【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:24:06.20

>>682
ファントムは日本向けは正式にはF-4EJやF-4EJ改でしょ、別に番号かぶらないし不便もないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/01(金) 09:42:53.10

防衛白書に過去のF-104の話があるように
書類、統計などで出てくる。
F-4XXの番号以降で分けるといった細かい知識は要求せず
役所としてはF-4なりF-5までで一意に機種が分かるように採番するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-b8Mh) · 2017/09/01(金) 11:13:25.83

F-5は世界的にはベストセラーだが日本では導入していないからな。
F-3の次の世代をF-5にしても特に不都合はないな。

それに日本的な感覚では”４”はできれば避けたいしな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/01(金) 11:28:28.14

「国産機は『１』から始めて、過去自衛隊で採用してた番号はとばす」
という単純なルールでやってるのに何人（ﾅﾝﾆﾝ）が否定してるんだ？「Cs7TtSn80」独り？
練習機がT-5の次に「６」をとばしてT-7になったのも、以前自衛隊がT-6を使ってたからだし。
米軍が使ってる番号でも自衛隊が使ってない機体であれば、その番号を付けるのはC-2を見れば分かるねだろう。
だからF-3の次に国産戦闘機があればF-5になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/09/01(金) 12:05:27.35

>>649
内心諦めてても行政手続きとしてはじめから
それを排除して予算執行するというのは
公平性や不正防止の観点でできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-X0kF) · 2017/09/01(金) 12:07:41.10

無人機にF-4を振ればDEADじゃなくてLOSTだから”４”の縁起の悪さも気にしなくて大丈夫
たまにいる無人機に名前つけて可愛がるようなヤツまでは気にしない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rAnr) · 2017/09/01(金) 12:17:26.71

技術フェチの次は型番フェチか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 13:37:15.50

まあ11月の技術シンポジウムまでは新ネタもないだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/09/01(金) 15:25:10.15

概算要求という新ネタが出た直後にこれなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-aJWp) · 2017/09/01(金) 18:18:43.47

F-3関連ではめぼしいネタも少なかったからなあ
新対艦誘導弾はやっぱりF-3にも載せるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 18:38:11.80

F　←なるべく弄りたくない
-　←絶対弄れない
X　←被り絶対禁止
A　←仕様の違いを区別するための記号

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/01(金) 18:44:17.41

>>692
どうかなぁ？あのポンチ絵があてになるならかなり大型になりそうなんで外に吊るなり大型機から射出という形になりそうなんだが
P-1なりC-2から投下かF-2で吊り下げて運ぶとかになるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-2L3p) · 2017/09/01(金) 18:56:13.93

>>626
一種の釣りだろ。
どこら辺に断念と書かれているのですか？という質問も完全に無視。
まあ、純国産は無理だろう、という推測には同意する。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-/2Oo) · 2017/09/01(金) 20:03:49.96

>>667
じゃあAM3だなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 21:34:00.07

>>692
あれ歳出概算要求書のP654では、
新地対艦誘導弾の要素技術（その１）の研究試作
と書かれていたからまずは地上発射なのかなあと思った

まあ要素技術なんで空対艦や艦対艦への転用も問題ないだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-aJWp) · 2017/09/01(金) 21:40:12.88

新対艦誘導弾をしこたま積んだF-3を妄想したらB-1になった
つくろう（迫真）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/01(金) 21:54:16.44

大モサさんがネタ投下してた

875 : TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/09/01(金) 21:09:55

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　F-3（仮）のあまり新しくないネタでも振ってみるもさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
軽量化ファスナレス・ヒートシールドビルトイン構造の試作は順調、今年度と来年度に所内試験を実施
インテークの電波反射対策は、レーダーブロッカーを使う案が有力
「複雑形状レドーム」はこれから作る。再来年には所内試験

モサの私見：電装品のアース取るためのバスバーは十分なものが欲しいもさ。
出来ればファスナレス構造の内面がベタアースになってくれると嬉しいもさ。
「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて計測器持って調査するのは辛いもさ。

それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/01(金) 22:21:33.75

>>650
その内容を見ると単なる遮蔽だなステルス性とはあまり関係無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/01(金) 22:25:24.92

>>684
それ本末転倒、同でも良い書類の話を持ち出してもナー。
単に注書きで済む話だ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/02(土) 00:00:08.67

>「ノイズ入るぞ」「電波漏れてるぞ」とか言われて（以下略）

てっきりモサさんが言われてるのかとｗ
>それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。

F-3でスパイラル開発するなら、アップデートでも使う試作機は数いるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-b8Mh) · 2017/09/02(土) 00:16:51.27

全ては金です。開発費をいくら確保できるか。それにかかっています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/02(土) 06:28:40.12

>>699
レーダーブロッカーを用いるという事は、曲がりの少ないストレートに近いダクト形状にするつもりなのだろうか。
となると、24DMUに近い機体レイアウトが構想されていると推測できる訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/02(土) 06:29:21.32

>>701
官僚組織で書類軽視とか意味不明だろ。
どっちのF-4かをいちいち書き添えて区別など現実的ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-JzUY) · 2017/09/02(土) 06:41:57.81

それと同じ理由で同盟国や近隣国と番号被ると注意書が必要になる場合が生じるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-k6qJ) · 2017/09/02(土) 07:10:40.26

>>699
情報ありがとう、モサさんてどこのスレで書き込んでるの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a348-X0kF) · 2017/09/02(土) 07:51:27.33

多いのは　軍板、民〇党ですがスレの避難所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35f-d4TW) · 2017/09/02(土) 09:32:09.36

九月に入ったけど日英共同スタディの結果はまだかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/09/02(土) 09:34:06.72

もさもさウォッチャーがたむろうインターネッツはココですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5398-0pXF) · 2017/09/02(土) 09:51:02.30

F-XはF-22になりますとか言ってた人だっけ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/09/02(土) 09:53:40.14

>>711
確かそのはず
「ラプターのラ国もある」とも言ってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1C/8) · 2017/09/02(土) 10:07:46.33

>>709
イエスタデイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-MpOh) · 2017/09/02(土) 10:12:14.51

晒し上げるつもりなら時系列と前提条件をふまえた方がいいぞ
少なくとも俺は｢F-22が取得不可能になり、F-35が出資国を飛び越して買えるようになり一部生産も可能になる｣と
予想した評論家or名無しは見たことが無い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-WzPG) · 2017/09/02(土) 10:20:13.37

>>712
ラプターはFMSでの導入になるって書いてたぞ。
ラ国は生産技術が無いから困難とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/02(土) 12:01:09.15

>>704
そこまではモサさんには分からないそうで
しかし（当たり前とはいえ）曲げダクトはエンジン性能を損ねるんだなあ
レーダーブロッカーもそうなんだろうけど、エンジン正面のRCS低減と
エンジン性能の低下を最適にバランスさせるために色々検討してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/02(土) 12:55:51.86

>>716
こういう特許もあるので、実際に曲がりダクトとレーダーブロッカーを組み合わせて、
空力的に無理の少ないステルスインテークダクトを模索していると見るべきかな。

航空機用インテークダクト
ttp://ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88/disp-A,2007-168491.html

【課題】
エンジン入口部での流れの乱れを増大させず且つ機体開発の自由度を維持したまま
航空機のステルス性を向上させることができる航空機用インテークダクトを提供する。
【解決手段】
本発明の航空機用インテークダクト１０は、エアダクト１２の空気取入れ口１２ａから下流側に
向かってエンジン入口部３０まで達する過程でエンジン入口部３０に近づくように湾曲する
湾曲部１４を有する。
エアダクト１２は、湾曲部１４の形状の影響によってエアダクト前方側からの視野において
エンジン入口部３０が視覚的に遮蔽されないように形成されている。エアダクト１２内には
遮蔽手段１６が設けられている。
この遮蔽手段１６は、エアダクト前方側からの視野においてエンジン入口部３０が視覚的に完全に
又はほぼ完全に遮蔽されるように且つ流路に沿う方向に設置された複数の遮蔽翼１７からなる。
また、遮蔽翼１７の表面は電波吸収材からなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-Sdnq) · 2017/09/02(土) 13:21:20.47

>>561 何でやねん、カーボンナノチューブ自体の耐熱性は空気中で750度C あるから十分だよ。
炭素繊維の耐熱性とほぼ同じ。同じ炭素系で使えない理由がない。

カーボンナノチューブを使えば、炭素繊維の機体に落雷防止用の配線をする必要がなくなるし。

もっとも、今は非常に高価だからコスト的にどうかと言う問題はあるが。既に量産体制に入ってるからコストが下がるのは時間の問題。配備される頃には1/10になるよ。
コストが高いと言えばSiC繊維だって同じ。でも戦闘機に使われている。これもF-22 F-35 の電磁波吸収用として使われたはず。

なお、技本ではCNTを各種電子機器として使う研究を進めている。

インドのステルス機では、機体にCNTを使ってる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AMCA_(航空機)
機体
AMCAは炭素繊維強化樹脂(C-FC)とチタン合金鋼で構成される。
この航空機はカーボンナノチューブをエポキシ樹脂で硬化したナノコンポジット構造体を含む最初に量産された航空機になる予定である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-Sdnq) · 2017/09/02(土) 13:22:59.53

>>642 波長は塗る厚さで変えることができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-mkXw) · 2017/09/02(土) 14:05:33.54

su-57とkfxとかと比べるとf-3はちゃんと戦えるのできる？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/02(土) 14:06:28.65

戦えるのできる
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-mkXw) · 2017/09/02(土) 14:06:54.39

英国とかと共同開発しないとMRJみたいに失敗しそうで怖い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/02(土) 14:07:35.59

ダメフラグじゃんそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a348-X0kF) · 2017/09/02(土) 14:09:05.06

AAM半埋め込みのKFXは眼中にない
SU-57の相手が勤まるモノが出来ると判断されなければ開発許可されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/09/02(土) 15:11:50.50

>>717
こういうのは一つの手段で完璧に対応できるものでもないだろうから、曲がりダクト、レーダーブロッカー、
電波吸収材等いろいろな手段を組み合わせていかにロスなくRCSを低減できるか研究してるんだろうねえ
アメリカとロシアのアプローチの違いも興味深い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-YWv7) · 2017/09/02(土) 15:26:27.76

>>725
今のところこれといった正解がないからね、研究者にとっては今が一番面白い時代かもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Sdnq) · 2017/09/02(土) 15:43:54.31

>>722 簡単じゃんMHIを外せば良いだけ。
MHIは赤字でもやるが、それは国から後で穴埋めが出る事に慣れすぎてるから全てがずさんになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-/2yo) · 2017/09/02(土) 15:46:59.01

ダクトを曲げるとエンジンに悪影響があるからできるだけ曲げたくないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/2Oo) · 2017/09/02(土) 16:36:52.93

>>728
エンジンファンをカーボンナノチューブ塗装すればダクトは真っ直ぐでいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/02(土) 17:08:31.24

カーボン君いい加減にうざい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-9V+n) · 2017/09/02(土) 17:23:48.16

電磁波を吸収するっていうのを、勝手にレーダー電波を吸収して反射しないって勘違いしてるカーボンくん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/02(土) 20:28:53.17

>>722
MRJは失敗では無いな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-FOTB) · 2017/09/02(土) 20:38:40.86

レーダーブロッカーが有力っていうけど、ステルス性からすると不利なんでは？
トレードオフで十分と判断したのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-OdgV) · 2017/09/02(土) 20:40:53.13

>>652　の産総研の特許請求範囲第1項で100Hz～1THzの範囲で電磁遮蔽機能を
達成するとあるから、軍事用を含めほぼすべての電波は遮蔽できるんだろうな。
内装の電子機器をレーダー波やマイクロ波、電磁ﾊﾟﾙｽ攻撃からも守ってくれるとい
う効果があるわけだが、この技術の否定派は、どうやってステルス性能を確保する
のか具体的ｿｰｽを挙げて論証せよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/02(土) 20:44:30.59

>>734
ステルスとは直接関係無い技術にしか見えないんだが。
お前電波その物に関する知識無さすぎ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/02(土) 21:24:19.96

>>722
MRJはFAAの承認がおくれてるだけだぞ。
共和党政権になった上にアメリカ人スタッフも増やすらしいのでスムーズに進むだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-xvnb) · 2017/09/02(土) 21:49:28.36

>>734
防衛装備庁は他の特許取得してるんだから
どうでもいいだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-Qnnx) · 2017/09/02(土) 21:54:12.38

カーボンくんはまず自分にカーボンナノチューブ塗って落ち着け
電波受信し過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/02(土) 22:51:53.38

シンポジウムであがってる情報で判断すっとシリコンカーバイド繊維でやるつもりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/03(日) 01:07:49.77

MRJは単に人員不足の承認遅れなのか？フライトコンピューターの冗長性に関する問題があって大幅手直しと聞いたが
FAAのう要求に合わせてというところは間違いないわけだが

>>652　バーで液体を引き延ばすバーコート法
また日本の職人技が出そうな塗布方法だなｗ
バーコート職人の朝は早い。「一機一機微妙にラインが違うからね。機械では出来ない」
何気ないエアインテークの一つでも職人技が光る。「まぁ好きではじめた仕事ですから」最近はCNT増量希望が多いと愚痴をこぼした

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yzX8) · 2017/09/03(日) 05:25:29.46

Su-57も曲がりの少ないダクトにレーダーブロッカーで
吸気効率とダクト延長減少による軽量化を優先している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-OdgV) · 2017/09/03(日) 07:01:42.01

>>740
＞バーコート職人の朝は早い。

ん？既存機に塗りたくってんでっか？全機ステルス化しちゃえって？
相手レーダーに発見される前に索敵して、ロックオンできますな。
形状に頼らずステルス化できれば、無敵でんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/03(日) 07:28:38.59

>>741
機内容積面でもエンジン前面を完全に隠蔽出来るほど屈曲の大きいダクトはデットスペースを作る事になって不利になるからな。
ウェポンベイの設置スペースなどに合わせたの最低限の屈曲でダクト経路を構成する方が良いという結論になるのは当然か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 07:31:51.53

>>742
最近暴れてるカーボンくんによるとカーボンナノチューブさえ塗っとけば
全波長の電波を99.9%遮蔽できるから形状なんて関係ないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/03(日) 08:08:20.98

言葉だけで解釈すると99.9%というのは透過率であろう(0.1%は透過しているということ)
では99.9%のうち何割が吸収され何割が反射されてるのかが不明
カーボン自体は吸収体なので吸収されてる割合が多いのは間違いなかろうが、その割合がわからんとなんともかんとも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/03(日) 08:30:03.75

透過率と反射率は違うから分けて考えんといかん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-fHik) · 2017/09/03(日) 08:39:38.90

俺みたいな学がない農家のせがれには、楽しめない戦闘機になりそうだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/03(日) 09:49:26.12

>>744
>最近暴れてるカーボンくん
最初に貼っていた「飼料」が、0.5eV未満の電磁波には効果が全く無い現象だからね。
そこを指摘されても理解できない、まぁ物理無理解（高校で物理未履修程度）な厨房だよ。
しかし物理とか未履修で高校卒業認めるのは間違っているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/03(日) 09:53:16.29

>>747
>農家の
最近は農家の方が、ラジコンヘリで農薬散布とか、無人耕耘機とか、
イロイロと進んでいるから、無人機連携とか楽しんで下さい
（デスクワークだけの私らに教えてね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 09:58:41.54

数機のドローン使って農薬散布のクラウドシューティングやるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/09/03(日) 10:02:06.89

>>747
うむ。果たしてF-3が米露の最先端戦闘機を超える飛行性能を発揮できるや嫌な。
https://www.youtube.com/watch?v=oTypIHLqG2I

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 10:02:25.79

>>750

それより
サル狩りだぜヒャッハー！(カラスでも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/09/03(日) 10:36:33.13

どうせならAI使ってイノシシと人間判断させてイノシシならレーザー撃って焼き殺すとかしようぜ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35f-YFg8) · 2017/09/03(日) 10:47:26.04

今年のシンポジウムもあと二か月くらいか。早いよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-6h2J) · 2017/09/03(日) 10:58:41.76

>>714
F-22取得派が主流だったころはF-22のメンテコストのやばさとかが知られていなかったしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/09/03(日) 11:30:59.43

>>755
なお同時期のしられていたはずのEF-2000の習得コストのヤバさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-FOTB) · 2017/09/03(日) 11:37:25.35

>>743
26DMUとかかなり屈曲してボディ上面の盛り上がりも相当なものだが、変更したのかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-X0kF) · 2017/09/03(日) 11:48:31.78

公開されてるの以外にも色々あるそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wHLy) · 2017/09/03(日) 12:08:45.62

実際どうなるかなんて出てきたの見るまで分かんないよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/03(日) 12:37:02.62

>>753
いやそこは基地害ヒグマにアベンジャー叩き込まんとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/09/03(日) 12:59:23.85

そのうち事前評価が出るだろうけど、概算要求の「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」って
何やるんだろうね。
仕様の精緻化や海外との協力関係の情報収集なんか、今年度中に済ませて、来年度、
開発の可否を決めるもんだと思ってたんだが。
検討、検討っていつまで検討してるつもりなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:42:07.06

Tu-160はTu-22Mの後継機。
低空侵入可能なマッハ2級の超音速戦略爆撃機というコンセプトをマルパクりしたのがアメリカのB-1ランサー。
Tu-22Mが1969年に初飛行し、その翌年の1970年に開発が開始されたのがB-1ランサー。
Tu-22MとB-1ランサーは良く似てるからググってみるといい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:43:31.76

誤爆

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 14:43:53.80

？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 14:47:59.66

>>762
誤爆の上間違いだらけでワロタw
内容を見るといつものロシア最高厨だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 14:51:38.63

>>765
ロシア厨でもなんでもないし誤爆なんだがTu-22Mより前に大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機はないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c300-X0kF) · 2017/09/03(日) 14:54:57.86

一回り以上機体規模もエンジン配置も違う機体を丸パクリねぇ
ああ、一部かぶるけど用途も色々異なってるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4384-OO5r) · 2017/09/03(日) 14:58:12.57

アメリカはソ連のTu-22より先に超音速爆撃機のB-58を開発したんですけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 14:59:04.97

>>766
えらく絞ってるねwww
ヴァルキリー打ち切った後にいくつかの計画まとめて開発を始めたのがB-1だし
可変翼爆撃機はF-111の前例があるからパクると言えるほど似てない
パクるというのならむしろB-1を丸パクリしたTu-160に言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-g4vd) · 2017/09/03(日) 15:05:49.45

>>767
アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。

全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:07:08.04

>>770
それがコピーになるの？はあ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Qnnx) · 2017/09/03(日) 15:09:35.25

コンセプトをパクるとかw
低空侵入機は60年代初めからあった計画だぞ
事実も時系列もメチャクチャってことはやはり時々出てくるロシア厨だな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/03(日) 15:15:44.10

むしろイギリスだわな本家は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 15:30:32.07

>>615
これF-2やらF-15に塗ってみるテストはしね～んだろうなぁ・・・・
X-2には塗るんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g4vd) · 2017/09/03(日) 15:33:21.85

で、お前らの中でTu-22Mはなかったことになってんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 15:35:34.86

誰おま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/03(日) 16:10:27.66

>>770
> アメリカは大型の低空侵入可能なマッハ2級の超音速可変翼戦略爆撃機というコンセプトを丸パクりした。

アメリカは戦闘爆撃機ではあるがF-111とそれをベースに戦略爆撃機としたFB-111で
可変翼・超低空侵攻・マッハ２級というコンセプトの全てを先に具体化しているんだがな

超高空M3侵攻コンセプトに基づくバルキリーが色々な意味で破綻した以上、ポストバルキリーは
FB-111の戦略爆撃機としては余りな搭載量の少なさや足の短さを正してコンセプトは継承することになる

バルキリーが目指した超高空が対空ミサイル技術の進歩で侵攻に使えなくなれば残るは超低空だし、

最大速度M2級というのは当時の技術、特にXB-70やSR-71/YF-12で明らかになったM3領域における熱問題の難しさ、から
現実的な解として否応なく出て来たもの（M2.5辺りまではエンジン推力さえあればさほど難しくないことが各種戦闘機で実証済）

可変翼はF-111/FB-111で十分な経験と技術とがあることと、超低空侵攻で出会う突風対策として有効な高速飛行に不可欠な大後退角と
突入点（超低空へ降りる点）までの巡航での燃費を稼ぎ行動半径を伸ばすための小後退角との両立に不可欠なことから
経験豊富な可変翼を選ぶのは当時のアメリカとしては極めて当然のこと

> 全長はTu-22Mが39m、B-1ランサーが44m、Tu-160が54m

だがTu-160はB-1のスケールアップなのは君とソ連・ロシアの関係者以外の誰の目にも明らか
機体レイアウトや空力処理の面で多くアイデアをB-1から学んで改良や修正を施しスケールアップしたのがTu-160
Tu-22MとB-1とは全長以外は空力的にも他の機体レイアウトの面でも何も似ていない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 16:12:06.71

>>777
脱出ポッドも、アードバーク／ランサー共に
初期型では採用してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 17:25:59.38

>>778
どちらも結局重量の問題でその後不採用になったと思われ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zqDS) · 2017/09/03(日) 17:28:44.89

>>779
まあねえ(同じ罠に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-xj6N) · 2017/09/03(日) 17:43:15.24

あと何年寝ればF3飛びますか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-yy3Q) · 2017/09/03(日) 17:46:14.78

>>781
2026だから九年？寝過ぎるなよ