F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>138
胴体と主翼・尾翼の平面形見ると、まあ設計思想の基本はMig-21にあるんだろうな、と感じる程度だよね。
新しい戦闘機作っても設計者が同じだと、見た目にクセが残るのと同じような話かと。 ＞「BRICs」って時代があったのよ＞華々しく真っ先に散った
「未来世紀ブラジル」なんて映画もあったな…
http://cdn.www.tsutaya.co.jp/images/jacket/07662/4988142473981_1L.jpg
その頃はアジアNIES{韓国，台湾，香港，シンガポール}なんてのもあった。
きっと韓国の非道い裏切りに遭わされたんだろうな… >>140
韓国はアジア通貨危機でフルボッコ喰らった方で、特に特定の国が加害者というわけではなかったり…
マネーゲームで負けた時にそれを何とかしのぐだけの基礎体力持たないのが新興国の特徴かも。 FC-17は、主翼・水平尾翼がF-16、ストレーキがF/A-18E/F、
垂直尾翼あたりがF-20に似ている。コクピットから機首までは出来の悪い中国機みたい。
あのシャープなMiG-21の面影はどこにもないような気がする。
多分共通部位はないんだろうね。 >>142
元々は天安門事件以前に計画された「超7」だからねぇ。
1988年あたりの「丸」に掲載された改修計画図を覚えてる人なら納得だが、当時から
「ツギハギMig21改」
だったのよ。
それを21世紀になってからやるのもビックリというか、何しろ
「60年前の戦闘機を30年前にアップデートの計画立てて20年ごしにした新型機」
を今の目で見てブサイクと思うのは、まあ仕方ない。 >>143
でも、まあ、J-10よりインパクトのある機体ではあります。
中国の方（FC-1）が販売に乗り気じゃないようで、パキスタンの方（JF-17）が売れてる
というのもアレだし。 「ツギハギMig21改」でインパクトのある機体というと、本家のオージー翼の奴とかね。 まー、MIG -21という機体もF-5シリーズに負けないくらい、シャープなラインで魅力的な飛行機だね。それぞれ化け猫みたいなバージョンが出てくるのも、その魅力ゆえなのかな。 速度を求めるならノーズインテークがいちばんよい
機体中央に穴を開ければどうやっても前面投影面積は最小になる
ナチスのフッケバイン
が、速度も限界あるのでどうでもよいけど 現状第三世界の用兵思想に合致した戦闘機であることには変わらんしな >>143
計画自体が世界を流浪してるというのも珍しい例かと。
パキスタンが一応終着点みたいだけど。 そしてなにげに売れそうだというのがなあJF-17
R-77打てたら十分すぎる >>152
十分すぎるというか中途半端にオーバースペックがゆえに、安価な戦闘機欲しいとこにはその性能を求められず
ちゃんとしたスペック欲しいとこには性能不足と言われ、
「中国から武器を買うしか無い国にしか売れないんじゃないか？」
とも言われてる。 なんかリアル「ファントム無頼」になってるようだｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1
ただ記事によると今のF-4EJ改はレーダーやソフトなんかはほとんどF-16だそうで
一方F-15の中にはほとんど初期型のものもあるとか
更にF-4のパイロットはそれこそリアル神栗コンビ状態（今更新人は乗せないのでベテランばかり）
だそうなのでこれならF-15に勝ってもおかしくないかも ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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6A2A5 >>154
スゲェなF-4ｗ
ところでだな、一つ疑問があるんだが、ベトナム戦争のころアメリカ軍の戦闘機は空軍も海軍もほとんど機銃レス高速ミサイルキャリアーになってて
ドッグファイトに意外と弱かった、だからファントムに更新して凌いだ、って認識してるんだけどさ
その頃にはもうすでにF-5があってしかもベトナムでちょっととはいえ使ってたんだし、そのままタイガー正式採用でもよかったような気もするのよね
航続距離はちっと不安はあるかもしれんがドッグファイトから航空支援までこなせるある意味マルチロール機の走りではあるしな
まぁ初期型はレーダー積んでなかった、てのもあるんだろうけどあの頃のスパローは使い物ならないくらい信頼性低かったしBVRは禁止されてたし
それならタイガーでもいいと思うんだよなぁ スパローを使わない戦闘機はF-16として結実してる（結局積む事になるが）
あとスパローはAIM-7Eの後期型E-2～F型にかけて大幅に信頼性を上げていて
戦術の進歩や交戦規則の変化から「使えるミサイル」になってる
なのでF-5Eでも米軍とかからは第一線機扱いはされなかった 南ベトナムにF5は大量に供与されてるが南は激しくF4を要求し続けた
けっきょく機体の規模が小さいので爆弾があまりつめない、戦爆としては難がある
とはいえ警戒任務はF5でもこなせるし
スコシタイガーの試験戦闘でF5はかなり使える機体であると評価された
稼働率が高いので出撃回数を増やせばいい、
ともされたがやはりパイロットが何倍も働くのは気に入らない点だろう
何より価格も安いから、採用国は我慢する
南ベトナムに大量にあったF5は崩壊時に多くは鹵獲されて北が使用者になった
あいにくなことに北の使用条件にピッタリ合致していたために重用される
貧乏国占領だとか、ノコノコ巣穴から出てきた中国叩きぐらいなら
むしろF5は整備も手がかからず働き者、田舎空軍にはうれしいプレゼントだった
なんか北欧某国の田舎空軍バッファロー戦闘機みたいな位置だ >>157
そういえばものの考え方としてはF-16と結構似通ってるんだよな>>F-5
ジョン・ボイドのE-M理論がもうちっと早く結実してればF-5を発展させようってことにもなったかもしんない。あの人が言ってたのって
結局、「ローコストで機動性が高い機体で敵を翻弄しよう」ってことだしね。ほんと今にして思えばそれなんてF-5って感じだよw
あるいはF-4とのハイローミックスでもよかったかもしれないな >>156
F-4(当時の空軍型だとF-110)は1958年初飛行で更新は既定路線だから、別にドッグファイト時代になったから
慌ててF-4に更新したみたいな話はちと違うんだが。。。
しかもF-5だとスパロー云々以前に捜索は誰がやるんだって話になる。
ドッグファイトまでこなせますとか言われても、Migの撃墜記録があるわけでなし。
本当にそれでいいんならA-4空軍型でも作って採用してたんじゃないかと(ちょっと古かったので実際にA-7Dが採用されたが)。 議会対策なのかもしれないけど、A7Dって戦術戦闘機の名目だったんだよな。 >>161
直接的には制空任務外されたF-100の後継だね。 調べてみたらF-5ってミグはどうだか知らんがミラージュⅢは撃墜してんだなｗ そういやミラージュの映画あったな…
ミラージュってまだまだ第一線級なん？ >>165
ミラージュ2000ならまだまだ一線級だが、そもそもどのミラージュの話をしてるのか。 >>166
L.E.Dミラージュを撃墜できるF-5なんて胸熱ｗ >>164
そもそも武力衝突したF-5ユーザーとミラⅢユーザーってピンとこないな・・ モロッコがイスラエルのミラージュを落としたみたいよ ノースロップのジェット機って
F94スコーピオンとF5シリーズ以外で
量産されたのってある？
この2機種で稼いだ金を全翼機に注ぎ込んだ
ようなものか F-5の正統進化がF/A-418だぁっとおもってたけどそういえば製造してるメーカーはノースロップじゃないんだっけね >>172
ノースロップのジェット夜戦はF-89ね。F-94じゃロッキードだｗ
で、T-38も…と言いたいが、それもF-5シリーズに含むとなると、次はB-2になるね。 ノースロップは競合すると勝てないよな
YA-9はA-10に負け
YF-17、F-20はF-16に負け
YF-23はA-22に負け…
良く会社続いたね。 >>176
その後にJSFでもX-32,35相手に脱落して試作まで進めず。
まぁ、競争には勝てなくても副契約社や下請けとして仕事はしっかり確保してるので。 >>176
いや続いてないから
今はグラマンと合併して残ってるのは名前だけ >>178
勘違いしてる人が多いけどグラマンとの合併はノースロップがグラマンを買収することで一緒になった。
その後もウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続けているが、
その母体はノースロップだよ。 実際、F-14で大損こいた後のグラマン単体の仕事ってすぐには思いつかんよな。 ＞グラマン…ウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続け
無念のメーカー＜ノースロップ…って判官贔屓があったのに、 >>181
航空機メーカーって言うより、軍需メーカー
軍艦メーカーじゃない？ >>182
最近はコングロマリット(異業種複合企業)って便利な呼び方がある。 あるサイトに格闘戦が強い、ジェット軽戦闘機
という事で
F-5A フリーダムファイター
Mig19
フォーランド ナット/アジート
A-4 スカイホーク
が挙がっていた。
まあ納得の行く選択 えぇふぉう？攻撃機にしちゃ身軽ってだけじゃねぇの？ いうなればF-5いがいにマトモなジェット軽戦がない
つまりは、現在でも新型機を企画したときに
十分に手本足り得る。ということをしめしてる
他に例がないのでな >>185
それだけだったらアグレッサーとして使われないだろ…
映画「トップガン」での演舞を見ると結構納得いくぞ。
それに、米のCVSや旧英軽空母では戦闘機として搭載されてたし、単に出自が攻撃機だっただけよ。 >>159
F-20「F-5の後継機として開発したけど使用国どこも買ってくれませんでした…」(後継はだいたいF-16) >>185
飛行性能や運動性がMig-21に近かったので海軍では仮想敵機役に
それ以降はF-16Nに変わるまでアグレッサー機にも >>189
A-4はMig-17でMig-21はF-5E/Fタイガーじゃなかった？
A-4はブルーエンジェルスでも使用されてるし >>184
ナットはコストの割には格上に食いつける機体ってだけで、コストを加味せず
格闘戦に強いってだけの条件なら特に強いとは言えないだろ >>189
>>190で正解。なお、A-4の中にはMig-17より全長とか少し長いのを活かして、その原寸大シルエットに
カラー分けして遠目にMig-17っぽく見えるようにしたアグレッサー気も存在した。
で、Mig-23がF-21(クフィル)で、Mig-29がF-16Nでシミュレートだった。 >>191
さりとてナットの代わりに何入れるって話になると、それほど候補も無いわけで。 >>194
どっちにせよアクロバットチームで使われて空戦もできる機体ってことになりそうね。
それもアビオニクス積んでブクブク太らないと軽攻撃機にしかならない時代になる前、1960年代以前に開発された機体で。 >>197
ただし正式採用されまで30年ほどかかるもよう きのう久しぶりにエリア88読んだけど、アスラン空軍でやってるF-5とA-4のコンビネーションって実際にやってみたらそれはそれで
アリなのかなぁって思った >>203
エリア88以外のアスラン空軍機ってクフィルくらいしか出てないんじゃ？ >>204
失礼、あとIRBM迎撃戦とブラシア空軍残党狩りでF-15(前者は配備されたうちの1機がサキ専用機として登場)が、
物語の末期でF-4とMig-27も出てきたな。
ともかくエリア88の傭兵が「私物」として持ってる以外のアスラン空軍機だとF-5とA-4は出てなかったかと。 エリ8で思い出したが風間がロッキーにF-5AとF-5Eがどう違うと聞かれて
「似たようなもんさ」と答えるけどF-5Aには対空レーダー積んでないんだよな
そこ答えないのはなぜだ >>208
マニアと戦闘機と道具として使ってる傭兵の違いじゃないかな？ 初期のエリア88でレーダーが重視されるような戦闘がなかったからじゃないか >>211
連載始まったのって1970年代末だからな。
なので初期の反政府軍機もMig17とかだし。 ＞エリ8で思い出したが
そういや第一話で着任早々ミッキーはＦ-100で夜間迎撃やってた訳だが、レーダーなしで夜間戦闘できたん？
あと払い下げの中古Mig-21が機体価格3億円くらいだよね。
サイドワインダーが一発1千万円くらいでスパローが1千500万くらい？
まあ、傭兵は自由出撃とか3割負担とか作戦時特約とかあるのかも知れないけど…ｗ F-5と関係なくなって来るとおもしろくないな
X-29をどうやって武装化したんだろう
食玩ではバルカンポッド着けてたな >>217
漫画では胴体の下に機銃が有るみたいだったな
X-29の機首はF-5からの流用だったよな、だったらそのまま
機首に機銃つけれるんじゃないだろうか
シンがスパローをマッコイに注文してたから、F-20の機首つけてるのかな 「さすが前身翼、翼端失速しないぜ！」くらいのチート振りアピっても良かったと思うの…
でも翼端失速ってなんや？マニューバ続けて低速に落ち込んでも、粘り強く梶がちっとは効くって事なのかな…？ >>219
前進翼だと最後の最後までエルロンが効く ぶっちゃけアレX-29である意味まるっきりなかったよね。むしろ幻の4機めのタイガーシャークとかのほうが盛り上がったかもしれんｗ >>221
意味としては、新谷センセが「最新鋭機が出ればとりあえず登場させる」って方針なので…
連載があと1年続けばラファールとかEAP(タイフーン原型)が登場したかもとか、そんな話よコレ。 >>221
ついでに書くと、エリア88の連載が終了した1986年ってのはいろいろ新参の戦闘機が多かった年で、
フィンランドにそれまで衛星写真でしか確認できてなかったMig-29がセールスのため編隊で飛来したのもこの年。
連載が一年長く続いてたら、神崎はF-18ではなくMig-29に乗ってシンのF-20とのラストバトルに挑んだかも。 それはちょっと胸アツな展開だな…
でもノースロップ繋がりの異母兄弟のメタファー入ってたと思うのｗ >>224
F-20 vs F-18って確かにそうだな。 そういやレッドフラッグでF-22を落としたのってT-38タロンだったりEA-18グラウラーだったりして、F-5クラスタとしてはニヨニヨが止まらないｗ >>223
逆に遡って、神崎がMig21 シンがF5EタイガーⅡ
というのも有りかも
神崎って、最初の頃Mig21に乗ってなかった？
ミッキーの友達も >>227
神崎が戦闘機に乗ってるシーンはF-18のみ。
Mig21はマック(ミッキーの元戦友)。 ゲイリー…ゲイリマックバーンじゃないか！ ブルーエンジェルスの！！ ここでもたびたび名前が出るMig21だがこんな記事があった
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00010004-norimono-bus_all&p=1
こうなるとF5改良版も価格次第では売れそうだな… >>230
F-20の買い手は結局無かったし、アメリカのご機嫌損ねてまでアザラフシュ欲しがる国もないだろ >>230
もう中古のF-16がいい値段で買ったりリースできる時代じゃな…
Mig-21(J-7)に売れる余地があるのは消去法と中国の関係あってこそで、F-5はそういうの関係無いし。 >>230
相変わらずJ-7E系列の話は出てこないのう… プロジェクト4のMig-21は西側の
電子機器でグレードアップされてたのかな？
Mig-19、Mig-21の格闘能力はF-16並だから
かなりの戦闘能力アップだね。 重たくて非力なF-14Aがドラケンと模擬空戦して圧倒したり
機体の性能についてはあまりシビアではなかった アニメではF-16出て来たけど、漫画では出て来てない。
F-14の「火器管制システム・モード3まで」ってなんだろうな？
単座機運用だからフェニックスミサイルは (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事なんだろうけど。 スパロー前席で打てたのか？F-4みたく後席の仕事と思ってた >>237
映画「トップ・ガン」だと有視界戦闘での格闘戦なので、前席で発射してたな。
何しろ命中までレーダー照射続けないといけないし、スティックの無い後席から機動中の誘導は難しいんでない？
それと>>235の言うような「模擬空戦でドラケンを圧倒」するシーンはエリ8には無い。
パイロットの腕(というより慣熟度)もあって互角の勝負。
シンはドラケン初めてだったけど、ミッキーはF-14Aに慣れてたからね。 >>238
前席で発射してたのはスパローじゃなくてサイドワインダーだボケナス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
