【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:26:32.69

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:53:08.32

>>93
知らんよ、なら保弾板がどの位の頻度で歪むのかソース付きで先に出してから言え

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:06:24.49

>>109　機関銃の生産高も違うしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:17:40.53

ケツにファウストをぶち込むと申したか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:46:46.32

あかん、ホモおる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:07:50.22

布ベルトを細長い箱に入れてその状態のまま引き出すのはどう？
金属の使い回しは利くけど信頼性が下がるかな
あとリロードが早いのが保弾板の利点だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:14:31.41

よく考えたらベルトにした時点で連射速度速くなるから全然節約になってないわ
サイクル下げる機関銃というのもいびつな存在だが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:40:45.72

>>99　>>101
どっちも左後ろなのはなにか理由があるのかね？
偶然？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:25:28.72

>>115
発射速度なんて野戦で使う分にはたいした問題ではない。
発射速度が早くても指切りで調整するんだから投射能力は場合がどうであれ変わらない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:29:42.66

>>117
おまえそれＭＧ42の前でも同じ事言えんの？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:35:45.53

>>118
言えるよ
アパーム！弾持ってこーい！って知らんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:41:58.17

あれＭＧ42ちゃうやん。
そもそも映画ソースて。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:49:53.35

>>120
あっそ、ＭＧ42も92式重機も持続発射速度は250発から300発の間と変わらんのだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:53:20.14

>>116
後方銃手をする戦車長の右肩側ってことだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:54:26.66

>>121
持続射撃速度はもうちょっと低いと思うぜ

現代の機関銃だと
MG34並みの発射レートの汎用機関銃FN MAGの持続発射速度は毎分100発
軽機関銃のミニミだと毎分50発で
それぞれ10分ごとに銃身交換
速射時の発射速度はそれぞれ持続発射速度の2倍で2、3分ごとに銃身交換

水冷機関銃だとマニュアルが見つからなかったからカタログスペック上の値は知らんけど
ソンムの戦いにおいてイギリス軍の"機関銃軍団"が12時間に渡って機関銃を休みなく撃ち続けた例を挙げると
1丁あたり1時間に8000～10000発射撃して1時間おきに銃身交換を行ったとのことだから
分間の発射速度は133発～167発

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:58:45.30

というか7.92㎜×57の弾重は30g、弾の重さだけで7.5キロ、弾帯や弾薬箱の重量は別

これをドイツ軍のアパム君たちも人力で運ぶわけだが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:23:42.65

>>117
そもそも九二式はあれでさらに指切りしてなかったっけ？
それに指切りだと反動と隙があるから量は同じでも質的に違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:43:05.31

そもそもベルト給弾が生きるのは最終防護射撃だな
日本軍が戦争で主力となる機関銃を開発してたころは攻勢でかつ優勢だった

だから圧倒的優勢な敵軍の突撃に押し切られるか否かでの応射を想定してなかった
あとそもそもそれだけの連発が不可能だったってのもある
6.5mm機関銃は薬莢張り付くは切れるわで最悪そこに次弾が突っ込みを起こす
7.7mmはまだマシだったがそれでも薬室テーパーの事に気付くまでは排莢不良も無くは無かった(排莢不良の程度=薬莢がどれだけ深刻に薬室に噛むか、が6.5mmよりマシなので、手動でポロっと落ちる程度ではあるが)
なのてどのみち7.7mm化&ZB26から薬室テーパーのノウハウに気付く、1939年のタイミングまでにやったとして意味があったんだろうかと言える

あとそもそも九九式とか九七式車載をベルト化ってよく聞くけど、あり得ないから。

だってそれ戦後のGPMGやん。
FN MAGやPKといった、ガスオペ+銃身交換+空冷+ベルト給弾、という要素詰め込んだ機関銃が主流になったのって、後の時代の話よ。

むしろブレンなどとGPMGを隔てているのって、ベルト給弾か否かぐらいしか無かったって事。
逆にそこを軽く超えられちゃう発想があるなら、GPMGが戦前からポンポン出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:53:56.21

>>125
制圧射撃は射撃数と精度の両方に依存しており、精度が上がれば制圧に必要な弾数も減るのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:55:03.89

まぁGPMGやん、といっても九九式は三脚乗らんけど。
でも、三脚以外で、62式やM60、PK、MAGなどの要素って、ブレンや九六式にベルト給弾足しただけだから。

無論、重機関銃はどこもベルト給弾が多いんで、九二式重機関銃をベルト給弾化なら分かる。
でも九九式をベルト給弾化するならね、それ機関銃の開発史に残るレベルなんよ
実質的に二脚で使う分には戦後の機関銃まんまだろ(発射速度はやや遅いが)
なのでそんなん未来人しか言えんて。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:10:34.11

>>127
わかってる
サイクル遅い方が反動無視できて単発当たりの精度は高いんじゃないかね
敵が射線にいる時間は限られてるから倒せるのはバーストの方だろうけど
攻撃と防御のどっちに向くかくらいの質的違いはありそうだなと

ただ、対空は問答無用でサイクル早い方に軍配上がるんだよねぇ…
そこはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:14:32.96

ベルトの利点はヘリのガンナーを含めた車載機関銃だよ。

分離式メタルリンクならまだしも布ベルトではアドバンテージはあまりない
92式重機は拠点防衛用ではなく御輿のように担いで歩兵中隊に随伴して攻勢に参加してたのだから

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:27:22.64

ブレンのイギリスも車載にはベサ重機関銃使ってるからなわ、
でもベルトの利点はあると言えばある
最終防護射撃だな

250連続のベルト撃ち終わった後に残るのは突撃してきた日本兵の死体と銃身から煙を上げて限界のブローニング

こんな光景が繰り返されてまた朝鮮戦争でも同じなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:37:29.49

>>129
対空射撃なんて陸戦兵器にとっては余技に過ぎんよ、対空兵器は優れた陸戦兵器に転用出来るけどな。
基本的にラフェッテ42に固定されたＭＧ42はストックまで固定されるからターンテーブルのような横スライドのみ
92式重機は緊定菅という横歩行と縦方向をそれぞれ固定出来るレバーが付いている
5倍率のスコープを覗きながら照準を合わせてから固定してトーチカの銃眼に針の穴に通すような射撃が出来る
まあコンセプトが真逆なのは間違いないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:51:22.27

特に南方や太平洋の島嶼戦では地形や植生も相まって十分な散兵が取れなかった場合、悲惨な事に。

あと発射速度は今の機関銃は800発/分近い当時と比べて比較的高レートに落ち着いてるよ
発射速度上げるとバースト射撃時に銃口がブレる前に叩き込めるんで結果として精度が上がる
決して対空射撃とか火力がとか面制圧が、とかの為に上げてるんじゃない
精度の為。

実は戦前とは真逆の結論に至ってる。
ある程度は発射速度上げた方がいい、と。
尤も、発射レートを上げるってのはそれだけ遊底も薬莢も高速で動くってわけで、その分薬莢にストレスもかかり抽筒抵抗も極限まで減らしリコイルスプリングも良いのを使わないといけない。
なのであの時代の機関銃はむしろ450～600発程度に留めないとむしろ故障が頻発するのであれで良かったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:51:51.46

21世紀に入ってから機関銃にスコープ装着なんて珍しくなくなった
ラフェッテ42にも突いてたがあくまで面制圧用だし
諸外国は試行錯誤の末にやっとそこに行き着いたが
これは日本軍の機関銃のコンセプトが間違って無いという証拠ではないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:52:37.96

>>132
それはラファテに乗せるからだろ、ドライフュスに乗せろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:15:24.80

>>133
殆どの東側諸国の制式汎用機関銃であるPKの発射速度は650発/分だし
M60は大戦中の機関銃と大して変わらない500～600発/分だけど後釜の高レートのM240Bと比べて発射速度で不利なんて話はあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:07:10.87

>>131
実際には人海戦術はMGだけでは阻止しきれずクレイモアだのの開発に繋がるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:53:58.38

>>136
適度に発射速度上げるといいってのはもはや個別の機関銃に対してどうこうケチ付ける話じゃないから、今更発射速度の遅いM60は～、とか言わないんじゃないか？
発射レート適度に上げるといいってのは月刊GUNでもしばしば言われていたが、逆に発射レート遅いからって、個別に一個一個「命中精度が劣る！」なんて叩かないでしょ。
なので流石にそんな細かい指摘までは存じてない。
あとPKに関してはリム付き実包の問題やや当時の工作事情を鑑みたカラシニコフの思想も絡んでくるから650発/分に留めたんじゃないかな。実態は知らんとしか答えられんですまん。
ただ多少でも不満があったかは知らんが、ポーランド軍の7.62mmNATO弾バージョンであるUKM-2000では若干発射レートが引き上げられて700～850発とあるけど。
中国製のコピーである80式汎用も700～800/分、ユーゴスラビアのM84も同等だね。
まぁ、上げてるところは上げてる。

つっても、俺の論は月刊GUNから取ってるだけだから、あの本間違いも結構やってるし、も「発射速度低い方がバーストでも有利」としてるのは、あくまで何万発と撃ってきた人達の話。
練度が低けりゃ指切りのコントロールから慣れないと。
ましてや実戦じゃ新兵は震えるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:56:32.37

>>137
ともかく最終防護射撃とは何なのか例えが伝わればいい。
バースト射撃する分には弾倉式でも同じ。
むしろ埃や砂が入らない分だけ有利だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:57:01.27

発射速度遅めのブローニングＭ2は、色んな発射速度向上型があるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:26:43.87

AN94とかは完全にサイクル速めて無反動連射の思想だね
九二式も重すぎ遅すぎで反動はほぼなかったらしい

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:34:42.77

日本軍の軽機関銃
十一年式 29000丁
九六式 41000丁
九九式 53000丁

うーん、もっと欲しかったところだな、特に7.7mm。
分隊の他の小銃兵連中はあまり極端には発砲しないから最悪「軽機7.7mm+三八式の混成」でもいい。

何なら放熱フィン省いて弾倉も良質でないバネを想定して20発に留めてもいいし交換銃身もやめていいから、廉価版軽機関銃でもあればなぁ…。
銃床は小銃のを拝借してさ。
一式軽機って戦時省略型みたいに言われるけど全然凝った作りしてる方だよ。
もっと作れんかったのかぃ。
十一年式が生産再開って聞くけど何梃作ったかなんてどうせ大した数じゃないだろ。
九七式車載重機の18000丁の余ったいくらかが歩兵転用されたりしたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:12:00.20

89式重躑弾筒よりさらに軽くてコストの安い十年式躑弾筒を再生産の方が数が揃いそうな気がする
諸外国のSMG並に配備出来れば威力の低さはカバー出来るのではないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 11:51:29.45

そんなスグレモノなら躑弾筒の更新なんかしてない罠w

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 11:54:28.16

擲弾筒の兵器としての優秀性にケチつける経験者は居ないけど
ともかく配備の弾が少なくて、ある程度好き放題に撃てればなあってのはある

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:15:14.76

>>144
スグレモノである必要はない
優秀な少数の兵器より凡庸だが数多くある兵器の方が大事

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:47:01.14

命中率悪いから弾持ちがだめで安物買いの銭失い
二線級部隊は安い89式擲が一番だと思う
あと手榴弾を擲弾筒向けにその場で着発信管なんかに改造するキャップとかできないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:57:31.04

まず軽機関銃の代替を務めようってなら最低限、支持架に据えて水準器と照準器ぐらい付けたらどうなんだ
ただでさえ安くて軽いってのにそんぐらいしてもバチは当たらんて

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:32:55.87

400m以下なら照準器あってもなくても精度は変わらんという話
そもそも最大射程が175mしかない十年式躑弾筒は飛びすぎる事はない。
一見もの足らないスペックだが沢村栄治ですら手榴弾投擲の記録は78mでしかない事を考えるとその倍以上飛ばせれば充分有用なのだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:22:58.68

十一年式はライフリング切ってない滑腔砲だから精度は更に低いんじゃなかったか
射程のビミョーな調整も出来ない

wikipediaには「景気づけの花火にしかならないと酷評された」ってあるけど誰が言ったか知らんが

まぁドイツの5糎迫も白線引いただけで照準器は確かに要らねという判断
それは確かにそうだ。

しかし流石に手で支持では着弾修正出来ねえなぁ…
一発撃つごとに、いや呼吸とか震える毎に微妙に姿勢が変わる
敵の砲撃がどんどん近づいていってるってなって敵もビビり始めるんであってな。
最低限支持架は付けても良かったと思うぞ

軽機関銃の穴埋めなら尚更だ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:31:22.38

現代の迫撃砲もそうだけど、滑腔短砲身曲射弾道の迫撃砲なんて、
精密な照準器付けても狙った所に飛んでいかない。
そもそも毎回同じコースで飛ぶ事すらない。
なので砲を固定したまま次々に弾入れるだけで散布界が散って、面制圧ができる。
そう言う兵器。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:02:40.26

>>151
すまん、十年式擲弾筒って書こうとしてなぜか十一年式って書いてしまってた。曲射歩兵砲じゃないよ
十年式擲弾筒の事を言おうとしたんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:20:09.27

しかも本土決戦用だろ
四式手榴弾が飛ばせるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:18:24.96

そういや沖縄戦では珍しく手榴弾の用意が豊富だったんで、近接戦闘における圧倒的物量の手榴弾の「豪速球」で米兵を圧倒したらしいな。
白兵戦で有効な兵器の一つとして"キスカ"が挙げられる事が結構あったらしい。
逆に手榴弾尽きてくると米軍にボコられたけど

日本陸軍が白兵戦で米兵にそこそこ渡り合えた唯一の戦闘が沖縄戦
それも銃剣とかの格闘戦じゃなくて手榴弾の投げ合いでね

最悪擲弾筒が無くても手榴弾そのまんま投げる手もある

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:22:18.61

高所を取れればなにかと有利よね。手榴弾の人力投擲でも。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:33:33.54

>手榴弾

62Dは中国軍と散々やりあってるからな。手榴弾があちらさんの得意技だ。
一方、米海兵も補充兵の訓練度が低下していて、手榴弾をピン抜かないどころかケースから出さずにそのまま日本軍に投げつけて、
当然ピン抜いて投げ返されたって話が、「ペリリュー・沖縄戦記」に出ていたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:06:03.90

沖縄戦で多用された反斜面陣地は、その地形から手榴弾の投げっこでは思いっきり不利なわけですがw
それ以前に、ま～手榴弾のレンジまで入ってくれればいいよねと
こういうのも真夏の夜の夢っつうんかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:20:23.29

投擲距離は思い切り体格差が出るぞ。
リーチがある方が遠心力がかかるんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:32:42.98

沖縄戦で有効だったのは擲弾筒だろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:32:57.99

沖縄戦は地形上、白兵戦が頻繁に行われたからな。
米兵が一時的に先に手榴弾尽きて投石するまで至って撤退ってケースもある。防衛側だし。
最終的に手榴弾先に尽きたのは日本側だが。
>>156
中国軍の陣地から待ち伏せての手榴弾一斉投擲で日本軍相当やられたんだよな。
あちらさんの手を参考にしたのもあるな。だが中国軍のは攻撃型手榴弾だから破片威力に劣るしデカブツなのでそう多くも持てない。M39とかの用意は知らんが。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:47:14.46

>>157
シュガーローフでの手榴弾投擲戦の事しか知らんわ
でも夢だのと批判するのは単に悔しいからの逆張りでしょ
言っておくと別に擲弾筒ディスって手榴弾ワッショイしてるわけじゃないから、だから悔しがって否定にかかるのは違う。
擲弾筒は手榴弾も遠距離まで飛ばせるし専用の八九式榴弾使うのと違い不発も起きにくいし当然擲弾筒の方もメリットある

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:59:54.93

まあ史実の擲弾筒共用の手榴弾は色々と残念なモノだけどね

手榴弾はともかく八九式榴弾は射程長いが、撃針を一番上の方にしないと有効射程120mまで入らない、しかし撃針を上にすると初速が低下し不発が起きやすいというジレンマもあるな。
まぁ120mの有効射程で手榴弾を飛ばせるってだけで凄いし沖縄戦じゃかなり猛威を奮ったけどね。

あとみんな手榴弾が体格がとか難しく考え過ぎなくていいんだよ
より大量に投げる、それが一番。
手榴弾は準備量だって思い知らされた戦いではある。そしてその物量の観点で日本は米軍にどうしても勝てないのであって、体格でどうこうなる話じゃないな。
日本は先に手榴弾使い過ぎて尽きただけのことだし、絶対量では叶わない。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 01:10:36.85

因みにシュガーローフは独混44旅団だから、別に62師団だからどうこうではなく、結構日本軍として中国軍から学ぶところがあった、って事だろう。
しかし一個大隊の擲弾筒の集中砲火で一個師団撃退したとかの話聞くと、擲弾筒の火力って大したもんだと思うよ。
そもそも第32軍は軽機関銃が定数の倍あるんなら、擲弾筒もそんなんだったりするんだろうか。
擲弾筒分隊が6門持ってたら、3人あたりで2門になるんで弾の備蓄さえあれば、日本軍としては分隊～小隊あたりの火力がエライ事になりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 02:42:30.28

>>148
結局迫撃砲ってばらまく兵器だしなあ
運用を分隊におろすと一門あたりの弾が減るけど
狙って節約できるもんじゃないと思うよ
支持架は使いやすいからあってもいいね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 02:59:41.42

>>164
弾着修正は基本だぞ
初弾命中など滅多にない。
ザ・パシフィックとか見れば分かるけど、撃ってるうちにハンドル回して修正かけてるよ。フィクションじゃん、とか野暮なツッコミは無しで

な訳で便利とかそういうんじゃなくて、最低限、弾着の修正が出来る様にしなきゃダメなんよ。
迫撃砲と一緒にしたら迫撃砲が可哀想だよ
あれは迫撃砲って言えるだけの機能備えてないよ
「2インチ迫撃砲「……」」とか突っ込まないでね。
あれではロクな修正射もなにも出来ないし機能不足と判断したから普通の迫撃砲の形式に戻ったんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 03:09:50.58

当時の迫撃砲、ね。

普通に米軍の60mm迫撃砲はかなり好評なんだし、日本軍も50mm曲射歩兵砲という名目でオーソドックスなスタイルで無難に行けばいいんだよ。
ってかもう小隊の擲弾筒分隊に3門も要らねえよ
1門でいいからしっかりと機銃座とか狙えるものを作ってと。その分一門あたり3倍になるよ弾薬は。

どうせまず目標との距離は目視で最初見るんだから、だいたい○○メートル、としか掴めないよ。勘だよ。
そっから、手前何メートルぐらいとか奥とかやるからまともに狙えるんだよ、その手の軽迫って。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 06:13:38.11

語るねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 08:04:52.22

米軍の60㎜迫撃砲は中隊迫撃砲なんだから小隊配備の分隊支援火器の躑弾筒と比較するような物でもない。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:59:32.18

>>168
だから50mm曲射歩兵砲で良いんだよ。
60mmは比較もしてないし単に通常形式の迫撃砲のメリットを例に引き合いに出しただけだよ。

そもそも分隊に三門ってのがまず過剰過ぎる。
擲弾筒は3人で運用するからそれだけで分隊の12人のうち最大9人が拘束される。
自分の分隊や小隊の他の分隊含む小隊全体を支援する為に一個分隊まるまる取られちゃってるのよ。

軽機関銃なら、三人で運用は同じでも残りの最低9人が支援を受けて動けるんだよ。機関銃班まで突撃する場合も多いね。銃剣つけて。
擲弾筒なんかあのリーチの短さと付け根の細さじゃとてもじゃないが強度が怖くて殴る棍棒にもならないよ。

軽機関銃の代替ってなら、軽機関銃並みの重量10～12kgを持ち、3～4人程度で運用できる50mm曲射歩兵砲じゃないと。とてもじゃないが弾薬も持たないし分隊の歩兵戦闘に徹する事が出来る兵士も減っちまうよ。
一個分隊ならまだ良かったのが、擲弾筒二個分隊とかどんどん増やしていくのはこの点からもどんどん歪な運用になっていくよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 14:17:14.78

んで、分隊支援はよりも(支援以前に運用に分隊の過半が取られる様では…)、専ら小隊支援に徹するとしたら、もっと上等でしっかりした作りの迫撃砲がいいんだよ。
もちろん安易に三門揃えるよりも、一門あたりの弾数は3倍になるよ。

小隊あたり一門の迫撃砲の方がいい、と。
米軍だって中隊3門だから小隊に分散するわけではないが一個小隊あたり一門だよ。

せめてどうせ擲弾筒分隊で埋めるなら、擲弾筒のままでも分隊1門で良いんだよ。弾薬数的にも一門あたり3倍になって変わらないよ。
通常の分隊支援に徹するならこれでいいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 15:25:57.21

1門に付き3倍の弾薬なら弾薬運搬にかかる人員は変わらんじゃないか

その1門が故障なり撃破されたら小隊の火力がガタ落ちってリスクヘッジ的にどうなのよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 15:54:52.95

日本の軽機は着剣できるけどあれで格闘した話は見ないなw
つか振り回したり刺したりできるのかよw

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 15:59:53.80

浅学だけれど、日本軍の突撃って、敵を正面に釘付けにしている間に、機動力による迂回・側面攻撃のイメージがあるんだけれど、その用途だと、運搬が容易な方がいいのかと思うんだけれどどうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 16:05:25.57

>>171
運搬にかかる人員は同じってのはそりゃドイツの分隊にも言える。
あなが仰っているのは行李の話だ。
そりゃ分隊全員で砲弾を分担して運ぶよ。
でも一回の戦闘で全部使い切る訳じゃないんだ。
そこらへん否定し出すと各国の分隊支援火器をディスるも同じだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 16:25:45.41

故障も考えて二門がいいと思うぞ
重さは軽機の半分だし
持ってっても使わなければいいから人数が拘束されるとかは
あまり関係ない、一門あたり5キロ分持てる弾が減るだけ
濃密な榴弾の弾幕を張りたかったんだろうけど三門は過剰だと思う

代わりを探すなら作りのいい迫撃砲か、ロタ砲とか自動砲をいじったような何かになるよな…

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:03:34.05

おいおい安いっても貴重なクロモリ鋼だぞ
使わんならそんな編成要らんて、その分しっかりした迫撃砲にすりゃ良いのさ
50mm迫撃砲なら軽機関銃と大差ない重量だろうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:18:47.26

だからリスクヘッジはどうすんのって？
陸自のカール君とパンツァーファウスト3みたいに代替えに使えるような物が無いんだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:31:54.59

それを言ったら軽機も壊れるし
ジャムりはしないんだから極力頑丈に作っておけば大丈夫だろ
弾が増えた分熱のことは心配だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:39:16.65

リスクとか言ってたらキリが無えって

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:53:08.62

因みにリスク言うなら史実の擲弾筒の方が危険
普通の迫撃砲と違って角度調整出来ないから撃針の上下移動「のみ」に頼る射距離調整だから、有効射程120mに入れるには初速を最低にしないといけなかった。そして撃針を上にすると不発率が高いと批判があったので仕方なく信管を過敏にするという手が取られた。
おかげで腔発事故もあったそうだよ。まだ成熟しきってない兵器だったと言えるね。
通常形式の諸外国の軽迫撃砲では聞かない話だからね。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:57:17.57

本来この手の曲射兵器って、不発率に対する一種の回答なんだけど、擲弾筒は45度固定なんよ。

普通の迫撃砲なら初速も高いままで落角も深く着弾させられるからむしろ近距離ほど不発率・跳弾も無く榴弾片の殺傷範囲も理想に近くなるよ。
砲弾の殺傷半径ってのは90度に落ちた場合の理想の状態で、実際は垂直から遠ざかる程に破片は綺麗には散らばらんよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 19:34:49.63

６．５

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 19:44:14.96

実戦で活用された兵器なんだから
配備・運用にもキチンとした理由があったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:09:23.41

戦争だから故障だけが喪失の原因じゃないんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:18:45.33

そうそう、中国の奥地の行軍とかじゃ重いから捨てちゃうんだよな。
部隊から取り残されたら死ぬしか無いし、かといって行軍の速度を遅くすることも
代わってやることもできないから、見て見ぬふりで黙認するしかなかったという

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:42:27.20

5キロで重くて捨てるなら普通の迫撃砲ならなおさらな気がするのだが
スペック的にはこんな感じになるんだろうが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/50mm%E8%BB%BD%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2RM-38

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:06:01.50

そもそも擲弾筒捨ててる部隊ってのは重さ的に小銃も捨ててる。ビルマみたいに。そんな悲惨な状態でそもそもまともな戦闘なんか期待できる訳ないだろうな
ゴボウ剣だけの敗残兵だよ。
自説に都合良く負けのシチュをでっち上げないの。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:01:12.87

というか擲弾筒を120m以下で撃ちたいなら、旧軍小火器スレお約束の水平射撃すればいいじゃん
昭和十八年ぐらいなら教育も受けてるし、誰でも撃てるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:28:46.83

ガダルカナルで対峙した海兵隊が
日本軍の迫撃砲は撃発式で直射出来たから真似して我が方の迫撃砲も撃発式に改良した
みたいなコピペをどっかで見たが
何の事なんだろうな？
M224の採用はベトナム戦争の後の話だし

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:34:21.79

>>189
これでね
http://i.imgur.com/PCeu1fz.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:46:19.13

ようわからんがこのへんの話か
http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/59099-mortar-60mm-shoulder-fired/

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:19:48.91

行軍中に擲弾筒の弾を捨てる話なら戦記で読んだな。書名は思い出せないが・・
銃・砲本体をなくしたら大変だが、弾なら射耗しましたですむかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 01:33:01.95

>>190
弾頭をHＥＡＴに変えたらバネのコッキングが無い分ピアットなんかよりよほど使えそう

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 11:13:10.65

あんな下向けたら弾が転がり落ちるオモチャと一緒にするなよw

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 11:22:51.12

迫撃砲なんて滑腔砲身なら大概そんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 12:22:53.18

>>188
この手の兵器の水平射に不発は付き物ってのもお約束かw？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 13:48:08.98

前装と水平射は相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:52:22.10

時限式信管と併用出来ればよかったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 22:37:36.36

最初から時限信管じゃだめだったのかね
不発が減る

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:36:45.62

時限信管そのものが高いくせに不発率が高く、扱いにも注意が必要なんでな
大型砲ならともかく最前線歩兵部隊でばらまく用途だと辛いものがあるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 02:13:22.91

専用弾の89式榴弾は即発だけど躑弾筒から発射される手榴弾は時限式なのにな。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:58:25.15

直動式のボルトアクションなら自動小銃並みとは言わんけど近い連射ができたのに
マンリッヒャーM1895でも6.5mmでコピーするべきだった

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:31:26.46

ターンボルトハンドルすらしない時点でお察し
信頼性と量産性のほうが重要だったんだろう
南部弾弱いからSMG代わりにフェデロフ作って
ドイツ流分隊長に配備はやってもよかったと思う

まあ、末期以外小銃に事欠くことがなかったのは単純に作ってたからではあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:33:14.49

機関銃登場後の小銃なんて賑やかし兼用の槍だから
堅牢で作りやすければ何でも良いし
ドイツの分隊長SMGて超イカス拳銃的な位置づけなんで
それこそ100式で十分すぎるのではないかと

槍つまり至近距離に特化したSMGなり突撃銃なりに進まなかったのが本邦の悲しさよな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:39:43.23

20年代のアメリカの試験によると帆布を重ねたチープなボディーアーマーを抜くには口径に係わらず初速300m/s以上必要とのことだそうだけど
弱い弱いと馬鹿にされる8mm南部弾を使った一〇〇式SMGはなんだかんだいってこれを達成してる訳で
ソ連軍の外套や防寒着なら普通に抜けるだろうからあれで充分だったんじゃないのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:57:50.36

>>205
銃口初速でんなこといっても意味が無いわけで
最低50m、できれば200mでの残速で検討しないと
最低限その程度の距離での有効性を確保したいから、列強各国のSMGは危険な強装弾をあえて使っていたんだし

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:08:27.58

歴史群像の沖縄戦特集によると100m以下のショートレンジにおける日米の投射能力は9倍も差が開くとの事で
やっぱり接近戦用の自動火器は欲しかったところ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:29:01.83

>>202
おいおい、確かあれってボルトがクッソ硬いんで有名だぞ
ストレートプルボルトは、本来のボルトを起こして閉鎖する分の力を全て直動に回さなきゃならんので、テコで力が軽く入る方が実は発射速度高い

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:34:33.14

ふーん。手榴弾の火力はどう計算しているのかな。