F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

　　　　　　　　　　　　 ,､、
　　　　　　　　　　　　 |ﾆ',
　　　　　　　　　　　　 |k:::',
　　　　　　　　　　　　 |;ｿ:::',
　　　　　　　　　　 t.,_|ゞ'::::',
　　　　　　　 f'"::"~"::::::_ヽ,
　　　　　　　　　　ゞ::.　　　　　~f-､、
　　　　__,,..､､､ -‐''" ､　　　　:::.　　~"''''‐- ､､、__,,..､､ --‐‐ ,.､ ..,,_
　　　 `-----───､___　　　ﾞ::::::. 　　､:::γ　~"' ､ ,.､-''"　~"''‐-ﾞ
､,.､､､､--─‐ '''''""￣　　 `　　､　ﾞ:::::::..　　'-､、 f'⌒ヽ.`'
`ヽヽ───‐-､----､-----､-- 　　r‐‐-､　　 `‐-､､ノ`..､
　　`ゞ､　　　　 `'　　　`' 　　　`ヽ____i.:.:.;　i､、　ﾞ' 　`''::::::::::::`..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`'　"'､、　　　　'':::::::::::`..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'-.､　　　`''::::::::` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　 f'":::::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'' ‐- ､､`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `

■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-T+zA) · 2018/03/17(土) 16:21:31.83

>>181
航空機メーカーって言うより、軍需メーカー
軍艦メーカーじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 18:40:13.41

>>182
最近はコングロマリット(異業種複合企業)って便利な呼び方がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/17(土) 21:17:29.85

あるサイトに格闘戦が強い、ジェット軽戦闘機
という事で
F-5A フリーダムファイター
Mig19
フォーランドナット/アジート
A-4 スカイホーク
が挙がっていた。
まあ納得の行く選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Ue6H) · 2018/03/17(土) 21:34:48.24

えぇふぉう？攻撃機にしちゃ身軽ってだけじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-MOYc) · 2018/03/17(土) 23:15:15.56

いうなればF-5いがいにマトモなジェット軽戦がない

つまりは、現在でも新型機を企画したときに
十分に手本足り得る。ということをしめしてる

他に例がないのでな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 02:45:15.00

>>185
それだけだったらアグレッサーとして使われないだろ…
映画「トップガン」での演舞を見ると結構納得いくぞ。

それに、米のCVSや旧英軽空母では戦闘機として搭載されてたし、単に出自が攻撃機だっただけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-MOYc) · 2018/03/18(日) 12:17:23.74

>>159
F-20「F-5の後継機として開発したけど使用国どこも買ってくれませんでした…」(後継はだいたいF-16)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 15:14:45.27

>>185
飛行性能や運動性がMig-21に近かったので海軍では仮想敵機役に
それ以降はF-16Nに変わるまでアグレッサー機にも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/18(日) 16:23:58.80

>>189
A-4はMig-17でMig-21はF-5E/Fタイガーじゃなかった？
A-4はブルーエンジェルスでも使用されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-GvFd) · 2018/03/18(日) 16:58:38.53

>>184
ナットはコストの割には格上に食いつける機体ってだけで、コストを加味せず
格闘戦に強いってだけの条件なら特に強いとは言えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 18:31:32.10

>>189
>>190で正解。なお、A-4の中にはMig-17より全長とか少し長いのを活かして、その原寸大シルエットに
カラー分けして遠目にMig-17っぽく見えるようにしたアグレッサー気も存在した。

で、Mig-23がF-21(クフィル)で、Mig-29がF-16Nでシミュレートだった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 18:32:43.21

>>191
さりとてナットの代わりに何入れるって話になると、それほど候補も無いわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-s9ZS) · 2018/03/18(日) 19:06:57.51

フィアットG.91の名前が出てきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 22:06:44.87

>>194
どっちにせよアクロバットチームで使われて空戦もできる機体ってことになりそうね。
それもアビオニクス積んでブクブク太らないと軽攻撃機にしかならない時代になる前、1960年代以前に開発された機体で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 23:33:43.69

>>190
>>192
でした失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-0FUd) · 2018/03/19(月) 07:34:32.10

>>176
全翼機なら任せろｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-EFuK) · 2018/03/19(月) 20:51:09.63

>>197
ただし正式採用されまで30年ほどかかるもよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-wHS8) · 2018/03/19(月) 20:53:38.45

YB-35からＢ-2って30年じゃ済まなくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-tK3O) · 2018/03/19(月) 21:39:52.04

採用されるまでに社名が変わるな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/19(月) 22:36:27.76

>>200
ドーントレスが何か？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-z4KS) · 2018/03/24(土) 17:51:00.18

50年くらいかかってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-h0dl) · 2018/03/25(日) 10:35:51.55

きのう久しぶりにエリア88読んだけど、アスラン空軍でやってるF-5とA-4のコンビネーションって実際にやってみたらそれはそれで
アリなのかなぁって思った

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-VY+1) · 2018/03/25(日) 10:55:13.39

>>203
エリア88以外のアスラン空軍機ってクフィルくらいしか出てないんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-VY+1) · 2018/03/25(日) 10:58:46.21

>>204
失礼、あとIRBM迎撃戦とブラシア空軍残党狩りでF-15(前者は配備されたうちの1機がサキ専用機として登場)が、
物語の末期でF-4とMig-27も出てきたな。
ともかくエリア88の傭兵が「私物」として持ってる以外のアスラン空軍機だとF-5とA-4は出てなかったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-h0dl) · 2018/03/25(日) 11:11:15.55

あれ？んじゃ俺の勘違いか、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-vbe/) · 2018/03/25(日) 17:07:01.17

セリフの中だけでなら、F-5Aが出て来てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-3foj) · 2018/03/25(日) 19:19:45.61

エリ8で思い出したが風間がロッキーにF-5AとF-5Eがどう違うと聞かれて
「似たようなもんさ」と答えるけどF-5Aには対空レーダー積んでないんだよな
そこ答えないのはなぜだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-vbe/) · 2018/03/25(日) 19:24:01.35

>>208
マニアと戦闘機と道具として使ってる傭兵の違いじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-VY+1) · 2018/03/25(日) 19:32:49.43

>>208
マッコイが積んでた可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-KyfB) · 2018/03/25(日) 20:06:58.41

初期のエリア88でレーダーが重視されるような戦闘がなかったからじゃないか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-jTYB) · 2018/03/26(月) 11:52:47.68

似たようなもん
に間違いはないわな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-VY+1) · 2018/03/26(月) 12:51:00.14

>>211
連載始まったのって1970年代末だからな。
なので初期の反政府軍機もMig17とかだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-LINY) · 2018/03/26(月) 20:17:31.99

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様。
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくておもらししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-3foj) · 2018/03/26(月) 23:06:55.02

>>213
三年いるか３億円払うまでの話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11e-PYmg) · 2018/03/30(金) 18:14:25.69

＞エリ8で思い出したが

そういや第一話で着任早々ミッキーはＦ-100で夜間迎撃やってた訳だが、レーダーなしで夜間戦闘できたん？

あと払い下げの中古Mig-21が機体価格3億円くらいだよね。
サイドワインダーが一発1千万円くらいでスパローが1千500万くらい？
まあ、傭兵は自由出撃とか3割負担とか作戦時特約とかあるのかも知れないけど…ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ewfh) · 2018/03/30(金) 19:23:06.45

F-5と関係なくなって来るとおもしろくないな

X-29をどうやって武装化したんだろう
食玩ではバルカンポッド着けてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591d-psQl) · 2018/03/30(金) 21:04:56.78

>>217
漫画では胴体の下に機銃が有るみたいだったな

X-29の機首はF-5からの流用だったよな、だったらそのまま
機首に機銃つけれるんじゃないだろうか
シンがスパローをマッコイに注文してたから、F-20の機首つけてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11e-HAdz) · 2018/04/01(日) 19:17:09.60

「さすが前身翼、翼端失速しないぜ！」くらいのチート振りアピっても良かったと思うの…

でも翼端失速ってなんや？マニューバ続けて低速に落ち込んでも、粘り強く梶がちっとは効くって事なのかな…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tsW/) · 2018/04/01(日) 20:10:54.38

>>219
前進翼だと最後の最後までエルロンが効く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-2GNe) · 2018/04/03(火) 00:19:26.90

ぶっちゃけアレX-29である意味まるっきりなかったよね。むしろ幻の4機めのタイガーシャークとかのほうが盛り上がったかもしれんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNO) · 2018/04/03(火) 00:55:00.76

>>221
意味としては、新谷センセが「最新鋭機が出ればとりあえず登場させる」って方針なので…
連載があと1年続けばラファールとかEAP(タイフーン原型)が登場したかもとか、そんな話よコレ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNO) · 2018/04/03(火) 01:01:50.49

>>221
ついでに書くと、エリア88の連載が終了した1986年ってのはいろいろ新参の戦闘機が多かった年で、
フィンランドにそれまで衛星写真でしか確認できてなかったMig-29がセールスのため編隊で飛来したのもこの年。
連載が一年長く続いてたら、神崎はF-18ではなくMig-29に乗ってシンのF-20とのラストバトルに挑んだかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11e-HAdz) · 2018/04/03(火) 21:10:50.72

それはちょっと胸アツな展開だな…

でもノースロップ繋がりの異母兄弟のメタファー入ってたと思うのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNO) · 2018/04/03(火) 23:27:32.70

>>224
F-20 vs F-18って確かにそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-43s8) · 2018/04/07(土) 00:14:33.55

そういやレッドフラッグでF-22を落としたのってT-38タロンだったりEA-18グラウラーだったりして、F-5クラスタとしてはニヨニヨが止まらないｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-VTS5) · 2018/05/01(火) 18:59:38.81

>>223
逆に遡って、神崎がMig21 シンがF5EタイガーⅡ
というのも有りかも
神崎って、最初の頃Mig21に乗ってなかった？
ミッキーの友達も

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/05/01(火) 21:02:12.50

>>227
神崎が戦闘機に乗ってるシーンはF-18のみ。
Mig21はマック(ミッキーの元戦友)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11e-cUH7) · 2018/05/01(火) 21:05:52.23

ゲイリー…ゲイリマックバーンじゃないか！　ブルーエンジェルスの！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-XJxX) · 2018/05/08(火) 17:31:53.81

ここでもたびたび名前が出るMig21だがこんな記事があった

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00010004-norimono-bus_all&p=1

こうなるとF5改良版も価格次第では売れそうだな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hxvs) · 2018/05/08(火) 17:41:55.32

>>230
F-20の買い手は結局無かったし、アメリカのご機嫌損ねてまでアザラフシュ欲しがる国もないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 18:24:56.06

>>230
もう中古のF-16がいい値段で買ったりリースできる時代じゃな…
Mig-21(J-7)に売れる余地があるのは消去法と中国の関係あってこそで、F-5はそういうの関係無いし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-pp5B) · 2018/05/08(火) 22:37:30.60

>>230
相変わらずJ-7E系列の話は出てこないのう…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-33dP) · 2018/05/12(土) 12:53:44.51

プロジェクト4のMig-21は西側の
電子機器でグレードアップされてたのかな？
Mig-19、Mig-21の格闘能力はF-16並だから
かなりの戦闘能力アップだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/12(土) 17:01:48.76

重たくて非力なF-14Aがドラケンと模擬空戦して圧倒したり
機体の性能についてはあまりシビアではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-uCqk) · 2018/05/12(土) 17:56:57.70

アニメではF-16出て来たけど、漫画では出て来てない。
F-14の「火器管制システム・モード3まで」ってなんだろうな？
単座機運用だからフェニックスミサイルは (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-OGQd) · 2018/05/12(土) 23:17:40.17

スパロー前席で打てたのか？F-4みたく後席の仕事と思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/12(土) 23:35:02.03

>>237
映画「トップ・ガン」だと有視界戦闘での格闘戦なので、前席で発射してたな。
何しろ命中までレーダー照射続けないといけないし、スティックの無い後席から機動中の誘導は難しいんでない？

それと>>235の言うような「模擬空戦でドラケンを圧倒」するシーンはエリ8には無い。
パイロットの腕(というより慣熟度)もあって互角の勝負。
シンはドラケン初めてだったけど、ミッキーはF-14Aに慣れてたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/12(土) 23:48:31.03

>>238
前席で発射してたのはスパローじゃなくてサイドワインダーだボケナス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/12(土) 23:52:16.22

>>238
ミッキーがF-14Aの操縦に習熟していたかもしれんがあの高機動はトムの初期型では無理だ
とんでもなく鈍重な機体なんだぞ
知ってんのかオマエ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-d+WE) · 2018/05/12(土) 23:55:24.04

マッコイ爺さんが調達してきた謎パーツで性能UPしてるんだろアレ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/13(日) 00:09:55.79

>>239
そうだっけ？と今見直してみたが。
劇中での装備はスパロー×2、サイドワインダー×2。

撃墜4機(アイスマン1機、マーベリック3機)のうち、少なくともアイスマン機による撃墜は
「レーダーにロックオン！」→「発射！」だからサイドワインダーでは無いんでない？
フォックス・ワンをコールしてないから微妙だが。

マーベリック機も4発全部を発射してる(3発発射時点で「残り1発」をコール)から、少なくともスパロー2発を発射してると推定。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/13(日) 00:13:40.77

>>240
そんな現実押し付けられてもｗ
劇中でそう描かれてる以上は演出と思わないと仕方ないでしょ。エリ8はそこまで現実押し付ける漫画じゃないから。

それに鈍重とか言われても、それこそアグレッサーのA-4やF-5/T-38みたいな軽快な相手との空戦が
成り立たんでしょーに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/13(日) 00:13:53.34

>>242
んで、前席がトリガーを引いたシーンはあるのかね
ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/13(日) 00:14:57.01

>>243
現実押し付けてないよ
シビアな漫画じゃなかったと書いてあるだろ
読め

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/13(日) 00:24:18.36

>>244
だから見てから言ってくれよ…全部前席でトリガー引いてるから。
こっちは今見たんだから、反論するなら見てからにして。

で、エリ8はそこまでわかってるなら別にケチつけるこたあるまい。
「まあ漫画だしね」でオシマイで、頑張って食いつかれても困る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/13(日) 00:28:50.93

>>246
後席でサーチして前席で発射だろ？
前席でロックオンしたのなら赤外線ホーミングだっていってんの

エリ8が機体の性能がテキトーだってのはみんな知ってる
しつこいのはキミだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-dMKz) · 2018/05/13(日) 00:30:54.15

>>246
でなきゃ映画のミスだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f506-OGQd) · 2018/05/13(日) 10:46:04.92

トップガンより以前の映画だとサイドパネルの自爆スイッチぽいの押してミサイル発射される映画もあった
映画マンガの演出は演出だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-uCqk) · 2018/05/13(日) 17:56:55.06

＞あの高機動はトムの初期型では無理だ

シザー運動って奴？できないん？そもそも漫画の描写でもよく分からんケド…

＞現実押し付けるシビアな漫画じゃない…

クフィルからフェニックスミサイルみたいな長距離ミサイル斉射して敵戦闘機を一気に撃墜してなかった？
あれもマッコイ爺さんが調達してきた謎パーツで性能UPしてた強力レーダーの話だったと思うけれど…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-iggW) · 2018/05/13(日) 18:14:55.56

あれはファルコンだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/13(日) 18:21:36.98

>>250
クフィルからフェニックス6発同時発射での迎撃とかは、単に
「そういうの(緊迫感のある視程外戦闘)を描いてみたかった」
ってだけの話で、機体やアビオニクスの性能をシビアに考慮したもんじゃなく、突っ込むだけ野暮。

で、一応突っ込んでおくと、強力レーダーというより単に「短時間だけなら出力アップして捜索距離伸ばせるレンジブースター」ってだけなんで、
火器管制装置のアップデートもせずにあんな攻撃は不可能。
そもそもクフィルってフェニックス6発抱いて離陸できるんかとか、そういう事考えちゃいけないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-IWEN) · 2018/05/13(日) 20:55:34.76

F-8が飛行中に翼畳むとか、X-29が武装してるとか色々あったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-uCqk) · 2018/05/13(日) 21:40:51.09

＞F-8が飛行中に翼畳むとか

牙が出た瞬間！コクピットから翼のロックを解除して、ちょっと機首を下げて翼を立ったせて、再ロック？
そんな芸当が一瞬に出来て、機転を利かせられるボリスとシンすげー…みたいなｗ

漫画のコマの行間読んでたろ？…みんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31d-lCcV) · 2018/05/13(日) 21:56:59.96

>>254
翼を折り畳んだままの状態で空母から発艦して飛行中に
翼を伸ばした事故は現実にある
漫画のモチーフになった事例だし

ただ飛行中に伸ばす事はできても、折り畳むのは無理らしいが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-OGQd) · 2018/05/13(日) 22:35:50.16

いつまでこんなとこで油売ってんだ
とっとと基地に戻れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e8-NEzo) · 2018/05/18(金) 11:54:01.90

こんなニュースがあった

米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか　A-10などの負担軽減、導入の背景に戦争の変質
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010000-norimono-bus_all&p=1

これは攻撃機の話だが戦闘機でもアメリカが率先して低性能でも安価な戦闘機を導入すれば
他国への輸出の可能性が出てくるかもということだな
やはりF-20を採用しなかったのは痛かった…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/18(金) 15:50:34.43

>>257
その「低性能で安価な戦闘機」の需要が無いから、そういう国でも欲しがる軽攻撃機を実戦テストしてるんよ。
アメリカが無償供与するのにも安い機体でないとアカンでしょ。

で、スコーピオンが早々に落選してることからもF-5相当機はもうあきらめろとしか言えん。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-kDyt) · 2018/05/18(金) 18:38:15.60

スコーピオン脱落してたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-oL5H) · 2018/05/19(土) 16:55:43.76

しかしA-10ですら経済的に重荷なのか…ヤヴァイのかアメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211e-xJdJ) · 2018/05/19(土) 18:29:10.98

今、ロシアがお休みしていて、中国がブイブイ言わせてるからな。
で、所詮中国レベルなので、巡り巡ってA-10ですら贅沢装備って事でしょう。
まあ、ロシアも中国もランドパワー国家で、A-10も陸戦機だから話の辻褄合ってないけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/19(土) 20:42:33.37

>>260
元々、湾岸戦争が無ければ冷戦終結で残存全機FACに格下げ→今頃は退役予定だったからね。

つか、A-10は金食い虫とかそういう話で無く、制空権を必ず握れる米軍以外で運用が困難な攻撃機だから
米軍以外での価値が無いって話よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e8-whZB) · 2018/05/19(土) 21:01:28.46

当該記事のなかでA-10なんかを出動させるのはろうそくの火を消すのに消火器を使うようなものと書いてるぞ
要はしょぼいテロリストがわんさか沸くようになってこれまでの軍隊では大げさすぎてかえって使い勝手が悪い
かといって警察ではやはり歯が立たない
そう言う需要が出てきたと言うことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-oL5H) · 2018/05/19(土) 22:52:12.21

しかし戦闘ヘリじゃダメなのかねぇ
ツカノくらいじゃ対空砲火にたいしても弱いし、NOEで山影に隠れたりすることもできる戦闘ヘリのほうがやられにくいんじゃまいか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 00:07:37.32

>>263
ゲリラ相手にB-52で超高空からGPS爆弾落とす軍隊にそんなこと言われましても…

つか、書いてあることそのまま鵜呑みにしちゃダメ。
ああいう記事のライターさんは専門家でも何でも無く、単に俺らと同じオタか、単に検索で情報まとめるの
得意なだけ。
「ろうそくの火を消すのに云々」
は、単に暗号文末尾の無意味な単語くらいに思っとかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 00:14:27.12

>>264
前はそういう考え方だったんだけど、そもそもヘリをいくら重装甲にしても対空砲火を相手にカタログ通りの防弾性能を発揮しなかった。
じゃあヘリじゃなく固定翼機ならいいのかと言えば、対空砲火に晒されつつ任務をこなせる飛行機なんてA-10くらいしか無い。

結果、それまでの「敵弾に耐えつつ、あるいは超低空でかいくぐりつつ任務をこなす類の軍用機」は全て時代遅れになった。
(陸自が対戦車ヘリ隊をAH-64Dの途中で打ち止めにした理由でもある)

で、発想の転換により
「そこまで爆弾運んで落とすだけなら、そこそこスピード出て搭載量あれば何でもいいんじゃね？で、運用経費安くて。」
という話になった結果、一時はUAVも検討されるが、遠隔操縦パイロットのメンタルケア問題が浮上してしまう。

で、結局はコストパフォーマンスを追求しつつ有人操縦の軽攻撃機が浮上した、という流れ。

**264** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-oL5H) · 2018/05/20(日) 00:18:50.72

>>265
映画みたよｗあれこそA-10の仕事だと思うんだけどなぁ
なんでB-52？小回り効かねぇじゃんｗていうか地上班がAチーム一つでB-52ってあぁた、爆弾誘導する意味あんのかとｗ
>>266
まぁヘリでもツカノでも地上からスティンガーで狙われたらおしまいだしな、それなら安い方がいいのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 00:26:12.85

>>267
映画の話はしてないが…ちなみにアフガンにおけるB-52は「長時間滞空型兵器プラットフォーム」だと思えばわかりやすい。
電話一本でGPS爆弾配達します、F-16なんてピザ屋みたいにお待たせしません、ってとこで。

で、スティンガーみたいな歩兵携帯ミサイルってのも射程は大したこと無いんで、遠くから爆弾落とすのは何でもいい。
ヘリより安くて速く、遠く、高く飛べる軽攻撃機がそこにハマったわけ。
軽攻撃機はともかくパイロットは高いからね。

**264** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-oL5H) · 2018/05/20(日) 00:31:20.68

>>268
あぁごめん、この間ホースソルジャー見てきたんだよ。んで似たようなシーンがあったのよ。ゲリラの弾薬集積地なんかにB52を一機だけ飛ばすならA-10を　2機とかのほうが
小回りが利いていいんじゃねとか思いながら見てたもんでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-/w+O) · 2018/05/20(日) 00:45:08.92

機体帰還率・パイロット生還率とも、高度・速度が大きいほど高くなる‥
ってのが、ベトナム～イラクでの戦訓分析だから。って理由もある

被弾時でいえば、飛行/滑空で味方勢力圏まで行けるか否かってのが決定的な
ファクターとなり、この点で低空飛行やヘリは恐ろしく不利。
MANPADやAAAがゴロゴロしてる環境では、遅くて低い方が被弾率自体も高くなりますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-/w+O) · 2018/05/20(日) 00:51:30.70

それと、米軍のCOIN導入計画ではコストや整備性・稼働率に加えて
長い滞空時間(スーパーツカノなら携行燃料だけで6時間超える)や
オスプレイとの連携性(ジェットもヘリも速度合わない)が挙げられてるね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 01:54:03.40

もっとザックリ言うと、
「現代版スカイレーダーが欲しい」
ってとこよね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 01:57:48.52

>>269
(映画見てないからどういう描写かは知らんぞ？)
そのパターンだと、A-10は2機も飛んできて任務を終えたら帰らないとアカン。
一方、B-52は数ある任務の1つをこなしただけで、他の要請が来るか交代が来るまでその周辺空域で待機できる。

サイズが違いすぎてこのスレ向きの話では無いが、B-52が100年兵器になりそうな理由はそれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5SJ0) · 2018/05/20(日) 05:20:45.48

>>264
戦闘ヘリじゃ空軍じゃなくて陸軍の予算になっちゃうじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-jX/b) · 2018/05/20(日) 11:56:38.73

>>273
俺も映画見てきたがまさにそういうことだよね
長く留まれるメリットはでかい
まぁ映画では良いところで帰還を理由に支援断られてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-XGZI) · 2018/05/20(日) 17:48:56.98

>>266
フィリピンのSF-260練習機が愛汁相手に急降下爆撃してるのにはたまげたなあ。
COIN機の原点を見た気がしたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-XGZI) · 2018/05/20(日) 17:58:40.30

>>266
＞遠隔操縦パイロットのメンタルケア問題が浮上してしまう

メンタルケアより、

（1）撃墜や事故で即死したり、
（2）生存しても敵に捕縛されて首チョンパor火炙りor凌遅刑
　（女性パイロットだと性的暴行もプラスされる恐れ）

される方が怖いしコストも半端ねえと思うんですがそれは。。。
だいたい敵は国際法や戦時法なんて知らんor糞喰らえな連中が相手だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/20(日) 18:58:12.87

画像CG処理してネットでプレイ出来るゲームに偽装してゲーマーにやらせれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-/w+O) · 2018/05/20(日) 19:25:45.03

>>277
米軍のUCAV部隊については、従来型のパイロットとしての教育～実務を経ていない
人員を配属してる事＋人員不足で連日12時間飛行勤務とかやってた(今は大分改善されたけど)
あたりに要因があるんだと思う。
英軍のMQ-9部隊は攻撃機部隊のパイロットが機種転換して配属されたけど、実戦勤務が
肉体的にも精神的にも格段に楽ってPが絶賛してたわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 20:36:07.98

>>277
なんでメンタルケアが重要かと言うと、
「勤務時間中に極度の緊張を伴う殺傷を行うかと思えば、退勤後は車で30分もすれば温かい家庭が待っている」
という環境の落差に、耐えられないUAVパイロットが続出したから。

つまるとこ、人間とはそう簡単に気持ちの切り替えなどできず、慢性的な人手不足に陥っているということ。

そして何より、キミのようにさらっと「メンタルケアなんて…」と軽く考えてしまう人が多いので、精神的限界の来た
UAVパイロットはそのギャップにも悩むことになる。
少なくとも戦場だと、帰還後にその気持ちを共有する戦友がいるが、勤務を終えたUAVパイロットにはそんなものは無い。

「映像を見ながら多数の死と向き合う作業の精神的弊害」は、日本でも東日本大震災の時、津波来襲動画の映像処理を
行う人間に多発したことが話題になった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW) · 2018/05/20(日) 20:39:33.46

>>278
リアルタイム映像処理でショックを減らす方法もあるけど、その逆に「味方を救う」という使命感や満足感も得にくいだろうね。
そうした感情に左右されない兵士を求めるならAIの活用が一番ということにはなるが。