理能力を持つことを証明すればいいんじゃ無い?
そこをまず書いてみよう

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:35:20.23

>>619
具体的な処理量の話は出てなかった、で良いか？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:25:54.43

>>620
さぁ？出てないんじゃ無いの？スレ見る限り。

さっさと君が具体的な数値でも出して、形状認識とやらが出来る能力があると証明すれば不毛な議論は終わるのでは?。
実際してるかどうかは又別問題だけど。