F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>975-999
【ワッチョイの付け方】
スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿
【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは>>980を踏んだ人が ワ ッ チ ョ イ 付 き で 立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
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※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL] スレ立て人としては、
軽空母ネタやメガフロートネタはスレ違いだから禁止ってことにしたいんだけどいいかな？
あまりにも一部の人間が暴走しすぎ、脱線しすぎだし… あ、あと弾道弾ネタも同様。
（全部同一人物だろうが…） たて乙
というか議論スレに誘導してやればいいんでないの >>6
禁止出来るわけ無いだろ
つまらんこと言うな >>6
乙
んで禁止に賛成
次スレ立たないのに埋めるバカは排除すべし 空母、軽空母、メガフロートと議論が来てるな
ここで俺が潜水空母を提案する
弾道ミサイルの先制攻撃を回避し陸上基地の復帰まで防空網を維持する 防空体制維持できるだけのヒコーキ積んだ潜水艦てどんだけ馬鹿でっかくなるんだｗ 根本的には、アホ専スレを枝分けすべきじゃね？
片方のスレタイ冒頭に[ニワカ出禁]って付けて、もう片方に[ニワカ用]もしくは[頭の弱い子用]って付けて、
例えば>>12さんとかには後者に誘導すると。 まぁ完全には無理だなぁ。
だけどアホ専スレは上げ推奨して、そうじゃない方を下げとけばマシになるんじゃね？ あっ、でも[ニワカ用][頭の弱い子用]ってのは１割ぐらい冗談だよ。
そこは[初心者歓迎・何でもアリ]って心にもない文章に変換して、体裁だけ整えとけば解決するし。 スレタイに煽り文句入れるとかカスに来てくださいって言ってるようなもんだろ >>6
禁止ってか当該スレへ誘導したあとは無視で
禁止なんて言うと逆に暴れるやから多い 専門スレがあるのにここで粘着するアホは何なんだろうな、って思う
そういうやつに限ってツッコむ価値もない厨房だし 自分もだけど、乗る方も悪いんだよな。そんな構想は無意味だと否定するレスも含め
頭の弱い子は何処であれ脱線したがるのだからスレ違いときっぱり切ることを徹底したいところ >>21
専用スレ行っても実は過疎ってるんさ、ようするにそんだけ支持がないってこと
で、荒らし同然に他スレで相手して欲しくて来る、まあ無視するのが一番よ 空母厨の謎世界観
976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9569-5mwo) sage 2017/08/25(金) 22:13:58.44 ID:DmzxGwz80
中国は、南京事件をフレームアップして、日本に対する核攻撃の障壁をどんどん下げてるし、
これでのうのうとしてるのはものすごく馬鹿に見える。
空母と核シェアリングくらい普通の国家ならしてるね。 まあ基本過度な空母議論は禁止にして見つけ次第いつものやつはNGでみんなでガン無視しときゃいいだろ いやぶっちゃけF-35を絡めての空母議論はいいとは思うけどな
言ってるやつがガイジじゃなければな 今月号の航空情報のF35の全ての記事にかいてあったけど
結局、日本でライセンス生産は無しでノックダウンの組み立てだけになったんだなあ
せめてエンジンはIHIがライセンス生産できるかと思ったがカスみたいな部品だけしか許可がでなかったとさ
そうなるとFACOも部品を国産化できず、輸入した部品をただ交換するだけなんで
日本の航空産業にはほとんどお金が落ちないね。Ｆ35はあまり大量導入はなさそうだなあ
Ｆ3まで既存樹の魔改造でつなぐのかな >>27
別にライセンスかノックダウンかなんてF-35の導入には関係ないだろ
一番は国防なんだから
もうF-4もF-15も無理でしょ 防衛が第一であって防衛産業は二の次だろ
F-35は大量に導入した方がいいに決まってる あとそもそもエンジン部分は最初からライセンス生産する計画なんてないだろ
あとF-3がF-35かそれ以上の性能を出せる保証もない >>26
それは無いものねだり
このスレで空母談義している時点でガイジ確定だからな
前スレの惨状を見てそんなぬるいこと言っているなら、カウンセラーに相談した方がいいぞ いいんだけどガイジっていう差別的な言葉を使うのもやめようね・・・ >>32
その前に日本が不利になったら本末転倒やろ
それに並行してできないものでもないし、というかやってるわけで 荒らしの一方側なのに自覚が無いというのがね・・・。 >>27
エンジンのライセンス生産なんて最初から計画外の話なのに、なんでそんな妄想に抱いたのか逆に理解できんな。
機体にしてもエンジンにしても、元々一部部品の生産が担当できるかどうかという話でしかなかった訳で。 >>33
ごめんよ
でもって流れの話だが、兵器の国産化は安全保障の自由度を左右する話なんで、その点でF-35が劣っているのは否めないと思う
だからこそF-3自主開発なんて話も出ているわけで F-2後継を国産できる目処も立ったんだし割高になるライセンス生産を無理にやらなくてもいいんじゃない F35で最新の戦闘機運用を学んでF3の開発にフィードバックすべき F-3の国産は、現状ではほぼ既定路線と見做して良いだろう。
後はプロトタイプエンジンであるXF9-1が所定の性能を発揮できれば確定という段階。 製造基盤の維持なら
F7を320基受注できるメドがあるだろし
F135の40基（140？基）のために国産化率を上げてコストＵＰしても
そのメリットが享受できるかだな
最終工程ならあるに越したことはなかろうが F-22の代わりのF-35か。
エンジン一つしかないし、とほほな仕様になってんね。
２つほしかったやろ、残念。
F-3は２つか、１つは嫌やねんな。 F-3を作るのはまあいいけど 外野があんまり期待値あげて計画の不手際を見てがっかり、もしくは幻滅をしてアンチになる流れは止めてほしい F-2でさんざん見た流れ 「J-31よりマシになればいいな」くらいで見ておくのが正しいと思う MRJみたく酷いバッシングを受けるのは想像に難くない >>42
F119を大幅にパワーアップさせたのがF135なんだが？
>>43
年代的にF-22を超えないと話にならないという問題が。
その頃には米国はもっと先進的なブツを投入しているから、それが米国を追い越すという事にはならない。 パワーアップさせてもF135が２発だったらよかっねー。
１発になってしまったねー。
ほんとに残念な機体。 ここにもきやがった、日本語がワヤだなあ…
残念な奴だ F-35にエンジン2つついたほうが良かった。
出力高くてもさすがに2発にはかなわない。
日本よこれでF-15は2発だが、F-2は1発、、F-35は1発。
しょぼくなったねー。 >>50
相手のことも考えずところかまわず方言ぶちかますのは自意識過剰な関西人の特徴だね(笑)
「ワヤ」自体は関西だけじゃないけどね。
でなにが恥ずかしいだ？ 馬鹿力エンジンF135の双発とか胸熱。それだけでおかず抜きのご飯丼三杯いけるわ。 >>54
加速は良さそうだが、レスポンス悪くて空戦には向かなさそう
アード－バーグⅡ胸が熱くなりますねぇ！ 一番の問題はエンジンの数が増えることによる整備性の悪化だろ。 >>46
米がF-3を導入するなら日米共同開発で良いかと。
これならF-2の二の舞いにはなるまい。 >>59
F-3はインターセプター寄りになるという噂があるけど、2030年頃の米軍はその手の戦闘機を欲しているかって問題が。
この場合は共同開発というわけにはいかないんじゃないか？ >>61
本当に共同開発の可能性があるのはイギリスだろうな 高2レベル以下の英語の語学力で、F-35情報館に最初に出会って、
インプリンティングされて信じ込んでる奴がいるから困る。
ネットだけじゃなくて、日本語のでいいから、たまには本も買って読めよ。
英語できなきゃF-35情報館が本当に誠実に翻訳してくれてるかさえ
判断できないだろ。
制空ではF-22の方が上が米空軍や英語メディアの総意。 そういっとかないと存在意義なくなって切られちゃうもんな >>51
>出力高くてもさすがに2発にはかなわない。
同意。 なんだsuperiorを連呼した挙句具体的な指摘も反論もできなかった英語君か 日本人と韓国人が討論する掲示板があるがF-15Kが配備される以前 連中は「F-15よりもF-16のが制空は上」といってはばからなかった
無論 F-15Kの配備とともに手のひらを返したが･･･ いまF-35がF-22よりも制空強いとかいってる連中は当時の韓国人レベルだよｗ >>70
戦闘システムがF-35の方がかなり高度だって話は聞いたが
格闘戦やったらそりゃF-22が上だろうとは思う
F-22の方もF-35を参考に戦闘システムをアップグレードする計画があったと思うんで
アップデート後のF-22なら死角なくF-35より上になるだろうと思うよ >>67
air superiorは普通に制空って意味だ。
お前が普段から英語読んでないだけ。
あんなひどい訳しといて、よく俺に英語君なんて言えたものだな。
おまえの英語読解力は英検3級程度。
いくら２ｃｈでもおまえが俺の英語力批判するなんて酷すぎ。
新聞読めるやつは少ないけど、お前と違って、
大学受験レベルの英語力もった奴ならいるぞ。 >>67
じゃなくて、
>>68
2chは酔っ払ってる時しかやらんのですまん。 >>73
制空という意味がそのまま特定の機種間の上下関係を指してるというわけじゃないよ
あと元の話題はどちらがステルス性が高いかという話に対してあなたが論点をずらしてるだけ
(当然だがRCSむき出しの第4世代機が世界の大半の中ではミサイル携行量と多くレーダー探知距離が長い方がそりゃsuperiorとなる)
それとステルス性が高いかどうかは全く矛盾しないかと >>68
この人の英語翻訳能力。俺が採点官なら部分点もやれない。完全に誤訳。日本語にさえなっているか怪しい。
>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,
「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」
589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) ▼ 2017/08/20(日) 09:52:54.82 ID:meek/CwL0 [17回目]
>>588
文脈も違ってるし根本的に誤訳してる
正確に言えば「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」ということ
というわけで機体の強弱のことの話題でもないしむしろ逆の意味の近い
というわけでこの話題終わりねー そして今後改修でミサイルの携行量が増え、ニフカによるSM-6の誘導や2040cみたいにミサイルをガン積みした機体もデータリンクで扱えるならば
果たしてどちらが空対空で有利になるか？は自明
さらにステルス機が増えていくとレーダーしか持たないF-22と各種センサーや高度なデータリンクを持つF-35
どちらがよら有利になるかこれも自明
>>77
それは俺のミスだったことは認めるけど
お前さんが出してくれたそのサイト、オーストラリアの泡沫サイトが元ネタだったけどね・・・しかもF-35がSu-35系にも困るという論調の意味不明な
単にアメリカの決定に文句つけてるよくわからないサイトでしかないよ？ >>78
一応全くしてないことはないし細かい改修はしてる
ただF-35レベルのアビオニクスが移植されるって話は行方不明になってなかったけ？ >>76
普通にF-35がゴルフボールで、F-22がビー玉。
公の場での米空軍の公式発言。
ベルケの発言は、個人的な記者の突撃記事みたいなもの。
どんな状況で発言されたのかもわからない。 まあ、人のミスの揚げ足どりするのは別に構わないんだけど
根本的に議論の仕方を間違えてる上に出してるソースもアレなんで
>>81
公式の場による発言ではなかったらダメというなら君が本を読めという話も何もあてにならないことになる
そしてそれはLMが明かしたファイバーマットによる前の時系列の話
空軍の将校2人がF-35の方がよりステルスだと発言した話よりも古いことになる
英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら F-35のRCSは前方だけならF-22に勝ってるって主張なら、
ベルケの主張以外にも他の記事でも読んだことがある。
ただ、実用的全体的な平均平面RCS分布ではF-22のほうが勝ってるという主張が多い。 >>82
>英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら
F-35情報館だけが唯一のソースの人に言われたくない。 >>80
そうなんだ
もったいないなー
まぁそうはいってもスーパークルーズがあるから
F-35に出来ない任務もF-22が行う場面もあるんだろうとは思うが・・・
F-3は形状から言ってもF-22をお手本にしてるだろうから
最新鋭の最強戦闘機でいて欲しいけどなー
まぁF-14とF-15で戦闘システムでは当時はF-14の方が上だったと思うのに
先にF-14が退役しちゃったりとかA-10が退役退役言われつつまだ現役だったり
求められる要素が時代とともに変わるからどうなるかわからないけど 赤IDはもれなくNGでいいな、これフロート君の自演だろw 意見が多いか少ないかで言ったら産経とかも含めていいことになるな(棒)
よっぽどソース出して議論してるサイトがあることが癪にさわるらしいこのF-22信者は
というわけでNGグッバイ
>>85
一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする
あとX-2はあくまで実証機だから今の形にはならないかも
徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども >>86
俺のＩＤをＮＧはおすすめだな。
２ｃｈで本当に核心的なことなんて言わないぞ。 ＞一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする
本当のスパクル速度なんて軍事機密だろうが、
英語メディアで、よく取り上げられるスパクル速度
F-22 マッハ1.8
PAK-FA マッハ1.6
F-35 マッハ1.3 5号機もう飛んでたんだな
今年はもう一機納入予定だっけ >>87
とりあえずおまえは、日本語の本を立ち読みでいいからF-35資料館以外も読んでみろｗ
>このF-22信者は
米空軍も英語メディアのほとんども制空ではF-22信者だぞ。 >>65
高二レベルの英語力って物凄く高レベル何だが・・・・
専門書を読むには中学レベルの英語力とテクニカルタームで十分だよ。
実際Wkipediaなんて中学レベルの英文でしょ。 >>87
>徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/
（2017年8月23日付の記事）俺の中では結構先鋭的で斬新な主張。
>PCA will also be stealthy, and likely lose vertical tail fins that are standard
on all aircraft, from the P-51 Mustang to the F-22 Raptor.
Vertical tail fins are major impediments
to achieving durable stealth against various types of radars,
and were first ditched with the B-2 Spirit bomber.
(In fact, there will probably never be a U.S. combat aircraft built
with a vertical tail fin ever again,
unless stealth technology was so compromised it became irrelevant.)
PCA（※）はステルス機でもあり、
P-51ムスタングからF-22ラプタまですべての機体にスタンダードだった垂直尾翼が
無くなりそうだ。
垂直尾翼はさまざまなタイプのレーダーに永続的にステルス能力を維持する障害となり
、B-2スピリット爆撃機では第一にとりはらわれた。
（実際のところ、ステルス技術が実用的でなくなりステルス技術が信用できなくならない限り、
多分垂直尾翼を持つアメリカの戦闘機は二度とつくられることはないだろう) >>95
てか、Google翻訳で良いような(最近は日々て言うより時々upgrade YF-23の全遊動式ラダベーターなら有りだと思うがなあ。 F-35に技術的ブレイクスルーがあったって話も整備が不十分な途上国で使える戦闘機として整備フリーな部分を拡大できたことが
技術的ブレイクスルーと評していて F-22よりもステルス性があるってことではないだろう >>97
実際にgoogle翻訳で、誤読してなかったと思う英文の記事や論文上げてみて。 >>100
まあ論文とかでなく特許とか実用新案とか
結構精度高いで？
一番訳しにくく、過去の特表とか公開された
和訳の方が最悪の出来だったりするが >>42
F-22再生産するくらいならのかわりにエンジン2つのF-35を作ればええやんというのが
空軍や政府GAOの声明 F-35とは言わない、チャイナ製J-31という別の何かやぞ。 >>102
そんな一手間加えるくらいならF-22再生産でいいじゃん それはアビオニクスと兵装の問題が出るしライン再開も含めると200億円くらいするという話が出てるからまず無理 F-22の再生産論は定期的にでてくるが、現状まずありえない。
F-22再生産するなら、PCAの開発生産が優先。 >>104
あれはエンジン推力小さすぎるから…
F414の最新型を双発にしてどうにかF135と同等推力、それくらいならなあ >>105
いやだからF-22水準の機体とアビオを再生産するくらいなら
F-35のアビオとエンジン使って新規の機体設計したほうが安い 今となっては新規のドンガラ設計するほうが安いんだよな
エンジンやアビオの新規開発や再生産コストのほうが高い 機体もF-22F-35クラスのステルス性より上げられるなら上げたいだろうしね >>102
エンジン二つのF-35とやらは普通に開発費は兆単位になるだろうがね
F-22の製造ラインの新設は一度出た見積もりでは数百億程度 比べるだけおろかだと思うよ 嫌だから戦闘機の開発予算の中で機体そのものの比重はずいぶん下がってるって話な
F-22の生産ライン作ったところで性能面でF-35と比べてわざわざやる価値があるのかが怪しいって話でソ F-35の機首を若干拡大し、F-135発展型で高速タイプに再設計したF-137エンジンをだね
双発にしてね 双発F-35もしつくったら空軍F-Xとバッティングするのがネックだが
J-20やSu-57に対抗する必要がある国にとっては十分選択肢になる輸出戦闘機になるのでは
あれならF-15E後継くらいかんがえても よくある「F-35のエンジンを二つにした拡大改良型を作れば云々」って話は酷すぎる
F-35は単発で機内容積が大きい（邪魔なエンジン）からあのサイズの機体でも十分な航続距離と十分なウェポンベイを実現できた
それを双発にするってことはそれに見合う巨大な機体が必要でまるでF-35とは別 どちらかといえばF-22に近い機体になる
そしてF-35の部品はレーダーと光学系センサーとエンジンくらいしか再利用できない つまりF-35とは何の関係もない新型戦闘機の開発そのものだ j-20もSu-57もアビオやステルス性を考えるとF-35でいいような気がするけども
単により強い次世代機を作るならという話なら必要かもしれないけど 嫌だからF-35の要素と既存コンポーネントでF-22代替の制空戦闘機を作るって話なんだが
そのレーダーと工学系センサーとエンジンがべらぼーに高いってのが話の肝ってこと >>116
実際空軍とGAOがF-22再生産を却下した理由が
そのF-22再生産と、F-35ベース双発新規生産機の見積もり比較なんだがね レーダーも高い センサーもエンジンも高い だが機体開発も十分に高いんだよ
だから「双発F-35は安い」とか思ってる連中はどうしようもないってだけだ それでもF-22再生産よりましって話だろコストも性能的にも いまから生産して50年使うとしてF-22か新規開発双発機どっちがコスパがいいか
ってはなしだろい まあまだ作ってもいない機体の性能やコストはいくらでも都合の良い見積もりを出せるからね
メーカー側も「F-22の再生産」よりも「F-35の拡大型のふりをした完全新型戦闘機」のほうがビジネスとして大きいとふんだ それだけの話 外野が何言ってもなぁ
結局アメさん自身の判断なんだし F-35は初期段階では30億円以下のユニットコストを約束していて気がついたら90億円以上 「高性能だから安い」 といえるかもしれないが兵器開発の約束なんてこんな程度で簡単に反故にされる F-22も50億円以下を約束していて120億円以上
ウソばかりだからｗ F-35厨はEODAS、EOTSでF-22を先に見つけられると思いたいようだが、APG-77v1になったF-22にレーダー性能で全く敵わないから無理だろ >>126
F-22愛はわかるんだけどF-22はレーダー径と機動性以外で何一つ優れたところがない問題 >>128
高高度飛行能力とスーパークルーズは？ F-35だけではダメな最大の理由だと思うが スパクルはF-22の方が早いけどできるよF-35も
正直その２つがF-35じゃダメな理由には全くならないと思う 速度にかなりの差があるようなので、それはとても理由になると思う
旋回維持能力の差もね 軍事超大国はアメリカもロシアも高高度迎撃機を必ずもつ アメリカはF-22 ロシアはMiG-31
それらの代わりはF-35もフランカーもつとまらないんだわ その高高度迎撃がアビオニクスとステルス性が全盛期の今、どの程度重要視すべき元なのか？ってことじゃないかなあ どれだけ技術が発展しても飛行高度差の有利 不利はうまらないし
もしそれが無意味ならロシアもMiG-31に後継機つくらないし アメリカはSR-72も作らない
でも現実はどちらも作られる SR-72は10万ftだしなあ・・・F-22やSu-57とかの高度の問題じゃなくなってくる(しかもマッハ6) いやいや、空戦における高高度、速度による運動エネルギーの優位性という物理法則は古今東西変わらない SR-72は「別格にすごい」のは事実だけどまさに飛行高度と速度性能が無視してはいけない
重大な性能であることのいい例として取り上げただけだよ ステルスとアビオニクスはとても重要だけど飛行高度と速度性能もそれに負けないほど重要なんだよ いや程度問題でしょ
F-35とSu-57が対峙する可能性が一番高いわけだけどじゃあこの二機種間の高高度の差でSu-57側が有利になるかという保証はどこにもないよ
個人的にはこの二機種間の高高度の差ならそれよりもステルス性とアビオニクスの差の方が有利に働くと思う 正直いまからF-22再生産してステルス性維持で後々お金ばらまくというリスクがなあ
シート型ステルスにするにしても設計段階で対応しないといろいろ >>126
(v)1って地上走査能力は向上してるけど、空対空能力向上ってソース見た事ないんだけど？
それにAPG-77(v)1がF-35を探知可能になる距離ってご存知なの？ 高度差高度差言うけどさ
出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
F-22が最大52000ft
F-35が最大47000ftで
5000ft（1.5km）しか差が無いんだよね（まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ？）あとついでにF-22のスーパークルーズ高度って47000ft付近が上限になってるんだよね
探知手段は
F-22側がレーダー・ESM
F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS
で二倍差あるし真面目にどうやってF-35倒すのか方法知りたい F-22の電子戦装備はそのままSEADに使えるくらいのパワーがあるから、仮に三沢が先制弾道弾攻撃で壊滅したらF-22が空軍SEAD部隊として動くって言ってた >>91
何の目的でさ？
むしろ米産機がそろそろ日本に来る頃合いじゃないの >>142
「F-22側がレーダー・ESM F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS で二倍の差」ってけっこうむちゃくちゃな理屈だなｗ
センサーの種類がそのまま索敵能力になるわけでない
きみが同じ「レーダー」と評価しているがAPG-77とAPG-81では素子数が違いAPG-77のほうがかなり多い
そしてEOTSはF-15やF-2が装備できるスナイパーそのものでF-22を探知できる可能性はほぼない
EO-DASは探知できればF-22を攻撃できるセンサー だがあくまで防御用の短距離センサーで探知エリアは限定的
視界外戦闘ではEOTSはほぼ役に立たずレーダー同士の索敵ではレーダー素子数に勝るF-22が有利
（EOTSがステルス機の探知可能ならスナイパー装備のF-15やF-16でF-35やF-22に対抗できることになってしまう
もともとスナイパーは対地センサーで対空はオマケ）
EO-DASでF-22を見つけた場合 F-35に迎撃のチャンスがあるが速度性能と機動性に勝るF-22は容易に距離を取れる
以上でF-22がある程度は有利と見る APG-77の方が多いが確かTwitterでAPG-81の数を数えた人がいて言われてるほどの差はなかったはずだが
あと APG-77は1500から2000素子 APG-81は1200から1500素子と言われてる だが基本的に同じ素子をもちいている
つまりAPG-81のほうが最大値1500素子だとするとAPG-77は2000素子だと確定する
このニ機種の差はうまらないんだわ
それと開発順はAPG-77⇒APG-81⇒APG-77(v)1でこの系列の最強レーダーは明確にAPG-77(v)1だよ 途中で書いてしまった
そもそもEOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど？
確かにいくつかの部品を共有するスナイパーXRを装備するF-15EがF-35に完敗したという話はあるがこれはそもそもRCSがむき出しのF-15Eが先にF-35のAPG-81に捕捉されたからと見るべきかと
F-22やF-35クラスのステルス機同士の場合、お互いのレーダーが相手を捕捉できる距離はF-15やF-16のそれよりもはるかに近いわけで
そうなると赤外線センサがどう作用してくるか
あと5000ftの高度差と速度性能の差がBVRによる有利不利の差をそこまで産むとは到底思えない、AAMの速度と軌道を考えたらそれを覆せるわけで先に見つけた方がほぼ勝ちかと
WVRでも機動性に富んだF-22とF-16よりはある機動性+DASを持つF-35、これも微妙なところ
決定打になりそうなところの情報が欠けてるので(というかどちらが上かは隠しておきたいのかもしれんが)未知数じゃね >>99
正面限定なら僅かにF-35の方がRCSが小さく、
後方だとノズルの差でF-22が断然というのはホントみたい。
加えて、F-35後期型へのアドベントエンジン搭載構想にしてもそうだけど、
「今後も新造される」か「既存機の改修しかしない」かの違いは大きそう。
開発時期も違うし単純に当初言われていたようなF-22の劣化版とはならなかったようだ。 >>147
https://togetter.com/li/135968
数えた人がいるんだが1676個らしいが
あと別に開発順イコール性能とは限らないんでは、電子戦の機能もあるしねAPG-81には まあ、演習以外でそもそもF-35とF-22がやりあうシナリオなんて無いからあれだが
(アメリカが内部分裂して米空軍vs米海兵隊とか？w) >>142
＞高度差高度差言うけどさ
＞出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
＞F-22が最大52000ft
＞F-35が最大47000ftで
＞5000ft（1.5km）しか差が無いんだよね＞（まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ？）あとついでにF-22のスーパークルーズ＞高度って47000ft付近が上限になってるんだよね
それ速度差の考慮ができてない片手落ち
ミリタリーでもM1で良ければ6万ftの数値だから
まあスーパークルーズ時(1.6～1.8)を上限に偏向したこと書いても >>148
「EOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど？」
もともと爆弾を落とすまたはミサイルを飛ばすための対地センサーからオマケとして対空センサーとして活用している
レーダーにくらべはるかに探知可能なエリアが狭くレーダーで発見後の追加情報として使われるのみ
レーダーで探知できない相手をスナイパーやEOTSで見つけるのは無理な相談 >>153
レーダーよりは探知距離で劣るのは確かだがメーカーの言い分では対空モードもEOTSにはついてるのでお前さんのいうオマケってのはお前さんの想像でしかないだろ >>150
国際商品で世界中に売るF-35のAPG-81を作った後で米国しか使わない技術秘匿性が一番高いF-22のAPG-77(v)1で劣化させる意味がない
少なくともAPG-8１の成果を踏まえた完全版だよ >>155
いやだからあなたの想像ですよねそれ
モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが >>154
探知距離じゃなく探知エリア 角度といってもいい スナイパーのような赤外線センサーは望遠鏡と同じで離れれば離れるほど一点しか探知できない
AESAレーダーのように数百キロを扇状に一瞬で走査できるわけでない だからレーダーで探知した後で追認用のセンサーとしてしか使えないんだよ >>156
俺の予想には違いないけど当たり前のことだし
あなたも「モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが」と同じ結論出してるじゃないｗ IRST系の探知距離ってほぼ視程内距離って言われてるしねえ >>157
それを補完するのがDASだと思うよ
広いエリアを見ることができるDASで怪しいの見つけて、それをAPG-81とEOTSで見るという運用が可能になる
あと>>148で書いたようにおそらくステルス性の高い戦闘機同士がお互いを見つけるまでに相当近くはずなので、そのエリアに入る可能性も高くなってしまう と言うわけで個人的には未知数という考えに一票かな
ノーザンエッジの結果だと8-0という話もあったがあれもあるシチュエーションではという話だったのでやっぱり詳細は語ってくれないんだろう米軍としては てか、F-22vsF-35は現実的ではないし(模擬戦ぐらい？)仮に実戦あっても両者共AEWにサーチは頼んでるだろうし、その場合同速度なら5000m近くより高空を飛んでられるF-22のほうが有利だろうよ(勿論、いざ戦闘となればABも使用される) ＞ノーザンエッジの結果
あれってノーザンエッジの演習に参加した機体の名前をあげてるだけで、何に対しての戦価か書いてなかったろ >>160
EO-DASの探知エリアが100Kmもあるならそれも可能だけどあくまでIRSTの発展型だからね
明確に短距離の防御用センサーといわれているしF-35の機動性の弱さを補うものとしては価値があるが対ステルスの決め手になるとはとても思えない
EO-DASでF-22が攻撃できるなら他のIRST搭載機でもF-22やF-35に「いい勝負」が出来ることになりステルス機の暴落になってしまうのだけど
もちろんそうはならないよね 実戦を踏まえるならF-35もAPG-81の電子戦担当と撃墜を担当するのが出てくるし当然各種赤外線センサの情報も共有、
データリンクによるシチュエーション判断も関わってくるから余計に未知数になると思うが
>>164
BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ より近くにAWACSかAEWが居て味方の数が多い方がつよい あと決め手にならないというなら高度なステルス性を確保してるF-22とF-35なら二機種のレーダーの差も決め手にならないかと、それこそまだ赤外線センサの方が可能性がありそう
特に正面ステルスがF-35の方がやや有利、レーダー探知距離がF-22の方がやや有利とするならこれも完全に矛と盾
真相を知るのは米空軍だけということになる
>>166
間違いねえw ＞BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ
互いのレーダーが見つけられるのがおおよそ40～60kmだったかな？
ならDASより先にレーダーで見つけてるね ここまでF-22を持ち上げてるからF-35が嫌いと思われるかもしれないがF-35はすばらしい戦闘機だと思うよ
でもF-35の集中配備で日本の防空体制が100点満点中90点だと評価するのはいきすぎだろうな と >>168
F-22のRCSが0.0001とされてるから仮にお互いこれくらいとするともっと縮まるような・・・
それってAEWとかによる探知距離じゃなかったっけ？ いや、日本の防空及び島嶼防衛考えたら尚のことF-35の方がより適切だと思う
仮におっしゃるようにF-22の方が空戦で有利だとしてもSu-57相手には余裕でRCSの差で勝てるだろうし、対地も考えなきゃいけなくなってるからね(F-35の方が有利なら尚のこと)
戦闘行動半径もこちらの方が長いしこんなに適切な戦闘機も他にあるまい RCS1m^2に対する探知距離は
APG-81 150km
APG-77 200km
APG-77v1 400km いうても、F-35もスクランブルでガンガン使うとすぐに寿命来そう。
予備大量に欲しいね アメ製は高性能だけど改修費用も高いから大量はどうかなぁ 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg >>171
なにより、売ってくれない＆戦う可能性のほぼ無い機体に対してどっちが強いとかいっても意味がない。 >>176
まあ確かにそれはねw
杞憂な話ではある 単純なとこ航空優勢を獲得したいなら探知距離にミサイルの射程を伸ばせるF-22のほうが有力 戦う可能性のある飛行機はただでさえ情報が少ない上に軒並み開発中だからな 今の俺達にできることはこのスレに巣食う反日分子を一刻も早く排除する事だな
まともな議論はそれからだ 反空母厨、反F-35B厨は一体どこの指令で書き込んでるんでしょうかね^^; >>179
しかも何故か1対1で戦う事前提になってるし >>183
まあフォースミックスが分かってないんだろ F-22は翼下懸架可能なAEW装備があれば、もしかしたら雪風のような警戒観測機にもできるかもしれない
あの高度な機能を持ちながら、アヴィオニクスベイは設計時に設けられてたもののうち半分しか使ってない 外部にでかい物吊るすなら、
ウェポンベイというデッドスペースがない既存機でやった方が使い勝手いいだろうに >>183
複数機が戦闘する状況なら複雑になりすぎてそもそも「予測」もなりたたないだろｗ >>184
ではフォースミックスでF-３５が有利になる状況を教えてくれ >>18２
逆に日本の防空体制をめちゃくちゃにする「空母導入推進派」 「F-35B推進派」はどこから金をもらってやってるのかとｗ かわぐちかいじ厨は軽空母＋F-35Bこそが日本の防衛力を著しく飛躍させる妙案だと信じてるのか
一度死ね >>189
対中決戦時には陸上航空基地の殆どは第二砲兵によって潰される
よって、有事の際に航空戦力の主力となるのは空母しかない
これを否定することは反日って言われても仕方ないよね >>193
おめーが現実見ろハゲ
あんなもんあったって何の役にも立たねえよ >>188
ああ、だからフォースミックスが分かってないのね >>154
君みたいにEOTS、EODASに夢見てるのが多いが
赤外線解像度は640*512程度しか無い
レーダー探知した目標にフォーカスして初めて遠距離の目標が探知可能になるんだよ >>196
だからF-35とF-22とF-15とF-16を共同で運用してF-35がF-22よりも有利になる理由を聞いてるんだが？ 答えられないの？ 基本的に知識ありますか？ >>199
＞F-35がF-22よりも有利になる理由
んなハズないやろw
フォースミックスってF-22とF-35を連携、役割分担で航空優勢を得ましょうって考えなんだから、比べるほうがおかしいって言ってるだけなんやで? >>198
EOTSは拡大もできるしDASは複数のセンサーで全周囲を探査してるんだから
DASで引っかかったものをEOTSで集中探索するという運用も可能だよ
特に高いステルス性を持った機体同士だとレーダーが決定打にならなくてお互い近づく可能性が高いので夢じゃなくて十分にありえる話じゃないかなあ あとステルス機に対してAIM120みたいなAHRミサイルってシーカーが反応するか不安になってきた
WVRならともかくBVRとなると余計に >>199
レス見る限り何に対する有利かは書いてないから、対地攻撃特に軟目標を機銃掃射するとかでも「F-35有利」の例で良いのかな？
後は良くある「落とされると機密流出怖くて使えん」なんて場合は彼方此方ばら撒いてる「F-35のがまだしも有利」
第四世代機の方がより有利かw まずF-35のデータリンクはMADLとレンク16 うちMADLにはステルス性があり使用しても自身の位置情報を暴露しない
逆にリンク16はステルス性のないデータリンクで使用すれば自身の位置を暴露する（当然、暗号化はされている）
F-22にも専用データリンクがありこちらにもステルス性がある そしてF-15用のタロンヘイトポッドはF-22の専用データリンクに参加することができる
F-35は他のF-35やB-2同士ではMADLをかいしてステルス状態でデータリンクが可能 F-16やF-15とリンク16でデータリンクしてしまうとステルス性が失われる
つまりF-35とB-2の共同作戦時とF-35のみの戦闘で「ステルス状態でデータリンク」が可能 F-16やF-15とつながるとF-35の価値は半減する
逆にF-22はタロンヘイトポッド搭載F-15と対空戦闘時に「ステルス状態でデータリンク」が可能 後方においたF-15からミサイルのデリバリーを受けられる
つまりフォースミックスで対空戦闘能力が上がるのはF-22 F-35はF-35のみで運用したほうが現状はやりやすい >>203
WVRとまではいかないがステルス性の高い戦闘機の場合、お互いレーダーで発見できずに結構近づくんじゃないかなあと俺は思ってる
そうなるとレーダー以外の探知方法が大事になるかなと
まあ実践は複数の種類と数の機体がいる上に後方支援もあるから余計に未知数になってくるが >>206
MADLって無改造のSM-6をニフカ的に誘導できたくらいだからノーマルなF-15やF-16にステルス性を保ったままデータ送れたりしないかね？
さすがにそこまでは無理？ もちろん将来的にMADL対応のデータリンクポッドの登場で前提は崩れるが現状はF-35だけのほうがいい
F-2にしろF-15にしろ F-35を導入するなら一番最初に考慮すべき改良なのに話にも出てこないのが不思議なくらいだよ >>208
データは遅れるけどそれをF-15、16がCEC的に使うのは無理 >>210
ミサイルキャリアとして使えるならそれで十分じゃないか？
何も後方のF-15がCECとして中心となってやる意味があんまりないし
>>209
データを送る時間が短いから対して秘匿性に影響しないか、MADL使えばそれで事足りるから、とかじゃね
急いでやる必要もないと米軍も判断してる、と予想 まあFCSを総取っ替えすればできるだろうけどF-15あたりは既にゴールデンイーグル化してる機体を除けば早期に退役話も出てるからねえ
F-16vもF-35の数が揃うまでの繋ぎで一部機体のみになるんでなかろうか F-15は一応2040cというミサイルガン積み案も出てるがあれ採用してくれねえかなあ・・・特に国内のMSIP機達よ 日本はF-35がリンク16とMADL F-15J近代化改修機がリンク16 F-2とF-15J Pre機の一部が国産のJDCS(F)
ってわずかな数の自衛隊機が三規格混在のひどい有様だから データリンクするための規格が複数で中継器が必要って微妙な話になってる
F-35以外はこれとべつに警戒レーダーとのデータリンク装置も積んでるし >>214
この混在っぷりは確かにひでえわw
データリンクくらい独自規格やめても良いんじゃないか？ >>214
MADLついてるかわからんぞ、あれオプションだから >>215
それはそれで重要なC4lを米におんぶにだっこになるからヤなんだろ なんでこう馬鹿って書き込み一つにまとめず連投したがるんだ
自分のツイ垢でしょーもないこと連投してるのと同じ感覚で書き込んでるのか >>206
F-22にMADLを搭載する話があったが予算が付かなかったところをみても
リンクの性能に関してはF-35の方が上のはず、20年という時の差はかなり大きいよ
ここからは想像になるがF-35側は機数が増えると飛躍的に性能があがるんじゃないかな
リンク関連の処理能力も格段に上がってるだろうし 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 今後F-35のアップデートで上がった技術をそのままフィードバックするためにも
F-22のアビオニクスをF-35と同一化するか、F-35のアビオとエンジン流用した新型双発機
のどちらかを作ったほうがいいって話なんだな
でないとF-22は時代が後になるほどF-35に引き離されて性能逆転されて勝てなくなる そんないつでも作れるようなものは現代相手の脅威度も少ない状況で米軍が作るわけがない
さらにF-22を高い予算付けて改修するぐらいならF-35増産した方がいいというのが米軍の判断 >>208
データリンクの規格が違うから無理
MADLを使えるのは現状F-35同士とB-2のみ >>224
しかしそうなるとSM-6の話と変わって来ない？
MADLの機能フル活用できるのは対応してる機体のみとして、非対応の機体やミサイルもある程度は扱えたりするんじゃないかな？
まあここら辺は機密事項だから絶対に開示してくれないだろうけど・・・ >>225
その時は試験的にイージス艦側にMADLアンテナを搭載して行ったそうだ
実際の運用ではE-2Dを中継してデータリンクすることになるみたいだな
F-35(TTNT)E-2D(CEC)イージス艦
カッコ内がデータリンクの名称 データリンクと言えば去年の夏ごろにF-35のMDFを共有できない国があって
それって日本ではと言われてたけど、あれって結局どこなんだろうな
MDFが無いとF-35なんて魅力半減以下でしょ F-22がリンク16の受信機能しかないのは秘匿性を重要視してのことだけど、
意外と問題なかったらしくて、改修でリンク16の送信機能を付ける予定だよ
F-15やF-16と通信できないことの方がデメリットが大きいって判断なんだろうな 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 >>215
ビジネスの世界では複数の規格に同時対応できる機器を開発するのがセオリー
マルチ対応通信装置を作って世界に売り込むチャンス！
海外でもNATO対応と独自のデータリンクの２重化というのはニーズありそう 今のデータリンク端末はプログラマブル通信機だから
やろうと思えばやれないことはなさそうだけど＜複数規格同時対応 >>226
あーそうだったのね！
これは知らなかったわありがとう >>99
最近の自動車の車体パネルが非常に微妙で複雑な型をしているのは知ってると思うけどあれはここ十年位でスーパーコンピュータの性能が劇的に進歩したから。
F35や日本のステルス試作機も同じような複雑な型になっている。
対してF22の外形は単純な型。
古くさくみえるな。やはりステルス理論が１世代古いんだろうね 日本はよく頑張ってる。さすがスーパーコンピュータ世界一位だけある >>236
F35とF22は明らかに形状のコンセプトが違う。F35を見慣れるとF22は古さく感じる 正直似たようなもんじゃね？ダイバータレスなのはF-35の方が良さげだし、エンジンノズル周りはF-22の方が良さげだし
どちらが上から置いといてほぼ同じかと
これ以上やろうと思ったら垂直尾翼取り外すしかない ミサイル打たれても何も出来ない自衛隊。
糞笑ったわ。
これで自衛隊はただのゴミだという事が証明されたな。 >>242
その理屈でいえば弾道弾迎撃能力が完全に０の韓国軍と中国軍とロシア軍はゴミだな >>246
ロシアはS-400とS-500で限定的ながらBMD能力はあると思うよ
昔から頭の上を飛ぶ物に悩まされてきたからむしろどこよりも対策は早かったと思う >>238
2017年6月にスパコンのランキングGraph500で理化学研究所の京が世界一になってるけど
君こそ2016年に中国のスパコンが一位になったときのイメージで固定されてしまってるんだろうね
もしくは地球シュミレータしか知らないとかｗ
それこそ「何年前の話だよw 」 >>239
スパコンも商品だから 京そのものではないけどCPUの規模を減らしたモノを商品として売る 京の場合は「PRIMEHPC FX10」などね
そのときに「世界一の京ベース」ってのは最高のセールストークなんだよね スレチごめん あーあー、パヨク界隈は代々木にハシゴ外されちゃった？？？
あの金太郎飴どーすんの？？？
急に論調変えたら、また田山とかに延々と魚拓付きで揚げ足取られ続けるぞ？ >>246
空自の500ポンド爆弾、JDAMじゃあ何も出来ないだろ。 実はもうgraph500にエントリーしているメーカーが200社程度しかなくて
macbookairやipadまでエントリーしている有様というのは秘密だな。 子猫を自分の飼い猫に襲わせて閲覧を稼ごうとしているBBAの動画です。低評価をお願いします。
https://youtu.be/bOOnX6iXbPc >>249
また蓮舫が中国本国の指令で邪魔しにくるかな F-35原型のX-35は2000年飛行なんで、2000年代のスパコンは関係ない YF-22が冷戦末期の開発の件について
あとX-35ができてからF-35に至るまでにある程度形状変更がされてる
スパコンの進化はその恩恵を間違いなく受けてると思われ いやそもそも目指してるところが違うし
全く同じコンセプトで作ったなら後世のほうが優れるのは当然だが まあどちらがいいかは置いといてほほ近い数値だろう
少なくとも追随してる機体は他にない F1でも80年代の車と90年代、00年代の車で形状がほとんど劇的に変わってるしな
素材技術はもちろん空力の進歩は見逃せない >>261
F1の車両形状はテクノロジーよりもレギュレーションの影響 >>256
あいつ台湾人の筈が北京に留学したマジもんのスパイババアだからなぁ さすがに本気でスパイとか言ってる奴は病気だしそもそもスレ違い >>264
経歴や言動を見て、スパイと思わない奴はクズだな。 >>266
SM-3の最大射高が高度500キロでミサイルは日本上空550キロの高さで通過だとどうしようもないね >>272
国際衛星ステーションの高度が400キロだから高度550キロで通過って
人工衛星が日本上空を通過したのと同じ事だよ >>265
どーぞどーぞお前にクズ呼ばわりされたところで無傷 >>269
そりゃ「蛙の面に小便」で有る事は重々承知しているよ（笑笑笑） スパイとは言えないだろうな、低脳すぎるし
呼称するとしても質の悪い工作員程度だろう スレチだが日本の政治家にそんな奴は一人もいないわ、みんな金が欲しいだけ
金の為＆当選なら主義思想なんてコロコロ変える奴ばかり >>264
あの糞スパイ反日ババアに惚れたんかチンカス朝鮮人(笑 >>272
> 日本の政治家にそんな奴は一人もいないわ、みんな金が欲しいだけ
一人もいないわ、って日本の政治家全員調べたんですかね～どうやって調べたか教えてほしいわ～ﾊﾅﾎｼﾞ
まあ少なくともポッポは金目当てじゃ無かったろうな、引退済みだけど >>272
少なくとも安倍首相は金に無欲だなー(^o^)
燕雀（お前の事だな）、安んぞ鴻鵠の志しを知らず
ね（笑笑笑） 防衛族ですら防衛装備品調達に集るのが目的だから
１輌１００万ドル程度のＡＡＶ７にリベートやらいろいろつけて５億円超で調達というのが現実 米軍は北朝鮮と戦争するならブロック3fで訓練終えてからやりたいだろうな
今はまだ時期が悪い >>278
具体的にどう集っているんだ?
妄想を書き込まないでね（笑笑笑） >>279
戦力的には3Fは不要だろうけど、実戦テストのためには必要だろうね。 >>278
頭大丈夫か
大型IFVがそんなに安いワケないだろ、だからお前らバカなんだよ AAV7の調達価格は6.7億円だったな。
韓国や米軍の調達価格とくらべてはいけないってやつか 物価の変動とラインの稼動規模の違い、輸出時に付属する部品や経費、その他諸々あるからな
1ドル360円時代の100万ドル(かどうか知らんけど)でピーピーいってんなら、バカとしか言いようがねえ AAV7開発は70年代か、360円とは言わんが250円くらいの時代だな… 多いのよねえ。
為替変動を思考に中に組み込む事が出来ない固定相場脳って。 以前、ミサイル撃てない爆弾落とせないで使い物にならないとかいってた連中は、
3Fが出来る頃にはいなくなってるのな
F-35に興味あったんじゃなく、単に叩くネタを探してるだけの野次馬暇人だったか ところで日本はF-35に積む主力ミソはAIM-120のまま？ >>287
そらミサイルや爆弾使えるようになればそういう人はいなくなるだろ
それでもいたらデマコピペくらいなもんだわ
まあ3Fになれば一先ずの完成だがブロック4も早くできてほしいものだな
日本としては日英共同研究するミーティア改がどうなるのかとかJSM搭載はよとかかブロック4で気になる点は >>285
７４式戦車と同世代で既に製造ラインが残っていないものを今更少量だけ欲しいとか言いだしたせいで
生産再開にかかる費用込みで工場出荷価格６００万ドルになった模様
９０式より高い値段で７４式を今更再生産するような愚行 国産化しているから値段が高いって話だったが、結局輸入しても高いんだよな。どっかに金が消えてる証拠 量産中の大衆車買う感覚で生産終了済みのクラシックカーを新品でつくれと命じれば
性能の割りにやたら高いものが出現するわな 改修とかもいらんからとにかく中古でくれ、くらいじゃないと、
FMSだろうと本国調達価格より高くつくのは当たり前やろ
消えてるのは金じゃなくて頭の中身 >>288
それしかないからなぁ……射程が気にはなるが威力や命中精度は問題ないだろ こっちでF-35用のミサイルを作っても
機体にインテグレーションするには最大出資国であるメシマズさんの口添えが無いと。
だから、メシマズさんと組むという話。 アムラーム買わないの？
予算計上してなかったような 防衛省HPキッズカレンダー ３５です
日の丸 四角ので貼ってる？んだな
日の丸の〇のマグネットじゃいだろーけどそれで貼った方がカッコイイ >>297
まだF-35の数が揃ってないから、予算を上げてないだけだろ
F-35以外にもアムラーム運用予定なら別だろうけど >>288
ステルス機に格納出来る様に羽を小型化したものがAIM120Cしかないからな Dは長射程化のためにBよりデカくなってるだろうから外装することになりそうだな 来年度予算で将来中距離空対空誘導弾の研究が計上されたから
日本はAIM-120Dではなくミーティア改を導入することが決定したな >>300
2014年にC-7の輸出許可が下りてる
このときは17本だけだから何らかの試験か確認といった目的だろうけど 今日は概算要求の日だから軍事板も盛り上がってるな
F-35に関連したのは６機の調達と、>>304さんのいう将来AAMの研究関連予算だな
６機８８１億で、昨年度から安くなってないのは少し残念だ 120CとDの最大必中射程距離ってどれ位なんだろ？ 日本向けのF35ってB61用の配線あるんだろうか？ http://wingdaily.exblog.jp/28112596/
今年度末に1機のF-35Aによる臨時飛行隊をつくり、次年度には10機体制の飛行隊を新編する計画だ。 >>319
俺の知っている所では、今年度末に米国生産4機と国内組み立て2機を持って、F-35部隊を
本籍三沢実動エグリンで編成するって言う話だが・・・ ブロック3F出来たら年産12機くらいにはしてほしいな。また飛行隊増やさないと。
日本の場合、空と海で七割決まるからな ブロック3F完成時点で既存のブロック3Iは早急に改修されるものなの？スケジュール的に。 >>320
>>319さんのリンクの通り防衛予算上は、
・29年度で臨時飛行隊
・30年度で１個目の飛行隊を百里の302飛行隊を以って新編
というスケジュールですね
また、↓によれば、今年度中に三沢に来るのは１機だけのようですね
http://flyteam.jp/news/article/83646
もちろん米国にあるF^35や空自隊員らと、正規飛行隊立ち上げに向けた準備などのやり取りはしていくと思いますが
それにしても最初の部隊名は302飛行隊になるのかあ、F-4の置き換えだから当然だけど、感慨深いなあ
同時に現在百里にいる302のF-4はいよいよ退役かあ、退役したら解体されるのかな、それも寂しいものですな F-35が計画通りに製造されたら10年経たずに全機退役？
RF-4はさすがに性能的に無理そうだけんど、
ASM-1とAAM3の消費期限あるうちはF-4部隊残しておいて欲しいかな >>325
もう休ませてやれ……機体自体が限界だわ >>310
F35は予備エンジンなど一括先払いしての価格じゃん
今までの機体はここまで部品を先行集中調達してないから、F35が相対的に高くて当たり前
エンジンなどの保守部品抜きにすると110-120億
今の為替レートでこの値段は特別高いわけじゃない >>325
「第301飛行隊及び第302飛行隊に所属するF-4については、平成32年度までに用途廃止予定」と
平成27年9月付防衛省作成の三沢基地における部隊改編等についてという資料には書いてあったよ。
ちなみにそれにはRF-4の件は触れられていなかった。 >>325
ICE改修してF-35のシューターとして使おうぜ 昨日、池袋で「F35は役立たずの欠陥機」と街宣してる車がいたな
普通乗用車の屋根にスピーカーつけて、間延びした変な声だったが、ありゃ何だったんだろう…… 工作員だろ
最近金回りが悪いのか、霞が関界隈通りかかったときに見るパヨクの愚連隊も人数ショボショボだし F-35ってイーグルパイロットが乗るのか？
ファントム乗ってる連中が乗るって事はないよな？ >>334
イーグルパイロットが乗ったら、
残ったイーグルは誰が乗るんだよ
アホか？ 兵器の知識ゼロのパヨクじゃなくて田母神一派じゃね？
あいつら「何故イカにしなかったんだ！」とキレてたし。
どんだけだよｗ >>336
イカにしてたら大問題だったわ
F-2やスパホと比べてもレーダーは1世代前、価格は倍以上…
金貰って売り込みの手伝いしてなきゃ誰も推さない機体だよ 生産基盤の維持くらいしかメリットないね
F-35はあんまり国内メーカー関われないから >>338
清谷とか産経が乗り移ったかと思ったわｗ
空自は空自でもPじゃなくて高射畑だとああなるもんなのか？ でも、イカにも重要な役割は有ったぞ。
日本にFACOが出来たのって、イカと契約争いしてたのが大きいだろ。
（一番大きな理由は在日米軍のメンテナンスの利便性考慮だろうが…） >>330
RF-4はRQ-4 に代替されるでしょ。 陸自の予算と定員三分の一にしてたくさん買ったらいいよ http://www.airspacemag.com/military-aviation/super-helmet-180964342/
やっぱり各種情報とヘルメットとDASの視界の良さはすごいんだろうなあ・・・
パイロットにはなれないからエスコンあたりにVRで再現してもらって・・・ >>351
俺もバイク用のヘルメットとして欲しいわｗ
アライ、ショウエイ辺りが出して欲しいもんよｗ >>335
そりゃ、ファントム乗ってた連中なりが乗るんだろ。
未熟な連中に最新鋭機を乗せる >>335
普通に考えてイーグルに乗ってた奴等がF-35に乗って
ファントム乗ってた連中がイーグルに乗り換えだろ・・・ 機種転換訓練の手間考えたらF-4のパイロットがF-35に乗り換えた方がいいんじゃ・・ いや 一定割合の値上がりは再検討義務付けられてるというだけで 再検討後に導入進めそうだぞグロホ
俺は反対だけど・・・ >>356
F-4のPはわりとお年をめしてる方が多いので
これからのF-35Aには生きの良いPを優先的に回すってなんかの雑誌に出てた >>357
LCC検討で維持経費分が50億減額っちゅうことで調達継続 >>358
かといってF-15でスクランブル対応してる最前線に、そのお年を召した方々を向かわせる？
おそらくF-4の退役とともに地上に降りるんじゃないでしょうか
ただ、F-4も少なからず年齢的に余裕のあるPがいるでしょうから、
まずは彼らをF-35に転換させ、それからウィングマーク取り立ての新人Pをあてるのかと
若い方がF-35の先進的なシステムに適用しやすいし、スポンジのように吸収するでしょうね
とはいえ、これから戦闘機部隊を増やそうって時に、少子化は痛いですなあ >>360
俺なんかオッサンだから35には多分着いていけない
携帯もガラケーだしｗ F-35って戦闘機としては最新だけど使われてる技術は2000年代初めまでのものばかり
アビオニクスもPowerPC G３ベース ゲームキューブ Wii程度やで いま調べなおしたらPowerPC G4って話になってた たしか昔はG3ベースって聞いたんだけどな･･
一応訂正 でも50歩100歩か･･･ そりゃインテルの最新プロセッサ載せたいけど、対EMPやら振動、熱、開発プロセスetc...と問題山積みで枯れた技術使うしかない >>366
最新鋭は優秀な中堅若手に乗せたほうが期待に慣れ、乗り続ける期間が長くできる。
F4乗ってる連中は昔からの隊員じゃないの？要するにロートルではないかと・・ >>354
要求される能力の基準が違うから一概に言えないだろう
Ｆ15はどうみても空戦能力の高さが基準で選ばれてるが（多少アホでも運動神経優先）
Ｆ35だとデータ処理能力や総合的な判断力が高いパイロットが必要 戦闘機パイロットになれるレベルの士官（幹部自衛官）を
多少アホとか言えるオマエは何様だよ？
超エリートだぞ。 戦闘機パイロットは、自衛隊やめて
民間航空会社に就職すれば、
1年目から余裕で年収1000万超えやぞ。 けど有事になったら戦闘機パイロットに逆戻りなんだから
それはそれでありなんでは >>365
その時代遅れ専用システムすらニッポンにはつくれないのだがな
出来てれば心神が浮くことを確認できたオモチャではなくまともな機体になってたはず ぶっちゃけ機体はデイビスモンサンとかからおくってもらえるけど
パイロットはすぐに用意できないわけだし
即退官転職した人増やしておいて、有事に応召できるならそれが一番いいという思想 むしろ予備パイロットを民間に養わせている側面が強いのでは 正直なところf-35って自衛隊はしょうがなく使うしかないのか願ったりかなったりなのかよう分からん。
欲しいのかそうでないのかどうなのか。 アホも何も求められる能力が民間の会社とは違うんだから比較しなくても・・・ 偏差値って防衛大のボーダーラインのこと言ってるのか？
底辺じゃパイロットになれないぞ。
なれるのは上澄みのほんの一握り。 >>372
ロシアは物価低いから他国の民間行ったほうがいいわって大変らしい >>377
偏差値だけでなく肉体的な健康さ 能力が見られる 特に裸眼視力と虫歯の有無 背の高さ 体重
視力は現代戦でも重要なセンサーで当然といえる
虫歯は気圧の変化がすさまじいので普段痛くない程度でも痛み出すし内部に空洞があるタイプだと破裂すらしかねない
背の高さは小さすぎると外国人基本で設計してる戦闘機では手が届かないなどの弊害があるし体重は重すぎても軽すぎても緊急脱出装置の弊害になる
医者や弁護士 薬剤師は学校と試験対策でアホでも時間と努力と金でなれるけどパイロットはなれない人は努力してもなれない
>>365
それはわかっているけど上の人がスマホとＦ－３５を重ねるように語ったからそのつっこみだよ >>368
アホか、F-35の方がPへのサポート能力が高いんだからPが判断するにも早く、楽なんだよ 既にSandy Bridgeの軍用モデルがあるのを知らないんだろうな F-35は飛躍的に情報量が増えるからパイロットの負担はF-15よりも大きいと思うけどね
そのためにセンサ・フュージョンで情報の間引きを行うがそれだけで十分かどうかは実際に使ってみてってとこでしょ >>380
TVでやってた女性パイロットのドラマは新入社員がペーパーテストだけでパイロット訓練受けてたね。ほとんど自動操縦だから適性とか操縦のうまい下手は関係ないんだなと思った >>387
グラスコックピットの意味が全然わかってないんだな >>375
デイビスモンサンの廃棄をレストアする間に戦争なんて終わってるだろうけどな。
F-2と互換性のあるF-16C中古機をかき集めて数合わせはあると思うが F-35でも情報が分かれば分かるほどそれはそれで頭使うしな >>390
一部のパーツに互換性があるだけで、
操縦性から何から全然違うから中古機持ってきてもいきなりは使えんぞ >>389
センサ・フュージョンに触れてる人間がグラスコックピットをわかってないと思うならそれは君の読解力不足
そもそもグラスコックピットはアナログ計器にくらべ整備性の向上と視線移動量を少なくできる
兵装の追加などに柔軟に対応できるなどメリットは多いものの 情報量自体を減らせるわけでない
その情報量を減らせるのがセンサ・フュージョン F-35とラファールが先鞭をつけた設計思想
しかし それだけでは不十分だとの意味でコメントした グラスコックピットはその前の段階の話 いままで・・・すべてのセンサの情報をパイロットが直接監視して操縦操作や飛行にフィードバック
センサフュージョン・・・センサや情報処理を統合化しパイロットが判断材料とすべき二次・三次情報を提供 センサ・フュージョンはF-35の成功の鍵を握る グラスコックピットは単に計器の入れ替えにすぎず
センサー情報をすべてパイロットに与えればいいって思想はアナログ計器からかわらない
しかしそれでは長距離爆撃任務などパイロットと兵装システム士官の二人が必要な任務になってしまう
二人分の仕事 二人分の情報量を単座のF-35パイロット 一人でこなせるように間引く 少なくする 単純化する
それがセンサ・フュージョン 大事だね >>392
F-2が共同開発だった背景をみると、開発費を抑えるためにAESEレーダーとカーボン繊維技術をロ社に提供する代わりに胴体やアビオニクス等はF-16を貰ってきたので
提供されたブロック40や50の同型機なら互換性があることになる。 普通にF-16の再生機で良いやん
アビオとエンジンは新品にしとけば十分使えるだろ 俺は、中国やロシアが、F-35の性能で一番真似できないのがセンサー・フュージョンだと思ってるよ。
残念ながら日本も無理。 https://s.news.mynavi.jp/column/aero_tech/048/index.html
＞グラスコックピット化するとどういう利点があるのか。
＞まず、互いに関連があるデータをまとめて表示できる点が挙げられる。
＞EADIには姿勢・速度・高度の情報が集約され、EHSIには方位・航路・気象レーダーの情報が集約される。
＞アナログ計器では複数の計器に分かれていた情報が、分野別に同じ画面にまとめられた点がポイントである。
https://s.news.mynavi.jp/column/aero_tech/049/index.html
基本的にはグラスコックピットはPに視覚的に分かりやすく情報を提供するというもの
センサーフュージョンはそのうえで各種センサーで得た情報を一体化してPに表示し、Pに判断を速やかに行えるようにするもの
Pが情報過多で判断にまごつくようだとなんなのさってもんで今までテスパイは何をやってたの？ということになる >>399
オレのコメントのとおりだろ グラス化で表示位置がまとめられるくらいは当然
でもキモはそこじゃない 表示情報を間引けているわけでない アナログ計器とF-15とグラスコックピット化したF-15 同じレーダー 同じエンジン 同等程度のパイロットで空戦したらどちらが勝つ？
「答えはわからない」 高度表示や速度表示の方式を変えた程度では致命的な性能差にはならない
だから空自もF-15J改善計画で全面的なグラス化は行わず兵装表示のみに限りグラス化した 米国のF-15C改良も同じ
ただF-35では地上攻撃能力が期待されるため赤外線情報や友軍情報が不可欠でグラス化よりも押し進めたセンサ・フュージョンにまで手をつけたわけだ 実際は間引くのじゃなく任意に情報の切り替えができるってことだけどね
それはF-35も同じ >>396
ねえよ馬鹿が…
F-2乗れたってF-16には乗れないしその逆も同じだし、互換性の意味分かってないだろ >>40３
もしグラスコックピットで情報を「間引いてる」 と思うならセンサ・フュージョンとグラスコックピットは同じものになってしまう
ラファールやF-35で莫大なコストをかけたのは無意味ってことになってしまう でも実際はちがう
グラスコックピットでは情報そのもの間引きは行わない 見やすいように整理や位置の最適化はできるがセンサー情報は基本的にバラバラにパイロットに提示される
「センサー情報を単純化してくれる」 「レーダーとIFF IRST 味方機からのデータリンクなどの情報を一元管理できる」 そこらへんがいわゆるセンサ・フュージョンでグラスコックピットとは別物 >>407
一元管理であって間引くのがセンサーフュージョンじゃないぞ
間引いてる、と考えてる君が間違ってる センサーフュージョンは、ネットワーク含めた複数のセンサーで得られた莫大な情報から
コンピュータが重要でないと判断した情報を間引いて表示する。
>>407のほうが正しい。
たとえばレーダーサイトの存在やその位置。
脅威でないと判断されれば表示されない。 >>410
みんな大好き情報館でセンサーフュージョンの内容を確認したら？
レーダーサイトならその警戒範囲を表示してくれるけどねw 俺は情弱向け情報館は大嫌い。
そこがどう書いてるかしらんが、
警戒が必要なレーダーサイトならその範囲が表示される。
警戒がいらない敵のレーダーサイトも従来機では表示される。
センサーフュージョン機では
コンピュータが表示する必要がないと判断したレーダーサイトは表示されない。 ソース付きでまとめてるサイトを必死で貶すソースなしの想像で殴り合う2人
だいたいどう表示されるか、それをパイロットがどう認識してるかなんて機密中の機密でトーシロのここにいる人間がわかるかっての センサーフュージョンって文字通り複数のセンサーから得た情報を統合して一つの画面に表示することで情報認識能力の向上を図ったものでしょ
従来はそれぞれのセンサーから得た情報は別々の画面に表示されて、パイロットが頭の中で合成しないといけなかった http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%
訳が酷すぎて、こんな読みにくい日本語真面目に読む気はないが、
意味が伝わってないのかもしれないが引用元の原文にはちゃんと書いてるじゃないかｗ
https://www.f35.com/in-depth/detail/elite-engineering-the-brain-of-the-f-35
>For a single-seat jet like the F-35, the system must gather relevant data automatically and display it
>F-35 fusion has the ability to take partial data from each sensor and combine it to make an accurate assessment.
F-35のデータ融合についてわかりやすいのはここ
http://breakingdefense.com/2016/11/f-22-f-35-outsmart-test-ranges-awacs/
>The F-35s’ on-board computers analyzed data from the airplanes’ various sensors, compared the readings to known threats, and figured out the radars on the training range weren’t real anti-aircraft sites ? so the software didn’t even display them. 英語苦手でもさすがに、これくらいは読めるだろ。
>so the software didn’t even display them.
「それで、ソフトウェアはそれらを表示しさえしなかった」
ソフトウェアが関連しないデータや脅威でないデータと判断すれば表示されない。 センサーフュージョンの広義の意味と狭義の意味で擦れ違いが起きてるっぽい
狭義の意味では単に複数のセンサーの情報を統合すること、広義の意味ではF-35のように必要な情報だけコンピュータが取捨選択してくれるところまで指す・・・
というだけの話じゃね >>417
てか、センサーの識別、判別能力であってセンサーフュージョンを指すのとは別でね？ >>416
それは普通のレーダー単体でもやっていること。
センサーフュージョンってのはレーダー以外のカメラやESMや警戒機の情報を総合して、
より正確に間引きを行いパイロットに提示すること。 F35の最大のアドバンテージは
・機器の導入運用コストが安い
・1爆撃のペイロード対使用燃料が少ない。F18、F15eの2/3から半分の燃費、1爆撃で差額4トン（50-100万）、維持費整備コストを含めると1爆撃200-500万の差
これが100-200ソーティの攻撃なら差額5-10億。100機30年間で維持コスト1兆、年次300-500億も違いが出る。
また必要な訓練飛行料、訓練コストも違うから、イメージ的にF15×100機のコストでF35×150機維持できる計算になる。
またコストのみじゃなく、空中給油の必要性が減って、出撃時の燃料タンクの必須性（燃料タンク取り付け手間減）などが減るから
その分支援のマンパワーが減って、即出撃できるようになったりするから、融通がきいて、全面的負担が減るようになる
このことのアドバンスはものすごくでかい。それだけ戦時に少ない整備、準備時間でたくさん稼働できるって意味になるから
F35は極地戦闘機、緊急時対応機としてよく作られてる。F15×7飛行隊であっても、戦時数週間で1000ソーティ稼ぐ事は難しいだろうが
F35×5個飛行隊で1000ソーティ稼ぐ事は難しくなさそう。 戦時低整備（低人員負担）高稼働性
維持コストのやすさ
F35最大のアドバンテージはこの部分。極地戦闘機的で最も安い。将来行動半径はもっと伸びる予定だし
空中給油機の支援に依存しない事の恩恵もでかい
元々F15を採用してたけど、飛距離足りなくて、空中給油機の支援を必要としてたが、F35があれば空中給油なしで将来的に同等の任務ができるようになる
財務省的にはゴリ押しした機体だろうし、F35は計5個飛行隊100機でF15×7飛行隊140機の任務
8飛行隊160機あれば、F15＋F2×10飛行隊200機の任務、
9飛行隊180機あれば、いま保有する260機同量の任務ができることになる。
財務は以前戦闘機220機要望を出したが、F35やそれが可能であり、F35×180機あれば、F35B×48機を運用するりソースを稼げる。
コスパのみでみればこれ以外の機体はない。 >>416
>>417
必要な情報だけ取捨選択するってなら、現行機のパルスドップラーレーダーでも
地面をノイズとして処理するために、目標との接近率を元に反射波にフィルターをかけて、
飛行速度と大体同じ速さで接近する目標をカットするって処理をやってるわ https://en.wikipedia.org/wiki/Sensor_fusion
センサーフュージョン、最初に聞いたのは修士の頃の論文輪講かな。
私は既に定年過ぎてます。 >>423
複数のセンサーから得られた情報を統合した上で表示する情報の取捨選択を行うことをセンサーフュージョンの定義の１つだとは思うけど、
レーダーのノイズの処理をセンサーフュージョンとして取り扱うのはあまり聞いたことないな >>423
レーダーのノイズフィルターとセンサーフュージョンと同一視するなんて愚かすぎると思うｗ 要はF-16で言うとHASとFCRとRWRの情報が全てHSIページに表示されるようにするんだろ？＜センサーフュージョン
いちばん面倒くさいのは同一の存在を別個の存在として認識してしまって（たとえばRWRで捉えたレーダー源とHASで捉えたレーダー源）
二重に表示してしまうとか、その逆が起きないように予測するのが大変なんだろうな。
現行の戦闘機のFCRのTWSモードなんかもその辺は複雑なアルゴリズムがあったと思うが。 >>406
型式別取得したので便宜上フライト資格が別にいるだけで物は同じだろ。
それもあくまで日本限定で現実には三菱に製造ライン既に無い水没機体が
ロッキード主導で新品同様まで改修されているんだよなあ。 センサーフュージョンによる複数センサーの情報統合は、戦術判断に不要な情報を排除すると共に、
個々のセンサー単体では判定しきれない不明瞭な反応でも、複数のセンサー情報を合成する事で
目標を浮かび上がらせる事も可能になる。
要するに個別のセンサーでは得られない新たな情報を作り出す事も出来る訳で、センサーフュージョンの
中身は単に情報を間引いたり整理だけじゃないのだけど、この辺の認識と表現の仕方に齟齬があるので
話がかみ合っていない。 >>430
グラスコクピットとかドヤ顔で書き込んだ奴が暴れてるんだろう >>430
ていうかそれが可能ならノイズだらけのレーダーの情報の中からステルス機を発見できたりするのかね
全く映らないわけではなくノイズに紛れてわからないのだから >>432
>発見できたりするのかね
発見できるように、複数センサーをイロイロ使うのがセンサーフュージョン。 なんかたくさん売ってくれるみたい
Donald J. Trump @realDonaldTrump
·
16m
I am allowing Japan & South Korea to buy a substantially increased amount of highly sophisticated military equipment from the United States. >>436
潜水艦用の原子炉だけでよいです（高濃縮35年持つやつね） 水没ってそんなにやばいの？
ルークのX-WingやガントのMiG-31は水没してもちゃんと動いたぞ 原潜は長距離航海でもしない限りいらないし、核ミサイル持っちゃったらNPTとは・・・ F-35のほうがF-15よりパイロットの負担が大きいと言ったヤツがアホなんだろ グラスコックピットを過大評価したやつがアホなんだろ >>434
トマホーク売ってくれんのか？
ATACMSでもいいが射程からして用途が限定されちゃう
護衛艦の甲板から打つなら話は別だがな >>442
つまりグラスコックピットの進化系を搭載してるF-35を君はバカにしてると グラスコックピットは計基盤より場所をとらないことよりもフライトコンピューターの結果を出力して航法支援に使えることに価値があるんだよ。グラスコックピット化で単座でも長距離飛べるようになった。 デジタル化されると風を感じられなくなるとかいうピュアフライト厨 燃料残や目的地までの航法支援はファントム無頼な世代までは後ろのナビゲーターがやっていた。グラスコックピット化されてからは後部座席ごと一人不要になった流れだ。 戦闘機のマルチロール化で単座機にも精密爆撃能力が求められるようになってから
レーダー、航法、RWRに加えて
FLIRのモニターも必要になった 第6世代機になると無人機をファンネルのごとく制御する仕事も加わる予定 >>450
>無人機
無人機編隊の指令は、やっぱり後席有った方が・・ になったり？ >>451
無人機の指令はE-2Dの様な機種でしょ。逃げ足が速ければ良い。 AIとテストパイロットが模擬空戦で拮抗する水準まできているので編隊長が有人であとは無人機というのもありだと思う。
無敵ではないにしろ平均的なパイロット位の成績をコンスタントに出し続けるとかで。 >>451
無人機操縦するクルー用の後部座席があるかもって記事は何回か読んだことある。
無人機はかなり自動化されてて一人で複数の機体を同時に操作できるようになる。 ＡＩが模擬空戦で勝ったという記事でたとき読んだけど、あの後どうなってんのかな
その後読んでるのでは、やっぱり有人ってのが多いな >>450
つまり、第６世代機を操るパイロットはニュータイプと対等に戦えるということですね(*｀･ω･)ゞ >>430
全部表示するか、全部表示されないかって議論してたから、
全部は表示されないって言っただけ。
論旨がずれてる。 第六世代機だけじゃなくて、F-35も複数の無人機を管制する予定だよ。 F-22だってセンサーフュージョンだから、
機種によって別物くらいに違うね。 >>459
スパホブロック3かな
F-35は単純な記号でしか表示できないけど、よりゲーム的な表現が可能になってるね スパホに乗るならF-35にも改修で載せるべきだなこれ >>456
シャア(クワトロ)が半自動化された敵量産型MSと戦ってボコボコにされた状況に近い。 >>447
うんにゃ風は充分に感じてた…だけど表示が何が何やら覚えられんかったわ…
チョット触ると画面変わって分けワカメだし…戻し方も覚えられんかった >>466
なぜそんな位置でミサイルを使ってしまうのかと 飛行機操縦で一番難しいのが着陸で、
さらに艦載機が母艦に着陸するのは陸上基地に着陸するより、もっと難しかったが、
F-35Bはかなり自動化されててめっちゃ簡単らしい。 >>470
なんでそこでB型？
文脈の流れ的にはC型の着鑑じゃないの？
まあ、垂直着陸でも着鑑といえば着鑑だが… >>471
ぱっと読んだソース出せればいいんだけど、
アルコールで海馬がかなりいかれたかなりのおっさんなので
思い出せないのが辛い
その記事読んだ記憶では、
F-35Bの着艦のほうが自動化されてて簡単らしい。
F-35Cの着艦そこまで自動化されてないので、
F-35Bのほうがパイロットの養成が簡単だって主張だったような… >>472
それは代替前の機種との比較では？
レガホ→F-35Cによる着艦負担軽減と
ハリアー→F-35Bによる着艦負担軽減では
後者の方が軽減度が大きいという話かと。 >>465
金色がハマーン様に翻弄されたことはあったとおも >>470
飛ばすのは簡単だけどね～ワシ1000回以上着陸したけど、上手く行ったのって本当に数えるしな無いわ～
空母なんか絶対に無理だわ～ 無人機の制御って、ファンネルの操作とヤマトや銀英伝の無人戦艦の制御のどちらに近いんだろうね。AIにどこまでやらすかで変わるはずだけど。 >>467
G1000とか触ってみたいがああいうの1000万くらいすんじゃろ？ >>459
液晶1画面ってのはどうなんだろうね コスト的に一番安いのは間違いないし表示面積も大きい
ただ割れたときの助長姓がないのが心配だ 既存の複数液晶なら切り替えられる コストはともかく、画面が一枚の大きな板なのは変わらないのでもろさは同じ
冗長性考えると確かに怖いんだよな
ヘルメットの表示にも頼るし >>478
空自のC-1のような旧型機はガーミンG500を無理やりくっ付けただけの姿をしているが
基地祭でみた米軍の旧型機も似たようなもんだったよ。 >>479
有機ELは直射日光の照り返し状態でも見やすいしLED液晶よりもさらに薄く作れる 折り曲げて平面でない画面を作ることもできる
戦闘機の表示装置としては理想 シェアは韓国がほぼ独占してるところは少し気に入らないがｗ >>482
常に同じ種類の計器を表示することが多い航空機でOLEDを使うと焼き付きが心配だな 有機ELはまえよりましになったものの寿命や耐久性に難ありなので
正確に表示することだけを目的にするなら単色液晶のままでいいかもしれんね >>485
いやいや、有機EL固有の構造的な問題だから関係ない
スマホみたいにしょっちゅう消灯したりスクリーンセイバーで表示内容を固定しなければいいが、
計器類の表示はそういう訳にはいかない ソニーが出した初期の有機ELテレビは30万円するのに2年で寿命という神商品だった。
最近は55型が20万前半で寿命5年まで延びたのだが依然として贅沢な観賞用であって業務用ではないね。 いや言わんとしてることはわかるんだけど
いうほど有機ELのアドバンテージってないんだよね
液晶の高画質化高輝度化の進行速度が馬鹿っ速すぎて
当初の有機ELの絶対的優位性が絶対でなくなってる F-35の液晶パネルなんてツライチのパネルに見せかけて、2分割してモジュール交換できる
交換サイクルも早いから、単価の安くて供給量が増えてくる有機ELにしれっと差し替えられるかもね そもそも有機ELの利点は航空機用には不要なんで変更する必要は全くない >>484
>寿命や耐久性に難ありなので
耐久性は難有りかもですが、寿命は高々10年で5000時間ぐらいの使用でしょうから問題ないかも。
放送局業務用や家庭用ヘビーユーザーとは累積使用時間が一桁違う（少ない）。 >>490
>そもそも有機ELの利点は
旅客機のコックピットには不要でも戦闘機なら、強い日射を浴びる場合有りで、たぶん有用でしょう 液晶の輝度も最近は凄いから必ずしも自己発行でなければならないって理由はないと思うが 昼間は太陽光に負けないように輝度を高く、夜間には眩しくないように輝度をかなり落とすから調光範囲の広いディスプレイじゃないと駄目 有機EL最大の利点は自己発光によりバックライトが要らない事による消費電力の少なさ、薄型化だよ。これはモバイルには最適
逆に欠点は同じ内容を表示し続ける事による焼き付き。計器類は表示し続ける必要があるから焼き付きは寿命よりずっと早く来る 有機ELって輝度は液晶のそれよりも劣るって思ってたけど最近はそうでもないのかな >>496
勝るのはコントラストであって輝度は劣るよ。どうやったってバックライトのパワー上げられる液晶には構造的に勝てない 太陽光対策なら半透過型液晶で良くね？戦闘機用なら多少高くなっても大丈夫でしょ >>484
>寿命や耐久性に難ありなので
「軍用」での耐久性の考え方がわかってないね。
ゼロ戦は飛行可能時間をわずか数百時間に抑えて軽量化した
Ｆ22の塗装や空母の艦載機の部品（塩害を考慮して陸上機の数倍はやく部品を交換する）の例でわかるように
「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。 そうするだけの意味があるならそうするだけだが、モニタなんぞそうそう交換してられるかっての >>499
それは要求性能を達成するための手段が他には無い、あるいはデメリットをはるかに上回るメリットあるからそうしているだけであって、
既に必要十分な機能を持つパーツがあるのに、意図的に耐久性に劣る別のパーツを選択するという事は意味しない。
なので論点からするとそのロジックの適用は完全な誤り。 実際コンシューマでも有機EL盛り上がってないのはすでに十分すぎるからだからな 有機ELが4K液晶に優っているのは表示の滑らかさなので動画鑑賞には重要でも数値表示には関係のない話だな。 有機素材なので真夏のエプロンに放置されて変色する危険がある。
しかし小型高解像度の発揮できるヘルメット連動ディスプレイに使われる事はあるでしょう。 >>504
より精細な画面のほうが作戦上もいいだろ 有機EL言ってる奴は否定された時の反応がF-35最強厨に近いものを感じるなw 視野に入れている、をバカ脳で拡大すると、許可になるわけか
拡大解釈バカはどうしようもねえな トマホークをちょっとぐらい持っても何の実効性もない
むしろ制服組はそんな物に貴重な予算使われるのは嫌だろうな >>513
買うという事は役にたつだけ揃えるって事だからな。
勿論イージス艦の様に、十分な数を揃えるだけの予算が捻出できないって事も有るが、
多寡が弾薬・・・ >>511
トマホークを検討対象になっている事を認めた。
知的障害者には理解出来ないかな？ 検討してるから導入してるとは限らんわけで
日本としても使うのが島嶼防衛くらいになるし確かにどこまで必要かは疑問 トマホークを導入するしないにかかわらず対地（遠距離）攻撃の手段は必要だし
爆撃損害評価のために無人偵察機とかも配備する必要がいずれ出てくるだろうな >>515
検討対象と輸出許可はイコールじゃないのだよ
知的障碍者（笑） >>518
柔肌の 熱き血潮に触れも見で 悲しからずや道を説く君 トマホークって海自の既存イージス艦と潜水艦にそのまま積めるのかな？ 積むだけなら積めるだろうが撃つのは無理じゃね？
発射管制ソフトとか入ってないだろうし
潜水艦にはそもそもVLSないだろ >>522
潜水艦用のトマホークなら魚雷発射管から撃てるのでは？
まあソフトが必要なのは同じだろうけど >>518
柔肌の 熱き血潮に触れも見で 悲しからずや道を説く知障 >>523
VLS無い潜水艦に積むようになったらその分、魚雷やハープーンを降ろさないといけなくなるから、実質的な戦力ダウンになるだろうな 米海軍が59発撃っても空港と航空機少々、科学兵器備蓄を多少壊した程度だしな。
どうせ50発も買わないし中途半端やな >>518
そもそもトマホークはアメリカの輸出許可がネックになってるわけじゃないからなあ
日本の敵地攻撃能力所持がネックなわけで。日本が装備したいっていったらアメリカはすぐに許可するだろ だいちが集めたデータも相当分析が進んでるだろうしな
いい頃合いだよ
オバマだったぶんスケジュールは遅れた感があるけど まあ、先例を作っちゃうのは政治的に意味がある。
ただ、新聞に書いてもない願望語ってた奴はバカ。 トマホじゃ朝鮮のTEL潰せないし中国に撃ったら１０倍返しされるから要らん Block.IVを最大限活用するには敵地上空にセンサー機を進出させなきゃいけないよねからのカタパ付き軽空母＋F-35C導入の流れ 俺は機能を防空に絞った防空プラットフォームはもはや必須だと考えてるけどな
敵は少なくとも戦闘機を飛ばせる空母を持ってるわけで、艦隊防空上いまのままではかなりの不利を強いられるのは自明 実現したとしても「策源地攻撃手段を保有する」事自体を目的としたデモンストレーションだろうな。
あとは、日米関係の誇示か。 官邸が今の真っ当な方針を堅持するなら、海自はより米艦防護任務に特化した姿になっていくだろう
つまり米海軍艦隊の火力投射能力を最大化するための、「盾」としての究極化とでも表現できそうな姿に
これは財政難に苦しむ英海軍にとってもひとつのケーススタディになり得る 研究中のCECは自衛隊内で運用の方針。
米軍のNIFC-CAには参加せず。 >>535
軍ヲタの傾向として戦術的な範囲での軍事的効果だけに着目しがちだけど、
日本は従来の専守防衛を転換して敵対国に対しては反撃を行う、という
政治的な意思表示にほからない。
これは日本を敵視する国から見た場合、今までならノーリスクで一方的に叩けた相手が、
叩くと反撃して損害を与えてくる相手に変化する訳で、これが国際政治や外交、
安全保障政策に与える影響は決して軽いものじゃない訳でな。
将来的に日本がその国力に見合った攻撃手段を獲得する状況を想定しなければならなくなり、
敵対国側としてはそれだけでも軍事的なプレッシャーになる。 >>540
北朝鮮を黙らせたかったら「報復」じゃなく予防的な「阻止攻撃」を匂わせられないと無意味だけどな
あいつら侵略意図ゼロだし >>541
日本は一足飛びにそこまで行ける環境に無いでしょ？
デモンストレーションは無意味ではない。
固定武装貧弱ないずもでどうやって米韓防護すんだよ？と同じ。 100かゼロかで一歩も踏み出せない思考の子なのかな？ はぁ？
いつ俺が何もするなっつったよ
>>541をクソバカにもわかるように言ってやるとな、報復にしか使えない核兵器の話なんかよりも阻止攻撃に使える通常兵器のほうが北朝鮮には有効だよねって言ってんだよ
それに対して>>542の返しはなんだ？どういう意味だよ 北朝鮮には一般論的な抑止力とは違ったプレゼンスが必要になる
それが判ってないクソバカが報復能力ばかり追い求める（その極限が独自核武装論者）
どんなに巨大な報復能力を持ったって、それが先制的に使えない物ならあいつらは怖がりもしねえよ
そもそも外へ打って出るということを完全に捨ててるんだから
連中が怖がってるのはひたすら「手を出さずとも怒らせたら先に潰されかねない」という事
即ち先制的攻撃を前提としない報復能力の話などしても無意味
頓珍漢にも過ぎる 米軍と一体化することを前提にした「盾」機能を強化するだけでは効果が無いというアホもいるが、それを言ったら米国に関係なく無く独自で動けない状況自体を転換しないと意味は無い
つまり日米同盟解消
いや解消までいかずとも、という反論が聞こえてきそうだが、じゃあその為の実力と政治力を行使できるまで何年待てばいいんだよという話にもなる
北朝鮮がそれまで今の形でありつづけるのかと
いち早く米国から「解き放たれる」ためには同盟解消しかないが、そんな事をすれば日本はたちまち滅ぶ
とにかく即効性のある順に施策を並べて考えねばならないのだから、順位をつければ
１．法改正による「盾」機能の究極化
２．敵地攻撃能力の段階的整備
となる
この物理的限界または要因がある事を忘れて、結果だけ比べて優先度を決めるなど愚かにもほどがある
まずは米艦防護の能力を極限まで高めて米軍の火力を最大化し、間接的かつ最大限の抑止力強化を図ること
同時に先制的（予防攻撃）運用が可能な敵地攻撃能力の整備を開始すること
報復能力はその延長上に達成されるもので充分
それ以上をいち早く求めるなら、必要な金と時間と人を捻出するために別の分野を犠牲にすることになる 直ぐに北朝鮮という目先の問題しか思い浮かばないあたり、本当に視野が狭いのなあ。
今の日本のドクトリン転換の大本命は対中だという事は基本中の基本で、
北朝鮮問題はそれはそれで深刻ではあるが半分は口実にしか過ぎん。 北朝鮮しか見てないんじゃなくて北朝鮮対応について話してんだよバーカ
対中の報復能力ということなら既存の日米同盟を基盤にした抑止力の発想をそのまま発展させていけばいいだけのこと
支那は侵略意欲バリバリの典型的な敵なのだから、北朝鮮のような特殊ケースのような「別の対策」など必要ない >>531
撃たなくても十倍返しだろ(ん？何か可笑しい >>550
親玉の中国やロシアを脅かせば良いじゃん >>556
まあ関係無いねw
F-35にはトマホーク載せれんし、日本のイージス艦も何発置き所あるんかw サイズはF-2並みだけど、F-2やF-15見慣れてるとぽっちゃりに見えるよね またいつもの空母厨が沸いてんのかよ
前も散々論破されて必要ないって結論になったのにまだやるのか 大モサ御大がB型導入ワンチャンと言ってはいたが、空自管轄なのかうみ自管轄なのか不明瞭な書き方してたな
流石にうみ自にして欲しい所だが、やはり置くなら岩国かのう…
実運用踏まえれば最低2飛行隊にすべきだが、ビッグスコードロン化するつもりなのかな
明確にPreMSIP代替としての増勢の方針が明らかである以上はA型で都合6飛行隊分揃える事になるが、
これは将来的に飛行隊あたりの定数を18機から20機にするのも念頭に置くべきなのかも知れん そのかわり予備部品を大量に購入してガワも用意してあるので一機組み立てられます。
定数は削減だが部品扱いにする、
これアリだよな？ >>566
無しだよ
F-35では予備部品はALGS任せが基本的な考え >>541
侵略意志がゼロなのは能力というか見込みが薄いからに過ぎない
お花畑政権が続けば竹島やら対馬を「朝鮮半島の正当な政府である」北朝鮮に返せ
くらいのトンデモ要求はしてくるよ。
外交ってのは、１の要求を飲ませたら２の要求をする
結果的に１．５でも得られたら勝利だし、１のままでも引き分けだ >>534
我海自が空自のカバーエリア外で作戦する可能性は無い。
敵は空母と謂う脆弱なプラットフォームに頼るしか無いのだが・・・ 海自がSRAAMもASMも運用できないF-35Bなんて何に使うんだか
空母厨は9条信者並みに現実が見えない 空母で海外なんて行ったら月月火水木金金で働かにゃならんよ。
ブラックにもほどがある。
俺は嫌だ。 空母って衛生状態いいの？
悪い感じがするし乗りたくない。
疫病大丈夫？ 最初の海外派遣の時は、途中ほぼ休日が無かったという
恐ろしい >>575
お掃除に関しては自衛隊は頑張るし、洗濯機は常時使える
ブッカンバは狭いがまあ下着類は常に干せるぞ
風邪が流行ったらマスクでしのげ… >>577
タワシでゴシゴシと手洗いでは無いのか、贅沢だなー・・・
俺は高校では寮住まいで毎週土曜日に下着は勿論制服と柔道衣をタワシで洗うのが習慣だったので、
洗濯機を使うって発想が無かった(^o^) 今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回） >>578
便器は素手タワシで手洗いだ、実にきったねえｗ
服は洗濯機で洗えるからまだマシよ スゲー頭の悪い奴が改変したのは分かる。
>A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！ >>584
いやA-10学校コピペなのは分かってるが、予想もしてなかったもんだからついw特に「炎上上等！」ってのが秀逸ww
A-10コピペがここまで応用が効くネタだったとは思わなかったわ。ついでだから南アフリカコピペのA-10パロディのさらなる改変F-35版も期待したい。オレにはあんなキレッキレのセンスがないから無理。 >>580
良く判らん、トイレブラシを使わずに亀の子タワシみたいな物で素手で洗っているのか?
それは、衛生観念が低すぎる。最前線で何も無い所では已むを得無いが、
後方で隊員の衛生を守るのは管理者の務めだろ。 >>572
長期遠征では艦その物は毎日24時間可動だが、
個々の隊員は余裕たっぷりの休暇が有るんだが。
民間の方が遥かに厳しい勤務情況何だよなー・・・ >>566
オークションで売ってる違法金属製エアガンみたい >>588
自衛官の衛生観念なんてそんなもんだぞ
最前線の設備の整った護衛艦でもそれだ
隊員の衛生なんてもんは、最初から判断の外なんだしそれに耐えられるやつしか残らん
まあF-35スレでやる話題じゃない、やめような 戦闘状態になれば休みなしだが通常航行中は8時間勤務の16時間休みの体制だよ。
民間商船はコストカットの結果安月給でフィリピン人船員つかってこれやらせてるのだが
護衛艦は公務員待遇手当付きで日本人がやっている。 ウェポンベイと戦闘行動半径と巡航速度・最大速度知らない池沼もいるんだな。 >>499
>>「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。
この謎理論面白いな
この理論だと機体とエンジン寿命考えなくて良くなるから、G制限と最大速度制限が実質無くなる
ただミッション毎にX線検査で、最悪フレームとエンジン交換で数十億かかる羽目になるw >>596
機体寿命が10時間と過程してなんで、G制限と最大速度制限が実質無くなるんだ？
そもそも機体寿命を延ばす為の余裕強度なんて10パーセントかそこいらだから...
頭悪そうだなあ 応力振幅と繰り返し数の縦軸横軸を逆に覚えてるんだろう(無理のある擁護) >>597
>>598
お前等まさか制限Gって機体の運動能力の限界で決まるとか思ってるの？ てかAX-1～4はアメリカからの完成品輸入で、
AX-5と6は部品を日本に持ち込んでのノックダウン生産ってのは当初の計画通りでは？ 単なる部品の納期遅れだな。
そもそもFMS契約で日本の希望通りに事が進むのなら、ラ国で苦労なんぞしておらんわと。
もう20年前の話になるが、MFSで支払いはとっくに終えているのに未納品の総額が500億円
を超えていた事もあったくらいだし。 舐められるってか納期指定無しなら後回しなんだろうな
稼働率どうなるって心配は今更だがなんとも そもそもFMSの契約で納期指定など出来ない
予定納期があるだけ んじゃ会計監査は何も知らない癖に
いちゃもんつけた
ってことでいいのかね？ 自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、
会計検査院がアメリカとの交渉を適切に行うよう求める報告書をまとめました。
自衛隊は、アメリカから最新鋭の戦闘機「F35」を42機導入する計画で、
そのうち38機については日本の軍事技術を向上させる目的で、
エンジンやレーダーなどを日本のメーカーが製造することが決まっています。
しかし、会計検査院がまとめた報告書によりますと、
実際には日本のメーカーとアメリカ側との間で部品を製造するための契約が結べていない状態が続いていて、
アメリカのメーカーの部品を用いて機体が組み立てられていました。
また現在、納入されている機体には、開発の遅れを理由に
自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。
会計検査院はアメリカ政府との交渉をより適切に行うよう求めていて、
防衛装備庁は「指摘を真摯に受け止める」とコメントしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html 米「アメリカの都合優先だけど買って」
日「日本企業が関われるなら買う」
米「いいよ、売る」
日「日本企業が関われるならって言ったじゃん」
米「アメリカの都合優先だけどって言ったじゃん」 IHIって専用工場建ててなかったっけ
これでハブられたら笑えるｗ >>606
ばかｗ もう納入されてるよ 非公式だが なめんなよｗ こういう事があるならそりゃ共同開発嫌がるわな
国産推進するいい口実っつーか現実 アメリカが軍事機密や事前行動、作戦をいちいち国民にすべて報告するか？ｗｗｗ
まずは国内に内緒だろ。鉄則だよ。 当然アメリカは日本の足元みるだろ
日本はF-35が欲しくて欲しくてしかたないんだから そう言っても国内の部品搭載するよりこっちの方が安くはなるんだけどね
ずっと続くなら問題だが単なる手続き上の問題もあるからまだ騒ぐ段階じゃない
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c.amp >>609
その通りだよ
確かに納期の指定が明確にないので手続きが遅れてるのかもしれんが今の機体に搭載されてないのは何も問題な >>619
人をバカ呼ばわりする前に>>604をしっかり読もうな
そんなに長い文章じゃないはずだ
それから４機の納入は公式されてるよ、防衛白書にも載ってるし >自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。
3Fは間に合わないって言ってたろうが。あとからアップデートだっつーの。監査は無知すぎる。
文句はアメリカに言え。防衛省を緩衝材にすんなボケ >>628
契約時は3Fでの納入予定だったから、なおざりにするなよってことだろ
物分かりよく、なぁなぁで済ませてたらこのあともテケトウな対応されるぞい あまりもめるとトランプがF-35の対日輸出を停止するとか言い出すぞ >>620
今年度末にF-35A飛行部隊が新設されそこに6機全部配備される。
本籍三沢、現住所エグリン基地だな。
因みに来年度この舞台は第302飛行部隊と改称される。 >>630
アメリカは日本を頼りにしているよ。英国とは比較にならないぞ。 >>834
日米貿易収支が日本側赤字になった事無いぞ。
しかもメキシコや支那からの迂回輸出分も含めると膨大な額を米国から収奪している訳だが。
近年の資料は以下に
https://www.hoxsin.co.jp/hadoutenbou/data/x/jp/tradeus2.pdf 対等な関係なら収奪してることになるんだが、いかんせん基軸通貨が相手となると話が違ってくるんだよな
帳簿の上では勝ってるはずなのに、通貨が毀損する負け分を周辺国や底辺・移民に押し付けて、アメリカは今日も札刷りまくり
刷りたてのドル札で資源や人間も調達できて、貿易相手国の経済的なモチベーションやバイタリティを常に従属させることができる 日本はアメリカに製品を売りまくって80兆円くらいの貿易黒字なのだが
アジアでつくってアメリカに輸出する構造上対中貿易赤字だけで60兆円もあります。 お得意様のアメリカにへつらうのは仕方ないがこちらがお得意様なのに中国の方が威張ってるのは納得いかない >>629
3Fじゃなくて3iで輸入してのちにアップデートだろ最初から いまの日本は原油価格下落で貿易黒字を維持しているもののそうなると省エネが売りの車や家電が売れなくなるというこうぞ >>628
会計検査は国の税金が契約どおり正しく使われているか
またその使用が適正に行われているかどうかをみてるので
契約内容が実現可能かどうかは関係ない。
契約をきちんと履行しない相手先に会計検査院が文句をいうことは無い。
会計検査院はあくまでも国の機関等の正しい会計(国税の使い方)を検査するだけ。 >>429
＞ロッキード主導で新品同様まで改修されているんだよなあ。
違うよ?？もともと左翼の製造分担がロッキードだったから、部品作ってもらっただけ
大体、F-2とF16じゃ、外形だけでもこれだけ違う
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=6625
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=5674&;t=1&sid=aa328c64f06aeb41c4a2ec9cba723857 >>634
さんざん自動車産業が北米で荒稼ぎしてる現状、養分はどう見ても米のほうじゃないか状態 >>645
見た目上の大きな違いは主翼とノーズコーンの形状だけだな。胴体が若干延長されてはいるがF-16の亜種の範疇でおさまっているな。 >>648
儲けてる、て観点ではどんな意味があるの？
お前のコメント アメリカの期間工の時給は１５～２０ドルはあるぞ
それでやっていけるのにこっちの期間工はどんだけもらってる？
これ以上やるとスレチだが、純粋な貿易上の有利不利もあるが
単純に防衛を依存する米国と、独自の核を持ってる中国、本気で「交渉」されたら弱いが一つ
第二に、それを言い訳にしてさっさと譲歩して「１００歩譲歩する筈が５０歩で済みました！俺有能！」とアピールするわけで
そしてさっさと５０歩譲歩するから１００歩譲歩させることもできると思われる F-35が配備されるのは基本的にいいことなんだけどF-4EJ改のもってたASM-2運用における対艦打撃能力が落ちるのは問題かなって思う
JSMとやらが早く統合化されて日本も導入してくれないと片手落ちなままなんだよね >>648
養分つったり依存つったり、すぐにいう事正反対にひっくり返すこの >>651
JSM導入でその補完となるか？
ASMシリーズを外付けで使えるようになるのか？
がポイントかねえ >>651
JSMはウェポンベイに入れられるようにするためにASM-3の半分、ASM-2以下の重量しかないし射程は短く
対地ミサイルに毛が生えたような対艦性能で命中率はお察し、速度も亜音速だからなあ
あくまで空対地ミサイル（巡航ミサイル）として見るべきもんだと思うよ
正直JSMよりも対艦性能がずっと高いLRASMか、射程の長いJASSM-ERのほうが欲しいわ JSM
射程:300km
ASM-2
射程:144km以上
ん？ >>655
JSM 射程:300km
LRASM 射程570km
JASSM-ER 射程1100km以上
ん？ LRASMとJASSMはウェポンベイに入らないしステルス性がもったいないだろ
ていうか300kmもあるならASM-2より優秀だし十分すぎる JASSM-ERは良さそうだが、輸出許可おりるのかなあ >>656
>ASM-2以下の重量しかないし射程は短く
なんていう間違いやらかして話を逸らすんじゃない
いい加減な聞きかじり知識で語って突っ込まれたらｱｰｱｰｷｺｴﾅｲする輩の話に価値があると思うのか >>657
できればF-3はASM-3がウェポンベイに入るといいんだけどなあ
ただ入っても1本か2本だろうけど
>>659
ASM-2より重量が100kg以上軽い（弾頭もそれだけ少ない）ことも射程が短いのも事実だろ、なに言ってんだか 高価な射程距離1000キロの対艦ミサイルを航空機に積むよりトマホークの方がいいんじゃね？
最新のトマホークは対艦能力持ってるようだしアメリカも売ってくれそうだし 対艦ミサイルの射程延伸は発射母機の安全確保の意味が大きいのでは？
ステルス機に外装して発見されやすくなっちゃうと本末転倒な気がする
迎撃されにくくするために超音速化に伴う大型化なら仕方ない気もするするけど… >>661
米軍の後方の水上艦からトマホークを撃って前線のF-35で終末誘導して目標の敵艦を撃沈て
INF全廃条約のせいで前線の沖縄とかの島嶼に地上発射型トマホークが置けない苦肉の策だからね
本来なら地上発射型の長射程対艦巡航ミサイルこそが日米が配備するなら特に優先されるべき装備だと思う
まあ、だからこそ日本は遅まきながら島嶼防衛用高速滑空弾の要素研究してるんだけど
アメリカ議会は極超音速ミサイルの本格的な開発は核抑止の均衡が崩れると反対してるのがちょっと心配
X-51ウェイヴライダーの開発も止まっちゃってるしね >>656
話逸らすなよ
ASM-2と3の方が短いんだけど >>664
ASM-2のほうがJSMより射程が長いなんて言ってないしASM-3に至っては射程は公開されてないでしょ
LRASMやJASSM-ERより射程がずっと短く、サイズが小さく弾頭の炸薬量も少ないと言ってるだけだよ NSM（低空プロファイル）185km
（高空プロファイル）280km どおせ最終誘導の都合で射程30kmだから機にするな。 LRASMってJASSM流用した間に合わせだし、海軍としても次世代対艦ミサイルを開発するまでの繋ぎでしょあれ 思いっきりASM-2より射程が短い言ってますやん
それに威力は相手を航行不能にしたり攻撃の能力を奪えればわ十分すぎる
ASM-2より優秀だと思うよ >>668
間に合わせというか命中率を確保するためにJASSMから燃料タンク削って複数のセンサーのっけたのだな
少なくともハープーンの後継という位置づけだから海自が導入する可能性は多少はありそう
空自は例の島嶼間防衛用新対艦誘導弾がどうなるかだな、詳細が分からんからなんとも 固定の対地に使うならともかく 内装出来ないサイズの長射程ASMはP-1に積めれば充分
空自にゃステルス機に外吊りしてまで対艦に使う余裕ないだろ >>670
ハープーンが現在の脅威に対抗できないから緊急手段として作ったものでしょ
2017年からOASuW Increment 2としてコンペが始まるからそれ次第じゃないの 議論の核心は中国が、どうゆう戦略戦術で来るのか？
そこから考えないといけないのでは？ どういう戦術。不明なので隙を作らないこと。
この70年の観察では、隙があれば直ちに奪いに来る。 空自F-2 + ASM-3 ASM-2 GCS-1
空自F-35 + JSM
海自P-1 + ASM-1C
海自P-3C + ASM-1C
海自SH-60K + ヘルファイアII
空対艦ミサイルがこんなにリッチな国 なかなか無いですよねｗ バラバラすぎて合理化の必要も感じるけど 絵に描いた餅のASM-3が配備済みというのが引っかかるな。 >>602
ASM-1C、ASM-2、ヘルファイアの三種って少なくない？ >>676
まあ時間の問題ですよね 実艦標的ももうすぐするくらいだし >>678
3種類ならいいけどASM-3は時間の問題だしF-35導入とJSMも導入は規定路線
5種類になるよね じきに 画像誘導とレーダー誘導の二系統にこだわって残してるし JSM導入が既定路線と仮定するならblock4まではアプデ前提か 電波もテレビも赤外線も光なんだから全て統合した誘導装置作れないもんかな >>683
トップページ > AV機器 > 2017年09月14日 > jUzDYkU8a
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名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RVWb)
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RVWb [106.128.85.188])
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け93 [無断転載禁止]c2ch.net
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
ヘッドホンは beyerdynamic))))49 [無断転載禁止]c2ch.net
書き込みレス一覧
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け93 [無断転載禁止]c2ch.net
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RVWb)[sage]：2017/09/14(木) 01:13:43.26 ID:jUzDYkU8a
なるほどですね
うーん、でもほとんどのポタアンが業務用途ってよりはリスニング向けって感じです。もちろんiPhone直刺しよりは良好な音が出ますけどね
それと、このスレよりもDTM板のほうが有用なアドバイスもらえると思いますよー
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RVWb)[sage]：2017/09/14(木) 05:23:23.84 ID:jUzDYkU8a
単に金が無いだけとかじゃないやすよね？
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RVWb)[sage]：2017/09/14(木) 09:02:11.88 ID:jUzDYkU8a
R70xあるいはSRH1840/1540があれば一本で済みそうな気がしますね ヘッドホンは beyerdynamic))))49 [無断転載禁止]c2ch.net
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-RVWb [106.128.85.188])[sage]：2017/09/14(木) 09:03:35.10 ID:jUzDYkU8a
頭にフィットしやすいほうでいいんじゃないかしら
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RVWb)[sage]：2017/09/14(木) 10:03:07.91 ID:jUzDYkU8a
あー、ハイファイ感よりもダイレクトな音が好みなんですねたぶん
それ系ならばULTRASONEのsignature PRO/STUDIOあたりも視聴してみると良いかもです え、ヘッドフォンのスレとか見たこともないんだけど(´・ω・｀) >>642
日本が香港に部品を輸出、中国で一次加工、日本でアセンブリだけしてアメリカに輸出。勝ち組は日本 航空情報の9月号のＦ35特集で当初アメリカは価格ベースで40パーセントのライセンス生産を認めていたが
三菱重工は設備投資費用がペイできないのでライセンス生産を辞退した。とかいてあるね
もしＦ35がＦ15代替分などで120～150機位調達されるなら莫大な利益になるので費用がペイできないということはない
つまりＦ35は42機で終了ってことでいいのかな？ その時はそうだったのかもしれないな
今となってはその判断は正しかったのかどうか >>691
空自が100機ほど追加する予定があるのなら設備投資もするだろうけど、分からないのなら断るわな BAE担当の後部胴体だろ BAEから吹っ掛けられたんじゃね？ 国内で生産するのは38機だぞ
こんなもんライセンス生産しても割に合わんわ ライセンス生産というより今後のメーカー整備のために部品の着脱を工員に覚えさせるようなもんだろうな >>691
>もしＦ35がＦ15代替分などで120～150機位調達されるなら
>莫大な利益になるので費用がペイできないということはない
これは君の妄想ね(^o^)
恐らく三菱はF-15pre機の代替は内示されているぞ。 富士重アパッチのグダグダを見れば迂闊な事は出来ないってことだろ。 結局何機調達するか不明故とは思うが、今後それをラ国に切り替えるのかな
少なくともpreMSIPの分は追加調達するだろうし >>696
少ないなぁ．F-15Jはいっぱいあったのにこんな少なくて大丈夫なん？ >>703
オファーを受けてラ国するかどうかを決めるのはATLAとMHIであり、LMと国防総省としては4割認めるっつってんだから有り得るか否かなんてヘッタクレもないだろ
実際確定した組み立て数の38機ではペイ出来ないって判断があったというだけの事
裏を返せば、今後の増備ペース次第でペイ出来ると判断されればGOが出ると解釈出来る なんか情報インフラへの投資が少ないから能力発揮できないとか変な言い訳はじめてるな。
さらにF-35基準にデータ形式揃えろとか。
そんな話あったか？
ピエール･スプレイの正しさが段々現実のものになってきてる。
早めに手を切った方が正解だな。１機当たり100億越えているし。 LINK16から脱出してJDCSに逃げた件、F-35はどうなるんだろ？
元の木阿弥じゃすまんだろ。
バージョンアップの度に大金むしられるという。
空自って、本当にばっかじゃね？ ASM-3は搭載できる約束だったはず。<LM
これ破ったら詐偽。機種選のときにLMはハッキリ言い切った。レイセオンは否定したが。
これが不成立だったら空幕長は切腹して果てるしかない。 F-35購入も、ライセンス生産も
思っていたよりもショボい結果になりそうだな
購入数は増えないかもな
ミサイル防衛の方が優先だろうし ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y いやいや仮に多少高くなろうがこれ以外に有用な戦闘機あるのかよ
F-3だってまだ実証機の段階でどうなるかわからんのにそれに賭けるのはハイリスクすぎ イスラエル買ってるんだから普通にいい戦闘機やろからな
部品遅延の稼働率が心配だけんど >>698
＞恐らく三菱はF-15pre機の代替は内示されているぞ。
ならば三菱はライセンス生産を最初からしたはず。
ちょっと考えればわかるが38機×180億×40パーセント＝2736億円それだけの売り上げをみすみすフイにするわけがない
この世の中で一番たしかなのは「お金の話」お金は嘘をつかないからね
三菱がわざわざ損をするような事は絶対にありえない。ましてや数千億という商談ではね いや、コンポーネント生産に関して日本企業は二次三次下請けにしかなれないから
たとえ国産化率が90パーセントになろうともライセンス生産とは呼べないんじゃね？
日本企業が製造した部品はLMやその一次下請けの外国企業に納品されて
それをLMから製造委託されたMHIが組み立てるという枠組みは変えられないだろ >>716
それでは日本の技術力向上に繋がらないのでは？ 消耗品とか交換頻度の高い部品を大量に購入しておけば稼働率は維持出来る。
それでも足りなかったら機体も増やす。
中途半端に部材納品なんかやっても意味ない。
やはり自分たちで設計開発して自分たちで組めるようにしないと。
今だったら国産に舵を切っても反発は少ないはず。 >>718
> それでも足りなかったら機体も増やす。
> 中途半端に部材納品なんかやっても意味ない。
わきゃきゃきゃーーー 350機ぐらいに増やそうよ ぬーーん 辞退したのは後部胴体の製造だろ
F-22と違ってRAM構造も大したことない、RCSにも影響のない相対的にコモディティな部材をBAEに納品し続けるのは嫌だって話だろ？
38機×180億×40パーセント＝2736億にさらに×10%も三菱に入れば御の字だけど、そんな慈善事業するならFACOに専念するわな F-3のハードウェアは揃えられるだろうけど、F-35のようなアビオニクスを日本単独でインテグレーションできない
100万行相当のプログラムを日本単独で実装できるかどうか、ってのは現場の人間であればあるほど真顔になるわな >>721
>100万行相当のプログラム
使う兵装を、30種→3種にすれば、30万行になるかも。
試験の工数も1/3ぐらいに 一人のPGがこなれたプログラムを1日、2時間残業込みで800行書けるかどうかだな
慣れないデバイスへの接続形式の解読を込みにすると1日300行でもヒーヒー言う事になるな
検証作業も含めて
3年で開発するなら10人で行ける？
だが作業分担とか各要素の相互作用の検証を含めるとまだまだまだ掛かるなあ
サポート要員を倍増やして、日によっては土曜も出勤させてｗ
年収400万円台の組込み系技術のあるPGをまあ30人くらい使えば5年あればできる！
と皮算用ｗ
年金保険も込みで10億円か 元々現在先行しているアビオニクス関連の要素研究は最初からソフト込みで行っている。
実際に戦闘機開発が始まった後にゼロからプログラムを組む訳じゃないので、それほど負担にはならん。 >>722-723
そのレスがまさに日本のエンジニアリングの未熟さを象徴してるわけよ
ある意味真似出来ない芸当だよ誇りに思え
本邦ときたら偵察ポッドの調達ですら挫折してるのに、全周囲のセンサーフュージョンやEWをどうやって調達すんのよ
ウィキでも何でもいいからF-35のEWの項見てみ？卒倒するぞ
はっきり言って時期F-Xに自尊心を全賭けするのは分が悪すぎる
どんなにおどけたり、論点をずらして論難を避けようとしてもいずれ破滅する 日本の防衛産業を過大評価してる奴と過小評価してる奴の一大決戦って感じ(´；ω；｀) >>725
いずれっていうか、あんな手作業のコードで書き溜めますみたいなやり方じゃ何百人居ても無理
きちんと見通し持って共通性と規格性のあるもん管理しないとな…
つい最近も大手官公庁でとんでもない失敗例があったばかりだ F-35の全アビオで800万行とか書いてあるね
>>725の言葉の使い方が引っかかるのはともかく彼の懸念してることをぜーんぶ込みにしても
200億円かなあ
ただし、発注元の担当者は3ヶ月～半年くらい、組込みの研修と上流工程の研修を受けとけ
その後で発注しろ F-35に日本製部品がない。
当たり前のこと。
自国の防衛産業育てようなどど1000万年早い。
身の程を知りなさい。
すべて米国製あるのみだ。 >>725
それ、プログラムのインテグレーションが出来なかった訳じゃなく、必要とする外国製パーツの調達に失敗した結果の開発中止な。
論点とは全く関係の無い事例を持ち出したところで意味が無い。 防衛力を確保することが第一であって防衛産業はその選択肢のうちの１つにすぎんだろ
いつの間にか手段と目的が逆転してるよF-3に全て賭けてるやつは
無論、開発すること自体を否定はしないけどさ F-35をライセンス生産してるのって日本以外にもあるの？ >>732
日本は組み立て工場の敷地提供。イタリアも同じ。
ライセンス生産なんかは、まったくしていない。 以前は、ライセンス生産で日本は特別待遇、技術力向上ーとか言って他国を見下していた気がするが
F-15のライセンス生産から相当落ちぶれたもんだ F-35のソースコード量は全部で2000万行ぐらいだろ
単純な比較は難しいがハイブリッド車は4億行程度みたいだから量自体は大した問題じゃないだろ >>734
それは完全な藁人形的妄想にしか過ぎない。
むしろ日本は計画参加国じゃないので、導入をしようとしても機体は参加国が優先され、
日本向けは後回しにされる可能性が高いと心配されていたくらいでな。
FACOの設置や米軍調達枠から日本向けを振り分けるなど、異例の大盤振る舞いという
評価だった訳だが。 >>729
汎用品のネジの原産国を調べたら日本だったニダ
日本すごいホルホル と妄想すればただ安かったという理由で日本製部品が使われている事になるさ。 ていうかAX-4までは完成品の輸入でそれ以降からだろ確か一部の部品の国内製造は 部品の範囲をコンデンサーやボルトまで広げれば日本製部品つかってるといえなくはない。 でもオーストラリア産の鉄鉱石を使ってるからオーストラリア製と言えなくもない。 素材は部品ではないぞ。 ただし部品はエンジン本体から制御用配線に使う導線まで多岐にわたります。 ネジとかボルトを簡単なものを考えているアホが散見されるが
日本のメーカーでMILスペックを満たして米軍に採用されている
この手の汎用部品作ってるメーカーって何処だ？ 航空ネジでいうとMIL規格に加えてUNJという規格でネジのピッチや谷の深さや先端を鋭角にするか丸くするかまで規定されるので注文は厳しいが納入価格が見えあえばつくって儲かるものだよ。
こういう手間ばかりかかる隙間産業は日本の得意分野だったのだが台湾あたりでも同じものつくれる。 防衛大綱見直しの結果はいつでる？
これで100機追加無かったら死亡。
北朝鮮に何も出来ない日本死ねという事になる。 質問の答えになって無いな～。
で、この手の汎用部品で航空機用の標準規格を満たし米軍をはじめ
世界の航空機メーカーに採用されている日本のメーカーって何処よ？ >>746
100機持ったところで北朝鮮に対して何かするわけじゃないだろ >>747
ググれば従業員200人かそれ以下の中小企業がぞろぞろ出てくるぞ。その中から見積もりとって一番安いところと契約とかだろ >>746
ん？
F-35で北朝鮮のミサイルをなんとかできるのか？
弾道弾を撃墜できるのかーF-35凄い >>752
TELを破壊したりヨンビョンの原子炉を破壊できるんだが・・・ 韓国にお願いして前進配備させてもらわないと無理やな >>753
それ米軍と韓国軍の仕事だろ
あと自衛権としてどこまでやっていいのかの議論もあるので明確にそこまでF-35を派遣できるのかというハードルもある 韓国はバンカーバスターとして使えてF-15Kに搭載できるタウルスKEPD350巡航ミサイルを自作したようなのでこれや玄武つかって拠点攻撃してもらうしかないな。
F-35AではいってJDAM２発落として帰ってくるくらいしかできない。 >>757
いや、それが出来るじゃないか？
どうも文脈が飛びまくってる 北も先に手を出したら終わりってことはわかってるんだねー TEL破壊って簡単に言うけど、F-35があろうが無かろうが難しいよ。
日本本土からだと、尚更難しい。
こういうことを言うと、DDHにF-35Bを積めとか軽空母を導入しろとか言い出す輩が現れるけど、
軽空母程度の数の艦載機じゃ無意味。 もっと言えば北の標的が日本になる蓋然性は低い
警戒は当然すべきだが、いきなり日本が攻撃される前提に凝り固まれると困る 日本がやるべきは米韓軍に対する徹底した後方支援と万が一日本にミサイルが飛んできた場合の迎撃全力あげることだと思うけどね そんな難しいかねTEL潰し
もちろん完封は不可能だが、撃つ方だって狙われたらおしまいだろ >>752
事前に位置を特定した地上目標の破壊はできるが核サイロと地下発令所の組み合わせだと無理だね。 そもそも対地攻撃にステルス機投入は熱追尾ミサイルや対空機関砲がいるから不利なうえ墜落したら残骸が中国に売っぱらわれるな これが必要か
152 名無し三等兵 2017/09/18(月) 22:42:51.87 ID:Wlk7nqNo
イスラエルのIAI社、徘徊型兵器ハロップの海洋型を公表。
あらゆる艦艇から発射可能で、沿岸の目標や艦艇に対し攻撃可能とのこと。
ハロップは射程1000キロ、滞空時間6時間、弾頭重量23キロ、低被観測性を有し、
EOセンサー及び対レーダー波誘導システムを有している模様。
http://www.janes.com/article/74141/dsei-2017-iai-unveils-maritime-version-of-harop-loitering-munition
海自はこういう兵器導入しないのだろうか？ どちらにしろ日本のF-35Aがやるべきではないし、やれない(量的・法的)だろ 戦闘行動半径が1,100kmで、さすがに超低RCSのはずなんでSEAD無しで北朝鮮を爆撃できる可能性はあるだろ。
イスラエルのバビロン作戦よりは条件はいい。 制空戦闘機として買ったものを某漫画みたいに全ての機能を試してやろうなんてすると死ねる。 敵策源地攻撃は自衛権(生存権)の範疇ってのは政府見解でしょ。 >>765
おもちゃみたいだな
たった23kgの弾頭で何を攻撃するんだろうなって感じではある
そんなもんより男なら2000ポンドJDAMよ 東京が核攻撃されるのを黙視するオプションは無い。
GOでしょ。GO。
まだ地下サイロ化してるとは思えんし、その場合でもソフトターゲット狙って遅延させる。 >>772
ああ、つまり何も出来ないってことか
小火力より大火力、おもちゃより本物の爆弾でいこう、な >>775
TEL相手だろ？LOCAASもそう言うコンセプトだったが >>777
タイヤちょっと焦がす程度で潰したって思うの？変わってるね >>778
狙うの本体だと思うけど？
その徘徊してる兵器は >>779
本体ｗあんまり夜遅くに笑わせないでｗｗｗ
まあ、そんなにオモチャがよければ勝手に売り込んでくれ、評価されれば買われるかもしれん
その動きすらない時点でお察し >>780
発売開始のものじゃないのか？
てか、BMDスレで暴れてなかったか？
お前 >>781
なんだお前か
無駄なことにばかり執着の強い奴だな、実に女々しい
まあかってにオモチャ遊びしてて >>774
いやそれを事前に察知できるのかっていう問題とF-35を飛ばして壊せるのかっていう 単に相手が憎かったり攻撃してやりたいだけの感情論ならやめたほうがいい 察知出来るし、壊せるんじゃないか？
無論、失敗するケースも有るだろう
それでもF-35にTELやサイロ潰す能力が無いのかと言われたら、俺は有るだろうと言うよ それと米軍の協力は除外する設定はそれはそれで非現実的だろう
思考実験として無意味とは言わんけどね 議論は構わんが、相手を馬鹿にするのは品がない
やめたまえ >>723
最近のシステム開発の現場ではAIをつかったコーディングツールが実用化しつつあるね
あと数年で開発工数が1/10位になるらしい。
特にレーダーとか兵器システムみたいなのはAI化しやすいらしい >>789
瞬時に敵か味方かを区別して、敵に対して連射し続けるCWISみたいなのとか？ >>786
1個2個は破壊できるだろう。
だけど日本のMDの能力を上回らない程度まで破壊して回るのはたぶん無理じゃね。
米軍ですら見晴らしの良い砂漠地帯と言う好条件で相当見逃してる。北朝鮮は隠せそうな場所多いぞたぶん。 >>791
>米軍ですら見晴らしの良い砂漠地帯と言う好条件で相当見逃してる。
四半世紀以上昔の話じゃないか？それは。 >>776
軍版でも今の北朝鮮に核攻撃できる能力があると思ってる人がいるの？
少なくとも2017年現在は再突入技術もないし弾道弾と核爆弾を持ってるだけで組み合わせられてないだろう
だからこそ戦争するならラストチャンスの時期ではあるとおもう EMOパルス攻撃のほうが実現性が高く脅威かも >>794
タイプで、横をたたく誤字は普通。
（これ理解せずに、大袈裟に他人の誤字にリアクションする人は・・判らん） 戦争する前に疲弊させておかないといけないだろ？それが今
周りを包囲して疲れきった所を叩く。 >>793
軍板で今の日本単独で北朝鮮のTEL狩り出来る能力があると思ってる奴が居るのw 2017年時点の事情でいえばF-35Aも迎撃任務ですら戦力化されていないな。
そもそも目標の補足や戦果確認に使える偵察機材がRF-4しかない時点で行って何処かに爆弾落として戻ってくることしか出来ないな >>792
今でも根本的な事情は変わらないとおも
湾岸だってE-8Aと偵察衛星はあった、そのうえでそれだから 制空権さえあればプレデターで24時間監視しつつ民間車両に紛れて移動中のターゲットをアメリカ本土から管制しつつミサイル攻撃まで出来るな。
あくまで制空権と地上部隊や潜入した情報部の支援がなければ出来ないことだけど日本の場合はこの状況どころか湾岸戦争時のアメリカ水準にも達していない。 >>800
相手は中国？北朝鮮？
中国相手なら戦争をはじめた時点で日本は瞬殺で負ける
北朝鮮なら空軍がまともに機能していないので制空権は余裕でとれる 北朝鮮は国内に居るであろう特殊工作員がやっかい
通勤途中のパイロットを殺害とかしそう >>801
その時台湾がどうなってる状態か、アメリカがどういう状況なのか分からないと答えようがない。 >>803
会社のおっさんがたも北朝鮮くらいひとひねりにできるだろうとか言ってる奴ばっかで頭おかしくなる 核兵器いがいは陸軍だけの軍隊だから びびる必要があるのは韓国だけ
その核兵器もまだ再突入技術がないからこけおどしレベル 通常弾頭なら100発打ち込まれても軍事的には無視できるレベルの損害
会社のおっさんたちのが正しいよ その北の陸軍が、今晩の夕食を腹いっぱい食えてるのか？
という論点には至らないわけだな？ 通常兵器ならね
核まではいかなくても生物化学兵器を搭載してたら無視は不可能 >>803
70年代の防空網のどこを怖がればいいのか？ 空爆するなら北の防空体制でまともな迎撃機はMiG-29 2個飛行隊のみ 近代化もされていない
F-35すら必要ではなくF-15J近代化改修機とF-2で制空権は取れる 問題はポンゲ6とポンゲ５などの地対空誘導弾
ただ数はおおくなくSAM狩りで刈ることはできる そこではF-35がとても有効だろうね 機関砲や低高度向けSAMは数があっても高高度からの空爆なら問題にならない
問題は空中給油機の数がまるで足らないこと イラク戦争でもMOPPレベル上げて侵攻してフセインの像を引摺り倒した。 核･ミサイルを除くと陸海空で年間2000億円の軍隊だし。
兵站や装備更新も滞ってる。
脱北者の証言でも裏付られてる。
対空実射なんて、まるでやれてないだろ。
これ、制圧できなかったら空軍やめてF-35なんて捨てろ。
たった八機で800億。
北朝鮮の通常兵器部隊の全予算の1/3以上だぞ。 空自の偵察能力がRF-4止まりなので対地攻撃以前に目標設定すら困難だがな。
制空にしても旧型機相手にミサイル撃ち尽くしたところにMig-29KとMig-23投入されたら機銃で応戦するのか？ E-8ジョイントスターズみたいな機材もないのにTEL狩り出来ると思ってるとか甘過ぎるだろ
最近、軍板の劣化が酷すぎ 艦これやガルパンから入りましたみたいな新人類が増殖した結果だな。 >>813
日本のAAMの備蓄量は北朝鮮など問題にならないほど多いぞ BVR向けのAAM-4だけで1000発近く 旧式のスパローは2700発
韓国なんかAIM-120 400発程度 問題になる北朝鮮の戦闘機は40機もない ほかは旧式すぎて特攻機にしかつかえない >>814
単にミリオタやら退官兵が減ったんじゃないの？ ＞ミサイル撃ち尽くしたところにMig-29KとMig-23投入されたら機銃で応戦するのか？
ミサイル撃ち尽くした後も空域に留まると考えてるのか・・・もう夏休みは終わったぞ >>814 815
一番有害な連中は古参ぶって他人の意見のケチつけるだけで自分の意見がない無能者だけどね そもそも戦争は100点の状況でできるわけがない 「E-8がない だからできません」
少なくとも偵察衛星を持ち空中給油機をもちAEW機をそろえGPS誘導可能な対艦対地ミサイルとLJDAM運用能力のある現在
戦後 もっとも高い敵基地攻撃能力を持つのは間違いない それで「まったく出来ない」なんて０回答 ナンセンスである無能者の体現だ 一か八かで戦争してたら必ず危うしやぞ
孫子兵法を学ぶべし
彼を知り己を知れば百戦殆からず。
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し つか、勝つ喧嘩以外するなってことだ。
そして日頃から喧嘩吹っ掛けられても、絶対に勝てるように準備しておけ。だな。 >>820
太平洋戦争の陸軍みたいな事言ってるなw >>821
桶狭間の戦いはまさしく一か八かの戦いだったんだが・・・
日本海開戦もそうだな。
「皇国の興廃この一戦に有り」ね。 いつも通り技術的・量的・法的なハードルを無視して鼻息荒くしてる連中だろ いぶき読者がリアルな戦場を語ると中国相手にF35で無双できるから格下の北ならF15Jで十分という妄想になる予感がする。現実にはミサイル撃たれてもアメリカに泣きつく以外なんもできませんね。 E-8なんか今どきほとんど使わんよ。いつの時代の話だよw。
衛星とUAV。必要なら現地にJTACを直接送るだけだ。
自衛隊もここ１０年くらい必死にやっとる。 だいたい｢制空｣とは今は言わない。
｢航空優勢｣を使う。 今日はプロ軍師がご満悦やの
UAVに兵器自動認識エンジン積めて情報リンク→確認→近くのF-35で
とかスムーズに行けるといいよなあ あれレーダーで監視してるから範囲が
光学とは比較にならないよ 定点監視や場所絞った情報収集、敵に対空兵器がない前提でならええんだけどな
広域監視はＵＡＶ厳しいな
天候の影響や帯域の制限も受けるしな･･･
適切な使い方するなら強力だけど、アホの好む使い方するならオモチャにしかならんのや で、E-8投入するのか？
確か、北朝鮮に分散配備されてるかなんかの
S-300もどきにやられるンじゃなかったっけ F-35のスレなのにそうやって話飛ばす
その自我って言うか自己肥大っぷりが心底キモい 軍板の過疎が進みすぎて新スレ立てても人が集まらない
だから人が多く集まるスレで関係の無い話をする様になって来てる たまんないよね
まあ元がオタクじゃ自己肥大はしょうがないが
話を元に戻すとして、F-35は一説には5600km程度の航続距離もあると聞く
フェリー時の推測だろうけど、意外と普通に北爆できるか？
中ロの戦闘機が上がって来たら無理だな まあ燃料の重さで距離が減少するとは思うが推測なら5000km前後という計算も不思議ではないね >>840
悲惨だなあ平和ボケも極まりか…
こりゃ英霊が靖国で泣いてるな
情けない 自衛隊くずれが何と言おうが、実際に日本を動かすのは政府であり、総理大臣だ。 >>809
逆にU-2を撃墜した実績のあるSAMがB-52等を撃墜できないという根拠を知りたい >>846
お前か
まあF-35にはFCS対応し切れてない可能性もある、できる可能性もある、なんとも言えんね
相手の特性に合わせ適切な手段を、って奴な >>834
中の人が目視でミサイル発射台探してマーベリックミサイル撃ち込むから不要。ソースはかわぐちかいじのいぶき。 レーダーは対レーダー弾等で対処できるけど、発射機は機関砲で撃破したりもするぐらいだからさもありなん。
それともかく、E-8なんて装備を導入してる余裕なんてないのでは。
発射後の車輌でも良いなら何台かは撃破できるのではないだろうか。
弾道弾防衛は数が増えると一気に辛くなっていくので少しでも数が減らせれば。 J-STARSは737ベースの後継が提案されてるから、これからも安泰だな >>851
E-10は中止になったろ。
ドップラーレーダーで地上目標を探知･識別するのは今日的じゃない。 北朝鮮の中距離以上のミサイルは、組成の段階から情本が追跡してるよ。
必要ならアメリカとも情報交換できるし。
F-35部隊に求めるのは、示された目標に投弾するだけ。 日本を狙うなら火星10ことムスダンやそれ以下の移動発射台式弾道ミサイルが使えるからこいつで空港破壊されたらなんもできないね >>851
E-8の後継機はビジネスジェットベースじゃないっけ？ >>856
まだ各社が提案してる状態。
ボーイングは737ベース、ノースロップはG550ベース、他にもあった気がするが忘れた。 北朝鮮相手なら通常弾頭の空港破壊んなて何の脅威でもない。修復して終わり。
他の作戦に連動しないし。 つか、一応ステルスで、戦闘行動半径内で、わざわざど高いEOTS搭載してる機体買っといて、
政治ならともかく、技術的要因で北朝鮮のミサイルハントできないとかぬかしたら空幕長と航空総隊司令は銃殺でいい。 >>850
数日前にマティスが言及した「完封作戦」だけど、俺が想像する上ではE-8はF-35、B-2と並ぶ中核機材 E-8後継は動き出したばかりで具体的なことは分からんのう なんで威嚇用にB-1ばっかり出すんだろ？
B-2のほうが怖がられると思うんだが
B-1のほうがかっこいいからか？ >>866
F-22とB-2は存在そのものに気付いてもらえなかったらしい。 >>866
B-1Bは口約束だかなんだか知らんが確か戦略核兵器の運用ができないという仕様になってるはず
加えて長大な航続距離と速度性能があり、柔軟に展開させられるので政治的なツールとして便利
だからB-52やB-2じゃなくB-1B ファーストストライクにはF-35かF-22かB-2かトマホークじゃなきゃ危ないんでは？
ミニットマンとトライデントは別として >>871
B-1で危ない程の防空体制とか北であり得るのかしら？ >>872
SA-2,3,5に加え、独自開発のSAMも揃える
特に長射程・高高度の迎撃能力を重視していて、爆撃機の行動が大きく制約されることが予想される
また概ね長射程であるのでSEADによる露払いで回廊を形成することが困難で、短時間での全報復能力無力化を想定する場合、大きな障害となる >>873
その辺は電子戦で対応するんじゃないかなぉ
F-18Gとか使うとかB-1にも電子戦装備はあるわけだし ESM/ECMも万能じゃないからなぁ
JSFとグロウラーの組み合わせは無敵のアセットではあるが、それだけで何かでかい仕事ができるかっつーと能力としては従来の攻撃機と変わらんわけで
完封するならあらゆる機材を組み合わせた史上最大規模の航空作戦になるのは明らかで、どこまで米軍の電子戦能力が敵の能力を縛れるかというのは過信すると大火傷する
とりあえずB-1Bは作戦初期には国境沿いの火砲の無力化やバンカー攻撃で生き埋めにする仕事に従事するのではないかと思う >>875
ファーストストライクはステルス機にやらせるんじゃない？ SEAD側が日進月歩してる中
SAM側が旧式機使い回してるようじゃ一方的に屠られるだけでは？ 大兵力投入して、防空網撃滅を大真面目にやるしかないような。
米軍はすでに、自分で自分の勝利のハードルを上げはじめているようだけど。 >>879
トマホークを適当に、ロケットマンの巣に
撃ち込んどきゃいいだろ
次、なんかを撃った場合にはな >>869
ん？なんで全く関係ない製品から推測してんの？ 普通に三沢のF-16で北の防空網にSEADかけるだろ。
そのためにいるんだし。 リビアのカザフィ大佐の殺害を狙ってF-１１１が空爆やったような限定攻撃はない？
海軍のF-３５は訓練中
http://www.navy.mil/view_image.asp?id=245198 >>882
呑気にSEADだけしてるとソウル壊滅必至、東京沖縄グアムも怪しいから悩ましいわけで
同時にB2が固定基地、B1が低空から移動目標狩り…とか色々やる必要あって大変 >>866
B-1を特別視してるのって韓国と日本だけじゃんね
死の白鳥とか厨二が反応するようなタイトルで記事を盛り上げてるの見て幻滅した 北朝鮮の捜索レーダーだと一方的にHARM食らって終わり。 >>873
B-1が派遣される頃にはレーダー網が壊滅しているだろ。 >>866
素人考えではB-1Bよりも、B-52の方が怖いが… >>888
そもそも搭載量はB-1Bの方が多いし、大量のMk84ベースの精密兵器キャリアとしてはうってつけ
まぁガチでやるならMOP使うだろう…GBU-28レベルだと貫徹出来ない対策してるだろうからな 相手は曲がりなりにも核保有国なわけで中途半端な攻撃すると危険だろ
レーダー網とか防空体制とか地上兵力とかに打撃与えても核による反撃を少しでも残したらヤバい
在韓米軍やソウルは勿論日本やグアムやひょっとするとニューヨークまで攻撃するかも
やるんなら瞬殺しないと
通常兵器で役不足なら核による先制攻撃すらありえると思うんだが >>886
HARMが必要なのは艦艇とか動くレーダでしょ。固定レーダを潰せば可動レーダでは
大した事はでき無いと思うけど・・・ >>866
B-2は機数も少ない虎の子だもん
B-52は現在、どんどん減って来てる
それに低空飛行だと生残性が低過ぎる
B-1Bは海から陸にかけて哨戒するような任務では一番都合が良い
10年前の航空雑誌に「遅れてきたロックスター」なんて紹介されてたなあｗ
でも欲を言えばMach2も出して欲しいし搭載量も行動半径も1.5倍位欲しいしステルス性もB-2に近いレベルまで
高くなって欲しいなあ
そんなリージョナルボマー計画が8年くらい前にあったけど潰れちゃったんだよな >>890
アメリカは北朝鮮を核保有国と認める代わりに核攻撃実施する可能性あり 核保有を認める(保有させないように核で焼く)
何を言ってるかわからねえと思うが というか、攻撃を察知された段階で向こうがミサイルを発射しかねないので
初手はF-35やB2みたいき全く北朝鮮が気付けない機体で一斉に主要なサイロやTELを可能な限り叩く
同時に間髪居れずに巡航ミサイルを弾着させてその直後にB-1やB-52、スパホやF-15Kで韓国の国境沿いの砲弾を叩きつつ北上
くらいの相手に反撃の手を与えないくらいの勢いじゃないと無理
これくらいしないと最後の悪あがきと弾道弾をたくさん撃って来かねない >>894
核保有国と認めよう
だが核保有国でもこのアメリカ容赦せん！ インドやパキスタンみたいになし崩しに核保有を認められるやり方もあるとは思うがそうなるためには日頃の行いが悪すぎる
金正男暗殺とか大韓航空機爆破事件とかラングーン爆破事件とか日本人拉致事件とか
とりあえず変なアナウンス止めて気持ちの悪い髪型も改めたら世界からの目も少しは変わる気がするがそれも朝鮮人の本質なんだろう 北朝鮮を核保有国と認めたら後が怖い
何をしでかすか分からん国だ
核兵器を反米国家へ輸出する事も考えられるぞ
北にとってみれば外貨獲得、米への圧力、アメリカの戦力を核兵器輸出国に分散できる
北にとってみれば一石三鳥 >>895
攻撃の手順としては、巡航ミサイル数千発を発射し、次いでF-35等のステルス爆撃機が
巡航ミサイルで撃ち漏らした敵拠点（空港・ミサイル基地・レーダサイト）を破壊し、
B-1等が地下施設を核兵器を中心とした兵器で破壊するんだろ。 麻薬密輸船警告程度ならビジネスジェットでいいきがするが
さすがにAAA撃たれる可能性あるからチャフフレアディスペンサーはあったほうがいいが まずはサイバー攻撃で北朝鮮のあらゆるディスプレイを持ったネットワーク端末にカリアゲのクソコラを表示させる >>880
そんなめくら撃ちなんて・・・核弾頭のトマホークでもないと撃破できないのでは。 >>902
北朝鮮に攻撃加えるハードルを下げる、
ファーストブラッドさ(86年のリビア空爆のようなもん？ F-22はステルスコーティング維持の為に異常なほどランニングコストが掛かってるけど、F-35はその点どうなんだろうな？
1フライトあたりのコストがF-22と変わらないんじゃ、アラート任務には使えそうもないけど
元々F-22もモジュール化と高度な自己診断機能でランニングコストを極減出来るってのがウリだったけど、どうしてこうなった 平壌空爆するにしてもどこから出撃するかが問題だな
１２月以降の新月の日にち 12/18 1/17 2/16 3/17 廃墟と化した東京で「まさかこんな事になるとは思わなかったなあ」と呆然と立ちすくむ >>906 であった... KN-06が本当に噂どおりの性能なら、
B-1Bがその射程内で活動するのは厳しい。 >>907
お前らも帝国軍人だろうｗ
竹槍で戦えば全く問題無いから…ｗ。
つか…最近は竹藪も見ないな…。皇軍の決戦兵器の調達がががが～。 北朝鮮は今でも政府ぐるみで覚せい剤輸出してるからな。
海上で漁船に受け渡して、日本国内に入ってくるらしい。
偽ドル製造もそうだけど、文字通りの犯罪国家 現実的にいつかやらないといけない時期は来るよ このままでは本当に弾道弾に核兵器を組み合わせてしまう
そうなると東京大阪のリスクがソウルと変わらなくなる 犠牲がソウルだけですむうちに外科的空爆は必ず必要になる
無論 中国 ロシアとの政治的なすりあわせが一番大事でやれE-8がないとか空母がないよりもよほど重要
無い道具はそろえればいいだけ そろわなければ代替を考えればいい >>894
さすがに、非核国に先制核攻撃はできないもんな。
同じ土俵で、本物の脅威と認めた上で殲滅するってことだな。 >>913
アメリカは非核保有国に核攻撃した事あるけどな 米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html
【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
F-35B待ったなしやな >>917
F-35より、SSM＋SAMの方が有意義だぞ。 だから日本近海である以上はいかなるシチュエーションでもF-35Bが必要になるパターンなんて無い
またこの議論やんのかよ >>919
南シナ海も日本がメンドウみろって話だろ
どこが日本近海だよ >>752
対中国に向けて配備するから北朝鮮に使うのは勿体無い >>923
予算要求は年度内だから12月とは限らないと思うけど、
どこかで12月までという情報があるのなら教えて欲しい >>917
アメリカによる事実上の空母使えない宣言だからF-35Bは無駄 >>917
入れるとしても米軍とは全く違う使い方になるのが確実だな。
AEWも艦上型が要るし、難問山積。 なんでオタって完璧な環境じゃなきゃ意味ないって発想するんだ？
米中紛争中に数機でもステルス機積んだ中立（非交戦）艦が南シナの公海をうろついたら嫌だろ
人工島なんてサンゴの埋め立て地だし >>923
年度末の筈だが・・・
>>925
今年度予算の「三沢基地に臨時Ｆ－３５Ａ飛行隊（仮称）を新編」
の話だと思うが・・・
来年度この部隊の元に302飛行隊が三沢に移設される訳だ。 >>905
湾岸戦争も阪神大震災ロサンゼルス大地震も1/17… >>926
小型空母沢山作ろうとしてないか？
マケイン辺りが 確かに、スパホとハリアーの性能差とF-35CとF-35Bの性能差を考えると同列には語れんな。
ただ、強襲揚陸艦運用でない場合、給油型オスプレイが実現しないと使い勝手が悪そう。 スパホとF-35Bとの性能差は海軍が一番触れてほしくない不都合な事実だからなあ
F-35Cが運用開始になるまではごまかし続けるしかない 搭載量の問題も「外装しか出来ない」のと「外装も出来るが基本内装」を意図的に混同した言説が多い。 >>928
空母が南シナ海でうろつけないからグアムまで逃げるんだよ
しかも任せるって事は戦闘にも参加出来ないと宣言してる
DF21とDF-ZFの組み合わせに対抗手段が今のところ無いからね 弾道弾を移動目標に当てるなんて核弾頭を使わないと厳しくないか？ DF-ZFは極超音速の巡航ミサイルでDF21とかの弾頭に搭載されるもの テポドン巡航ミサイルみたいな飛行シークェンスしてるんだろうなぁー 無駄も何も岩国にF-35B入っとるだろ。
佐世保のLHDに搭載して普通に出撃する。黄海に。 面倒くさいからロケットマンにミニットマン撃っちゃえよ DF-21？
虚仮威しよの。
CEPが300-400。さらに空母機動部隊が20knで移動するとしても10分で5000mは動く。
当たらん。
砂漠の固定目標でデモやるのが精々。せめて海上の移動目標でも当ててくれないとね。 >>939
高速滑空弾の研究予算要求されてるじゃん 対艦弾道ミサイルって新しくも何ともないんだよね。
80年代のソ連はSS-20で空母機動部隊を核攻撃すると脅してたし。
偵察衛星側のレゲンダシステムを無力化する方法も確立あれ、湾岸戦争で実践された。
ソ連はサダムに何の情報も送れず、空母どころか陸軍第3軍の左フックを丸ごと見落とした。 対艦弾道弾は地震兵器なみだけど 大陸からの戦闘機やミサイル母機は相当充実して海峡危機みたいに空母で脅すのもリスクが大きい
日本も南シナで哨戒してかく乱してくれ ってのも有りな話 >>940
だから軍事衝突したらグアムまで米軍は撤退するって>>917でアメリカ自身が言ってるんでしょ
>>942
どちらかと言うとDF-ZFの方が脅威
弾道ミサイルに搭載された巡航ミサイル
試験も順調に成功していてあわててアメリカも開発に着手してる F-35に弾道弾積めるようになってから話題にしてください >>946
ソースをよく見よう。
正式発表でも何でもない。
DF-ZF?
どうやって誘導するの？
せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
今のところ、吠えてるだけだな。 >>948
>せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
ひょっとしたら、自衛隊の超音速滑空弾の方が対艦の実用化が早いかも 結局核弾頭でも搭載しないかぎり、対鑑弾道弾は有効な手段じゃなさそうだな。
で、どうせ核弾頭使うなら在日米軍基地とか、グアムを直接狙う方が戦略的価値が高いだろう。 当面、少数でもF-35Bは支那にとって目茶苦茶驚異。
ご自慢の遼寧派生の空母機動部隊が完全に｢浮かぶ標的｣化されるし。
潜水艦並みにどこから奇襲されるか、まるで予測できんはず。
母港から一歩も出られない。 >>950
段階的エスカレーションでも代償に上海が対消滅するが。 一応再確認しておくが、
このスレ、空母ネタ矢弾道弾ネタは禁止だからな。 >>948
第一列島線の向こう側に逃げよう検討しているアメリカは何なの？ >>946
一時移動は撤退じゃねーぞ、勝手に話すりかえんな
最大の物資備蓄拠点はどこか、を考えたら普通に妥当な話、米は日本にそこまでの戦闘拠点持っちゃいない
だいたい、日本の周りを守るのは一義的に日本の責なんだからあたりめーだろ
あれだなーもし「米が断固日本に」つたら、国防の自主権がなくなった！と騒ぐタイプか >>948
そんなに過大評価するものでもないのでは・・・ おつスレ立て
ライトニングの部品で日本製ガーって結論出た？ スレ立ておつ
>>955
＞米は日本にそこまでの戦闘拠点持っちゃいない
嘉手納基地も知らんのか！？
日本の沖縄にあって、アンダーセン基地すら上回る巨大な滑走路を2本持ち、広大な弾薬庫地区や複数のタンクファームを併設し
空自1個高射群すら上回る規模のペトリオット大隊が専属で展開し、100機以上の軍用機が常駐し、かつイザという時には太平洋航空軍の全戦闘機約300機を運用することができるんだが
その嘉手納が有事には見限られるかもしんないってのに、それが「あたりめーだろ」だなんてよほど能天気な奴だ
>>959
そもそもAX-5/6に日本製部品が使われないってのは公然の事実だったようなので、会計検査院がハッスルし過ぎただけなのでは >>955
日本にある米軍備蓄はアメリカ国外で最大規模だぞ
海軍が管理する1107万バーレルの燃料貯蔵施設（横浜570万バーレル・米軍第2位、佐世保530万バーレル・米軍第3位、八戸7万バーレル）は第7艦隊を6ヶ月以上も戦闘行動させるのに充分な量。
弾薬庫も世界最大の米軍弾薬庫補給施設が、広島の秋月・広・川上 の３ヶ所。広島県内の陸軍弾薬庫は秋月（江田島町，４万9000トン）、広（呉市，１万9000トン）、川上（東広島市，５万1000トン）で合計11万9000トン
嘉手納の米空軍第505燃料補給大隊が管理する燃料タンクは10万バレル。これはF15戦闘機2,030機分を満タンにする量
いずれも６ヶ月本国からの補給無しで戦える備蓄量 F-15燃料食いすぎだろ
本気出したら1日で使いきりそうw
1機1日9ソーティやったら3日も持たない ＞1機1日9ソーティやったら3日も持たない
戦争終わってるだろこれ？ >>966
米国のシミュレーションでは支那の飽和攻撃で嘉手納は使えなくなるってのは
もう何年も前の話だぞ。 JP-8だったら日本で調達できるんでないの？
JET A-1と同じものでしょ。 >>965
米国のシミュレーションだと嘉手納のPAC-3 4個中隊で機能維持できるのも常識ですな。 空母艦載機は1日６～９ソーティやることを前提にしてる
つまり艦載機数が少ないのを移動航空基地と手数で補うモデル 嘉手納配備の陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊は４中隊で24基のPAC3を配備していて司令部はハワイにあるので
自衛隊のPAC3 保有総数32基(1高射群あたりPAC3は内2基)、弾道ミサイル情報を独自収集なんてできませぬと比べると雲泥の差だな。 >>965
何年も前にそれがわかっていて何もしない眠たい米軍・・ >>969
今のアメリカの空母は戦時の1番いそがしい時でも1日2だったか2.5ソーティじゃなかったかな？ >>965
それ相当悲観的な見積もりの前提だろう
で、そこからなぜか日本の空母保有論に結びつける変な奴がいたが フォード級の空母で持続出撃なら1日220ソーティで1回こっきりの一斉出撃なら1日310ソーティだから
現代の空母で1日6～9ソーティは無いと思う 2日前の嘉手納基地パラシュート訓練はコマンドの強襲を想定したやつだった予感がする。 >>971
ちゃんとグアムに移転を決め着々と基地を拡張中だ。因みに空軍は既にもぬけの殻ね。 >>971
エアーシーバトル構想の背景を勉強してね。 嘉手納は対中戦向けの前線基地になるって話だよね
だから壊されて困るものは極力置かない方針になったそうだ >>980踏んだからきちんとワッチョイ付きで立てるぞ >>980
戦力化すらしてないF-35で中国に無双する妄想漫画と違って現実には嘉手納基地の防空網突破される想定をする段階なんだろうな。
J-20に護衛されたH-6Kでロケット祭りやった後に輸送機で空挺降下とか絶望的なやつな >>977
そんな最近では無い。軍研に乗っていた奴だが十年ぐらい前か・・
で参考として防衛省の調査論文でこう言う文書がある。
米軍は、冷戦終結後に空軍の遠距離打撃戦略を見直し、次期遠距離打撃戦兵力の
整備を中止した38。だが、新たに出現した中国のアクセス阻止の環境下においては、
在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めする戦力投射
のためのプラットフォームが沿岸に近接することもできない。
海幹校戦略研究 2011 年 12 月(1-2)
俺のレスとまるで同じ事を書いているな。 >>987
ランドの報告書には被害(攻撃)の大きさに応じて
どれ位の時間で復旧するか出てた
そう言う観点は、あった？ >>988
中国のステルス機がそれなりの性能であるから防空網破られて基地に空挺部隊が到達する想定だろうから中国のステルス機との空戦が沖縄周辺で発生するのを想定してるんでしょう。 >>988
おれはランドの話しでは無いと断ったんだが、
大体一次攻撃で嘉手納空港が使用不能となったとき、同時に敵が侵攻して来ない
なんてなんで思えるんだ?
復旧の時間は無いよ。 >>991
沖縄の自衛隊は？
あと、中国本土の基地、狙われてると思うけど まーた空母打撃群や基地の復旧や本土からの支援を一切考慮しない妄想か >>992
第15混成旅団は隊員2100人で高射連隊と回転翼込みなので住民の避難誘導で手一杯位の規模だぞ 去年からY-20輸送機を戦力化したので空輸能力が大幅強化された。
空港があればMBTも空輸可能 >>998
集積するところ、狙われないの？
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