F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-YCxu) · 2018/06/25(月) 01:12:16.59

人間が乗ってるから「死にたくねぇ」って本能で被弾回避もするし、大きな損傷喰らっても、なんとか帰って来ようとする。
機材も高価なんで、軍とか国とかレベルでそういうのもありがたいだろう。
無線操縦のオペレーターじゃそうはいかん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-Z272) · 2018/08/21(火) 21:01:53.96

>>107
【8月21日 AFP】イランで21日、同国初となる国産戦闘機が公開された。ハッサン・ロウハニ（Hassan Rouhani）大統領は自国の軍事力強化が、敵を抑止することだけを意図し、「永続的な平和」の構築を目指していると強調した。

　国営テレビが放映した映像には、ロウハニ大統領が首都テヘランで開催された軍需産業の見本市で、第4世代の新型戦闘機「コウサル（Kowsar）」の操縦室に座る様子が捉えられている。

　国営メディアによれば、この戦闘機には「先進的な航空電子工学」が用いられ、多目的レーダーが搭載されており、初めて「100％国内で製造」されたという。

　コウサルの試験飛行の模様は、複数のメディアで放映された。生放送の映像では、コウサルが見本市で滑走路を地上走行する様子が伝えられたものの、離陸前に映像は途絶えた。

　コウサルについては、アミール・ハタミ（Amir Hatami）国防軍需相が18日に初めて公表し、22日に公開されるとしていた。(c)AFP

ソース　AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3186734?pid=20445290
画像
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/810x540/img_dcd575ad6a22fc216ea3c5cd838f632a60929.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/5/810x540/img_8558d72eb23116c5a4f9edd92c5628be159049.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/9/810x540/img_09c35e38dd42c4b7d6c8e5b6bef2e2f3122796.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/9/810x540/img_a94ab215b8dae1e05f608f476f484523184243.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/d/810x540/img_7dfbf99403019362a41c02cd1f5cfb8a118058.jpg

惜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/21(火) 21:11:08.26

>>292
???
アザラフシュに見える
つかアザラフシュ、サエゲ国産って言ってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-Z272) · 2018/08/21(火) 21:36:17.29

全部国内生産が初なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd6-gLMN) · 2018/08/21(火) 22:50:45.50

幾ら古いとはいえエンジン作れたのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-wDj4) · 2018/08/21(火) 23:17:00.37

手作り感がすごい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-IUTB) · 2018/08/22(水) 00:02:08.56

F-5とはいえモノに出来れば進歩だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd6-gLMN) · 2018/08/22(水) 20:22:15.92

F-14はパクれなかったんだな
可変翼のピポットだったかなチタンだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:34:27.33

むしろ固定翼版F-14みたいな変態機作る気がしてならない
まあ買えるもんならSu-27系欲しいってのが本音なんだろうけどアメリカがやばすぎてロシアすら売ってくれないというのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:36:44.23

>>266
F-35＋ドローンという案が最近は大きくなってる
にほんもF-3の主要機能の一つがドローン統制だからな
本音だと複座ステルス戦闘機にしたいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-PcWx) · 2018/08/23(木) 11:17:47.32

>>298
MiG-23ならなんとかならんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd14-PcWx) · 2018/08/23(木) 11:32:11.19

>>298
そう考えるとF-18Lを渡さなくて正解だったな。
そっちならエンジン以外はコピー出来そうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e91e-wF79) · 2018/08/23(木) 20:38:03.87

でもドローンって戦闘機よりお高いんでしょ？
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-gWCc) · 2018/08/24(金) 00:04:50.33

イランのF5コピーのKowsarはお値段1650万ドル、
F5からのアップデートでは750万ドルだと
どこにそんな金かかってるんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-vl9i) · 2018/08/24(金) 01:43:38.41

T-38にLERXはいらないと考えたのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd14-PcWx) · 2018/08/24(金) 09:05:18.27

元々F-5のLERXは油圧アクチュエータ収納のためにつけた出っ張りで空力デバイスじゃない。
前縁フラップの無いT-38に無いのは当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d6-LowY) · 2018/08/24(金) 12:13:49.48

F8Uとかジャンボもだな
昔の機体は偶々空力的なメリットが出てしまったが多い

F-5なんか何に使うんだ？
アラーアクバルと叫んでタンカーに突っ込むのか？
原油が浮力材だから火災にならないと沈まないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lQZ1) · 2018/08/24(金) 12:50:55.99

もともと西側についた途上国にF-5ばらまいたのだって近接航空支援に使えってことだったでしょ。
ジャイロコンピューティングサイトすら付いてなかったぐらいで。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa1-0Goq) · 2018/08/24(金) 18:27:13.43

当時の旧世代機やモンキー迎撃機よりは強い
2線級になっても地上管制でスクランブルとか偵察機散らしとか写真偵察とか使いようは幾らでもあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-gWCc) · 2018/08/25(土) 09:33:30.33

なんでせめてF-4じゃなくF-5のコピーにばっかり拘るのかっていうと
F-5のエンジンしか自前で製造できないからなんだろうな
エンジン製造は戦闘機国産化の最大の壁だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-vl9i) · 2018/08/25(土) 13:54:58.08

1955年に完成したエンジンが最新技術でもコピーできないとは
ジェットエンジンとは恐ろしいものだな
高価なチタニウムを多用しているのでカネの問題かもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf) · 2018/08/25(土) 14:55:22.42

>>311
どんな機械でも「形にする」だけならともかく、「使える物を作る」あるいは「問題無く組み立てる」のはねぇ…
耐久性とか精度を求められるとヤッパ中国製より〇〇製だよねって言われるのには、ヘイト的な思い込み以上の理由があるのと一緒。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-ty8t) · 2018/08/25(土) 21:00:37.22

ジェットエンジンつーか冶金じゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-6NS2) · 2018/08/25(土) 21:49:43.97

なんだかんだ言っても機体を構成する全てのパーツを国産化出来るなら大したもんだよ
細かいパーツから大物まで製造出来るだけの工業水準を達成してる国なんてそう多くはない
基礎工業レベルが相当育って来てる証拠
これで複合材料の原料製造から加工技術まで習得したら結構な脅威ですよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-+9I1) · 2018/08/25(土) 22:29:45.26

3Dプリンタでチタン部品製造とかできんものかねえ。銃が作れるのに。素人が適当に言ってるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-kiUO) · 2018/08/26(日) 01:18:26.60

外見だけコピーしても成分や加工がともなわなければどうしようもないな
前の戦争時の液冷エンジンを思い出した
こっちは詳細なデータをもらってたがニッケルが足りなくて
川崎はニッケルを減らして他はそのまま作ったので強度が足りなかった
愛知は焼入れの回数を増やしたので強度は保てたが生産台数はがた落ちだった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf) · 2018/08/26(日) 04:01:18.67

>>315
チタン合金用の3Dプリンターって工業用なら普通にあるよ。
ただ、量産工業製品を作るにゃ歩留まり悪いから、あまり一般的では無いが。
>>316で言う愛知製アツタみたいな話になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-gWCc) · 2018/08/27(月) 21:49:26.73

イランは世界経済から切り離されていて重要部品は全て国産するしかないからな
他の国なら民間から購入できる炭素繊維やチタンやバッテリーやその他もろもろ
全部軍が経営する国営工場で少量生産してるから効率が悪いなんてレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-PcWx) · 2018/08/27(月) 22:04:04.23

まあ理屈はどうあれ最終的に手に入れれば勝ちみたいなこともあるからなあ
イラクなんか結局失敗したがマンハッタン計画の再現をやろうとしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3633-+SQj) · 2018/08/27(月) 22:52:24.72

恐ろしく低効率だろうが純国産で戦闘機を作ったという実績自体が脅威だろうしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-6NS2) · 2018/08/29(水) 15:55:55.73

ハッタリでした……

ttps://twitter.com/i/moments/1034458424434614273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-vl9i) · 2018/08/29(水) 21:38:16.92

40年前のF-5Fそのものの機体だったとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-tpL7) · 2018/08/30(木) 21:42:36.07

なんと！
アザラフシュが一機も現存してないとは

って言うかリビルト品だったのかよｗ
ガーヘルは模型だろうなぁと勘付いていたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-+TZu) · 2018/08/30(木) 23:40:21.09

前もイランが国産攻撃ヘリだ！って
「AH-1J」まんまの機体を出してきて
ハイハイAH-1のコピー生産に成功したのね
って思ってたらどうやら新造機じゃなくて
飛行不能機を再生した機体達らしいって話で
アチャーってなったなあ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-tOMx) · 2018/08/31(金) 11:39:31.39

まずは程度の良いj85とかパーツを流用して新しい練習機/軽攻撃でも作れば...
それがコウサルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-Pijf) · 2018/08/31(金) 21:55:43.47

>>321
どうも嘘臭いなぁ、イランはこういう信憑性の低い自称自称通の話が多過ぎる
例えばイランの保守系メディアが部品の国産率についてサエゲが50%台で
アザラフシュが70%、コウサルが86%と順次改善して来たみたいな報道してるし
中国やその他新興国が旧式機のコピーから始めたようにイランにとっても
F-5のコピーによる技術習得が最初の一歩だ、みたいにしごくまともな報道してる

西側メディアによる情報遮断のせいでイラン国内で普通に実情が報道されてることまで
自称事情通が好きに捏造してることが多いんだよなあぁ
そしてイランのメディアは外国人が思ってるよりずっと健全、アラブの土人国家とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-Pijf) · 2018/08/31(金) 22:06:52.02

アザラフシュ→サエゲ→コウサルの順番だったな
あと間に合わないから偽物を公開したってのもおかしいな
イランではプロジェクトの遅れは日常茶飯事で予告した公開期日が年単位で延期されるのは普通の事
遅れるのが当たり前すぎるせいで一部のイランに詳しいメディアでは
「今週中に発表するよ」→「水曜日(イランにとっての週末)に発表」
「今年度中に発表するよ」→「来年3月(イランの年度末)に発表」と絶対ギリギリまで遅れる、
と決めつけて翻訳することがままあるほどｗ
F-5コピーの発表程度で偽物出す訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-tOMx) · 2018/09/01(土) 00:54:48.80

>>326
それじゃあただの逆張りだ
>>327みたいな事情通なら「西側の情報遮断」と関係ない(出来れば「ロシアの声」みたいにいい加減じゃない)ソースでも紹介してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-HcYj) · 2018/09/11(火) 12:08:20.57

>>326 そのような報道は全て承知済みです。シームルグ以降の各プロジェクトは機体や部品の国産化を目指して生産しているのでプロジェクト自体はプロパガンダではないですよ。
コウサル自体も偽物でもないです。発表の仕方がプロパガンダ的というだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-O+me) · 2018/09/12(水) 03:02:48.95

アザラフシュ…僕の～　友達…僕の～
一緒に歩こうね～　息が切れても歩こうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-fTNn) · 2018/09/12(水) 07:13:54.51

https://i.imgur.com/2XwaLIB.jpg
週刊少年マガジン1966年25号

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-+ow7) · 2018/09/15(土) 11:38:36.63

>>331
A-7は前年に初飛行しているんだね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rR7M) · 2018/09/29(土) 21:24:25.08

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=648956&;ph=0&d=d0142

中国がF-5の市場に入りこんできた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 15:02:32.59

＞週刊少年マガジン1966年25号…50円

当時の250㎜缶ジュースが50円くらいじゃね？
今でもスーパーの安売りで500㎜ペットボトルが50円で売ってる時もあるが。

そういや、ドイツ軍のEF2000の実質的な稼働機が4機なんだって？
お笑い韓国軍の共食KF-5以下じゃん…戦力空白どころの騒ぎじゃない深刻さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-SWBM) · 2018/10/04(木) 23:48:14.55

>>333
ポストF-5つぅか、いいとこついたなぁとは思う。複座で爆撃にも対応できるっぽさがいいねｗ
F-16を買うほどカネもねぇしそこまで性能いらんし、そして何よりアメリカにしっぽ振りたくないって層には受けると思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-SWBM) · 2018/10/05(金) 01:04:27.42

>>335
元をたどればMig-21だから簡易FC-1っぽい感じだけど…FC-1すらいらないってとこだとオーバースペックじゃないのかな。
ツカノみたいなターボブロップ軽攻撃機でも作ったほうが良さそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-SWBM) · 2018/10/05(金) 22:50:04.01

>>336
あ、それちょっと欲しいなｗ>>ツカノ攻撃機
うっかり、ツカノ水上攻撃機とかいうのを妄想しちまったｗ北朝鮮の漂流船対策や中国の密漁船対策に海保にどうかなぁとか思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-SWBM) · 2018/10/06(土) 00:07:46.35

>>337
US-2みたいなのが特別なだけで、普通の水上機じゃ外洋での離発着はよほど条件良くないと無理。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eR4T) · 2018/10/06(土) 21:04:24.36

>>336
ホーク200、アエルマッキ M-346
等の需要があるんだから良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-SWBM) · 2018/10/07(日) 02:19:39.51

>>339
や、要するに
Mig-21→J-7→FC-1にならず複座練習機型JJ-7ベースの超音速練習機JL-9→戦闘機型FTC-2000G
って流れなのよ。

つまりホーク200とかよりF/A-50に近いわけで、でも原則複座って考えると三菱T-2みたいな。
中国製でホークみたいな飛行機っていうとJL-8とかになるね。
超音速でも無いし武装できるし輸出実績は結構あって信頼性ある兵器が価格もこなれて…

F-5後継機の市場で求められる飛行機って、今だとそういうのじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-GMgP) · 2018/10/08(月) 08:30:46.59

ベトナムのF5、中越戦争の時に大活躍したそうだね。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-Ul28) · 2018/11/06(火) 10:49:36.57

貼らざるを得ない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181104-00000022-jij_afp-int

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-zo4a) · 2018/11/06(火) 16:29:06.96

> 「高度な航空電子工学を駆使した装置」や多目的レーダーが搭載されている。
エルタかな？()

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-WQ3p) · 2018/11/17(土) 17:48:14.79

こいつ最高にバカw
水平尾翼の効きガーとか何千機も量産された機体でありえんからwww

202 名無し三等兵 2018/11/16(金) 21:40:48.35 ID:kBqKmSKQ
F-4 ファントムIIについて質問です。

米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか？
外したとするなら、それは何故なのでしょうか？

陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。

206 名無し三等兵 sage 2018/11/17(土) 00:57:23.71 ID:7rMzPUIS
>>202

> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから

F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2923-X0Yr) · 2018/11/17(土) 20:46:33.28

ロイヤルファントム「…………」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-4fLB) · 2018/11/18(日) 12:46:07.57

何万機生産された飛行機だろうと操縦上の癖ってのはあるわけで
F-4はまだまだ超音速機としては試行錯誤中の機体で、設計上の問題点は少なくないでなあ
てか発艦時に揚力を云々はこれブリF-4Kと混同してるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-WQ3p) · 2018/11/18(日) 13:15:46.41

有名な写真
ttp://i.imgur.com/V2VoO6B.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-ABD/) · 2018/11/18(日) 13:29:43.89

>>347
画像検索するとインデペンデンスからの発艦時らしいが、米空母からの発艦でもここまで伸ばすんだね…
カタパルトの射出能力じゃなく、スペイの重量配分の問題なのかな？？

つか、ここF-5スレだぞオイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/19(月) 15:43:36.98

魔改造でも何でも無く、フツーに旧ソ連製の短距離AAMが使えるとは驚いた。
あるいはソ連製のコピーがそれだけ精緻ということなのか。

スーダンに渡ったF-5E/Fがわずか4機というのは草が生えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-4fLB) · 2018/11/19(月) 19:26:56.89

>>348
てーかこれが定位置なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/20(火) 16:10:13.56

コウサル観たけど普通にF-5Fにしか見えない。。。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/20(火) 16:13:17.65

BTX-1を軽戦闘機にすれば
むかしのF-20みたいな戦闘機になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-4fLB) · 2018/11/20(火) 20:10:52.33

え゛！！！
それは米軍の機体ナンバーまで取ったけど販売実績無しで墜死ってこと！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-V/79) · 2018/11/20(火) 20:47:37.71

>>351
新型戦闘機というのは誤報に近くてイラン国内の詳細な報道では
依然として国産化率100%に達していない(=F5の部品をいまだ使いまわしている)との事だったからね
イランでは軍と政府の中が悪い上に国営放送はいい加減な伝聞記事ばっかりなので
防衛関連のニュースでは国営のPRESS TVやIRIBの報道は当てにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/20(火) 22:41:18.20

>>354

F-5Fの機体をベースにフレーム拡大してＦ‐7の中国製エンジンとロシア製アビオニクスぶっ込んで
単発単座の戦闘攻撃機にする、とかもっと夢のある魔改造に努めて欲しいですね。
ＪＦ－17のようなワクワク感が無さすぎるw

それにしてもパーレビ閣下はJ85を爆買いでもしてたのか、国産練習機でも使ってますね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-ABD/) · 2018/11/21(水) 01:43:50.28

>>355
アレ純粋なJ85なんかね？民生用にアフターバーナーだけ別物とかだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/21(水) 01:49:52.66

>>356

リタイアしたF-5から抜き取ったやつかもしれません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-4fLB) · 2018/11/21(水) 09:48:29.58

リタイアなんてさせてくれるのか？という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/21(水) 09:58:35.98

>>358

着陸に失敗して大破とか。。。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-ABD/) · 2018/11/21(水) 11:13:47.20

>>359
タイヤが離脱しただけにリ・タイヤというわけですな？Cマイナーですぞ？
それは大昔にビワ・レイクのバード・ヒューマンコンテストで既出のネタですからな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-ABD/) · 2018/11/21(水) 11:14:36.59

すまん、徹夜明けなもので>>360はブリスレと混同してしまった。。。寝るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-bHrI) · 2018/11/21(水) 17:27:18.66

>>360-361
お疲れ様です
ちなみにホーカー・ハンターは着陸失敗した単座型を再生して
並列複座型の練習機を作って、海外のセールスに利用しておりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-ZinP) · 2018/11/22(木) 01:52:33.03

イランは米の圧力でどこもエンジン売ってくれないのがネックになってるみたいだね
ロシアと共同開発の練習機もエンジン供与拒否で中止されたし
J-85しか入手できないからF-5以上のサイズの航空機を作りようがない模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-8nDM) · 2018/11/22(木) 19:49:42.31

こうなったらj85を4つ束ねてテジャス級の機体をでっち上げよう
世界初の4発軽戦闘機だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-brdR) · 2018/11/23(金) 16:39:31.68

イカロスの本買ったけどいまいちだな
F-20とかどうでもいい形式にページさきすぎ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-UaBe) · 2018/11/23(金) 23:28:12.25

>>364
それはもう軽戦闘機じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-zn0n) · 2018/11/24(土) 09:08:31.56

>>365

「非公式採用国」パキスタンの期待の供給元が

世界の傑作機：リビア
イカロス：サウジアラビア

と、全然違ってます。。。一体、これは。。。
どっちにせよ貰ったのはわずか数機だし、めぼしい戦果も無い模様なので
「どうでもいい事」ではあるんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/25(日) 07:30:05.39

F-16AM 9機をF-5AT 10機が破ったなんて妙な記事が出てたが
読んだらエリ8真っ青のカオスな世界が現実に有って驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b323-5EaN) · 2018/11/25(日) 10:22:36.49

まあ模擬戦とは言えF-104に負けたF-15も居るんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435d-AUjM) · 2018/11/25(日) 12:53:19.83

演習とはいえ、スカイホークに始末されたホーネットもいるしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-uKUI) · 2018/11/25(日) 13:16:13.33

演習というならT-38に撃墜されたF-22もいるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-nfAC) · 2018/11/25(日) 20:04:11.95

トップガン創設初期には卒業演習で訓練生を驚かすためスカイレーダーが出てきたなんて話もあったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-kLEQ) · 2018/11/25(日) 23:05:59.48

>>368
リンクきぼん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/25(日) 23:35:18.78

>>373
How F-5s Beat Out F-16s For The Navy's Latest
　　　Commercial Aggressor Contract - November 23, 2018　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25075/how-f-5s-beat-out-f-16s-for-the-navys-latest-commercial-aggressor-contract

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nyOD) · 2018/11/26(月) 05:52:36.35

>>367
joebaugher.com
Freedom Fighter in Service with Pakistan　(January 1, 2000)
パキスタンは公式にはF-5採用国ではないが、第3次印パ戦争において
一定数が運用されたとの証言があり、サウジアラビアがF-86とF-5の
精鋭部隊を、リビアがF-5の訓練部隊を送ったとされている。(訓練部隊
はサルゴダに1976年まで駐留)これらがインドに対して作戦を行い2機を
損失したようだ。
1970年代初頭にパキスタン空軍が、イランで退役となりギリシャに送ら
れる予定だったF-5Aを、少数機調達したとの証言もある。
ソース: Northrop F-5, World Airpower Journal, Vol 25, 1996

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-kLEQ) · 2018/11/26(月) 09:11:35.51

>>374
ありがとう。民間軍事会社がひと昔前のとはいえ戦闘機を普通に何機も保有して政府と契約するとか、すごい世の中になったもんだなあ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-JRQt) · 2018/11/26(月) 10:05:43.33

>>376
厚木でホーカーハンター飛ばしてるのも民間軍事会社だったのでは？

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-kLEQ) · 2018/11/26(月) 10:18:28.47

>>377
知ってるけど、なんかハンターとF-16には超えられない壁を感じる。あくまで個人的な意見なので異論は認める
もっと言えば民間保有という観点で第二次大戦時のレシプロ機とジェット機の間にも超えられない壁を感じるんだが、さすがに個人的意見すぎるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/26(月) 12:04:40.56

ペラかジェットか
亜音速か超音速か

でしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nyOD) · 2018/11/27(火) 01:04:33.81

>>376
それATACの買った？F-16とTacAirの買ったF-5E(21機とか)
両方とも売ったのはヨルダンと言う鬼畜状況
他にも米軍の要求が4G機のシミュレートなんで、APG-66クラスの
レーダー積めとか、内1機はAESA積めとか、かなりカオス
ココでF-5にAPG-67とSBAR積んでくれたら胸アツなんだがｗ

>>377
それもATACが買った元スイス軍機で、3機落としたけど
まだ11機持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-nfAC) · 2018/11/27(火) 03:06:41.17

>>378
民間軍事会社ならともかく、民間保有で飛ばせるジェット戦闘機自体はそう珍しくも無いんだが。
リノだったか、エアレースでジェット機が採用される時にもプレイベントで多機種混合にしたらMig-17を持ち込んだ人がいて、
AB一発で勝負ついちゃったりとか機体特性の差が激しすぎるんでL-29ワンメイクになったなんて話も。

あとMe262に至ってはJ85(民間型)積んだレプリカ売ってるし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-1yZ2) · 2018/11/27(火) 13:03:02.76

バルカン飛ばすってのも民間保有だよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/) · 2018/11/27(火) 13:45:39.38

イギリスも飛行機の保存には熱心だからね
空を飛んじゃダメよ滑走ならいいよって条件で保存しているヴィクター爆撃機がショーの途中でスピード出しすぎてちょーっとだけふわっと飛んでしまい、始末書モノというネタも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/27(火) 15:09:03.81

>>382
もう3年前から寿命や部品の枯渇等々で飛んでないよ
億単位の金でフルレストアすればまた飛ばせるだろうけど
慈善団体が寄付とボランティアだけでやるのはもう限界らしい

たぶん民間企業でレストア機飛ばしてるとこでもレストア費用まで
賄えてるとこは無いと思う
その辺りは大金持ちの道楽に頼るしかないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-1yZ2) · 2018/11/27(火) 17:03:45.73

>>384
ああ、結局ダメか…
維持大変だろうなとは思ってたが億単位か。それじゃあねえ
残念ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-SA61) · 2018/11/28(水) 01:23:59.54

Iran: 9th Iran Airshow begins on Kish Island
https://www.youtube.com/watch?v=69vJKJLTUa0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/12/04(火) 19:31:06.48

そろそろ体験飛行会社にT-38やF-5が入荷する時代じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/04(火) 23:42:44.61

F-5系は米軍のアドバーサリー役で年間数十億稼げるのに
それは無い
T-38も米軍のが用済みになるのは当分先だし、他所のは
限界まで使っててゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ah98) · 2018/12/06(木) 18:43:52.33

ttp://the-northrop-f-5-enthusiast-page.info/AirForces/CivilianOperators.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-RM+b) · 2018/12/07(金) 02:07:38.86

条件さえ整えばT-38なら日本でも民間で保有出来るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-EZGu) · 2018/12/07(金) 08:06:11.71

>>387

米国以外ではろくに使われなかった（ドイツとトルコぐらい。他は少数もしくはピンチヒッター的役割）
T-38はともかく、F-5はイランが絶賛使用中なのでNGなんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/07(金) 09:21:57.64

>>390
そりゃ条件整えればB-52だって保有できるでしょ。「条件整えば」なんだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-6oEg) · 2018/12/11(火) 16:25:30.37

初心者で申し訳ありません
F-5とF-4J以前ならドッグファイトではどりらが有利ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/11(火) 18:45:25.62

>>393
その時の状況によるので、状況を設定してください。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-6oEg) · 2018/12/11(火) 20:55:50.96

>>394
よろしかったら状況の例をいくつか教えていただければ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/11(火) 23:58:42.28

>>395
天候、遭遇した高度、互いの兵装、与えられた任務とどの段階か、単機か編隊か、残燃料は、搭乗員の技量、AWACSやGCIとか戦場での管制の有無、
あるいは実戦なのかトップガンみたいな仮想敵演習なのか。

単純にクリーン状態での上昇力比較とかと違って、ドッグファイトとなるとね。
空自の教導団なんかF-15になる前はT-2で仮想敵やってて、別に弱かったわけでもないし(飛行性能の限界で墜落事故起こしたけど)。
技量に差があればF-104JでF-15Jとの模擬空戦に勝った例すらあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-K43M) · 2018/12/11(火) 23:59:51.03

初心者なら状況設定なんて無理。
この場合、どういう状況ならF-4Jが勝ち、F-5が負ける…とか、
コレコレこういう理由で別の状況ではF-5が有利でF4Jが不利…って、教えてくれないと。
要するに有視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事でしょ？
F-5Gなら視界外戦闘でもF-4Jの対して不利にならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-pHBO) · 2018/12/12(水) 00:06:46.58

つまりは「F-5が勝てる状況」「F-4Jが勝てる状況」を教えてくれと言うことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/12(水) 00:31:37.76

そもそも論として「どっちが強いか(勝てるか)議論」は初心者が真っ先に知りたがり、そして真っ先に無意味と言われる質問だからな…
だんだん無意味だと理解してもらえそうな回答をしたつもり。

「○○が勝てる状況」ってのも、どっちか腕のいい方が勝つかもしれないし、そうじゃないかもしれないし…って事になるし。
有視界でもF4なら2人乗っててアイボールセンサー2倍って優位もあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-SBS9) · 2018/12/12(水) 01:03:26.44

パイロットの技量が十分なら
運動性能がいいとはいえ亜音速攻撃機のA-4で仮想敵が務まるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-K43M) · 2018/12/12(水) 02:16:58.69

余剰推力に余裕が無いからマニューバを繰り返すスタミナが小さいんでない？
訓練なら課題の要所要所でのポイントを抑えて相手する訳だし、
アグレッサー機の継戦能力とか関係なのだろうケド。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-6oEg) · 2018/12/12(水) 09:52:10.50

パイロットの技量同格で視界格闘戦闘の状況を作り出せればF-5有利って事
そうですか、ありがとうございます
もう一つ質問ですが、
元々艦載機を想定して作られたF-5をベトナムでは何故対地攻撃にしか使用されなかったのでしょうか？
F-5を海軍、空軍が制空確保に使用すれば有効な手段にはなり得なかったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-n9Ol) · 2018/12/12(水) 10:55:37.38

元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。

で、AIM-9しか使えないので制空確保に使用しても有効な手段にはなり得ない。
戦闘機としての能力を考えるならF-8の方がよっぽど高い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ykx7) · 2018/12/12(水) 12:02:08.15

過疎ってたから言わなかったけど、こういうのは初心者質問スレでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-+wPc) · 2018/12/12(水) 13:38:15.37

>>404
こんな質問、初心者質問スレだと「最強論議は無意味、却下」でオシマイだよ。
実際>>402もデタラメな解釈して勝手に納得して終わってるでしょ。

まず「その質問自体無意味で答えは無い」ってのを教えないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ah98) · 2018/12/12(水) 17:31:28.41

> 元々艦載機も視野に入れてたけど海軍がエセックス級の退役を決めたため、早々に艦載機仕様は計画から外された。
流石にあれをF-5シリーズに勘定するのは無理があるんじゃね

> 艦載機仕様が不要になったことで翼面積を縮小してる。
もしかして主翼がちょっと違う位であとは同じだと思ってるとかか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dzUS) · 2018/12/12(水) 18:51:10.90

チャックイェーガーの搭乗するF-20なら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-K43M) · 2018/12/12(水) 19:34:54.37

Ｆ-5の艦載機仕様プラン？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-ah98) · 2018/12/12(水) 22:57:12.18

>>408
1955年の構想時と1965年の豪向け他の2回

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-pfIc) · 2018/12/12(水) 23:00:57.11

イランはF-5も米国風の塗装した機体あるけど
↓のレーダーにもイーグルアイなんて名前付けてて米への憧れが強い国なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=0nBmVtB8DW8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-EZGu) · 2018/12/12(水) 23:23:30.14

>>399

第４次中東戦争でモロッコのF-5がイスラエルのミラージュIIIを撃墜
（※モロッコはアラブ連合軍としてエジプトorシリアに出張ってた模様）

この戦功が本当なら面目躍如ですなあ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-EZGu) · 2018/12/12(水) 23:26:43.60

>>410

ヒズボラの戦闘服＋ベレー帽＋ブーツがもろに米軍式で草が生える。
南レバノンやシリアの前線じゃなくて、なんかのセレモニーの時の行進だから
カムフラージュする必要も無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-pfIc) · 2018/12/12(水) 23:54:36.78

>>412
そりゃヒズボラの母体になったアマルは米に留学してた人が創設してるしな
スンニ派に反米意識が強烈なのに比べてシーア派は本来親欧米だよ
中東の軍隊はどこも自国の言語使ってるのにイラン軍だけインターフェースが英語だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-pCOQ) · 2018/12/13(木) 00:18:32.45

1960年代にホーカーシドレーナットなんて言うおもちゃみたいな戦闘機がF-86を撃墜したなんてことがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-3flP) · 2018/12/13(木) 11:57:42.35

>>414
ナットは映画・ホットショットでの主力艦上戦闘機だった。

**名無し三等兵** (ﾆｬﾌﾆｬ MM6f-AOyY) · 2018/12/13(木) 20:04:19.25

またいつもの基地外
上の艦載機構想もそうだが妄想と現実の区別がつかない精神疾患患者が最近はそこら中にいるなw

178 名無し三等兵 sage 2018/12/12(水) 00:30:26.28 ID:uvf8Nlye
>>176
複座にしても単座と同じになる様に他で帳尻合わせるんで
重量の心配はしなくて良い
(つかその位、航空機にとって重心位置は大事)
空力的には大型の機体な程、割合的にキャノピーの大型化の
影響は少ない
小型の機体、特に複座化の為に機首延長とかしてるとヤバい
F-5だとBの時は機首は伸ばさずキャノピーを前後に伸ばしたんで
そうでもなかったが、Fの時は機首を伸ばしたんで安定性とか
イロイロ問題になった
その解決策として生まれたのがシャークノーズや拡大LEX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a781-8Y5/) · 2018/12/14(金) 11:29:42.77

マッハ2未満機だが用件定義の最小公倍数的ボーダーライン域は
X-24B実証機のフラップすら無い形状は前線戦闘機や前線攻撃機で
使い勝手が悪過ぎるし高々度超高速偵察機の追撃も無理筋だし
残塁の山だったのは仕方無いよなぁ。

このクラスではF-5E戦闘機の曲芸機のような形状が兵装懸架も
可能で使い勝手も良いわけだ。

F-5E前線戦闘機　1964年A型、1972年E型
空虚4392kg＋燃料兵装1663kg＝全備6055kg　推力22.0kN×2基
パワーウェイトレシオ0.13761t/kN　最速1743km/h（マッハ1.42）　高度15789ｍ

X-24B実証機　1969年A型、1973年B型
空虚3538kg＋燃料兵装2722kg＝全備6260kg　推力43.59kN×1基
パワーウェイトレシオ0.14361t/kN　最速2154km/h（マッハ1.76）　高度21756m
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/X24B.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-AOyY) · 2018/12/14(金) 15:06:32.67

スレチだが上で話題になってたので…
ハワイでANGのアドバーサリー役をしてたATACのハンターが墜落(4機目)
射出時にパイロットが重症を負ったとの事
古い機体を飛ばす以上、事故が多くなるのは避け難いのか
ttp://theaviationist.com/2018/12/13/atac-civilian-hawker-hunter-crashes-off-honolulu-pilot-injured-during-ejection/
ttp://www.hawaiinewsnow.com/2018/12/13/rescuers-responding-reports-military-aircraft-crash-off-honolulu/
ttp://i.imgur.com/mGNK8Gh.jpg
ttp://i.imgur.com/irghpRt.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-eVjq) · 2018/12/14(金) 15:33:29.29

厚木の奴も堕ちないといいね
あんまり飛んでないみたいだけどアレも岩国に行ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-3lI3) · 2018/12/14(金) 19:12:08.19

なぜX-24Bの話しに？
スレチなリフティングボディといえば…
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/ce7b31e8-b1d7-4409-9645-a5565734bf95/dca94ag-2b46ab18-08e3-43f4-960f-39ebad43beef.png/v1/fill/w_1280,h_750,q_80,strp/v1_and_v2_gundam_core_fighter_by_yutori_custom_dca94ag-fullview.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-AOyY) · 2018/12/14(金) 19:37:10.75

一目瞭然でおかしいのに何故構う？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-AOyY) · 2018/12/14(金) 20:01:09.85

>>419
最近は墜落機とレジ1番違いが主に岩国で撮られてる模様
ttp://flyteam.jp/registration/N322AX/photo?sort=phototime&order=desc&displaytype=detail

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-eVjq) · 2018/12/14(金) 23:15:32.93

>>422
㌧
厚木じゃもう撮れる機会無さそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/16(日) 21:27:19.11

T-38とF-5Bってのは具体的にどこが違うのかね ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9c-vacr) · 2018/12/16(日) 22:54:29.49

>>424
F-5AにT-38の機首を着けたのがF-5B。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-1w8F) · 2018/12/19(水) 01:03:44.70

輸出とか細かい事を省けば

F-5A　フリーダムファイター
F-5B　複座型、機関砲なし
F-5C　スコシタイガー
F-5E　タイガーⅡ、レーダー装備
F-5F　複座型、機関砲1門
F-5G（F-20）タイガーシャーク

って事か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-1w8F) · 2018/12/19(水) 01:06:32.72

D型が抜けてたｗ…カナダでライセンス生産されたF-5A/Bだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-6UAB) · 2018/12/23(日) 05:55:01.82

風間真の乗機で一番高性能だったのは実は最初に乗ってたF-8E？
F-20とF-8Eだったら、どっちの方が上なの？
「最後のガンファイター」の異名を取るクルセイダーの方が、
タイガーシャークよりドッグファイトが強かったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-kcn7) · 2018/12/23(日) 06:22:58.91

>>428
じゃあF-8がその後Mig-21のアグレッサーに採用されたかといえばそんな事も無いわけで。
「最後のガンファイター」は単に、F-14が配備されるまで固定武装持ってた最後の戦闘機ってだけの意味で、
現実のF-8は特に空戦強かったわけでもなければ地上攻撃メインだからね。
所詮はF-100と同世代の戦闘機でしか無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-LG4V) · 2018/12/23(日) 12:09:14.63

F-8Eは現役当時としては高性能な傑作機
では何故F-4に取って代わられたかというとアップデートの限界に来てたから
F-4は最新で機体本体伸び代がまだまだあったから
お金、墜落はさておき、F-20はF-5のカリカリチューンだと思われ、最新のF-16に比して伸び代は少ないという懸念があった
F-16並みの性能と言われたF-20にF-8では話にならない
機関砲は命中率が悪いのでミサイルで十分とされた
固定武装は地上攻撃用か万が一のお守り代わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:21:59.52

まあ超音速時代に機関砲はなかろうと言うことでF-4では当初装備されず
Mig-21にやられまくって急遽復活なんてのがあったし
ただ超音速と言っても所詮は瞬間芸で戦闘時は亜音速だからある程度は有効なんだよな
最近はやりのスーパークルーズだってM1をちょっと超えたくらいだし
ただそうなるとF-20のエンジンを強化してスーパークルーズ可能にしたらどうだろうか
割とコスパの良い機体にならんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-fDPF) · 2018/12/23(日) 12:36:52.68

直線翼寄りの主翼平面形を維持する限り、スパクルなんて無理筋か限りなく非効率やろ(そして主翼平面形を変える時点でF-20である理由が消滅すると言っていい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:49:41.21

F-5は元が後進国向けの廉価ななんちゃって超音速機だからねえ
レーダーやアビオニクスの伸びしろが…
F-20でどれだけ改善されてたやら
当座の顧客として見込まれてた台湾にあっさり振られたあたり、まあ難しいものがあったんだろうなあと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5eGx) · 2018/12/23(日) 18:17:59.09

Mig-21、Mig-19の格闘能力を凌ぐようになったのは
F-16、Mig-29以降というのを見ると
技能が同等で条件が同じで格闘戦を行うと
Migの方に分があると

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/23(日) 18:38:29.65

昔はアビオニクスが重かったしそれ系機器を操作する人手のために複座になったりで、全天候及び視程外戦闘能力を重視するとどうしても重さでどんくさくなっちゃう傾向があったんだろう。
そういう能力を削るか最小限に抑えた軽戦闘機には格闘戦ではなかなか敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/23(日) 18:40:34.81

やっぱり機種変してアップグレードして行ってるのか…
前進翼ってスパクルに向いてないだろうし…
でも乗機で一番ショボイのはタイガーⅡか？
あとは借り物やパクったＦ-15やＦＡ-18が最上機種か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/23(日) 18:40:39.58

スレ的にはF-5＞MiG-21が証明されてるだけで十分だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/23(日) 18:47:59.95

まあ格闘戦なんぞに拘る意味がそもそもなあ…
一番厨房受けする要素だから何かと取りざたされるが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/23(日) 18:56:49.60

「格闘戦とか意味なくね？」
　　　　　↓
「いやあ、格闘戦案外大事だわ（汗）」

ということは過去にもあったからねえ。今後もないとは言い切れない。
たとえば敵味方が電波及び赤外線ステルス機能の高い戦闘機を投入するようになったら、戦闘距離が短くなるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-LG4V) · 2018/12/23(日) 18:59:40.02

F-8EとF-5Eなら一長一短でいい勝負ではないかと思う
ただF-5Eのほうが部品調達しやすく、整備しやすく、運用コストが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-Kal0) · 2018/12/23(日) 20:08:47.33

F-20は機体がダメというより米軍で採用されなかったのが痛い
F-5Eは仮装敵機役とはいえ米空/海軍の採用機だったがF-20は採用無し
80年代ともなると開発国本国で採用されてない機体の輸出は絶望的だった
輸出専用機というジャンルが既に成立しない情勢だから機体の良し悪し以前ダメだった
仮に米国で正式採用されていればグリペンの意外な成功はなかったかもしれない
多少性能的には後発のグリペンが有利でもアメリカ軍正式採用機の威力は大きかっただろう
F-16が次第に肥大化して途上国向けとはいえなくなりつつあるだけに
軽量小型機を求める市場にはF-20は有力な商品として成立したのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sXR5) · 2018/12/23(日) 22:52:53.82

現行F-16高くてキツイ国だと米軍オサガリの古いF-16を回して貰って上手くやってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/23(日) 23:31:25.68

> 米軍オサガリの古いF-16を
古い型は寿命が短いんでリフォーム代がソコソコする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-k1+s) · 2018/12/23(日) 23:47:16.02

インド製の安価なF-16が出回るかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-kcn7) · 2018/12/24(月) 00:00:27.88

>>438
結局遠距離ミサイル戦にしても何でも、有利な発射位置へつくため、あるいは相手を有利にさせないための機動は大事なのよ。
ナム戦みたいにBVRがダメなんて交戦規則が今後も皆無とは言えないし、そもそも反撃していいって許可出るまでは
格闘戦しながら相手の優位を崩し続けないといけないし。

単に遠くからミサイル発射して撃墜すればいいやん？で済まないがゆえに、長射程AAMをAEWや哨戒機に多数搭載した
「空中巡洋艦」(空自も検討した事ある)が今まで実現しない理由がそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-LG4V) · 2018/12/24(月) 00:04:33.24

https://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 00:22:19.89

>>446
50年前に企画にだけ関わった仕事が
未だに一番だと思ってる可愛そうな爺さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 12:28:45.07

子供の頃、トリコロールカラーのＦ-16に魅せられて、弟と一緒にプラモを買いに行った。
俺はＦ-16の指名買いだったが、小遣い（予算）の少ない弟は商品棚から熟慮を重ねて漸く選んだのが、
低価格枠の商品で比較的カッコイイＦ-5Ａフリーダムファイターだった。

流麗なブレンデットウイングボディに対して、ゴツイ恐竜の背の様な旧態前とした機体形状に、ぷぎゃーだったが、
後日、Ａ88で主人公がＦ-5系を乗機にしているので、ぐぬぬ…となったなぁｗ( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ…

作者がＦ-16嫌いとあったが、ＯＶＡで不死鳥チャーリーがＦ-16に乗ってて、ちょっと複雑な心境になった。
今やＣＦＴでゴツゴツになってゴブリンの様に醜くなってるからなぁ… (ﾉД`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-4M5M) · 2018/12/24(月) 13:20:29.70

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-5XgN) · 2018/12/24(月) 17:09:33.95

>>448
さすがにXF-85とは似ても似つかないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 20:25:16.70

>XF-85

いや、そんな積りは…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-aDOn) · 2018/12/24(月) 22:06:57.91

>>451
呼んだ？
https://i.imgur.com/HbYoFjs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/01(火) 20:53:53.14

そのままではアレだけど、未だF-20の需要ありそうな気もするんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-/dpN) · 2019/01/02(水) 00:02:20.08

でもF-5のアビオのアップデートか中古のF-16とかに比べると
F-5の時みたいに複数の国でまとまった数を採用するようなことがないと
関心はあるけどにとどまると思う
F-20はどこかの小国の空軍が採用する動きがあったらしいけど
生産数が少な過ぎてノース六腑に断られたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-5EXd) · 2019/01/02(水) 00:40:49.39

F-20は安価な戦闘機という位置づけだったがF-16も懸命に営業したために
価格差は僅かしか無いということになり
F-20を採用する意味はうすれてしまった、それでもこの販売競争のために
戦闘機の価格は大幅に下がりレーガン政権の貯蓄を稼ぎだすのに
役に立ったと評価されてる

本体価格はともかくF-20を採用すればランニングコストは半分に低下したと
ノースロップは主張しており採用の意味はないわけではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 02:22:16.04

>>454
台湾ね＜F-20を採用しようとした小国

F-16は当初輸出用にF-16/79っていうダウングレード版が提案されてて魅力半減もいいとこだったんだが、
議会がF100エンジンの輸出を許可したもんだから、F-16/79を検討してたシンガポール、F-20を検討してた台湾も含め
「素敵！F-16A買うわ！抱いて！」
ってコロリと態度を変え、今に至る。

未だに新規受注もあって絶賛生産中のF-16に対し、今からF-20のアップデート版なんて作っても開発費用をペイできんよ。
ボーイングが選定されたT-Xの軽戦闘攻撃機型でも作れば検討に値するかもしれんけど、それも今後順調に生産されればの話だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zAxV) · 2019/01/02(水) 04:15:20.81

> 台湾ね＜F-20を採用しようとした小国
両国とも王国です

>454と>455と>456
英語が理解出来るかどうかで得られる情報に差がつく好例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-SF4R) · 2019/01/02(水) 09:51:23.22

元々政治的理由でF-16を輸出できないような国向けの代用品だったからね。
F-16が輸出できるようになった時点で存在意義は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2019/01/02(水) 10:02:45.87

Ｆ-20ってホーネットのエンジン1個だけなんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-5EXd) · 2019/01/02(水) 10:10:09.29

台湾はグリペンも検討したようだがな
こっちはスウェーデンに断られたが

>>459
グリペンもそうだが最新型はスーパークルーズできたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-5EXd) · 2019/01/02(水) 13:17:25.39

>>458
そして台湾はF-16の輸入を画するもちうごくの圧力で何度も頓挫
やっと導入しても型落ちだったり追加調達断られたり
F-20だったらすんなり輸入できたかっつうとまあそんなことはあるまいが、
しかしなんとも収まりの悪い顛末

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 14:05:07.39

>>461
仕方ないから米の協力得て経国を開発したら、
「いやーやっぱりF-16A売るわ」
「型落ちでも嬉しい！抱いて！」
になって、何のために経国作ったんだよというオチつき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-5EXd) · 2019/01/02(水) 17:43:05.36

経国より絶対にF-20やF-16/79の方が良いと思うんだがな
79は当時最新の機体とアビオニクスがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-rDRb) · 2019/01/02(水) 18:52:50.73

>>463
どっちも開発中止になったんだから仕方ない。
いいとか悪いとかじゃなく、経国はあの時期の台湾としては「こうするしかない」って存在。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-bjbG) · 2019/01/02(水) 19:11:10.37

機体はいいけど、やっぱりエンジンが非力なんだよな

F-1は両方ダメだったけれど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/03(木) 01:34:33.18

>>465
結局のとこ、アメリカに戦力をコントロールされてる存在だからね。
しかも当時の中国は今みたいに急激な近代戦力拡張に走ってたわけじゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-4n+i) · 2019/01/03(木) 16:17:10.62

俺の記憶ではオマーンがいったんF20の採用を決めたはず。
キャンセルの時期、理由は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/04(金) 18:37:13.55

実際にものがあったら欲しがるところは多かったろうに
商売になるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 21:41:58.62

米軍が採用しなかった時点でジ・エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/04(金) 22:14:00.79

そう考えてノースロップはF16が1800万ドルのところを
F20は1500万ドルに下げて米空軍に最後の売り込みをかけたが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yHWY) · 2019/01/04(金) 22:39:54.24

その当時ノースロップには
キンデルバーガー或はキンデルバーガーに
匹敵する営業マンは居なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-PFih) · 2019/01/05(土) 09:41:07.84

>>167

バーレーンやヨルダンが買おうとしたけど、「元が取れん」とノースロップ社の方から
断られたらしいっす。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:15:04.72

ただしF20はF16より半分程度と超小型のF5の機体に強力なエンジンを積んでるから
上昇率ではF16すら上回り、機動性も断然良い
まぁF16を信奉する池沼も多いからF20にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

いまさらながらF35のデブぶりに戦闘機マフィアの残党から非難の声が上がってる
まぁF35を信奉する池沼も多いからF16にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

F5をベースにしたイランの軽戦が、重戦F35をばたばたと撃ち落とすという展開もありえないわけではないぞ
重く大きい機体で、まったく物理法則に逆らう存在だからな。小型軽量機と機動戦闘をするなど
とかく大型のF35では古いタイプのF5と食い合わせが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-KhHF) · 2019/01/05(土) 12:37:16.14

ヨルダンの場合は国王のフセインがF-16購入にシフトしたんで
ノースロップがキャンセルした訳じゃないけどな
結局、F-16輸出は許可されずF-5Gも計画中止と散々だったけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-mHCk) · 2019/01/05(土) 12:41:22.66

>>473
F-35は機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本
それだけに今後ステルス破りのレーダーが開発されたときが見ものだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-mHCk) · 2019/01/05(土) 13:30:34.85

F-4ファントムは機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本。。

て言ってたけど「困難な政治情勢から某大国機を撃ち落としてしまってはまずい
レーダー上ではわからないからミサイル禁止。相手をよく見ろ」といわれて。。

F-4「ファハハハ。俺はおれはどんな憲法でもだれよりも早く習得する天才だ！」

ミグ「お前はもう死んでいる」
F-4「ああ...おれの...おれの顔を、顔を......おれの天才の顔を!!」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:06:30.01

>>473
「機動力の高い最高の格闘戦闘機だぜ！」
「あ、ごめん。戦闘爆撃機として使うから、あまり空戦とかしないんだわ」

「相手も格闘戦が得意な軽戦闘機がいるぞ！」
「あ、ごめん。BVR可ならAAMで撃墜するんで。いいです。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/05(土) 15:07:11.73

ファントムにステルス性？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-omi2) · 2019/01/05(土) 15:36:40.19

そもそもボイド戦闘機マフィアの根拠として
ミグ21が機動力でミサイルを回避してる
からミサイルはやくたたず米軍もたまらず
機銃掃射に回帰した
そうなるとエネルギー機動理論も無視できず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-Mx/A) · 2019/01/05(土) 15:46:19.44

>>479
なんかミサイル当たらんどころか明後日の方向に飛んでく事すらあるんだけど？って苦情は当然メーカーにも届いた。
で、前線まで視察に行ったら整備兵がミサイルの翼をハンマーでゴキーンゴキーン叩いて修正してるの見て、ため息ついたというエピソードもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/05(土) 18:22:23.81

ミサイル鍛冶の朝は早い…

まあ、弾頭にハンマーで気合い入れてなかっただけマシじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FqHL) · 2019/01/06(日) 03:04:49.18

>>481
おいおい、流石に信管が付いてる弾頭を叩く奴はいないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-1eEa) · 2019/01/06(日) 03:31:02.22

ゴリアテを捕獲した米兵「何これオモロ～ｗｗ　ちょっといじってみようぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/06(日) 07:22:26.31

手榴弾で処分→YUUBAKU！→近場に居た兵隊全滅のDAISENKA！

こうですね＞＜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 19:19:11.33

それでもミッキーなら
50発で1,000ドルのサイドワインダーなんか炸裂しねーよ！
って弾頭を叩きそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cJ4o) · 2019/01/07(月) 22:06:14.07

マッコイ「ここの連中なら信管作動せんでも直撃させる腕あるから問題ないじゃろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fqdW) · 2019/01/13(日) 15:06:13.33

これだけは言える
イラン革命とソ連のアフガン侵攻、米中国交回復、ノースロップと軍の不仲、
アンド、B-2の受注が無かったら、F-20は今も生産が続いてT-Xにも選定
されてた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-hjGp) · 2019/01/13(日) 22:04:19.87

ttps://twitter.com/k_fox48jet/status/1084043208533786626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/14(月) 00:58:15.13

> ノースロップと軍の不仲

そうだったのか
具体的にはどんな経緯？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5903-V0my) · 2019/01/18(金) 10:27:50.10

BT-XがF/A-18を参考にしているらしいからF-5系列の遠縁ぽい感じはあるよね。