【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:26:32.69

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:23:00.76

戦後ブレンガンが長く使われたのはM16輸入したりL85採用して小口径化で迷走するまでは
ずっと7.62mmNATO弾だけだったからだろうな。FALのマガジン貰ってバレルも交換できるから分隊支援火器としては優秀だな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:00:04.27

>>714
FALの軽機バージョンの方がよほど軽いわけだが。
そこら辺はトレードオフで軽ければ安定性に欠けるわけだがら軽ければ良いというものでもない

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:33:57.57

>>709
いまだに九九式（九六式）軽機がZB26のローカライズ（コピー）なんていってる奴がいるのか…

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:48:08.80

>>716
軽ければ良いとは言ってない

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:55:14.68

MAGより軽いことが理由の一つであって無条件に軽ければいいなんて事と結びつけるからFALのSAW型なんて出てくる
軽けりゃいいならFALOが、とかは極論でしか無い
何事も程度が肝心なのである

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:38:41.91

そもそもMAG言うほど重くないからな

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:10:19.60

まあ主にM240Bが12.5kgってだけでオリジナルのMAGはもうちょっと軽い

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:28:02.60

>>717
多分>>446の人かと

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:18:34.56

>>722
ああ、あの子か
厚顔無恥って言葉がよく似合う子供だよねこの子

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:27:37.66

中華メーカーが38式のエアガンを作ったけ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 03:49:32.85

M60が分隊機関銃として運用される時には長さ1mの50連リンクを使うことが普通だったそうだからなあ
ブレンと装弾数20発しか変わらんのにリロードにかかる手間と時間は段違いで
おまけにどうしても泥や砂塵に弱くなると
分隊機関銃としてだけ見ればベルト式は色々微妙だからなあ
小口径化して圧倒的に扱いやすくなったミニミでもベルト式に対する不満はあるから
米軍の次期分隊支援火器は弾倉式になるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 12:56:29.15

>>725
機関銃大国でもあるドイツのMG４もMG5もベルト給弾。
攻勢が
多い米軍とWW2で守勢が多かったドイツとの違いだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 13:12:07.00

ヘリのドアガンナーでM60撃ってた鬼軍曹はミリタリー百科でブレンガンベタ誉めだった。
ベルトで銃固定すれば歩きながら制圧射撃できてマグチェンジも上についてる方がBARより装填しやすいんだと。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 13:38:03.45

使う側にすれば上部装填はやりやすいのね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 14:02:48.96

>>726
武装親衛隊はZB26。
日本軍のチ式七・九粍軽機関銃の仮制式制定の文書 C01001850200
によると
銃全重八粁九○○とある。
重い割に反動利用式で命中精度が悪く、取り回しの悪い非分離式ベルトのMG34よりも、8.9kgの軽量さで軽くて取り回しのいい20発弾倉を使うZB26の方が良いという考え方もある。
まぁ突撃破砕射撃を第一にするならばMG34だから、国防軍と親衛隊の違いがそこにあるのかもしれんな
まあ、武装親衛隊は武器の数足りなくて数合わせという事情もあったろうが、その割に故障しがちなMG34を尻目に故障知らずなZB26を好んで使っていたように思える

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 14:07:59.46

>>728
素人が考えても差込口が目で確認できるもんな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 14:12:33.51

>>728
ただクッソ狙いづらそうだし射手の右側視界も半分以上遮られてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 14:23:13.89

上マガジンは多少なりとも重力の恩恵得られるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:44:00.51

>>732
自重で落下するから給弾がスムーズになる。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 22:11:03.94

日本なんか戦車の機関銃でさえバナナマガジンだし。
あれでは制圧力低すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 22:57:03.28

リムレス薬莢で20発箱型弾倉だから、バナナじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:05:12.27

航空機関銃を除けばベルト給弾式で銃身交換しながら１日に数千発単位でばら撒くような機関銃は無いな。
そんなことしたら兵站崩壊しそうだしな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:12:25.33

銃身交換じゃなく水冷だが、普通のマキシム系の西部戦線で異状ない日々はそんなもんでは。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:13:00.15

ソンムの戦いで10丁のヴィッカース重機関銃は、12時間うち続けて計100万発以上を発射した
水冷式だが途中何度も銃身寿命に達してしまうため、一時間毎に交換する必要があったという

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 02:38:11.63

まぁ車載はベルトの方がいいわな
現にブレン使ってたイギリスもベサ機関銃だし、アメリカはもとからベルト給弾だし
ソ連のはパンマガジンで装弾数多いし
20発の日本が少ない
もとは45発の九一式車載軽機関銃なんだが、こちらはジャムるからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 02:45:19.39

ドイツのMG34もベルトだし
流石に航空機関銃にはベルト給弾だが当時の世界の車載機関銃見るとベルト要らないとは言い切れないな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 08:54:24.61

ドイツはWW2のMG34、MG42だけではなく近年開発の
MG4、MG5もベルト給弾だ。
ベルト給弾の継続射撃能力は守勢においては多いち役に立つ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:56:50.84

ベルトはいいのだが、40発以上の多弾倉箱型マガジンという手は無かったのか
リムドでえらい格好になってる北朝鮮の73式機関銃のマガジンとは違って、九九式のはストレートに近く、まだ伸ばしてバナナマガジンにする余地があるように思えるが
ブレン機関銃はバネが弱くて28発程度に減らしていたというが、30発として設計されて28発程度という減り方の問題に過ぎず、45発マガジンで2発抜いて運用とはいかないものか
上側給弾なら重力でスムーズに給弾が行えるから、むしろ下から給弾するRPKなどよりも多弾倉箱型マガジンのハードルは低い
ドラママガジンやパンマガジンはでかいとか変形とかジャムるとかあるし、強化版の軽機関銃の方がベルトよりいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:29:58.28

バネのできに定評のある我が国で
多弾の弾倉が可能なのかというのは置いておくとしても
中途半端な弾倉サイズは残弾管理が面倒くさいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:57:11.27

皿型マガジンでも使うか？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:57:45.16

って書いてあるか

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:40:52.89

>>742
2007年、国防産業協会（英語版）にて第17歩兵連隊（英語版）第1大隊所属のアル・ケリー中佐（Al Kelly）がM249に関するプレゼンテーションを行い、この中で彼は射程や高い信頼性などを称賛した。
また、前線ではプラスチック製弾倉よりも布製弾帯袋が好まれていることを語ったほか、敵を倒す力こそ欠けているが、それは射撃速度の早さでカバーしうると語った[43]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M249軽機関銃

前線での評価は弾倉より弾帯の方がいい。
やはり機関銃は弾数が多い弾帯の北海道が好まれるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:05:38.17

>>742
丸ごとコピーして一部をローカライズするか外観と別の機関部を組み合わせてニコイチ魔改造しか出来ないから無理ぽ。
魔改造の域を出ないせいで弾種が増えすぎて補給が困難になるのだった。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:08:52.74

>>746
それも10年前の話だからなあ
米軍が次期SAWを弾倉式にする！って言い出したのはもっと後のお話だし

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:11:52.60

>>747
それを言い出したらZB26系や戦後の自動小銃や機関銃に広く採用されたいわゆる「チェコ式」も
元をたどればブローニングのBARとかの影響があるから
ZB26もマドセン軽機とBARのニコイチ魔改造と言えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:32:29.94

それなんだよなぁ
BARと似すぎ
ぶっちゃけZB26もオリジナルをただすとなれば怪しい
その証拠にフランス軍がBARを改造した軽機関銃 Mle 1924/29の画像見てもらえれば分かるけど基本的にBARの弾倉上に付けてグリップ周り弄っただけなのにZB26とクリソツなんだよなぁ
根っこは同じBARだからなんだよ
パクリがパクリを語るなっての

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:41:40.57

ましな工業力があれば増えすぎた弾種を拳銃、小口径、大口径の三種に絞れたのだろうけどできなかったな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:49:11.18

レイアウトと基幹となる機構一緒くたにして区別できないとかもうね
見た目が似てればなんでもパクリとかまあおめでたいわ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 21:52:04.77

>>752
九六式軽機関銃までくるとオチキス機関砲の残滓は最早閉鎖機構くらいしか原型が残ってないわけで
それを言い出したら世界中の自動火器の大半がブローニングなりなんかなりのパクリになってしまうんだよなあ
（あ、九四式拳銃があるなw）

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:09:52.80

>>752
それは>>747に言えよ
俺は>>747への見た目が云々の皮肉だから

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:25:20.45

因みに皮肉として言ったに過ぎない極端な話というわけでもなく、実は彼のいうZB26の「基幹となる機構」=ガス圧作動、ロングストロークピストン、ティルトボルト閉鎖はBARと一緒でーす

一緒くたも何もZB26とBARの作動機構の違いってのは>>747がいうところの「魔改造の域を出ない」ものに過ぎない

だからこれからZB26のパクりとか煽られる度にZB26もBARのパクりだと言うまでだな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:38:28.11

>>751
工業力があれば89式と92式と99式が統一されましたか（小声）

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:38:29.56

>>755
ん？？？
ロッキング機構ぜんぜん違うだろ？
ZB26はオチキス系のティルトだけど、
BARはトグルロックの亜種みたいな独自機構

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:51:49.23

>>757
いやオチキスのこそ独自機構
戦後のFALに使われる様なティルトボルト式ではない、ロッキングブロック式と呼ばれる骨董品みたいなスタイル

貴方が言っているBARの閉鎖機構はM1895の事かと思われる

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 22:57:08.99

ガスオペではね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 23:16:28.30

なんかオリジナルのBARは尺取り虫式だけど
https://i.imgur.com/OD5aDgP.gif
ベルギーで独自に発展してポーランド軍とかに採用されたBARはどっかの段階でティルトボルト式になって
その後有名なFN MAGとかFALの礎になったっぽい
https://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/fn-model-d-bar/
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/04/fndcutaway.jpg
いつの段階で設計変更が行われたのか他国の自動小銃や軽機とどのように影響を受けたり与えたりしたのかはわからんかった

まあ銃器にオリジナルを求めるなんてどうすれば自動火器が上手く動くのか誰にもわからんくて
みんな上手く動く方式を上手く特許をかいくぐりながらまねしてた当時においてナンセンスよね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 23:51:24.74

うわああモデルDは普通に尺取り虫式だwz.38Mがティルトボルト式だから先入観が働いて勘違いしたわ
スレ汚しスマソ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:12:17.56

ＢＡＲの内部機構初めて見たけどなんか面倒くさそうな作動する感じね

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:13:30.73

>>762
フランスのM24/29の閉鎖機構はもっと簡単になってティルトボルト式に近づいてるね
https://youtu. be/ORi4IZDK7jc（16分あたりから）

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 09:40:45.51

BARは歩兵分隊用支援火器というコンセプトで開発されて
大戦の合間の時代は自動車を使った銀行強盗の二人組がBARを使って有名になった

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 10:23:06.11

スプリングフィールドとペア組んでた頃には問題なかっただろうけど行進間射撃に振った自動小銃というのは大戦期には微妙な気がする
トミーガンや30カービンもあるのだからもっと遠くを狙って欲しいところ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 11:26:03.98

M1ガーランドも自動小銃ではあるが命中精度がM1903と比べる悪化してばら撒き用になったので
スプリングフィールドM1903にスコープつけた狙撃銃と分隊支援火器になったBARと組み合わせて
歩兵分隊を構成したのは妥当な進化といえるな。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:35:48.79

ガーランドは単純にクリップを真上に打ち上げる構造がスコープ乗っけるのにあまり向いてないというだけで、当時の狙撃銃としては命中精度は良い方だったようだ
まあ今で言うマークスマンしか居なかったようだし、十分なのだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:40:47.70

>>766
ばら撒きってか、初弾外してもパンパンと照準線から目を離さずに修正しながら次弾送り込めるのが自動小銃の利点だから。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:12:49.77

それゆえに近接戦闘になると自動小銃が圧倒的に有利になるんだよ。
日本軍は100式短機関銃を僅か1万丁製造したのみなので歩兵の近接戦法は
バンザーイと叫びながら銃剣突撃しかないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:21:00.09

>>768
それは30カービンなら出来るだろうけど30-06の反動では厳しい

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:38:27.15

余計な動作を入れる必要が無い分は次弾発射が早くなるわな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:58:21.54

>>770
その理屈だと、フルサイズ7.62mmでマークスマンライフル的なドラグノフなんかでも出来ないってことになってしまうが？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:15:13.63

>>772
スコープから目を離さなくて良い利点はあるが
照準は当然し直す

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:42:03.03

>>769
なんの為に大量の手榴弾が有ると思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:28:36.22

ああそうだな。手榴弾と爆弾を腹に抱えてバンザーイといいながら銃剣突撃についていくポジションもあったな。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:43:17.34

久しぶりにヤバいやつが来たな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:44:00.35

砲兵火力が充実していたからという理由もあるだろうが
米軍の歩兵装備は確かに近接戦闘には強いが逆に言うと近接戦闘を兵士に強いる装備

全員ミッドフィルダーのサッカーチームみたいな。
ロングシュートでゴールに入るならそれが一番疲れないし怪我しない

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:27:30.13

>>768
>>772
直銃床で銃身基線が低い現代の30口径自動小銃と
曲銃床で銃身基線がめちゃくちゃ高いボルトアクション小銃と変わらん設計のガーランドを一緒にしてはいけない
FALやG3の連射が近接戦闘でのSMGの変わりくらいにはなるのに対して
ガーランド改ことM14連射は3発目は火星に飛んでいくことで悪名高かったからな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:43:00.12

今でも狩猟用カートリッジで30-06は現役だが北海道でヒグマ猟に使われるような弾
308と30-06は38式実包と99式実包くらい威力に違いがある。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 00:20:46.89

>>779
そんなに威力の差は無い
308Winと30-06の銃口運動エネルギーの差は最大で7%程度だ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 02:16:54.00

>>780
初活力でいうと500jくらい
38式と99式の差くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:26:16.72

エネルギーではなく反動の大きさで見るべき
30-06弾は10.63gの軽量弾を使用すれば27.3ジュールの反動に抑えられる
初速は883.9m/sでマズルエネルギーは4000Jを超えるにも関わらず

対して日本軍の弾は基本的に初速より弾を重くする方を取っている
WW1以前の遠距離射撃の思想を取っていた(WW1以前は山砲などが歩兵の届く範囲にいることがあるので中隊での弾幕射撃で攻撃も出来る。三八式は2km先も狙うには狙えた)

基本的に九二式実包の通常弾などはカタログスペック以上の強力な体感反動だっただろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:38:46.13

軍用の普通弾に限れば.30-06（M2 Ball）と7.62mmNATO（M80 Ball）は弾丸重量・初速ともほぼ同等だったような
.30-06は薬莢が長いから今のパウダー使えばそれより高威力の弾を作れるが

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:43:27.10

>>769
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:11:55.35

>>777
アメリカさんは中隊に60Mいるんやで？
見つかったら制圧されるんやで？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:31:53.46

>>785
ナチュラルに中隊に60Mの意味がわからない

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:39:56.39

>>786
60ミリ迫撃砲

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:54:51.86

米軍は離れたら、航空機呼べばいいしな
歩兵はぶっちゃけ空爆と砲撃の目標捜索のアイボールセンサーだ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:56:08.88

>>787
60Mだと60メートルじゃねえかw
米軍の60㎜迫撃砲は中隊に3門だな
日本陸軍は小隊に3門の躑弾筒
、中隊に12門
スペックだけ見たら見劣りするが中隊運用で支援を要請しないといけない60㎜迫撃砲と違い小隊運用で迅速に攻撃出来るのが持ち味

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:08:06.08

>>789
10H ← 105ミリ榴弾砲
86RL ← 86ミリロケットランチャー、すなわちバズーカだなと瞬間的に理解する人間しかおらんと思ってたのゴメンね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:18:35.41

>>790
60㎜迫撃砲だって言ってみたりバズーカだって言ってみたりお前の舌は何枚あるんだこの野郎

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:40:19.39

mortarのmだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:24:38.89

>>792
そう

この板はその程度のミリ知識は普通にあると思っていたが勘違いであった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:28:10.96

普通にＭ60の誤記かと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:34:38.59

だよね。7.62mm話の流れ的にM60かと思った
正直あの流れでいきなり迫撃砲出されても困るというか…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:38:53.49

>>793

>>787の書き込みは何ぞ？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:58:14.99

撃ち合ってる状況で迫撃砲とかないわー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:01:53.27

>>796
アメリカさんの装備は歩兵に近接戦闘を強いるとあったんでな

歩兵とは第一線近接戦闘部隊に分類されるんでそれが当たり前なんだけど、その基本単位たる歩兵中隊は近接戦闘を支援する体制を整えている事を抜きには語れんだろうと思っての

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:05:02.86

一度叩きつけて安全装置を解除してから投げつける接近戦60mm迫撃砲弾攻撃

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:19:05.62

>>760
>>763
ティルトボルト式ってやっぱりこういうのの発展型なんかなあ
ティルトボルト式を採用した最古の銃がなんか知らんが

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:19:51.59

>>797
陸自も中隊の迫小隊に採用しとるよ
60M(B)の採用を見ても近接戦闘に本腰を入れてきたのが判る

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:48:16.07

他の小火器関

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:55:34.30

>>799
あれホントにできるのかしら？
信管は発射時の加速や衝撃で活性化すると思ってたけど

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 00:43:57.69

>>781
308Winと30-06は
同じ弾頭を使って同等のプレッシャーでハンドロードしても最大で初速が100fpsぐらいの差なんだから
そんなに差が無いと言っているのがわからんの？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 06:59:37.32

>>803
アレはガセ
出来たとしても60㎜迫撃砲の砲弾は1.5キロくらいある。

ちなみに手榴弾の重さは400ｇくらい。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 07:52:56.07

7.62NATOと大して変わらない威力の7.7mm弾

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:20:56.19

>>806
日本 6.5mm×50 2612.9J
日本 7.7mm×57 3038.1J
アメリカ 7.62mm×63 30-06 3536.2J
ドイツ 7.92mm×57 3902.9J
アメリカ 7.62mm×51 NATO弾(旧 3348.1J

http://sweeper.a.la9.jp/gun/heisa/burret.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:25:12.34

>>795
編制をなにも理解せず歩兵戦闘を語るとかその方がないわw

>>797
いやあるから
てか戦闘中の援護射撃で機敏に動けるんじゃなきゃ中迫以下の小型砲なんて意味ないし
逆に歩兵中隊以下の戦闘って、迫撃砲の射撃のために敵歩兵を拘束するためのもの

>>788
それも極端で後世の戦闘から広まった間違った理解だから
朝鮮戦争頃までは、技術や指揮権の問題があって総都合よく航空機の直接支援なんてできない
航空機、特に機敏な戦闘爆撃機は、自分で目標探して自分の判断で攻撃してる
だから地上部隊は、戦車から歩兵まで敵以上の装備を執拗に要求し続ける
ベトナム戦争以降になると、特殊部隊なんてそれこそ空軍のパシリみたいなものになるけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:00:02.94

鉄砲のスペックの話ししてる時に編制の話されても…という事だよ？
308と30-06のジュールの違いが編制にどう影響するか話したいんだったらまあわからないでも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:28:23.53

軍板で迫撃砲をMと略する例はそんなにない気がする
〇〇迫とか軽・重迫とか書く方が多いと思うしModelのMなのかMortarのMなのか紛らわしから
そうなったのかと思えば〇〇榴とか略す例も多いしよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:34:57.94

>>807NATO弾の方が威力が上なのか……・要するにあれを使った銃って
7.7ミリ弾以上の威力を持った弾を4キロ程度の銃でフルオートで撃つという
無茶な規格だったなのね。M14がコントロール困難になるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:49:45.03

>>809
そこまで幼稚な言い合いはもう議論にならんぞw
数字並べてそれで終わりだ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 13:05:50.45

過去にこの手のスレで結論が出てるが
30-60はボルトアクションで使うには全く問題ないのだが形状からジャム起こしやすいのでフルオート化には不向き。となると308winの方が残るな。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 13:10:15.47

ジャムりやすいの？
パッと見た感じリムレスで問題なさそうな形してるけど