軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 13:06:48.03

利点
・ストライカーの動作が直線で回転するハンマー式に比べ質量を小さく軽く出来る
・ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
・トリガーリンクとハンマー周囲の構造が簡易化軽量化出来る

欠点
・不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
・ストライカーの慣性重量が小さいのでスプリングテンションは高めになる
・上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
・ローディング及びコッキングインジケータを省略すると携行時の安全性が低下する

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 14:20:06.10

＞ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
これは内蔵ハンマー式レベデフPL-14を見ると設計次第なんだなぁと思いました

＞不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
これは今や欠点ではないと思いますよ

＞上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
これが何故か良くわからないんですよね。グロックはあのコネクターの傾斜でズリズリしてストライカーを解放するからまだしも他はちゃんとシアを持っているのに
競技用ライフルとかでもストライカー式が大部分なのになんででしょう？ハンマー＋シアと本質的に変わらないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 16:32:56.81

1911のホルスター時の管理て
いかなる場合も”フルコック&サムセーフティ”
だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:35:24.98

>>403
グロックのファーストアクションは
ハーフストロークでストライカーを保持して待機
んでちょいとプルしてから落ちる所謂ハーフダブルアクションだから
その分の引き代、粘りがあるんだな
ここんとこが従来のストライカーファイアリングとの違いだぬ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 18:28:56.24

>>405
うーん、どうなんでしょう。同じ様なセーフアクションのCZ P-10Cのトリガーフィーリングは素晴らしいという話ですし。
グロックの場合プレスのトリガーバーと同じくプレスのコネクタでごりごりやってストライカーを解放しているというのも大きいかもです
P-10Cは頑丈そうなトリガーバーとブロック状のトリガーバーディスコネクタ(グロックのコネクタ相当)で剛性も高そうですよ
https://i.imgur.com/KCFvrrU.png
(7)がトリガーバーで(10)がトリガーバーディスコネクタ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:22:23.05

でもこのCZ P-10Cの設計は素人ながらリスクが高いと思うのだけれど。トリガーバーの質量増大というリスクが
通常はトリガーセーフティがあるので落下してもトリガーバーは動かない。けれどトリガーバーセーフティが泥とか埃とかで一時的に固着する可能性はあると思う
セーフティがONのまま固着したときは気づきやすいかもしれない。そのまま力任せに引いてOFFにすることもできるかも
でもOFFのまま固着すると気づかないことも多いのではなかろうか。普通に撃てるし
そしてトリガーセーフティがOFFのままで後ろ側から落下させるとトリガーバーが動作して最悪撃発する可能性がある
グロックはその可能性を少なくする為になるべく軽量なトリガーバーを使っていると思うのですが、P-10Cは重そうなトリガーバーを使ってる
大丈夫なんすかね？＞CZ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:50:16.73

コイツはグロック同様にトリガーセフティがトリガーバーごとロックするみたいだね
トリガーが動かなきゃトリガーバーも動かないって理屈だ
スクィーズコッカーやマニュアルストライカーロックより余程安全だな

**４０７** · 2017/09/19(火) 20:04:53.52

>>407
失礼、トリガーバーセーフティになってるとこがありますがトリガーセーフティですね。恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:19:55.63

>>408
落とそうが激発出来ないスクイズコッカーの安全性は非常に高いだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:31:25.93

>>410
スクィーズコッカーはヒューマンエラーに弱いんだな
例えば某ロイヤルガード的な部署や特殊な部隊で一時採用されたんだけど
コッカーを撃発状態に握ったまま保持するのが面倒で
ビニテでグルグル巻きにして常時ホットコンディションとか言う無謀をやらかして
自打球したり誤発砲したり、あと変に力を入れる事で命中精度が悪かったりと
散々な実績を残して退役したんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:41:40.49

某立憲君主国のインペリアルガードですね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:42:29.08

>>411
つまりはスクイズコッカーの安全性には何も問題はない、使用法が悪いだけだろ

それとは別にP7がコック時に音を出したり握力の関係で精度に影響が出たり
グリップ太いしガスルートが熱を持ち、で廃れたのは良くわかってるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:46:27.28

グロックだってクソ安全な筈なのに、色んな要因での自打球や誤発砲がままある
まあつまりは「事故は起こるさ」って事だな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:51:32.21

ちなみに某ロイヤルガード的な部署で採用されたのは
ドマイナーなシングルコラムのP7M8だそうな
M13と違ってどこもトイガン化してねーんだな、これが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:13:47.52

＞所謂ハーフダブルアクション

プリコック系DAの言い分けとして、
グリセフ付フルコックDA、90％コックDA、ロングストロークSA、と区別する新たな語彙として、
セイフアクション（70％コック）ならぬHDAとな？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:18:04.68

P7好きなんですけどね。H&KがH&Kらしかった最後の銃だし。今のH&Kは無難過ぎて端から見てると面白くない
まぁでもチャンバーにロード状態でキャリーするならデコック必須！な古い考えで作られた銃なので当然今通用はしないですね
P7のデコック時の音がうるさいのはコッキングラッチからドラグレバーがいきなり外れてスクイズコッカーにぶつかるからですね
両方プレス製だしドラグレバーにはストライカースプリングのテンションかかってるし
一応無音でデコックする方法もあるにはありますね。スクイズコッカー握ったままでコッキングラッチからドラグレバーを外してやればいい
https://www.youtube.com/watch?v=9EqQizGu8k4
まぁ実際はこんなことやってられないでしょうけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 02:46:30.31

ハンマー式愛好者希望の星w レベデフPL-15のコンパクトタイプの続報
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/19/russian-pl-15k-pistol-described-designer-video/
ARMY2017の記事だとDAOからSAOに変わったとなってましたがビデオ字幕を読む限りフルサイズと同じDAOみたい
やはりトリガートラベル短いな。トリガープル4kgらしい割には素早く連射してる。ロシアのおっさんは握力強いのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:19:11.64

＞＞417
つ【Caravelle Arms Double Ace】

ハンマー式というと…これまでのSIGを総括すると、
P260とP320の間の代表格モデルってなんだ？シグプロ？DAK系？
（まぁ、DAKとLEMの違いもよく判らんが…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:00:36.89

>>414
まぁ大概がヒューマンエラーだからな
ただそれがクイックドローで指を突っ込む、ホルスターが適切でないのにクイックドローをする、革ホルスター等でトリガーを覆うとこが柔らかくなり異物を噛む(ホルスターそのものやコードロッカー等)とそんなのばっかり
トリガーに指をかけなければ、と言いまともに安全管理ができずにコンディション0キャリーしてるのばっかり
「事故は起こるさ」ではなく使用者の意識不足が原因で「事故はやっぱり起こった」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:02:39.98

あぁそれとレースガンでもないのにトリガーを軽くしたものをキャリーとかもあるわ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 06:17:16.92

>>418
自己レスですが、これ内蔵ハンマー式でDAOの場合分解時にハンマーが邪魔になるはずと思ったのだけれど
ビデオの分解シーンを見るとハンマーが引っ込んでいる（コックされてる？）様に見える
これは実はDAOではないのか、それとも分解レバーを回すとハンマーが引っ込むのか？ロシアンミステリー

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 10:20:14.81

>>419
P260が226のタイプミスならP250だろうし、
P260がP250のタイプミスなら間に代表格モデルは無いだろ。

シグプロはP250より前だし「代表格」と言える様なイメージは無いな。
P22Xシリーズの廉価版って感じだし、公的機関もシグプロ買うならP22Xシリーズ買うよって感じだったし。

個人的にはP22XよりSP2340（2009）の方が好きだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:09:27.49

>>422
ディスコネクトされている間はハンマーがコッキングされている仕様だとすれば
テイクダウンする際にはハンマーコッキング状態で分解するんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:23:00.59

そうか、ホールドオープン状態でしかディスアセンブリレバーを回せないとすればその時にハンマーをホールドすればいいのか。そうかもしれないですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:45:01.51

SP2022 40SW来たので、P226と撃ち比べて来た
https://i.imgur.com/8t1Uw8W.jpg
これは良い銃というかコスパ高いですわ、相場で$499でちゃんとシグ感(謎)が有ります
HKのUSPとかP2000と比べてもトリガーとか精度はこっちのが良いと思うな
CZは改造しないと本気出さないしw
サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプなので変えたい
グリップもG10の食い込みは無いのでグリップテープ貼るつもり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:15:34.26

SP2022はちゃんとデザインがSIGしてるし、性能も良いのに売れなかったのが不思議なくらいだ
P320よりははるかに好感がもてる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:04:41.32

>>427
ポリマー+ハンマーという分野はそもそも少ないんですかね
カリフォルニア以外でも見てみたけど、有名どころではPX4、HK(高い)、CZ P-07くらいしかないのではと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:38:09.57

初期ロットで作動不良頻発させたからな
その不評を払拭できないまま、モデルナンバー変更でビックマイナーチェンジとか悪あがきしながらもフェードアウトした
中途半端にSig的な仕上げやって、お値段もまた中途半端だったし
それにグリップもあんまよくない
ステアーのピラミッドサイトと並んでまあなんかうまく行かなかった不幸な子w

ハンマー式のポリマー銃だったらスタームルガー一択だろ(モデルナンバー忘れたw)

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:22:48.47

>>428
FNP改めFNXはダメかね？

あ、内蔵ハンマーだけど5-7もポリマー+ハンマーだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:50:38.41

>>427
初っぱなのだだ滑り具合がね
それと同社に価格は高いがサイズ、重さが近く金属フレームのP229もあるしね
SP2340がSP2022ぐらいの完成度ならかなり違った結果になっていたかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:58:56.47

>>430
もう息してないから···
FNはいいもの作ってもプロモーションが下手よね
中途半端に国営企業体質引きずってるのか
まあ炎上商法気味にアグレッシブなHKも、立ち上げは派手でもそれがビジネスとして回せているのかというと疑問だから、まあこれはこれで賢明かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:36:33.97

FNX45はちょいとゴツいかな、とは思うけど
モジュラーハンドガンとしては及第点だろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:43:31.86

FNX45をダッシュボードの上に置いてたら熱でフレームが溶けたという話を聞いた

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:44:13.97

FNは猟銃では今だにそれなりのブランド力はあるけれど
拳銃市場じゃあSOCOMぐらいで他に大口の採用があるわけでもないし、かつて程のブランド力がないからね
同じく没落、身売りしたが近年低価格、高品質で盛り返してきてるワルサー以下のブランド力
そのくせHKやSIGと同価格帯で強気のなのだから品質は良くとも売れるはずもない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:45:21.88

FNPとPPQなら不恰好でもPPQだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:49:51.98

近年FNが売れてないというと、いいや5-7が売れたという人もいるけど
商売としてはそれなりに成功してるとしても
デザートイーグルあたりを買う層が求めるものだから大した数は出てなかろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:50:19.33

ハンマー式ってなるとふつーDA/SAになってしまう
そしてDA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
なのでハンマー式の残された希望はトリガーのキレの良いSAOか
PL-15みたいなショートトラベルトリガーのDAOな気がする
まぁでもそこまでしてハンマー式に拘る理由もないような

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:59:06.48

今じゃストライカー式は「撃つとき以外は引き金から指を外しておけ」、「不発の際はスライドを引いて再装填しろ」と、
これだけ教育しておけばOKだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:07:43.77

>>439
民間ではあとホルスターをちゃんと選ぶことね
それでもやっすいホルスターなら薬室装填せずに運ぶこと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:18:34.56

>>440
安くともその銃で型を取ってきちんとフィットするカイデックスやポリマーなら何も問題ないでしょ
問題なのは型崩れしていたり、銃に合っていない汎用ホルスターだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:23:10.03

因みに革のホルスターでトリガー部分がへたっておりトリガーが露出
乗車時に暴発し火傷と足を掠め座席をぶち抜くことも起こっております

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:27:14.02

>>441
というかそれがホルスターをちゃんと選ぶことじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:35:41.31

>>426
握った感じはどんなですか？グリップが太いと思うんですが、片手でダブルで
引けますか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:50:33.73

前にガンプロのレポートでMorohosi氏が自前の92Fブリガディアをレポートしていたのだけど
「プリンキングで撃ってるけど購入以来DAで撃った記憶が無い」と書いてあったw
レンジに通ってDA/SAオートを撃つ人でもDAで撃たない、撃ったこと無いって人は多いかもしれない。わざわざデコックしないといけないし当たらないから楽しくないだろうしw
カリフォルニア氏はどうでしょね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:38:21.35

ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ
装填された銃のハンマーをデコッキングする事は携帯許可のある人間がホットコンディションで銃を携行したり
交戦既定や服務規程に添ってするような、射座に於いては特殊な操作で
勿論レンジルールでも通常は推奨されていないからね
通常射座では必ずダウンレンジに向かって発砲するか脱包しなければならないのよ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:40:51.57

ダブルアクションオンリーのオートマチックはこの限りにあらず
だけどね当然ながら

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:35:57.05

>>444
9mmと40SWなので反動がだいぶ違うけど感覚的には
226より細身だけどダブルタップは手が滑りそうで不安な感じね
グローブ付けるか、グリップテープ巻けば問題無いと思う
グリップパネルは標準とスモールの二つ入ってた
>>445
メイン？なCZは全部シングルアクションオンリーにしてしまったし…
セミオートでダブルアクションは確かに記憶にないw
リボルバーは時々ダブルアクションで撃ってますがクイックではてんでダメですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 22:54:52.03

シングルアクションの状態（なんていうのか知らない）
で持ち運ぶのはやっぱり危険？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:10:11.94

>>449
コンディションで言うならコンディション0,1
FPBやセーフティの有無、トリガープルの違いとかで危険性は変わってくる
但しどれが多少安全か程度で危険になことには変わりない、ってぐらいの意識してるほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:00:54.92

>P260が226のタイプミスなら

((。_。)…うｎ

シグプロってプロユースのプロじゃないのか…
SP2022も売れなかったのか…

＞サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプ
＞ステアーのピラミッドサイト

狙いにくいのかな…？

＞DA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
＞ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ

DA/SAオートってなんか革新的な筈だったのに、ルパン（P-38）涙目だな…懐古主義で過去を美化して旧車乗ってる感じか。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:11:46.70

個人的にゃあDA/SAは慣れりゃSAの軽いプルがあり不意の動作による危険が減るDAでキャリーができるってのは利点だとは思うんだけどなぁ
まぁ「慣れたら」ってでかい前提があるわけなんだがね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:46:21.10

日本と違いずぶの素人でも銃を持ててしまうから訓練量が少なくて済むほうがいいからな
構造的にも防塵性はハンマーよりストライカーのほうが高いし
だからといってコック状態で持ち歩くこと(特にCCW)を怖がらない神経は如何なものかと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:15:37.06

そんなに悪い銃だったら、フランスの国家警察と国家憲兵は25万丁を独自改良させて採用しないと思うがなぁ、2022

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 03:12:53.55

2022がダメなのではなく、グロックがあまりにも良すぎだっただけでは

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 05:06:42.08

グロックの使いやすさで皆気付いてしまった
トリガー引かなけりゃ機構上暴発しないんならわざわざデコックしなくていいんじゃね？
それでデコックキャリー前提のオートは全てオールドスタイルになった
が、しかし。P320の一件で流れが変わるかも、かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:48:31.42

グロックは軍用拳銃としての道具としては使いやすいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:39:10.79

グロックはマニュアルセイフティ無しっても安全と言われるDAリボルバーだってそうだしね
普通のオートでセイフティやデコッキング忘れるよりは安全かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:48:49.87

>>451
>>シグプロってプロユースのプロじゃないのか…

まあ業務スーパーの業務ぐらいの意味ではある

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:55:43.62

自動拳銃拳銃のスライドを引いて初弾装填すると
シングルアクションで発砲できるって解釈であってる？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:05:13.17

デコッキングしないなら。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:11:33.29

>>460
イスラエルキャリーかな
◯チャンバーは空にしておくので安全
×射撃前にスライドを操作するので不利
◯初弾からシングルアクション

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:13:15.25

なので、安全性と即応性、共に重視されるシチュエーションでは
マガジンロードで携帯し、ドロウと同時にローディング、即時発砲と言う
イスラエルスタイルとかモサドキャリーとか呼ばれるドクトリンで
携行時の安全性と即応性を両立させようとしているね
馴れればチャンバーローデドの抜き撃ちと遜色無い速度で
初弾が撃ててキッチリ当たるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:17:03.14

ドロウからエイミングのタイミングでローディングする事で
索敵と安全確認と装填の動作を同時に行い発砲出来るんで
シチュエーションエンドでのアンロードとリホルスターの動作も同時になって
キャリー時の安全性が高まるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:23:51.14

>>451
ポリマーでも安物じゃなくてP22Xシリーズの後継品ですよって意味でPROってつけたと何かで読んだ。

元々はP22Xシリーズは生産終了にする予定だったんだけど、ユーザーは移行してくれ無いのでP22Xシリーズの生産を続けてたら
見事にSIGPROはP22Xシリーズの廉価版というイメージが定着した。

で、メーカーの方もSIGPROという名称を止めてしまいSPはSig Polymer-frameの略だとかこじつけて、
グリップやスライドから「SIGPRO」の文字を消してしまったんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:35:34.23

SIGPROはアクセサリーレイルが独自規格でさえ無ければ
それなりに良いモノだったのにね
バックストラップも当時としては先進的な交換式で
ユーザーインターフェイスも悪く無かっただけに残念だ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:51:27.47

>>466
それはどうしようもないわ。
当時は拳銃のアクセサリーレイルを共通にしようなんて動きは無かったもの。

USPとMk23なんてメーカー同じなのに規格別だしな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:26:30.86

Mk23、USP、P99、SIGと見事に全部バラバラの独自規格だったからねw
ライトマウントやレーザーエイミングモジュールのアタッチメントの方が
まだしもマルチフィットを考慮していたくらいだ
インサイトテクノロジーやシュアファイアの中の人も大変だったな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:40:31.61

>>463
それはどうかな
インストラクター同士の動画で比較すると慣れていても即応性は犠牲になるね
同じ標的にイスラエルキャリーなら1発しか撃てないところが3発は撃てるからね
1発でケリをつけるってオールドスタイルでなく現代のセオリーならば
イスラエルキャリーはガンコントロールがしっかりした地域や潜入捜査や
雑多な銃種で指導が困難だったり、拳銃がセカンダリーの一部軍隊向きであって
至近距離での即応性が求められる用途には不向きだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:52:34.01

>>465
マガジンにはSIG Pro ってまだ残ってたよ
https://i.imgur.com/8XE6vUs.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:02:09.29

>>469
その類いでインストラクターの訓練では一切と言っていいほど被弾面積を減らすや遮蔽物に身を隠すとかの訓練はしないのかなと
軍じゃやってるけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:06:24.39

>>469
その通り、使い分けは大切だよもん
ミリタリーユースでは即応弾は小銃がメインで
ハンドガンは必要だと判断した時点でトランジションしてロードするものだからね
そこはインストラクターやドクトリン次第で変わるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:16:00.85

>>448
レスありがとうございます。226よりは小さいですか。
自分ホント手小さいんで2022でもムリっぽいですね。
価格も手頃でつべの評判もいいのが多かったんですが
手が合わないとダメですねやっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:25:19.96

チビはポケットピストル握りしめとけ
てか今度はそれはそれで反動キツイとかスライド引けないとか泣き言言い出すんだがな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:39:30.37

ライフルのデカいハンドルならまだしも拳銃のスライドとか引くのに失敗しそうで怖いな
汗でツルンとかしてあっ…となってる間に撃ち殺されたら成仏できなさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:49:35.28

グリップパネル交換できるものでも
最重要部分の人差し指と親指付け根部分の調整はできないからね
指が長くて困る場合はグリップにパテ持ったり
ロングトリガーやトリガーシューで対処出来るけど指が短い逆は難しい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:09:18.18

>>473
ダブルスタックだと基本似たようなもんなので
Sig P239, Kahr P9 とかシングルスタックでしょう
ところでグリップが一番小さいのはルガーのシングルアクションですぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:44:39.87

セミオートならマウザーブルームハンドルみたくグリップ内にマガジンをもたないやつがグリップが小さい（小さくできる）と思う
今ならAR-15ピストルとかh&k sp5kとかも本体デカいがグリップ小さくできますね。カテゴリー的にはハンドガンだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 15:09:03.98

>>476
まさにそこなんですよ。後付けで対応出来る人はいいんですけど。
トリガーリーチを短くする事を考えて貰えないのはやはり欧米人様
向けだからでしょうね。手の小さい奴なんか知らんよとｗ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:38:58.69

ハンマー式はバックストラップにハンマースプリングが通るからトリガーリーチ短く設計するのは難しいんだろうな。
まあストライカー式でもルガーとかはリコイルスプリングがバックストラップに通るケドｗ

イスラエルキャリーな…
同じ口径、同じ装弾数のP08とP38の30年間の隔たり全否定だよね。
ルパン涙目ｗ

シグプロはP22xよりポリマーな分、価格は安めなんか…＜廉価版と見做された件

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:18:18.73

P08とP38の差は大きいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:33:57.50

ルパン三世だってあの有名な回でホルスターから抜いてスライド引いてたじゃん
手錠掛かってたから歯でだけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:17:55.61

32ACPじゃダメなんですか！？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:41:45.14

32ACPは豆鉄砲と言われた8㎜南武と同等だからね
護身用としても心許ない威力だよもん

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:57:54.90

32ACPはストレートブローバック機構では最大威力なので安くつくれます。
スコーピオンみたいにマシンピストル化するというてもあるお

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:10:57.35

>>485
380ACPを忘れんなよ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:38:07.89

銃撃戦闘用の最低ラインが.380ACPと言われるからな。
7.62マウザー/.30トカの銃撃威力が大体.380とトントン…弾薬特性が違うけれど。
対人用で拳銃サイズに納める火器の弾丸初速では9㎜口径が理に適っているんだろう。9マカとかね。

だから、MacやUZIと異なり前方弾倉のVz61の場合.32口径のチョイスは装弾数をコンパクトに稼ぐ為なのかねぇ…？
Vz61も木グリ削れば、Sﾙｶﾞｰのリボやブルームハンドル同様にトリガーリーチを近くする事が出来るよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:54:56.72

>>487
VZ61は後に9mmまで口径バリエふえてるし32採用は小型化というよりは
当時の欧州でポピュラーな低反動でそこそこ大口径なのが32だったからだろうかね
レートリデュリューサーを組み込んだことからも制御しやすい弾薬を選んだ事の裏付けになるだろう
壁ができる1961年以前ならば東西交流も多かった時代だし、輸出を考えるなら380よりポピュラーな弾薬だしね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:03:56.72

ポケットピストルなら３２ACPは適切だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:09:01.01

バックアップガンならこんなやつが最適じゃない？
ttps://www.northwestfirearms.com/data/attachments/257/257474-ec31809dd03236efe7f46d320eb6b2d4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:49:18.14

カラシニコフ像ワロタ
あんなもん確信犯だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:41:14.46

ワルサーPPから改良されたワルサーPPKなんかが32口径軍用ピストルだな。
ストレートブローバックの限界に挑戦した拳銃ならマカロフPMがあるが
9mmx18マカロフ弾はワルサーPP用だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:48:19.00

>>492
ワルサーPP用の9x18mmマカロフはマカロフ開発後にソ連が
東独で生産していたPPに採用したもの。もともとのワルサーPPは
9X17mm（.380ACP）まで。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:14:24.59

手元に380ACPと9mmルガーの薬莢があるが、
これっぽっちの大きさの違いで差が出るんかいなと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:17:17.76

火薬の量が違うからな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:27.94

9mmパラベラムの威力が450J前後で9mmマカロフが300Jなので３割違うな。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:16:25.62

9mmパラのNATO仕様だと550J越えだもんな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:19:28.16

380ACPは200J位、38splで250J程度、32ACPは170J位、
モロ族の件で有名になった38口径弾は38ロングコルトでこれが224Jとか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:21:26.08

中の火薬量だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:15:56.32

>>494
１㎜2㎜の寸法差はパラベラム弾がクルツ弾の薬室に装填出来なければ良いだけなので
薬室周りを流用して、装薬量を減らした設計に対応してるんだよ
マカロフやラルゴなんかの9㎜口径弾は上手くやったもんだね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:35:16.01

>>494
って言うか9mmパラが使える大抵の銃は380ACPでも使える場合が多いからね
グロックはさすがに排莢不良を起こし易いけど
逆はスライドが閉まらないから使えんし仮に収まっても撃発させたら大変な事になるけどね

軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net

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